Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

zware klei in (nieuwbouw) tuin, hoe bewerken?

777 views
Skip to first unread message

tiny

unread,
Jan 31, 2003, 9:13:18 AM1/31/03
to
Hallo,

Ons nieuwbouwhuis wordt binnenkort opgeleverd met een flink stuk tuin (kavel
= 800m2).
De grond is echt vette klei.
Nu hebben we al uitgezocht dat er zand door moet en evt compost o.i.d. maar
nergens staat iets over de hoeveelheid zand en/of compost.
We hebben ook veel houtsnippers (van populieren), kan dat er ook doorheen
gewerkt worden?

Weet iemand ook in welke verhoudingen en hoe diep de klei omgeploegd moet
worden?
Iets van 10 cm houtsnippers en 10 cm zand over de grond en dit dan door de
bovenste 50 cm werken?

Het zou fijn zijn als iemand hier een antwoord op heeft.

Alvast bedankt,

Tiny


Poecilia Reticulata

unread,
Jan 31, 2003, 10:27:41 AM1/31/03
to

"tiny" <tinyd...@yahoo.com> schreef in bericht
news:9vv_9.9616$Y9.9...@zwoll1.home.nl...

Houtsnippers weet ik niet of dat verstandig is om dat door de klei heen te
mengen, ivm verzuring van de grond, tenzij je natuurlijk zuurminnende
planten neemt, die 10 cm zand lijkt me wel een goed idee, alleen zou ik het
niet door de bovenste 50 cm mengen, maar door de bovenste 25 cm, dit omdat
alles wat dieper zit niet veel leven bevat, je haalt dus op die manier de
minst goede grond naar de oppervlakte, de bovenste laag bevat de meeste
microorganismen, wormen enzovoort, verder, wat de compost betreft, daar heb
je niet snel teveel van, de wormen zijn er dol op, dus je zorgt voor een
grond die rijk is aan microorganismen en ander nuttig leven.
Groeten,
Guppie


Diana

unread,
Feb 1, 2003, 11:55:20 AM2/1/03
to

"tiny" <tinyd...@yahoo.com> schreef in bericht
news:9vv_9.9616$Y9.9...@zwoll1.home.nl...

Hoi Tiny,

Ik zou zeker geen houtsnippers door de grondwerken, om te "verteren" zal dit
stikstof uit je grond halen. Ik vind compost altijd de beste manier om
kleigrond te verbeteren. Zand kun je er wel door werken, maar heeft geen
voedingswaarde en volgens mij dus geen nut. Je kunt misschien bij de
Gemeente van de plaats waar je woont een paar kubieke meter compost
bestellen? (wij krijgen elk jaar op onze volkstuinvereniging een paar
vrachtwagens gratis compost, betalen alleen het vervoer). Uiteraard is
zelfgemaakte compost het beste. Wellicht kun je ook bij een boer wat verse
koe- of paardenmest bestellen die je een jaartje laat liggen om vervolgens
door de grond te werken.

Aangezien het om een nieuwe woning gaat (en je wellicht de komende maanden
het te druk in het huis hebt om in de tuin te beginnen :-), kun je overwegen
vroege aardappelen te telen in je hele achtertuin, dit moet de grond wat
"losser"maken, en onderstussen een flinke composthoop op te bouwen. Dan kun
je in de late zomer aan de slag! (en je hebt als het meezit een kist
aardappelen. Het loof uiteraard niet op de composthoop gooien!!

Veel succes, Diana

tiny

unread,
Feb 1, 2003, 2:01:52 PM2/1/03
to
Diana,
De zand is geloof ik om de kleigrond beter te kunnen bewerken.
Dat van die aardappelen heb ik ook al eens eerder gehoord, maar dat lijkt me
ontzettend veel werk.
Het liefst zaaien we z.s.m. een gazon in en kijken dan later wat we verder
met de tuin gaan doen. Alleen moet de grond dan nog wel een beetje te
bewerken zijn, vandaar dat we dat wel eerst willen doen.

Jullie hebben in ieder geval duidelijk gemaakt dat we het hout niet door de
grond moeten werken, moeten we daar nog maar een andere toepassing voor
zoeken.

Bedankt,
Tiny

"Diana" <d.w...@planet.nl> schreef in bericht
news:b1gu7q$svr$1...@reader08.wxs.nl...

tiny

unread,
Feb 1, 2003, 2:07:28 PM2/1/03
to
Guppie,
Dus zo'n 10 cm zand en 10 cm compost door 25 cm klei?
In ieder geval dus geen houtsnippers...

