Ik heb mijn vijver in Juli opgestart en hij doet het eigenlijk prima. Een
week of twee na de start werd het groentesoep, maar ik heb stug volgehouden
(=mij er totaal niet mee bemoeid om de natuur zelf een kans te geven) en
nadat de vijver in evenwicht begon te komen is ie na nog twee weken
kraakhelder geworden, en gebleven. Het is een 3,5 m3 vijver voorzien van een
buitenboord biofilter welke het water via een beekloop/waterval weer terug
naar de vijver leidt, en een luchtpomp om zuurstof in het water te krijgen
en 'm ijsvrij te houden. Er zitten twee steuren in van 20cm, 7 goudvissen
waarvan de grootste 15cm, en twee riviergrondels van 6cm.
Na de opstart (nadat ie weer helder was geworden) was de pH 8,3. Nu
(vandaag) is ie gedaald tot 6,5.
Vraag 1: is 6,5 te laag.
Vraag 2: zo ja, wat kan ik er aan doen zonder chemie te gebruiken?
Vraag 3: Ik, of beter gezegd mijn steuren, heb last van draadalg. Ik draai
het er trouw met een stok uit, maar het komt net zo hard weer terug. Is er
een vissoort die draadalf eet? Zijn watervlooien een goed middel tegen
draadalg, en zo ja, kan ik ze er nu ingooien of moet ik wachten tot het
voorjaar?
Alvast bedankt voor jullie antwoorden.
-Leon-
> Hoi allemaal,
>
> Ik heb mijn vijver in Juli opgestart en hij doet het eigenlijk prima. Een
> week of twee na de start werd het groentesoep, maar ik heb stug volgehouden
> (=mij er totaal niet mee bemoeid om de natuur zelf een kans te geven) en
> nadat de vijver in evenwicht begon te komen is ie na nog twee weken
> kraakhelder geworden, en gebleven. Het is een 3,5 m3 vijver voorzien van een
> buitenboord biofilter welke het water via een beekloop/waterval weer terug
> naar de vijver leidt, en een luchtpomp om zuurstof in het water te krijgen
> en 'm ijsvrij te houden. Er zitten twee steuren in van 20cm, 7 goudvissen
> waarvan de grootste 15cm, en twee riviergrondels van 6cm.
>
> Na de opstart (nadat ie weer helder was geworden) was de pH 8,3. Nu
> (vandaag) is ie gedaald tot 6,5.
>
> Vraag 1: is 6,5 te laag.
Aan de lage kant, maar op zich niet per definitie te laag, ALS ie maar stabiel
bleef, en daar zit het probleem.
Je vijver is door zijn carbonaten heen geraakt, en juist deze carbonaten
bufferen de pH op een bepaalde waarde, ze houden de pH stabiel. Bij dit gebrek
is er slechts een kleine hoeveelheid basisch materiaal nodig om je pH door het
plafond te jagen.
Eveneens is een kleine hoeveelheid zuur nodig om je pH dieper dan de kelder te
laten gaan. Dit laatste is het waarschijnlijkst, omdat je biofilter constant
salpeterzuur produceert, en door inval van zure regen.
Overdag produceren je planten zuurstof. Dit zal je pH omhoog jagen. 's-nachts
produceren je planten CO2 met het omgekeerde resultaat als gevolg. Dit op en
neer gejojo van de pH is veel stresserender voor je vissen dan dat ze kunnen
"wennen" aan een (eventueel verkeerde) pH.
Wordt het gebrek aan carbonaten nog nijpender, dan heb je met de beruchte
pH-crash te maken, en duikt de pH 's-nachts onder de 5, met rugzwemmende vissen
als gevolg. Mijns inziens zit je hier niet ver vandaan.
Is een gebrek aan carbonaten meetbaar? Ja, meet de KH, oftewel de
carbonaathardheid van je water.
>
> Vraag 2: zo ja, wat kan ik er aan doen zonder chemie te gebruiken?
Een chemische onbalans rechtzetten zonder chemie te gebruiken is niet mogelijk.
Er zijn vele "natuurproducten" mogelijk, welke ik hieronder ook zal noemen, maar
zij zullen hoe dan ook dezelfde chemische reaktie bewerkstelligen, en dat wil je
ook want anders wordt je probleem niet opgelost...
1. De sjemische weg. Gooi wat natriumbicarbonaat ofwel dubbelkoolzure soda ofwel
maagzout in de vijver.
