F2 hybriden
Saskia van der Putten
Ben bezig met een cursus Tuinarchitectuur en kom niet uit onderstaande
vraag. Wie kan mij helpen?
Welke plant die je bij de groenteman koopt, beoort tot de F2-hybride?
Groeten,
Saskia
Saskia van der Putten
Ben bezig met een cursus Tuinarchitectuur en kom niet uit onderstaande
vraag. Wie kan mij helpen?
Welke plant die je bij de groenteman koopt, behoort tot de F2-hybride?
Groeten,
Saskia
Maurits
Ik ken wel f1 hybride, f2 heb ik nog nooit van gehoord.
Wat is het verhaal hierachter
@ndré
"Saskia van der Putten" <s.vd....@home.nl> schreef in bericht
news:BC67F486.2A14%s.vd....@home.nl...
Het betekent in ieder geval niet 2 maal posten
Via Google volgende link gevonden (er zijn er meer)
http://users.pandora.be/guy.de.kinder/vakjargon/jargon_fa.htm
Succes ermee,
André
M
"Maurits" <re...@spamyourself.now> schreef in bericht
news:54l440ls18drm9qdc...@4ax.com...
Ik heb er wel eens van gehoord, f2-hybrides zijn kruisingen van f1-hybrides.
Maar het precieze hoe en waarom weet ik niet.
Ik heb het in een grijs verleden wel eens bij pelargoniumzaad gezien, maar
pelargoniums koop je niet bij de groenteboer...
Marijke (weer een andere Marijke...)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.600 / Virus Database: 381 - Release Date: 29-2-2004
Saskia van der Putten
ontstaan door een kruising van een savooiekool en een witte kool. Dus een
bloemkool is een F1 hybride. Wat is er nu ontstaan door een kruising uit een
bloemkool en een "weet ik veel"? De soort die dus ontstaan is uit de
kruising tussen de bloemkool en nog iets, is dan de F2 hybriden? Klopt dit?
Nu is die bloemkool een voorbeeld. Wellicht dat ik jullie nu op een idee
gebracht heb?
annet planten
>Ik denk eigenlijk zelf aan een koolsoort. Bijvoorbeeld: een bloemkool
is
>ontstaan door een kruising van een savooiekool en een witte kool. Dus
een
>bloemkool is een F1 hybride.
Nee, dat is een kruising (als savooie en wit de ouders waren van bloem
en IS dat zo). Een kruising zou je hooguit 'hybride' kunnen noemen.
Ik kwoot mezelf, uit een posting van 26-7-03, 'F1 hybrides': Gaat hier
over vensterbankgeraniums.
---------
Jouw zaai'geraniums' uit een pakje zijn meestal F1-hybrides.
Dat zijn kinderen van twee lang apart gehouden ouders en hun
voorouders.. Die zijn alsmaar met eigen stuifmeel bestoven om lastig
(onvoorspelbaar) genetisch materiaal weg te krijgen en gewenste
eigenschappen te behouden of te versterken. .Eigenlijk is de ouder een
beetje inteelt. Zo'n ouder noem ik even F.
Twee van zulke F-ouders worden gekruist (dus stuifmeel op stamper) en
brengen zaad voort. Dat worden F1-kinderen, de eerste generatie na de
ouders.. 'Hybride' is de aanduiding voor 'gekruist, niet
oorspronkelijk'.. Zou je twee F1-planten kruisen, dan krijg je
F2-zaad. Enzovoort.
F1-hybrides zijn planten met uitgekookte eigenschappen, en of je er
nou drie of tienduizend van zaait, ze worden allemaal hetzelfde. Soms
krijgt er eentje toch de kolder en doet een streepje door zijn uniform
rode bloem: dan heb je een spontane afwijking, een mutant, en als
zadenkweker spring je daar bovenop, want wie weet is het een unieke
prachtplant om er een nieuwe F van te maken.
Jouw gezaaide Pelargoniums zijn vrijwel zeker uit F1-zaad geboren, wat
dus een beeje achterlijk zaad is, maar wel met precies de
eigenschappen die de zadenproducent bedoelde. Als ze elkaar hebben
bevrucht in jouw vensterbank, krijg je dus dubbel achterlijk zaad, F2.
Echte helemaal fijn is dat niet om voort te zaaien, beetje zwakjes,
maar niemand zegt dat je niet mag kijken wat het oplevert.
____________----
Ik kan niet bedenken welke groente *altijd* F2 is, maar ik weet ook
niks van groente (behalve dat het moet. 2 Ons per dag). Ik ga bijna
denken dat alle groente, binnen hun familie, zo langzamerhand F2 is of
verder... Dus mik het eens in een zoekmachien, de tekst +F2
hybride +groente
Dag, Annet
--
Buxus, catalpa, hortensia; luizen, slakken en buren...
wat doe je ermee en hoe? Bookmark de FAQ van nl.tuinen!
http://www.in-de-tuin.dds.nl/nl-tuinen/FAQ/tuinen.htm
Saskia van der Putten
ook daar wordt ik niet wijzer van.
Zucht!