Bedankt,

Lilium arvum

unread,
Feb 2, 2003, 4:12:16 AM2/2/03
to

"tiny" <tinyd...@yahoo.com> schreef in bericht
news:9vv_9.9616$Y9.9...@zwoll1.home.nl...


De zwaarte van een kleigrond wordt bepaald door het zogenaamde afslipbare
gedeelte, hoe hoger het percentage hoe zwaarder de grond. Dit percentage is
te beinvloeden door de teeltlaag (de bovens te 20 centimeter) te verschralen
met zand.
In de grond is zand van een bepaalde korrelgrote aanwezig, het beste
resultaat zal je bereiken door zand van ongeveer dezelfde struktuur toe te
voegen. dit proces zal je enkele jaren moeten herhalen.
Liliumarvum

panta rhei

unread,
Feb 2, 2003, 6:39:53 AM2/2/03
to
On Sun, 02 Feb 2003 09:12:16 GMT, "Lilium arvum"
<flelivelg...@wanadoo.nl> wrote:

>In de grond is zand van een bepaalde korrelgrote aanwezig, het beste
>resultaat zal je bereiken door zand van ongeveer dezelfde struktuur toe te
>voegen. dit proces zal je enkele jaren moeten herhalen.

Hallo Liliumarvum, wat bedoel je met "zand van ongeveer dezelfde
struktuur"? Ik bedoel: "hetzelfde" als wat?

Groeten,

--
Bauk/je

Voor het juiste e-mail adres de b aan het begin weglaten

Lilium arvum

unread,
Feb 3, 2003, 4:01:03 AM2/3/03
to


"panta rhei" <bjvanb...@castel.nl> schreef in bericht
news:hk0q3vcbubrlhurnd...@4ax.com...


> On Sun, 02 Feb 2003 09:12:16 GMT, "Lilium arvum"
> <flelivelg...@wanadoo.nl> wrote:
>
> >In de grond is zand van een bepaalde korrelgrote aanwezig, het beste
> >resultaat zal je bereiken door zand van ongeveer dezelfde struktuur toe
te
> >voegen. dit proces zal je enkele jaren moeten herhalen.
>
> Hallo Liliumarvum, wat bedoel je met "zand van ongeveer dezelfde
> struktuur"? Ik bedoel: "hetzelfde" als wat?
>
> Groeten,

Zand komt voor in diverse korrelgrote,de vorm kan hoekig (rivierzand)of
afgeslepen zijn (zeezand) . Met dezelfde struktuur bedoel ik dezelfde
korrelgrote en vorm.
Liliumarvum

lv

unread,
Feb 3, 2003, 5:22:54 AM2/3/03
to
tiny wrote:
> Ons nieuwbouwhuis wordt binnenkort opgeleverd met een flink stuk tuin
> (kavel= 800m2). De grond is echt vette klei.

Wij hadden ongeveer hetzelfde. Ik heb alles waar geen straatwerk kwam
laten 'omzetten' (ze doen dit met een kraan, flinke schep eruit en weet
teruggooien) tot op 2 meter diepte en daarna de bovenste 40 cm vervangen
door zwarte tuinaarde. Waar straatwerk kwam (tegels, stenen) heb ik
alleen de bovenste 40cm door wit zand laten vervangen. Dit werkt heel
goed, ook ivm afwatering enzo, voorheen stond het hele terein blank bij
een nat voorjaar, nu houdt het zich prima.

leo


Mark Copijn

unread,
Feb 3, 2003, 8:18:37 AM2/3/03
to
On Sat, 1 Feb 2003 17:55:20 +0100, "Diana" <d.w...@planet.nl> wrote:


>Ik zou zeker geen houtsnippers door de grondwerken, om te "verteren" zal dit
>stikstof uit je grond halen. Ik vind compost altijd de beste manier om
>kleigrond te verbeteren. Zand kun je er wel door werken, maar heeft geen
>voedingswaarde en volgens mij dus geen nut. Je kunt misschien bij de
>Gemeente van de plaats waar je woont een paar kubieke meter compost
>bestellen? (wij krijgen elk jaar op onze volkstuinvereniging een paar
>vrachtwagens gratis compost, betalen alleen het vervoer). Uiteraard is
>zelfgemaakte compost het beste. Wellicht kun je ook bij een boer wat verse
>koe- of paardenmest bestellen die je een jaartje laat liggen om vervolgens
>door de grond te werken.


