Helppp Mijn vijver is troebel !!!
T.Molenkamp
Wie kan mij helpen...
Ik heb een vijver, inhoud +/- 4 kubieke meter met het volgende probleem:
Sinds het begin is het water van de vijver troebel, het lijkt erop dat er
zand in het water zit dit is echter niet het geval.
De bodem van de vijver bestaat uit folie.
Samenstelling vissen: 2 goudkarpers +/- 25 centimeter lang
8 goudwindes
1 steur
1 zonnebaars
12 algeneters
2 groene kikkers
1 bruine kikker
Afgelopen week heb ik de samenstelling van het water laten meten, deze was
goed.
Vorig jaar heb ik jonge nog jonge vissen gehad, wie kan mij helpen om van
een troebele vijver een redelijk
helder vijver te krijgen !!!!
Mijn hartelijke dank ....!!!!!!!!!
Anak
Hallo,
Het is nog erg vroeg om een volledig heldere vijver te hebben, maar als er
genoeg zon in kan komen en je hebt er ook veel waterplanten in dan zou het
toch goed moeten
komen. Mijn eigen vijver wordt nu langzamerhand helder, maar het zal nog
wel even duren voordat het op 60-80 cm diepte helder is.
Een vijver die ongunstig ligt kan nog wel eens last hebben van een overdaad
aan algen. Overigens, watervlooien waar de vissen dol op zijn, breken ook
de algen af. Je schrijft niet hoe groot je vijver is. Het kan namelijk ook
zijn dat je er te veel vissen in hebt zitten.
Anak
Maarten van Helden
In article <01bc3ec6$2151ffc0$1492099a@unisys>, t...@worldonline.nl said...
Tja, die vissen geven natuurlijk een flinke vervuiling in de vorm van POEP
en gerommel in de bodem, vooral als ze ook nog bijgevoerd worden..... Mogelijk
toch een vorm van intensieve veehouderij ???.
Het water is waarschijnlijk te voedselrijk, dat vraagt om een betere aanpak,
maar daar is het (zie punbt 4 ) eigenlijk niet de tijd voor.
Op dit moment zou ik alleen kunnen advseren om:
1. De helft van het water voorzichtig te vervangen, bijvoorbeeld de tuinslang
er in, rustig laten lopen, water dat over de rand stroomt zakt hopelijk wel
weg in de tuin.
2. Een flinke hoeveelheid (emmers vol dus) echte waterplanten toevoegen.
gezien de vissamenstelling vooral de sterkere soorten als glanzend
fonteinkruid, waterpest en hoornblad. Gewoon in het water laten drijven dan
krijgen ze tenminste genoeg licht.
3. Eventueel, als de planten niet goed groeien de vijver een keer kalken met
mearl (te koop als vijverschoon of als kalkmeststof).
4. Dan in het najaar (sept/okt) voortaan zoveel mogelijk planten er uit halen
en die weggooien, alleen de dikke winterknoppen (turionen) teruggooien. Op die
manier verwijder je veel voedingsstoffen uit het water. De planten sterven 's
winters toch af, alleen de knoppen overwinteren
DIT PUNT IS EIGENLIJK DE STANDAARD AANPAK DIE ELKE VIJVER NODIG HEEFT !!
5. Vissen NIET bijvoeren, dat geeft ALTIJD problemen.
--
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
||\\ //|| Dr. Maarten van Helden
|| \\// || Department of Entomology
|| \/ || Wageningen Agricultural University
|||||||||| Binnenhaven 7, 6709 PD
|| || Wageningen, the Netherlands
|| || Tel +31-317-485118 Fax +31-317-484821
|| || Email: <maarten....@medew.ento.wau.nl>
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Eduard Freeman
In article <33438...@wau.nl>,
maarten....@medew.ento.wau.nl (Maarten van Helden) wrote:
>In article <01bc3ec6$2151ffc0$1492099a@unisys>, t...@worldonline.nl said...
>>
>>Wie kan mij helpen...
>>
>>Ik heb een vijver, inhoud +/- 4 kubieke meter met het volgende probleem:
>>
>>Sinds het begin is het water van de vijver troebel, het lijkt erop dat er
>>zand in het water zit dit is echter niet het geval.