Dit spijkert je pH (dag en nacht) rotsvast op 8,4. Wees niet bang voor
overdosering, smijt er gerust een kilo in.
2. Maerl, ofwel gestampt koraal. Zelfde effect als onder 1 maar dan langzamer.
Chemische naam (dacht ik ) natriumhydroxyde.
3. Een vracht oesterschelpen in je filter. Zelfde effect als 1 en 2, maar dan
nog langzamer.
4. Regelmatig gedeeltelijk waterverversen (altijd aan te bevelen (er is niets
mis met ons leidingwater)).
>
> Vraag 3: Ik, of beter gezegd mijn steuren, heb last van draadalg. Ik draai
> het er trouw met een stok uit, maar het komt net zo hard weer terug. Is er
> een vissoort die draadalf eet? Zijn watervlooien een goed middel tegen
> draadalg, en zo ja, kan ik ze er nu ingooien of moet ik wachten tot het
> voorjaar?
>
De "natuurlijke" weg; dump een baal gerstestro in de vijver. het rottingsproces
daarvan zal als eindprodukt waterstofperoxyde opleveren. Alg en
waterstofperoxyde gaan niet goed samen...
Mijn suggestie: Sla dit zuurstofverslindende en pathogene proces gewoon over, en
dump direkt wat waterstofperoxyde in de vijver. Dosering? Als vuistregel geldt
dat je 1 cc doseert maal het aantal liters vermeld als percentage op het flesje.
Dit klinkt ingewikkeld, maar is het het niet. Als er 3% op het flessie staat,
dan doseer je 1 cc per 3 liter. staat er 30% op het flessie, dan doseer je 1 cc
per 30 liter.
Groet van theo, die hoopt dat er wat meer houders van natuurvijvers zich in
waterchemie willen verdiepen. Dit zou heel wat vissenleed schelen...
--
In the beginning there was nothing.....and even that exploded...
> 2. Maerl, ofwel gestampt koraal. Zelfde effect als onder 1 maar dan langzamer.
> Chemische naam (dacht ik ) natriumhydroxyde.
>
Vermoedde al dat ik fout zat. moet zijn: calciumhydroxyde.
Je vermoedde was juist , Theo, maar de juiste naam kwam
er nog niet echt uit. ;-)
Niet zo laat posten hoor.....
Maerl bestaat voor 3/4 uit kalk (calciumcarbonaat) en voor 7 %
uit magnesiumcarbonaat. Koraal bestaat uit kalkskeletjes, toch??
>Overdag produceren je planten zuurstof. Dit zal je pH omhoog jagen.
Wat het effect betreft, heb je gelijk, overdag gaat de pH omhoog,
niet door zuurstofproductie, maar door CO2-consumptie. Ik neem aan
dat je dat ook bedoelt.
> 1. De sjemische weg. Gooi wat natriumbicarbonaat ofwel dubbelkoolzure
> soda ofwel maagzout in de vijver.
NOG bekender als *bakpoeder*, natriumbicarbonaat, dat bij verwarming
CO2-gas vrij maakt en het gebak daardoor zo luchtig opblaast!
> Als vuistregel geldt dat je 1 cc doseert maal het aantal liters vermeld
als
> percentage op het flesje.
Anders gezegd:.... dat je 1 cc H2O2 doceert op evenveel liters vijverwater,
als het percentage H2O2 bedraagt.....( lood en oud-ijzer?¿?)
Hoi hoi, Arthur.
IK ZAT AL OP HET PUNTJE VAN MIJN STOEL !!!!
En nee er is niets mis met mijn Caps Lock
John
http://aquarium.startinbelgie
>
> "Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> wrote in message
> news:3C154B59...@xs4all.nl...
>> Theo Weiland schreef:
>>
>> 1. De sjemische weg. Gooi wat natriumbicarbonaat ofwel dubbelkoolzure
>> soda ofwel maagzout in de vijver.
NaBic kan ik makkelijk verkrijgen. Ik zal eens beginnen met een halve kilo.
>> Als vuistregel geldt dat je 1 cc doseert maal het aantal liters
>> vermeld als percentage op het flesje.
>
> Anders gezegd:.... dat je 1 cc H2O2 doceert op evenveel liters
> vijverwater, als het percentage H2O2 bedraagt.....( lood en
> oud-ijzer?¿?)
Ik heb 35%-ige H2O2 tot mijn beschikking. Dus:
3500 liter :35% = 100cc H2O2?
Ok dat ga ik doen. Kan het allebei tegelijk of één voor één met een week
tussenpose (ik bedoel de NaBic en de waterstofperoxide. Nog één ding: hoe
lang werkt zo'n therapie over het algemeen?