Zand mengen met zware kleigrond om het beter verwerkbaar te maken
is opzich voldoende. Zware kleigrond is vanzich zelf al voedingsrijk.
Wat bij nieuwbouwwijken wel eens het geval is, is dat er een
slechtdoorlatende laag grond aanwezig is. B.v omdat er zware machines
overheen gereden hebben. Diep laten spitten is dan inderdaad een
oplossing.

--
http://www.copijn-groenekan.nl

Henk vd Riet

unread,
Feb 3, 2003, 10:26:07 AM2/3/03
to
Lilium arvum wrote:

> De zwaarte van een kleigrond wordt bepaald door het zogenaamde afslipbare
> gedeelte, hoe hoger het percentage hoe zwaarder de grond.

Het sliPgedeelte heeft hier echter niets te maken met het feit of je al
of niet een (anti)sliPcursus hebt gevolgd, want we praten in dit verband
over het afslibbare gedeelte, met een B van slibben, en dus niet van
uitglijden...
Wat betekent in dit verband slib of slibfractie?
# Slib:
Sediment bestaande uit organische en anorganische deeltjes < 63 µm.
(µm = micromilimeter)
Klei: sediment met korrelgrootte < 2 µm. (< = kleiner dan)
Leem: sediment met korrelgrootte tussen 2 en 63µm
# Zand:
Sediment met een korrelgrootte tussen 63 µm en 2000 µm
* fijn zand = < 250 µm.
* grof zand = > 250 µm.

Is het slibgehalte < 10%? Dan noemen we het een zandgrond.
* 10–25%: licht slibhoudend zand
* 25–50%: slibhoudend zand
* 50–75%: zandhoudend slib
* 75–100%: licht zandhoudend slib of slib

Of: < 25 % slib is een lichte grond.
> 25 % slib is een zware grond.

--
Henk.

Henk vd Riet

unread,
Feb 3, 2003, 10:35:56 AM2/3/03
to
Lilium arvum wrote:
> "panta rhei" <bjvanb...@castel.nl> schreef in bericht
> news:hk0q3vcbubrlhurnd...@4ax.com...
>
>>On Sun, 02 Feb 2003 09:12:16 GMT, "Lilium arvum"
>><flelivelg...@wanadoo.nl> wrote:
>>
>>> In de grond is zand van een bepaalde korrelgrote aanwezig, het beste
>>> resultaat zal je bereiken door zand van ongeveer dezelfde struktuur toe
>>> te voegen. dit proces zal je enkele jaren moeten herhalen.
>>
>> Hallo Liliumarvum, wat bedoel je met "zand van ongeveer dezelfde
>> struktuur"? Ik bedoel: "hetzelfde" als wat?
>
> Zand komt voor in diverse korrelgrote,de vorm kan hoekig (rivierzand)of
> afgeslepen zijn (zeezand) . Met dezelfde struktuur bedoel ik dezelfde
> korrelgrote en vorm.

Maar waarom vind je het nodig dat het (= materiaal om de grond lichter
en bewerkbaarder) dezelfde structuur heeft?

--
Henk.

Henk vd Riet

unread,
Feb 3, 2003, 10:43:25 AM2/3/03
to
Lilium arvum wrote:
[...]

> De zwaarte van een kleigrond wordt bepaald door het zogenaamde afslipbare
> gedeelte, hoe hoger het percentage hoe zwaarder de grond. Dit percentage is
> te beinvloeden door de teeltlaag (de bovens te 20 centimeter) te verschralen
> met zand.

Met verschralen wordt (in NL!) in het algemeen bedoeld: het armer maken
aan voedingstoffen, dmv het toevoegen van zand of andere grondsoort, met
als reden dat de gewenste planten niet gediend zijn van een rijke grond.
Verschralen is hier wel het gevolg van het toevoegen van (het) zand,
maar niet het doel. Of anders gezegd: In dit verband dient zand er niet
toe om de grond te verschralen, maar om ze lichter en makkelijker te
bewerken te maken.

--
Henk.

Lilium arvum

unread,
Feb 3, 2003, 11:47:42 AM2/3/03
to


"Henk vd Riet" <hvd...@flevonut.invalid> schreef in bericht
news:b1m1mr$q9t$1...@nl-news.euro.net...