Saskia
> Van: annet planten <me...@foetsie.nl>
> Organisatie: Planet Internet
> Beantwoord: me...@planet.nl
> Nieuwsgroepen: nl.tuinen
> Datum: Mon, 01 Mar 2004 21:08:59 +0100
> Onderwerp: Re: F2 hybriden
>
annet planten
>Dat is het eerste wat ik geprobeerd heb, via een zoekmachine, maar
helaas
>ook daar wordt ik niet wijzer van.
>
>Zucht!
Wijffie toch... niet zuchten.
Ik heb me in de wijdeww gestort, en bijvoorbeeld, als voorbeeld van
een F2-hybride van de groenteboer, vond ik Viking.
http://www.inspection.gc.ca/english/plaveg/potpom/var/viking/vikinge.shtml
voor een plaatje
'Origin & Breeding: bred by North Dakota State University in 1953 from
(Redskin x Nordack) and selected at the Langdon Branch Station, North
Dakota in 1954.
Year licensed in Canada: 1967
Licence no.: 1086
Maturity: mid-season "
Daar staat dus dat het benaamde, gecopyrighte ras Redskin is gekruist
met het gec'de ras Nordack, dat Langdon uit alle resultaten een keuze
heeft gemaakt en die heeft voortgekweekt en het resultaat is Viking.
Sinds '67 mogen verkopers en wederverkopers jou aan Viking-pootgoed
helpen.
Je mag nog uitvinden of Redskin en Nordack *zelf* F1- dan wel
F2-hybrides zijn, want daar had ik geen zin meer in :)
Aardappel heeft geen bijen ofzo nodig om aardappeltjes te maken, omdat
een aardappeltje geen vrucht is maar een knol aan de wortel, bij wijze
van voorraadkamer van vooral zetmeel.
Als er toch een bevruchting van de aardappelbloem plaatsvindt, door
een insect of de wind, dan zou je in een volgende generatie, via zaad,
misschien vreemde genen teruvinden (dus dan is het geen Viking meer),
maar zover komt het niet. Tenminste niet voor groenteboer-doeleinden.
Aardappels ruk je op zeker moment uit de grond. Weg zaad.
Volgend jaar poot je pootaardappeltjes die je koopt via de
aardappelkweker, die wel uitkijkt om zijn handel te laten bestuiven
en daarmee vervuilen, gesteld dat hij met zaden werkt. Wat hij niet
doet ;)
Niet alleen bestaan er in de eerpel-wereld F1 en F2-hybrides: er zijn
ook knollen die planten vormen met uitsluitend mannelijk bloemen . Dan
ben je helemaal van het gedonderjaag af. Ik las ook dat ze duur zijn.
Volgens mij geldt voorgaand ook voor groenteboer-uien.
Ik kwam ook ergens anders in Canada waar ik wat leerde over een
genenbank met 60 oude en wilde aardappel'rassen" (al dan niet al
aanwezig en anders waren ze op zoek)(en de oer-aardappel is helemaal
geen ras maar een soort). Daar wordt de wereld zuinig op, op het
bewaren en zelfs terugvinden van oorspronkelijke genetische
eigenschappen. Als alles Fzoveel wordt, is een oud gen broodnodig om
een sterke eigenschap van vroeger bij te voegen.
Maar wat heeft een groenteboer nou met tuinarchitectuur te maken?
Dag, Annet
Als
Saskia van der Putten
er zeker op terug als ik mijn huiswerk gecorrigeerd is. Deze vraag is bijna
een ergernis geworden. Haha. En niemand die het antwoord weet. En inderdaad:
wat heeft tuinarchitectuur met groenteboeren te maken. Ik kom er op terug!
Jij in ieder geval enorm bedankt voor je hulp!
Groeten,
Saskia
> Nieuwsgroepen: nl.tuinen
> Datum: Tue, 02 Mar 2004 23:18:19 +0100
> Onderwerp: Re: F2 hybriden
>
> Saskia van der Putten schreef:
>>> Nieuwsgroepen: nl.tuinen
>>> Datum: Mon, 01 Mar 2004 21:08:59 +0100
>>> Onderwerp: Re: F2 hybriden
>>>
>>> Saskia van der Putten schreef:
Colette
"annet planten" <me...@foetsie.nl> schreef in bericht
> Twee van zulke F-ouders worden gekruist (dus stuifmeel op stamper) en
> brengen zaad voort. Dat worden F1-kinderen, de eerste generatie na de
> ouders.. 'Hybride' is de aanduiding voor 'gekruist, niet
> oorspronkelijk'.. Zou je twee F1-planten kruisen, dan krijg je
> F2-zaad. Enzovoort.
Daarop door-redenerend.... welk zaad koop je bij de groenteboer?
Walnoten? hazelnoten? alfalfa-zaad? taugué? (nou ja dat zijn geen zaden,
maar ontkiemde zaden)
Verder liggen de pitjes van tomaten, appels, peren, paprika's, ...... etc.
ook in de winkel... maar dįt zal de docent niet bedoeld hebben denk ik. "Mag
ik van u een onsje tomatenpitten?" ... neuh....