Dank voor jullie hulp!
-Leon-
> Ik heb 35%-ige H2O2 tot mijn beschikking. Dus:
> 3500 liter :35% = 100cc H2O2?
Ja, en verdeel het over 2 dagen.
Hoewel men claimt dat het de biofilter ongemoeit laat, zou ik persoonlijk het
zekere voor het onzekere willen nemen, en de bio voor een half uurtje
stilleggen. (Wel met een luchtsteen er in).
De H2O2 in een emmer water wat verdunnen, en gelijkmatig over de vijver
verdelen.
>
> Ok dat ga ik doen. Kan het allebei tegelijk of één voor één met een week
> tussenpose (ik bedoel de NaBic en de waterstofperoxide. Nog één ding: hoe
> lang werkt zo'n therapie over het algemeen?
>
>
Kan allebei tegelijk. Welke therapie bedoel je? De bicarb of de H2O2?
Voor wat betreft de bicarb hangt dit af van je visbezetting, voedergedrag, en
filteractiviteit.
Ik zou in elk geval de KH in het vervolg met kleinere dosereringen boven de 8
willen houden. Vindt je bio ook veel fijner.
De H2O2 zal de draadalg doen loslaten en afsterven. Wel is het zaak om zoveel
mogelijk rondzwevend alg uit de vijver te halen. (verwijder je meteen wat
nitraat). De activiteit van H2O2 is met een paar dagen voorbij.
groet, theo
> Je vermoedde was juist , Theo, maar de juiste naam kwam
> er nog niet echt uit. ;-)
>
> Niet zo laat posten hoor.....
>
> Maerl bestaat voor 3/4 uit kalk (calciumcarbonaat) en voor 7 %
> uit magnesiumcarbonaat. Koraal bestaat uit kalkskeletjes, toch??
Helemaal waar. Excuses voor mijn bausiaanse verspreking.
Laten we het inderdaad maar op het late tijdstip houden ;-)
>
>
> >Overdag produceren je planten zuurstof. Dit zal je pH omhoog jagen.
>
> Wat het effect betreft, heb je gelijk, overdag gaat de pH omhoog,
> niet door zuurstofproductie, maar door CO2-consumptie. Ik neem aan
> dat je dat ook bedoelt.
Zuurstof in de vijver = CO2 eruit, en vice versa. Heeft ook iets met lood en
oud ijzer te maken....
>
>
> > 1. De sjemische weg. Gooi wat natriumbicarbonaat ofwel dubbelkoolzure
> > soda ofwel maagzout in de vijver.
>
> NOG bekender als *bakpoeder*, natriumbicarbonaat, dat bij verwarming
> CO2-gas vrij maakt en het gebak daardoor zo luchtig opblaast!
Dat mag iets genuanceerder, want dat spul uit de supermarkt is ook bakpoeder,
maar dat wil je niet in je vijver hebben.
De yanks noemen het baking soda. Heb er eigenlijk geen goed nederlands woord
voor.
groet, theo
Maar je bedoelt toch geen verdringing, want de hoeveelheid CO2
die oplost is onafhankelijk van de hoeveelheid opgelost O2!!
Wel is waar, dat door fotosynthese bij zonlicht zuurstof geproduceerd
en koolzuur verbruikt wordt. 's Nachts wordt zuurstof verbruikt
en komt er CO2 vrij, maar GEEN verdringing!
> > NOG bekender als *bakpoeder*, natriumbicarbonaat, dat bij verwarming
> > CO2-gas vrij maakt en het gebak daardoor zo luchtig opblaast!
>
> Dat mag iets genuanceerder, want dat spul uit de supermarkt is ook
> bakpoeder, maar dat wil je niet in je vijver hebben.
Juist! Vaak is het hoofdbestanddeel bicarbonaat, maar vermengd
met een aantal andere stoffen, en die wil je, zeer waarschijnlijk,
niet in je vijver hebben.
Ik moet dus ook maar wat eerder naar bed....
.....zei de pot tegen de ketel...;-)
Groet, Arthur.
>
> "Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3C154B59...@xs4all.nl...
>> Theo Weiland schreef:
>>
Allemaal bedankt voor jullie hulp. Ik heb er NaBic en waterstofperoxide in
gedoseerd en wacht nu af.
-Leon-
> Groet van theo, die hoopt dat er wat meer houders van natuurvijvers zich in
> waterchemie willen verdiepen. Dit zou heel wat vissenleed schelen...