>>
>>De bodem van de vijver bestaat uit folie.
>>
>>Samenstelling vissen: 2 goudkarpers +/- 25 centimeter lang
>> 8 goudwindes
>> 1 steur
>> 1 zonnebaars
>> 12 algeneters
>> 2 groene kikkers
>> 1 bruine kikker
>>
>>Afgelopen week heb ik de samenstelling van het water laten meten, deze was
>>goed.
>>
>>Vorig jaar heb ik jonge nog jonge vissen gehad, wie kan mij helpen om van
>>een troebele vijver een redelijk
>>helder vijver te krijgen !!!!
>>
>>Mijn hartelijke dank ....!!!!!!!!!
>>
>>t...@worldonline.nl
>
>4. Dan in het najaar (sept/okt) voortaan zoveel mogelijk planten er uit halen
>en die weggooien, alleen de dikke winterknoppen (turionen) teruggooien. Op
>die manier verwijder je veel voedingsstoffen uit het water. De planten
>sterven 's winters toch af, alleen de knoppen overwinteren
>DIT PUNT IS EIGENLIJK DE STANDAARD AANPAK DIE ELKE VIJVER NODIG HEEFT !!
Wat voor planten heb jij het over ?, zuurstof planten zakken in de winter naar
de bodem en groeien daar heel langzaam door. Dit zorgt er in de lente voor dat
bij de eerste zonnestralen deze meteen weer gaan werken en afval dus omzetten
in voedingsstoffen voor vissen en planten.
Vaste planten in de vijver dient men in het najaar te ontdoen van
dode/bruine bladeren voordat deze in de vijver terecht komen. Ook bladeren die
al op de bodem liggen dient men te verwijderen. Bladeren die gedurende de
winter bruin worden laten zitten, deze zorgen bijv. bij diverse soorten riet
als bescherming van de nieuwe bladeren (die in de winterperiode wel degelijk
groeien). Deze bruine bladeren kan men dan in het voorjaar voorzichtig
verwijderen.
Een oplossing die veel wordt toegepast is het gebruik van een intern of extern
filter. Deze maken 90% van de troebele vijvers helder. Een extern filter doet
zelfs dienst als biofilter en haalt schadelijke stoffen voor vissen uit het
water.
Men moet echter altijd wel voorzichtig zijn met het in het voorjaar te veel
aan de vijver te veranderen. De vissen hebben gedurende de winter veel van hun
krachten moeten inleveren en kunnen dan in het voorjaar ziek worden of
sterven.
Als men gebruik maakt van leidingwater bij het verversen van een klein !! deel
van het water, dient men dit te doen met een sproeier, zodat zo min mogelijk
chloor in het water komt.
Het advies van vijverschoon (mearl) in de vijver is hier niet op z'n plaats
omdat zoals eerder beschreven het vijverwater getest is en goed was.
Dit dient men alleen te gebruiken als de Dh te laag is.
____________________________________________
| Eduard Freeman |
| E-Mail: ord0...@worldonline.nl |
/)| Dutch Nishikigoi Net |(\
/ )| http://www.worldonline.nl/~ord00038 |( \
__( (|____________________________________________|) )_
((( \ \ ) /_) ( \ < / / )))
(\\\ \ \_/ / \ \_/ / ///)
\ / \ /
\ _/ \_ /
/ /
Maarten van Helden
In article <5i2b1j$435$1...@neptune.worldonline.nl>, ord0...@worldonline.nl
said...
On Friday, April 4, 1997 at 12:38:29 pm DST,
ord0...@worldonline.nl (Eduard Freeman) wrote:
>
>>4. Dan in het najaar (sept/okt) voortaan zoveel mogelijk planten er uit
halen
>>en die weggooien, alleen de dikke winterknoppen (turionen) teruggooien. Op
>>die manier verwijder je veel voedingsstoffen uit het water. De planten
>>sterven 's winters toch af, alleen de knoppen overwinteren
>
>>DIT PUNT IS EIGENLIJK DE STANDAARD AANPAK DIE ELKE VIJVER NODIG HEEFT !!