Ervan uitgaande dat telers graag F1-walnotenbomen, F1-hazelaars, en
F1-taugué op hun kwekerij cq plantage hebben staan.... dan moet het
uiteindelijke product, dat in de groentewinkel verkrijgbaar is, dus de zaden
/ kiemen van de zaden, F2 zijn... of denk ik nu te simpel? Ik ben maar een
leek op kwekersgebied al was ik in een ver verleden nog bioloog.... ;-)
oooh! En bonen, natuurlijk! Bruine, witte, pronk... maar dan wel de
gedroogde zaden en niet die lange dunne groene ;-) Erwtjes, die dan weer
wel?
Ik heb net even gekeken naar het restje pronkbonenzaad dat ik nog in de kast
heb liggen van vorig jaar... maar daarop staat verder geen 'F1 hybride'
vermeld. De telgen van déze variant zijn dus geen F2 hybrides maar hooguit
F1. (er zat bij de oogst één peul met zwarte ipv paarsige zaden- jippie, een
mutant. Ik denk dat ik die komend jaar exclusief ga zaaien want ik kweek
niet om de oogst maar 'voor de leuk')
Misschien moet je eens in zadencatalogi van groentezaden kijken, of er
F1-hybriden tussen de bonenrassen zitten. De oogst is dan F2. Als die
bestaan.
Groet, Colette
Saskia van der Putten
Zaad? Wie heeft het hier over zaad? In de vraag staat "plant". Welke plant,
die je bij de groenteboer koopt, behoort tot de F2-hybride? Of fixeer ik me
te veel op het woord "plant"?
Groeten,
Saskia
> Van: "Colette"
> Nieuwsgroepen: nl.tuinen
> Datum: Wed, 3 Mar 2004 18:48:33 +0100
> Onderwerp: Re: F2 hybriden
>
>
> "annet planten" schreef in bericht
>
>> Twee van zulke F-ouders worden gekruist (dus stuifmeel op stamper) en
>> brengen zaad voort. Dat worden F1-kinderen, de eerste generatie na de
>> ouders.. 'Hybride' is de aanduiding voor 'gekruist, niet
>> oorspronkelijk'.. Zou je twee F1-planten kruisen, dan krijg je
>> F2-zaad. Enzovoort.
>
> Daarop door-redenerend.... welk zaad koop je bij de groenteboer?
> Walnoten? hazelnoten? alfalfa-zaad? taugué? (nou ja dat zijn geen zaden,
> maar ontkiemde zaden)
> Verder liggen de pitjes van tomaten, appels, peren, paprika's, ...... etc.
> ook in de winkel... maar dát zal de docent niet bedoeld hebben denk ik. "Mag
annet planten
>Annet,super! Dank je wel. Ik ga je verhaal als antwoord noteren. En, ik kom
>er zeker op terug als ik mijn huiswerk gecorrigeerd is.
Mooi. Dan weet *ik* of ik onzin verkocht of niet. En zo ja, dan krijg
*ik* lekker geen onvoldoende ;)
Dag, Annet
annet planten
> Van: "Colette"
>
> Ervan uitgaande dat telers graag F1-walnotenbomen, F1-hazelaars, en
> F1-taugué op hun kwekerij cq plantage hebben staan.... dan moet het
> uiteindelijke product, dat in de groentewinkel verkrijgbaar is, dus de zaden
> / kiemen van de zaden, F2 zijn... of denk ik nu te simpel? Ik ben maar een
> leek op kwekersgebied al was ik in een ver verleden nog bioloog.... ;-)
Tis gewoon niet simpel, Colette. Leek of niet.
Als er op een zakje zaad nergens 'F1' staat, kan er van alles
inzitten::
###zaad dat altijd soortechte planten oplevert, al gaat een bij op d'r
kop staan
### zaden van planten die behoorlijk geisoleerd van soortgenoten
hebben gestaan en dus tamelijk zeker niet 'vervuild' zijn met vreemde
genen. Een lapje oranje Cosmea midden in een knollenveld levert oranje
Cosmea, in zaad. 98 procent zeker.Of daaromtrent. Gewoon omdat er geen
roze cosmea op insecten-vliegafstand stond.. Twee procent kan opeens
een streepje hebben, zomaar, en *dat* is dan spontane mutatie.Spring
je een gat in de lucht en zaai je het streepje verder: worden ze weer
oranje. Zomaar. Teruggemuteerd. Kan ook.
###Zaden van planten die er *toch* al een zooitje van hebben gemaakt
en dat blijven doen. Gewone akeleien, bijvoorbeeld.
### Ik vergeet vast nog een berg mogelijkheden. Zoals zaden van
planten die te nl niet bestoven worden omdat dat buitenlandse insecten
vergt. Daarvan zitten de zaadboeren dan ook in de buurt van die
insecten.
F1-zaden zijn in elk geval geoogst van planten die nauwlettend, en
over meerdere generaties, geselecteerd zijn uit hun eigen inteelt. Ze
worden steeds met eigen stuifmeel bevrucht en de kinders worden
geselecteerd op (bv) dingen als ziekteresistentie, of
regenbestendigheid, of vorm of productie. En zo voort. De rest gaat op
de schroothoop.