Wijze woorden Theo. Bedankt voor je (zoveelste) uiteenzetting over
waterwaardes. Ik weet wel hoe ik een en ander kan meten en wat de remedi
is bij verkeerde waardes, dus die waterhuishouding zit bij mij wel goed.
Het leuke van jouw(en Arthur's) betoog is dat ik nu ook steeds beter het
'waarom' begrijp. Ga zo door! Om je in vorm te houden de volgende vraag.
PH, KH en GH worden vaak in één adem genoemd. De PH en de KH zijn mij
inmiddels (ook inhoudelijk) duidelijk. Hoe zit dat met de GH en vooral
ook; hoe zit dat met de GH in combinatie met de KH en PH?
Greetings,
GinRin
Tja, die oproep was eigenlijk niet voor jou bedoeld, omdat ik je er van verdenk
een koivijver te hebben.
Houders van deze onderwatervarkens beseffen doorgaans dat een natuurlijk
evenwicht niet mogelijk is, en zijn daardoor wat meer geneigd om zich met
"management" van de waterkwaliteit bezig te houden.
Koihouders die de illusie koesteren dat een evenwich wel mogelijk is, worden vaak
door de harde realiteit wakker geschud.
De GH is de gezamenlijke hardheid, en geeft de hoeveelheid calcium en magnesium
sulfaten, carbonaten en bicarbonaten aan.
Het is dus een optelling van de KH én de calcium en magnesium
carbonaten/sulfaten.
Omdat alle zouten in het water uiteenvallen tot ionen komen naast bovengenoemde
zouten ook de volgende ionen voor :
Ca(2+), Mg(2+), SO4(2-), HCO3(-), en CO3(2-). Hiervan zijn slechts 4 ionen van
invloed op de hardheid, de sulfaten namelijk niet.
Calcium is een belangrijke bouwstof voor het vissenskelet. In vijvers met een
chronisch calciumtekort kan je met zekerheid groeistoornissen bij de vissen
verwachten, maar feitelijk hebben vissen (net als mensen) sporen van alle
mineralen nodig.
Aanvullen van mineralen in de vijver kan je doen d.m.v. het toevoegen van bijv.
kusuri clay.
Het meten van de GH kan met een vloeistoftest of elektronisch.
De geleidbaarheid van water is groter naarmate er zich meer ionen in het water
bevinden.
De eenheid van die geleiding wordt op het metertje afgelezen in microSiemens,
deze waarde moet je omrekenen naar de GH waarde. De omrekeningsfaktor kan ik je
helaas niet geven, omdat ik zelf een geleidingsmetertje in elkaar heb geknutselt
en deze direkt in ppm heb geijkt.
groet, theo
>
> Allemaal bedankt voor jullie hulp. Ik heb er NaBic en waterstofperoxide in
> gedoseerd en wacht nu af.
>
> -Leon-
Zo gemakkelijk kom je er niet van af. We verwachten wel een zekere
terugkoppeling over hoe het e.e.a. is afgelopen.
Ofwel we schoten in de roos, ofwel we sloegen de plank volledig mis.
Voorlopig ga ik uit van de eerste optie.
We horen het graag van je....
Enig idee waarom GH = KH + CA + Mg ? M.a.w. Waarom wordt de KH apart uit
de gezamelijke hardheid gehaald?
Wanneer je met de 3 door jou genoemde methoden (bijv toevoegen Mearl) de
KH omhoog wil hebben, gaat de GH dus ook omhoog. Wat is hiermee wil
zeggen is, als calcium zo belangrijk is, waarom ligt dan de nadruk op de
KH en niet op de GH? Of zit er in bijv. Mearl ook calcium?
> Het meten van de GH kan met een vloeistoftest of elektronisch.
> De geleidbaarheid van water is groter naarmate er zich meer ionen in het water
> bevinden.
> De eenheid van die geleiding wordt op het metertje afgelezen in microSiemens,
> deze waarde moet je omrekenen naar de GH waarde. De omrekeningsfaktor kan ik je
> helaas niet geven, omdat ik zelf een geleidingsmetertje in elkaar heb geknutselt
> en deze direkt in ppm heb geijkt.
Dat hoeft ook niet, daar heb ik van die handige kleurentestjes voor.
Groeten,
GinRin
De GH is een maat voor de opgeloste hoeveelheid calcium en magnesium.
Dit kunnen dus o.a. carbonaten, bicarbonaten, sulfaten en chloriden van
calcium en magnesium zijn.