>
>
>Wat voor planten heb jij het over ?, zuurstof planten zakken in de winter
naar
>de bodem en groeien daar heel langzaam door. Dit zorgt er in de lente voor
dat
>bij de eerste zonnestralen deze meteen weer gaan werken en afval dus omzetten
>in voedingsstoffen voor vissen en planten.
Nee, die "zuurstofplanten"zoals waterpest, myriophyllum, hoornbald etc sterven
echt bijna helemaal af, alleen de winterknoppen overwinteren. Let maar op, het
grootste gedeelte verteert gewoon. Die winterknoppen of turionen zijn in feite
al kant en klare plantjes die nog niet uitgroeien. Ze zijn extra beschermd
tegen ongunstige omstandigheden zoals kou en rotting (bij mij liepen ze na een
hele winter in de composthoop nog gewoon uit). Als het warmer wordt lopen ze
uit, nou eogenlijk nemen ze gewoon veel water op waardoor ze (celstrekking)
heel snel uitgroeien tot plantjes. Dan komen er (niet bij alle soorten) ook
weer worteltjes aan.
Het is echt beter om die planten VOOR het afsterven en NA de vorming van de
winteknoppen zoveel mogelijk te verwijderen. op die manier kun je veel
voedingsstoffen kwijt raken, en die heb je meestal toch veel te veel in een
vijver
.
>Vaste planten in de vijver dient men in het najaar te ontdoen van
>dode/bruine bladeren voordat deze in de vijver terecht komen. Ook bladeren
die
>al op de bodem liggen dient men te verwijderen. Bladeren die gedurende de
>winter bruin worden laten zitten, deze zorgen bijv. bij diverse soorten riet
>als bescherming van de nieuwe bladeren (die in de winterperiode wel degelijk
>groeien). Deze bruine bladeren kan men dan in het voorjaar voorzichtig
>verwijderen.
Dat voorkomen van ander afval in de vijver is natuurlijk ook goed, zelf raad
ik aan om alle stengels en bladeren op zo'n tien centimeter boven de grond of
het water af te knippen en af te voeren. dat is het makkelijkst om te doen
gedurende een goede ijsperiode, dan kun je gewoon op de vijver staan.
ik zou zeker niet in het vroege voorjaar in de bodem gaan roeren. Dat geeft
een hoop voedingsstoffen uit de bodem die opwervelen, dat geeft dus extra kans
op algenbloei. De algen starten meeestal net voor de waterplanten, dan is de
vijver dus een paar weken licht troebel, de bedoeling is dan dat de echter
waterplanten de zaak weer overnemen en de algen terugdringen.
Voor een goede (wetenschappelijke) discussie over deze zaken zie het boek
Waterplanten en Waterkwaliteit van de KNNV.
>Een oplossing die veel wordt toegepast is het gebruik van een intern of
extern
>filter. Deze maken 90% van de troebele vijvers helder. Een extern filter doet
>zelfs dienst als biofilter en haalt schadelijke stoffen voor vissen uit het
>water.
Tja, ik vindt filters veelal duur en overbodig, bovendien geeft mechanische
filtering alleen niet voldoende resultaat, dan moet je inderdaad een groot
biofilter kopen/bouwen. Ook een biofilter in de vijver kan goed werken. Let er
wel op dat een goed biofilter bij voorkeur zowel aeroob 9nitrificatie) als
anaeroob (denitrificatie) werkt en ook ALTIJD moet blijven draaien, anders
sterven de bacteriecultures af, en dat kan zelfs de vissen fataal worden
(ammoniakvergiftiging). Wat je in feite doet is een groot gedeelte van de
afbraak van afval van de vijverbodem naar het filter verplaatsen. Je kunt op
die manier toch nog een hekldere vijver houden, ondanks het feit dat de
bemestingsgraad eigenlijk te hoog is (vandaar mijn opm. over intenbsieve
veehouderij) . Geen vissen in de vijver werkt beter dan een filter, een KOI
vijver is daarom beter vergelijkbaar met een aquarium dan met een natuurlijk
watertje.
>Men moet echter altijd wel voorzichtig zijn met het in het voorjaar te veel
>aan de vijver te veranderen. De vissen hebben gedurende de winter veel van
hun
>krachten moeten inleveren en kunnen dan in het voorjaar ziek worden of
>sterven.