Aan het eind van zo'n selectieproces heb je dan een plant die aan
allerlei eisen voldoet en het zaad *daarvan* gaat als F1-hybride de
wereld in, met een naam en een ontwikkelaars-licentie, waar je als
gebruiker voor betaalt.
Zaad van F1-hybrides komt in de meeste gevallen niet als precies
dezelfde plant terug, want er is zoiets als oude genen, die hun kans
grijpen als het kan. In plaats van de vierkante tomaat die je dacht te
krijgen van die van vorig jaar, hangt er weer een ronde aan de plant.
Bovendien vliegt er van alles rond dat rond stuifmeel kan overbrengen
van de buren.
F1-hybrides in eenjarigen-land moet je dan ook elk jaar opnieuw kopen,
als zaad, of vegetatief vermeerderen. Stekje nemen, dus. Wat bij sla
en Surfinia nog een hele klus wordt :)
< >
> Ik heb net even gekeken naar het restje pronkbonenzaad dat ik nog in de kast
> heb liggen van vorig jaar... maar daarop staat verder geen 'F1 hybride'
> vermeld. De telgen van déze variant zijn dus geen F2 hybrides maar hooguit
> F1. (er zat bij de oogst één peul met zwarte ipv paarsige zaden- jippie, een
> mutant.
Nu heb je dus een ras. Het ras Pronkboon, en dan een soort binnen dat
ras. Heeft dus nix met Fzoveel te maken. Oorspronkelijk van de methode
knollenveld, 98 oder so procent soortzuiver. Als je die zaait en er is
toevallig een ander ras pronkboon in de buurt, heb je volgend jaar
dikke kans op gemengd ras, Dat heet dan gewoon 'hybride', een
kruising.
A;ls je de 2 procent miskleun van je oogst weer zaait -die zwarte
boon- , in een knollenveld, krijg je het jaar daarop *geen* 100
procent zwarte bonen. Als de helft van het 'raszaad' volgend jaar
zwart zou zijn en de andere helft wit, en je zou alleen zwart zaaien,
in een knollenveld, kreeg je vervolgens *geen* 100 procent zwarte
bonen, maar 50 zwart en 59 wit.
Snif...
Ik goochel uit mijn hoofd, want het gaat hier over de Wet van Mendel,
een monnik die zijn halve leven met doperwten in de weer was om uit te
vinden hoe genen zich gedroegen bij kruising.. Nou, verrassend, maar
zelfs de percentages na twee generaties weet ik niet meer.
Zoeken we weer op...
Leuk toch?, de wereld die zaden heet..
Op mijn aanrecht liggen nu 8 Kaukasische klimbonen. Omdat ik die in
hun dooie eentje in de grond ga stoppen en er nergens in de buurt
iemand zo gek is om klimbonen te hebben, moet ik aannemen dat ik
vrijwel zuivere Kaukasische bonen ga eten. Als ze te eten zijn. Als de
woelmuizen er met hun tengels van afblijven.
De voortkweker, Jaap Vlaming, heeft heel veel rare bonenrassen en
-soorten, maar hij zet z'n planten bij Jut en Jul neer, om ze maar zo
ver mogelijk uit elkaars buurt te houden. Zo blijven ze *echt*.
Dag, Annet
sup...@spamyourself.now
Als je ff googled op F2 genetics krijg je
www.emc.maricopa.edu/faculty/farabee/ BIOBK/BioBookgenintro.html ,
( krijg de link niet goed geplakt, dat laatste stuk moet er ook bij),
als je dat vandaag ff doorleest krijgen we vanavond vast een
ijzersterke samenvatting.
Ik hou het voorlopig op , F2= soortvast, zelfbestuivend F1
Maurits
Colette
> Zaad? Wie heeft het hier over zaad? In de vraag staat "plant". Welke
plant,
> die je bij de groenteboer koopt, behoort tot de F2-hybride? Of fixeer ik
me
> te veel op het woord "plant"?
Maar zaad is in feite toch ook een 'plant'? Weliswaar piep-jong, maar toch.
Baby-plant, maar toch al 'oud genoeg' om op eigen benen te staan.
Bij een groenteboer koop je geen dieren, alleen planten. Dus volgens mij
telt zaad ook mee, als dát nou net het deel is dat je consumeert.
Annet schreef:
> F1-zaden zijn in elk geval geoogst van planten die nauwlettend, en
>over meerdere generaties, geselecteerd zijn uit hun eigen inteelt. Ze
>worden steeds met eigen stuifmeel bevrucht en de kinders worden
>geselecteerd op (bv) dingen als ziekteresistentie, of
>regenbestendigheid, of vorm of productie. En zo voort. De rest gaat op
>de schroothoop.
>Aan het eind van zo'n selectieproces heb je dan een plant die aan
>allerlei eisen voldoet en het zaad *daarvan* gaat als F1-hybride de
>wereld in, met een naam en een ontwikkelaars-licentie, waar je als
>gebruiker voor betaalt.
Nee, volgens mij zit het nét anders.
Je hebt pas een F1 hybride als je twee van die zorgvuldig doorgekweekte
varianten kruist.