> Lilium arvum wrote:
>
> > De zwaarte van een kleigrond wordt bepaald door het zogenaamde
afslipbare
> > gedeelte, hoe hoger het percentage hoe zwaarder de grond.
>
> Het sliPgedeelte heeft hier echter niets te maken met het feit of je al
> of niet een (anti)sliPcursus hebt gevolgd, want we praten in dit verband
> over het afslibbare gedeelte, met een B van slibben, en dus niet van

Geen behoefte in wederom een discussie met jou
Ploink
Liliumarvum


Roger.C.

unread,
Feb 4, 2003, 8:54:19 PM2/4/03
to

"Lilium arvum" <flelivelg...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:O2x%9.9215$S93.4...@castor.casema.net...

Dat vind ik zeer overdreven,
Henk wil nog niet eens zeggen dat het
een grove fout is, hij is nog zo vriendelijk om
het tussen de regels te doen.
Het is ten onrechte die ploink.
Vind ik dan, er zijn vele anderen waar je dat
mag mee doen maar *niet* met Henk.
Of mag er niet meer gelachen worden ()

Nou zeg, wie maakt er nooit een slippertje.:-)
Ik niet? ( d's ook ploink:)

"Vrede in de tuin, is vrede op aarde"
Bron = van mezelf.

De groeten van Roger.C.:-)
--
http://home2.pi.be/roger28/ Tuinen en aanverwanten.

Lilium arvum

unread,
Feb 5, 2003, 2:30:15 AM2/5/03
to

"Roger.C." <roger...@planetinternet.be.GEEN-SPAM & 1t wegnemen.> schreef
in bericht news:b1pqt2$eta$3...@reader11.wxs.nl...


>
> "Lilium arvum" <flelivelg...@wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:O2x%9.9215$S93.4...@castor.casema.net...
> >
> >
> >
> > "Henk vd Riet" <hvd...@flevonut.invalid> schreef in bericht
> > news:b1m1mr$q9t$1...@nl-news.euro.net...

> Dat vind ik zeer overdreven,
> Henk wil nog niet eens zeggen dat het
> een grove fout is, hij is nog zo vriendelijk om
> het tussen de regels te doen.
> Het is ten onrechte die ploink.
> Vind ik dan, er zijn vele anderen waar je dat
> mag mee doen maar *niet* met Henk.
> Of mag er niet meer gelachen worden ()
>
> Nou zeg, wie maakt er nooit een slippertje.:-)
> Ik niet? ( d's ook ploink:)

Henk reageert niet op het oorspronkelijke bericht maar tracht antwoorden
onderuit te halen door de deskundige uit te hangen. Als hij dan zo deskundig
is moet hij reageren op de oorspronkelijke vraag.een verdere discussie met
hem heb ik geen zin aan .
Liliumarvum


Henk vd Riet

unread,
Feb 5, 2003, 5:16:48 AM2/5/03
to
Lilium arvum wrote:
> "Roger.C." <roger...@planetinternet.be.GEEN-SPAM & 1t wegnemen.> schreef
> in bericht news:b1pqt2$eta$3...@reader11.wxs.nl...
[...]

>>Dat vind ik zeer overdreven,
>>Henk wil nog niet eens zeggen dat het
>>een grove fout is, hij is nog zo vriendelijk om
>>het tussen de regels te doen.
>>Het is ten onrechte die ploink.
>>Vind ik dan, er zijn vele anderen waar je dat
>>mag mee doen maar *niet* met Henk.

Dank je, Roger!

>>Of mag er niet meer gelachen worden ()
>>
>>Nou zeg, wie maakt er nooit een slippertje.:-)
>>Ik niet? ( d's ook ploink:)
>
> Henk reageert niet op het oorspronkelijke bericht maar tracht antwoorden
> onderuit te halen door de deskundige uit te hangen.

Zo moet je het niet zien, mijn beste Liliumarvum.
Ik voelde mij genoodzaakt enige correcties aan te brengen op bijdragen
van een iemand die de deskundige uit wilde hangen, maar het niet is
vanwege de knulligheid van z'n antwoorden. 'Bodem en bemesting' IS
namelijk (o.a.) mijn deskundigheid en ik hoef dus niet te doen alsof.
Snappie?

> Als hij dan zo deskundig
> is moet hij reageren op de oorspronkelijke vraag.

Daar heb ik in dit geval niet voor gekozen, omdat jouw verhaal, waar
aspecten inzaten van de bekende klok en klepel, dan een eigen leven zou
gaan leiden.

> een verdere discussie met
> hem heb ik geen zin aan .

Geeft niet, het gaat hier om _informatie_ voorziening.
;-)

--
Henk.

0 new messages