Niet alleen voor de vissen dus.
>
>Als men gebruik maakt van leidingwater bij het verversen van een klein !!
deel
>van het water, dient men dit te doen met een sproeier, zodat zo min mogelijk
>chloor in het water komt.
Chloor wordt in NL bij mijn weten niet meer in die mate gebruikt dat het
schadelijk is voor vissen en planten, gewoon de tuinslang er in gaat prima.
>Het advies van vijverschoon (mearl) in de vijver is hier niet op z'n plaats
>omdat zoals eerder beschreven het vijverwater getest is en goed was.
>Dit dient men alleen te gebruiken als de Dh te laag is.
Wederom, lees dat boek Waterplanten en Waterkwaliteit er maar eens op na,
testen zoals die door tuincentra etc. worden uitgevoerd zeggen zeker niet
alles. Natuurlijk, de Hardheid speelt mee, maar is zeker niet alleen bepalend.
Mijn advies/diagnose voor Maerl is zeker ook niet 100% zeker maar er is een
goede kans op slagen, en zeker een stuk onschuldiger dan "algendood" o.i.d..
Twee voorbeelden:
1. Gedurende een goede zomerdag kan de zuurgraad van het water van 6 naar 10
oplopen door de assimilatie van de planten !!!! Die gebruiken dan zoveel CO2
en Carbonaat dat de vijver van licht zuur naar basisch omslaat, om 's nachts
weer zuur te worden. Daar komt nog bij dat Water dat in een potje wordt
vervoerd naar de testapparatuur voor je het uittest kan behoorlijk in
zuurgraad veranderen kan.
2. Water van een zwaar ge-eutrofieerde sloot (vervuild met meststoffen) bevat
's zomers vaak evenveel voedingsstoffen als een niet vervuilde sloot,
simpelweg omdat de waterplanten (inclusief algen) alles hebben opgenomen voor
hun (overvloedige) groei. 's winters als de planten verteren komen deze
voedingsstoffen weer vrij.
succes met de vijver.
Maarten.
Rick Wortelboer
Even ter verduidelijking: turionen zijn een soort verdikte wortelknollen
die specifiek zijn voor Fonteinkruiden. Andere planten hebben meestal
winterknoppen: een heleboel nieuwe bladeren zitten heel dicht op elkaar
gepakt. In het voorjaar hoeft de plant dan alleen nog maar de stengel
tussen de bladeren te strekken (dat kunnen ze een stuk gemakkelijker en
sneller), zodat ze zo snel mogelijk van de hogere watertemperatuur en het
licht kunnen profiteren. Ze zijn immers in een constante competitie met de
algen om de voedingsstoffen in het water.
Het kenmerkende van een sterke groei van algen of waterplanten is dat
hierdoor de voedingsstoffen die in het water zijn opgelost (en die de
meeste test-setjes slechts meten) sterk afnemen. In het ene geval hebben de
algen deze opgenomen en is de vijver troebel dan wel erwtensoep. In het
andere geval genieten we van de waterplanten met daartussen doorkijkjes
naar de bodem van de vijver.
Het boekje Waterplanten en Waterkwaliteit van De Lyon & Roelofs (o.a. bij
de KNNV Utrecht te bestellen, adres op aanvraag) is een heel leuk boekje
met resultaten van wetenschappelijk onderzoek naar het oppervlaktewater in
Nederland. Leuk voor als je daarin geïnteresseerd bent, maar niet gericht
op vijvers. Er staat zoveel in (ook over allerlei milieu-problemen die
helemaal niet voor vijvers van belang zijn) dat ik het niet voor vijvers
zou willen aanraden. Overigens zullen bibliotheken dit ook wel hebben of
kunnen aanvragen.
Veel plezier met al die vijvers.
Rick
Maarten van Helden
In article <01bc4387$d2ce1b60$55fd...@luna-ps.pi.net>,
Rick.Wo...@inter.NL.net said...