Dus bijvoorbeeld: een bonensoort met uitzonderlijk mooie ronde bruine bonen,
maar die niet zo goed droogte verdraagt, die heel lang is doorgekweekt met
eigen stuifmeel.
Deze heeft genetisch homozygote eigenschappen door het doorkruisen:
BoonBoon, (2 identieke genen voor mooie boon) en droogdroog(2 identieke
genen voor 'kan slecht tegen droog')
Een andere bonensoort heeft niet zulke mooie bonen geeft, maar kan wél goed
tegen droog weer. Ook weer heel lang met zichzelf doorgekweekt. Deze heeft
de homozygote eigenschappen boonboon (2x niet zulke mooie bonen) en
DroogDroog (2x kan goed tegen droogte)
Als je nu deze beide F-ouders met elkaar kruist, krijg je een F1-kind, de
fantastische bonenplant die iedereen wel in zijn tuintje wil. Omdat beide
ouders homosygoot dominante eigenschappen hadden, worden alle kinderen als
volgt:
ouder a: BBdd x ouderb: bbDD = generatie F
eicel/stuifmeel ouder a:
Bd Bd
eicel /stuifmouder b: bD BbDd BbDd = generatie F1
bD BbDd BbDd
Alle nakomelingen van de F1 hebben dus én mooie bonen (grote B) én kunnen
tegen droogte (grote D)
Dit F1-zaad wordt verkocht aan bonen-boeren die ze uiteindelijk op grote
velden kweken voor de oogst.
Op die velden staan de F1-broertjes en zusjes gezellig naast elkaar en de
bijen vliegen af en aan, dus ze kruisen met elkaar. Of ze bevruchten
zichzelf, kan ook, in elk geval: hun kinders, de nieuwe zaadjes, zijn F2.
Met inderdaad niet meer zo voorspelbare eigenschappen:
BbDd x BbDd = generatie F1xF1
BD Bd bD bd
BD BBDD BBDd BbDD BbDd
Bd BBDd BBdd BbDd Bbdd
bD BbDD BbDd bbDD bbDd = generatie F2
bd BbDd Bbdd bbDd bbdd
Somiggen lijken op de ouders van de oorspronkelijke F, sommigen op de F1,
maar er zijn er ook die én lelijke bonen hebben én slecht tegen droogte
kunnen.
Maar om weer terug naar de oorsponkelijke vraag te gaan: dít zijn wel de
boontjes die je ingeblikt in de winkel koopt... F2 dus.
Nu heb ik nog even mijn groentezaad-catalogus erbij gepakt om te kijken
welke F1 zaden deze aanbiedt, waarvan wij met name de zaden consumeren.
ik vond geen bonen ...daar gaat mijn theorie ;-)
maar wel: suikermais Tasty sweet F1: de maiskorreltjes die wij consumeren
zijn dus F2.
(eerlijk is eerlijk, de kof waarop ze staan en het blad wat eromheen zit is
nog F1)
Volgens mij is dát dan het antwoord op de vraag....
Groet, Colette
Saskia van der Putten
dus.............
Maar als jij het over soortvast hebt, kun je me dan ook een voorbeeld
noemen??? Dat is nu juist wat ik zoek.
Saskia
> Van:
> Organisatie:
> Beantwoord:
> Nieuwsgroepen: nl.tuinen
> Datum: Fri, 05 Mar 2004 10:02:36 +0100
> Onderwerp: Re: F2 hybriden, gevonden !!
>
> On Thu, 04 Mar 2004 22:32:14 +0100, annet planten
>
>> Saskia van der Putten schreef:
rutger amons
"Saskia van der Putten" <s.vd....@home.nl> schreef in bericht
news:BC6E6991.30AE%s.vd....@home.nl...
> Helaas, ik krijg ook een foutmelding bij die site. Geen samenvatting
> dus.............
>
> Maar als jij het over soortvast hebt, kun je me dan ook een voorbeeld
> noemen??? Dat is nu juist wat ik zoek.
Rutger
Annelies Bon
"Saskia van der Putten" <s.vd....@home.nl> schreef in bericht
news:BC6E6991.30AE%s.vd....@home.nl...
> Helaas, ik krijg ook een foutmelding bij die site. Geen samenvatting
> dus.............
een tip: als je studeert, zorg er dan voor dat je leert internetten. Zonder
internetvaardigheden zet je jezelf hopeloos op een achterstand.
Als je geen student bent trouwens ook.
In deze nieuwsgroep is men uitzonderlijk vreindelijk. Men helpt je
nog -eventjes-, maar zelfs hier houdt dat toch op als je niet in ieder geval
er blijk van geeft zelf een en ander uit te proberen.
In dit geval: even knippen en plakken. Je ziet dat niet de hele regel blauw
oplicht. Je kunt daardoor zelf afleiden dat de browser niet de hele link
oppakt, maar alleen een deel ervan.
Als je dit zelf afleidt weet je ook wat je er aan kunt doen:Je kopieert de
rest van de link en zet die achter het internetadres (url) dat de browser al
heeft opgepikt.
annelies
annet planten
< >
>
>Maar zaad is in feite toch ook een 'plant'?
Oh oh, nou ga je *ver*! Zaden moeten nog maar bewijzen dat ze plant
zijn. Als ze geen krinp geven, zijn het dan dode planten? Nee toch?
Dus zij er zaden, planten die daar eventueel uit onstaan, met
eventueelvruchten van die plant (wwarin zaden) of desnoods
roedknolletjes waar heelmaal geen zaad in zit.
Wat een boeiend verwarrende draad is dit!
>
>Annet schreef:
>> F1-zaden zijn in elk geval geoogst van planten die nauwlettend, en
>>over meerdere generaties, geselecteerd zijn uit hun eigen inteelt. Ze
>>worden steeds met eigen stuifmeel bevrucht en de kinders worden
>>geselecteerd op (bv) dingen als ziekteresistentie, of
>>regenbestendigheid, of vorm of productie. En zo voort. De rest gaat op
>>de schroothoop.
>>Aan het eind van zo'n selectieproces heb je dan een plant die aan
>>allerlei eisen voldoet en het zaad *daarvan* gaat als F1-hybride de
>>wereld in, met een naam en een ontwikkelaars-licentie, waar je als
>>gebruiker voor betaalt.
>
>Nee, volgens mij zit het nét anders.
>Je hebt pas een F1 hybride als je twee van die zorgvuldig doorgekweekte
>varianten kruist.
Tuurlijk. Daar maakte ik een vergissing. Gelukkig deed ik dat eerder
in dit draadje niet. Eerst F (de doorgeselecteerde ouder), een mooi
moment met een andere F en na een tijdje zaad dat F1 heet.
Wat een fijne kruisingstabellen!
< >
>Nu heb ik nog even mijn groentezaad-catalogus erbij gepakt om te kijken
>welke F1 zaden deze aanbiedt, waarvan wij met name de zaden consumeren.
>ik vond geen bonen ...daar gaat mijn theorie ;-)
Nou, nee hoor, Colette. Want wat denk je van bv tomaat? Daar peuter je
weliswaar niet de zaden uit om die eens apart te gaan eten, maar het
vruchtvlees is een verpakking *van*. Tomaten zijn heel goed in
zichzelf bestuiven, dus een F1-exemplaar levert hoogstwaarschijnljk F2
zaden in ehh tja.. een F2-omhulsel? Er IS een kans op een vreemd gen
van des buurmans tomaat, als je zelf zo'n plant kweekt, en dan zit je
met een hybride door je sla, maar groenteboertomaten komen alleen maar
uit kassen, dus de zaadjes zijn F2.
>maar wel: suikermais Tasty sweet F1: de maiskorreltjes die wij consumeren
>zijn dus F2.
>(eerlijk is eerlijk, de kof waarop ze staan en het blad wat eromheen zit is
>nog F1)
>
>Volgens mij is dát dan het antwoord op de vraag....
Dag, Annet
Saskia van der Putten
bestaan! Sorry hoor, maar elk begin is nu eenmaal niet
makkelijk...................
> Van: "Annelies Bon" <ab...@weglaten.borstvoeding.com>
> Organisatie: Knoware
> Nieuwsgroepen: nl.tuinen
> Datum: Fri, 5 Mar 2004 20:27:19 +0100
> Onderwerp: Re: F2 hybriden, gevonden !!
>
>
Colette
> Wat een boeiend verwarrende draad is dit!
ik begin me er helemaal in vast te bijten terwijl ik normaal gesproken
alleen maar een stille lezer ben in deze nieuwsgroep... ;-)
> Nou, nee hoor, Colette. Want wat denk je van bv tomaat? Daar peuter je
> weliswaar niet de zaden uit om die eens apart te gaan eten, maar het
> vruchtvlees is een verpakking *van*. Tomaten zijn heel goed in
> zichzelf bestuiven, dus een F1-exemplaar levert hoogstwaarschijnljk F2
> zaden in ehh tja.. een F2-omhulsel? Er IS een kans op een vreemd gen
> van des buurmans tomaat, als je zelf zo'n plant kweekt, en dan zit je
> met een hybride door je sla, maar groenteboertomaten komen alleen maar
> uit kassen, dus de zaadjes zijn F2.
Klopt, het is wel de 'verpakking van', maar nog wel onderdeel van de
ouderplant: F1 dus. Onder of in de bloem stond het vruchtbeginsel, en ín dat
vruchtbeginsel liggen de eicellen, die pas na bevruchting de F2-zaden
worden. Het vruchtbeginsel bestond al vóór de bevruchting, en groeit uit tot
de vrucht, maar is dus genetisch gezien nog F1.
Groet, Colette
annet planten
< >
(een tomaat)
>
>Klopt, het is wel de 'verpakking van', maar nog wel onderdeel van de
>ouderplant: F1 dus. Onder of in de bloem stond het vruchtbeginsel, en ín dat
>vruchtbeginsel liggen de eicellen, die pas na bevruchting de F2-zaden
>worden. Het vruchtbeginsel bestond al vóór de bevruchting, en groeit uit tot
>de vrucht, maar is dus genetisch gezien nog F1.