>
>Even ter verduidelijking: turionen zijn een soort verdikte wortelknollen
>die specifiek zijn voor Fonteinkruiden. Andere planten hebben meestal
>winterknoppen: een heleboel nieuwe bladeren zitten heel dicht op elkaar
>gepakt. In het voorjaar hoeft de plant dan alleen nog maar de stengel
>tussen de bladeren te strekken (dat kunnen ze een stuk gemakkelijker en
>sneller), zodat ze zo snel mogelijk van de hogere watertemperatuur en het
>licht kunnen profiteren. Ze zijn immers in een constante competitie met de
>algen om de voedingsstoffen in het water.
MMmhh, nou breng je me aan het twijfelen, al die winterknoppen van
waterplanten heten volgens mij toch turionen. Ik heb hier even geen goede info
bij de hand, maar ik maak me toch sterk dat ik me vergis. Wat is dan het
specifieke van de turionen van fonteinkruiden ???
>Het kenmerkende van een sterke groei van algen of waterplanten is dat
>hierdoor de voedingsstoffen die in het water zijn opgelost (en die de
>meeste test-setjes slechts meten) sterk afnemen. In het ene geval hebben de
>algen deze opgenomen en is de vijver troebel dan wel erwtensoep. In het
>andere geval genieten we van de waterplanten met daartussen doorkijkjes
>naar de bodem van de vijver.
Percies !!!
>Het boekje Waterplanten en Waterkwaliteit van De Lyon & Roelofs (o.a. bij
>de KNNV Utrecht te bestellen, adres op aanvraag) is een heel leuk boekje
>met resultaten van wetenschappelijk onderzoek naar het oppervlaktewater in
>Nederland. Leuk voor als je daarin geīnteresseerd bent, maar niet gericht
>op vijvers. Er staat zoveel in (ook over allerlei milieu-problemen die
>helemaal niet voor vijvers van belang zijn) dat ik het niet voor vijvers
>zou willen aanraden. Overigens zullen bibliotheken dit ook wel hebben of
>kunnen aanvragen.
Zoals al gezegd, het is een wetenschappelijk werkje, dus zeker niet voor de
huis-tuin en keuken vijveroloog. Wel veel goede informatie. Overigens is het
bij de KNNV in Utrecht niet meer verkrijgbaar (ben er afgelopen vrijdag nog
geweest) Het zou een keer herdrukt worden, maar onnzeker wanneer. Ik Zoek zelf
al enige tijd een exemplaar (moet het nu uit de bieb lenen) . Wie heeft er een
???
Veel plezier met al die vijvers.
Daar sluit ik me bij aan
Maarten
Maarten van Helden
In article <3349f...@wau.nl>, maarten....@medew.ento.wau.nl said...
>
>In article <01bc4387$d2ce1b60$55fd...@luna-ps.pi.net>,
>Rick.Wo...@inter.NL.net said...
>>
>>Even ter verduidelijking: turionen zijn een soort verdikte wortelknollen
>>die specifiek zijn voor Fonteinkruiden. Andere planten hebben meestal
>>winterknoppen: een heleboel nieuwe bladeren zitten heel dicht op elkaar
>>gepakt. In het voorjaar hoeft de plant dan alleen nog maar de stengel
>>tussen de bladeren te strekken (dat kunnen ze een stuk gemakkelijker en
>>sneller), zodat ze zo snel mogelijk van de hogere watertemperatuur en het
>>licht kunnen profiteren. Ze zijn immers in een constante competitie met de
>>algen om de voedingsstoffen in het water.
>
>MMmhh, nou breng je me aan het twijfelen, al die winterknoppen van
>waterplanten heten volgens mij toch turionen. Ik heb hier even geen goede
info
>bij de hand, maar ik maak me toch sterk dat ik me vergis. Wat is dan het
>specifieke van de turionen van fonteinkruiden ???
>
blaasjeskruid en myriophyllum en kikkerbeet wordt de term TURIONEN gebruikt,
zelfs voor de winterknoppen van ASPERGE.
Ik heb dus sterk de indruk dat Turionen en winterkoppen gewoon synoniem
zijn. Bij fonteinkruiden komen de turionen veelal aan de wortels tot
ontwikkeling, bij de andere waterplanten gewoon aan de toppen van de
stengels of zijtakken.
Maarten