Waarmee dus de oorspronkelijke vraag, 'Welke planten (en dat zien we
even heel breed) bij de groenteboer zijn altijd F2?' NIET kan worden
beantwoord met "tomaat'.
Verpakking/vruchtvlees is F1, zaden F2.
Maar nou dit, je laatste zin. Een vruchtbeginsel wordt alleen een
vrucht na bestuiving. Dus ga ik nu vinden dat je tomatenvlees, strict
genomen, niet meer F1 kunt noemen. Een externe factor zette een nieuw
proces in beweging, inclusief groei en rijping van zaden (die dus F2
waren).
Hoe zou je dat vlees nu noemen? Wegens alsdat het alleen maar een
bijverschijnsel is van die zaden?
Ik heb de halve dag ondersteboven gehangen om onder een vloer te
timmeren, dus het kan zijn dat de hersens wat zijn geklutst ;)
Dag, Annet
Colette
> even heel breed) bij de groenteboer zijn altijd F2?' NIET kan worden
> beantwoord met "tomaat'.
> Verpakking/vruchtvlees is F1, zaden F2.
Klopt, tomaat kan dus niet.
Maar ik vind dat de F1-mais die ik gevonden had een goede kandidaat is.
Immers, het kolfje waarop de maiskorrels staan is dan nog wel van de
ouderplant, F1, maar de korrels, die we gaan eten, zijn allemaal F2.
>
> Maar nou dit, je laatste zin. Een vruchtbeginsel wordt alleen een
> vrucht na bestuiving. Dus ga ik nu vinden dat je tomatenvlees, strict
> genomen, niet meer F1 kunt noemen. Een externe factor zette een nieuw
> proces in beweging, inclusief groei en rijping van zaden (die dus F2
> waren).
> Hoe zou je dat vlees nu noemen? Wegens alsdat het alleen maar een
> bijverschijnsel is van die zaden?
Hersens alweer wat ont-klutst na een goede nachtrust? ;-)
Oké, daar gaan we:
Strikt genomen zegt F1 of F2 iets over de oorsprong van de cellen, oftewel:
het genenpakketje dat er in die cellen zit. Als je nu de cellen van het
tomatenvlees isoleert, klutst, DNA eruithaalt en kijkt of dit ouder-DNA is
of kind-DNA, dan zul je zien dat het identiek is aan het genetisch materiaal
van de moederplant, oftewel: F1. Zou je echter de zaadjes gaan klutsen, dan
bevatten die juist wél de F2-genen - de nieuwe generatie dus.
Je kan het ook zó zien: eigenlijk is zo'n zaadje een tomatenplant-embryo in
een vruchtvlees-baarmoeder.
Net zoals jouw baarmoeder van jou is, en niet van je kind, is ook de tomaat
nog van de ouderplant en niet van de zaadjes.
Ik ben nog even gaan speuren, op devolgende link wordt het redelijk
gedetailleerd uitgelegd:
http://mediatheek.thinkquest.nl/~kl061/planten/bloemen.htm
Groet, Colette
Saskia van der Putten
Ik had de vraag over F2 hybride groenten ook gesteld bij de Tuinkrant
(www.tuinkrant.com). Daar heb ik als reactie gekregen dat spruiten een F2
hybride groente is. Misschien dat jullie hier op door kunnen redeneren?
Hihi. Vond de interactie van Colette en Annet Planten wel erg leuk. Ik heb
een groot gedeelte ervan ook opgestuurd naar mijn leraar van de cursus
Tuinarchitectuur. Ben erg benieuwd wat zijn reactie is. Dat laat ik jullie
uiteraard weten.
Groetjes,
Saskia
> Van: "Colette"
> Nieuwsgroepen: nl.tuinen
> Datum: Mon, 8 Mar 2004 11:04:20 +0100
> Onderwerp: Re: F2 hybriden
>
Colette
"Saskia van der Putten" <s.vd....@home.nl> schreef in bericht
news:BC751291.317A%s.vd....@home.nl...
> Hallo!
>
> Ik had de vraag over F2 hybride groenten ook gesteld bij de Tuinkrant
> (www.tuinkrant.com). Daar heb ik als reactie gekregen dat spruiten een F2
> hybride groente is. Misschien dat jullie hier op door kunnen redeneren?
> Hihi.
In mijn catalogus van Van der Wal staat dat er spruitenzaad aangeboden wordt
in F1 hybride mix.
Hmm.... ik heb nooit van spruiten gehouden dus ik heb ze nog nooit in de
tuin gezet, weet er dus weinig van. Die spruitjes groeien als kleine
mini-kooltjes langs de stam. Maar volgens mij heeft de koolplant niet eerst
gebloeid toch? Zo op het oog lijken die spruiten me een vorm van
ongeslachtelijke voortplanting. Net zoals aarbeienplantjes uitlopers maken,
en de bekende kamerplant graslelie bv. Maar ik zeg al, ik ken de spruit niet
van dichtbij. Kun je nieuwe spruitkool kweken uit spruitjes die je niet
opeet maar terug in de tuin zet?
Vond de interactie van Colette en Annet Planten wel erg leuk. Ik heb
> een groot gedeelte ervan ook opgestuurd naar mijn leraar van de cursus
> Tuinarchitectuur. Ben erg benieuwd wat zijn reactie is. Dat laat ik jullie
> uiteraard weten.
Leuk want ik ben ook wel nieuwsgierig geworden!
Groet, Colette
Henduro
> "Saskia van der Putten" <s.vd....@home.nl> schreef in bericht
> news:BC751291.317A%s.vd....@home.nl...
[...]
> Die spruitjes groeien als kleine
> mini-kooltjes langs de stam. Maar volgens mij heeft de koolplant niet eerst
> gebloeid toch?
Nee, dat doet ie meestal het 2'de jaar, want we spreken hier van
2-jarigen... meestal.
> Zo op het oog lijken die spruiten me een vorm van
> ongeslachtelijke voortplanting.
> Net zoals aarbeienplantjes uitlopers maken,
> en de bekende kamerplant graslelie bv. Maar ik zeg al, ik ken de spruit niet
> van dichtbij. Kun je nieuwe spruitkool kweken uit spruitjes die je niet
> opeet maar terug in de tuin zet?
Nou nee, want een spruit (en andere kolen) is eigenlijk een verzameling
bladeren voortkomend uit een okeslknop, wat weer het gevolg is van
veredeling.
De spruit bloeit het 2'de jaar.
<q>
Kool, kool en kool:
Alle delen van planten zijn aan variatie onderhevig. Daardoor kan ook op
alle delen worden geselecteerd. De kool (Brassica oleracea) is daarvan
een goed voorbeeld. De wilde vorm van dit gewas komt onder andere nog
voor op verschillende plaatsen langs de Middellandse Zee. De groenteboer
heeft zijn nakomelingen: spruitkool, bloemkool, koolrabi, savooienkool,
boerenkool, broccoli. Deze verschillende soorten (eigenlijk: gekweekte
variėteiten) zijn allemaal ontstaan doordat is geselecteerd op
verschillende plantendelen. Spruitjes zijn eigenlijk okselknoppen.
Normaal gesproken zijn dit kleine knoppen, maar deze zijn door selectie
uitgegroeid tot minikooltjes. Bloemkool is een extreem uitgegroeide
bloeiwijze. Bij koolrabi is gezocht naar steeds dikkere stengels. De
reden voor deze verschillen is heel menselijk: toevallige voorkeur.
Iemand vond de bloeiwijze lekker, of juist de stelen.
</q>
Bron: "De herkomst van cultuurgewassen":
http://www.plantaardigheden.nl/aardig/aardigheden/herkomst.htm
"De spruitkoolplant heeft een specifiek uiterlijk. Het is een tweejarige
plant. De plantlengte varieert van 60 cm. tot 120 cm. In het eerste jaar
vormt de plant een stam met bladeren en spruiten. De bladeren van een
spruitkoolplant staan verspreid aan de stam gerangschikt. De spruiten
worden in de loop van het eerste jaar in de bladoksels gevormd. Het
plukken van de spruitjes gebeurde vroeger met de hand, maar tegenwoordig
is dit verregaand geautomatiseerd."
http://www.zibb.nl/horeca/dossier.asp?portal=2&sctr=0&dossier=1270&hoofdstuk=3&artikel=681483
Algemene info over klassieke veredeling en hybrides:
http://www.hasdenbosch.nl/algemeen/projecten/tomaat/lesniv1/4_klasver1.html
--
Henduro
"The important thing is never to stop questioning."
-- Albert Einstein
Henduro
> "Saskia van der Putten" <s.vd....@home.nl> schreef in bericht
> news:BC751291.317A%s.vd....@home.nl...
[...]
> Hmm.... ik heb nooit van spruiten gehouden dus ik heb ze nog nooit in de
> tuin gezet, weet er dus weinig van. Die spruitjes groeien als kleine
> mini-kooltjes langs de stam. Maar volgens mij heeft de koolplant niet
> eerst gebloeid toch?
Nee, dat doet ie meestal het 2'de jaar, want we spreken hier van
2-jarigen... meestal.
> Kun je nieuwe spruitkool kweken uit spruitjes die je niet
> opeet maar terug in de tuin zet?
Nou nee, want een spruit (en andere kolen) is eigenlijk een verzameling
bladeren voortkomend uit een okeslknop, wat weer het gevolg is van
veredeling.
De spruit bloeit het 2'de jaar.
<q>
Kool, kool en kool:
Alle delen van planten zijn aan variatie onderhevig. Daardoor kan ook op
alle delen worden geselecteerd. De kool (Brassica oleracea) is daarvan
een goed voorbeeld. De wilde vorm van dit gewas komt onder andere nog
voor op verschillende plaatsen langs de Middellandse Zee. De groenteboer
heeft zijn nakomelingen: spruitkool, bloemkool, koolrabi, savooienkool,
boerenkool, broccoli. Deze verschillende soorten (eigenlijk: gekweekte
variëteiten) zijn allemaal ontstaan doordat is geselecteerd op