De KH is een maat voor de opgeloste hoeveelheid carbonaten en bicarbonaten,
o.a. van calcium en magnesium.
De vergelijking GH=KH + Ca + Mg gaat dus NIET op.
De KH kan zelfs groter dan de GH worden, door b.v. voldoende NaHCO3
toe te voegen, wat wel de KH verhoogt maar geen bijdrage levert aan de GH.
Het belang van de KH is het pH-bufferend vermogen. Nog maar eens.......(zie
Theo)
Heb je een situatie met carbonaten en bicarbonaten in je water,dan zal bij
een tendens
naar pH-stijging (overdag met flinke plantengroei wordt het koolzuur
verbruikt)
bicarbonaat overgaan in carbonaat waardoor de pH-stijging teniet
gedaan wordt.
Zo zal ook bij een tendens van pH-daling ('s nachts produceren de planten en
vissen koolzuur)
het carbonaat overgaan in bicarbonaat, en zo de pH-daling compenseren.
> Wanneer je met de 3 door jou genoemde methoden (bijv toevoegen Mearl) de
> KH omhoog wil hebben, gaat de GH dus ook omhoog.
Wel bij toevoeging van Maerl (is kalk, is +/- CaCO3), maar niet dus bij
toevoeging
van natriumbicarbonaat, want dat bevat geen Ca of Mg!
Groet, Arthur.
De GH is een maat voor de opgeloste hoeveelheid calcium en magnesium.
Dit kunnen dus o.a. carbonaten, bicarbonaten, sulfaten en chloriden van
calcium en magnesium zijn.
De KH is een maat voor de opgeloste hoeveelheid carbonaten en bicarbonaten,
o.a. van calcium en magnesium.
De vergelijking GH=KH + Ca + Mg gaat dus NIET op. (appels en peren...)
De KH kan zelfs groter dan de GH worden, door b.v. voldoende NaHCO3
toe te voegen, wat wel de KH verhoogt maar geen bijdrage levert aan de GH.
Het belang van de KH is het pH-bufferend vermogen. Nog maar eens.......
(zie Theo)
Heb je een situatie met carbonaten en bicarbonaten in je water,dan zal bij
een tendens naar pH-stijging (overdag met flinke plantengroei wordt het
koolzuur verbruikt) bicarbonaat overgaan in carbonaat waardoor de
pH-stijging
teniet gedaan wordt.
Zo zal ook bij een tendens van pH-daling ('s nachts produceren de planten en
vissen koolzuur) het carbonaat overgaan in bicarbonaat, en zo de pH-daling
compenseren.
> Wanneer je met de 3 door jou genoemde methoden (bijv toevoegen Mearl) de
> KH omhoog wil hebben, gaat de GH dus ook omhoog.
Wel bij toevoeging van Maerl (is kalk, is +/- CaCO3), maar niet dus bij
Dan klopt het pleidooi van Theo toch niet?
Theo schreef;
<<knip>>
De GH is de gezamenlijke hardheid, en geeft de hoeveelheid calcium en
magnesium
sulfaten, carbonaten en bicarbonaten aan.
Het is dus een optelling van de KH én de calcium en magnesium
carbonaten/sulfaten.
<<knip>>
De rest van het verhaal is duidelijk, dank.
GinRin
> "GinRin" <Gin...@lef.ont.nl> wrote in message
> news:3C1DF1D1...@lef.ont.nl...
> > Theo Weiland wrote:
> > Enig idee waarom GH = KH + CA + Mg ? M.a.w. Waarom wordt de KH apart uit
> > de gezamelijke hardheid gehaald?
>
> De GH is een maat voor de opgeloste hoeveelheid calcium en magnesium.
> Dit kunnen dus o.a. carbonaten, bicarbonaten, sulfaten en chloriden van
> calcium en magnesium zijn.
> De KH is een maat voor de opgeloste hoeveelheid carbonaten en bicarbonaten,
> o.a. van calcium en magnesium.
> De vergelijking GH=KH + Ca + Mg gaat dus NIET op. (appels en peren...)
>
Ik licht even een zin uit mijn cursusboek :
"De Hardheid wordt altijd uitgedrukt in graden dH (=Duitse hardheid). Het is dus
eigenlijk een optelling van de Karbonaat-hardheid én de Calcium en Magnesium
carbonaten en sulfaten )die we dan ook de Niet Karbonaathardheid = NKH noemen)."
end quote.
Als ik dan een stukje uit Roark citeer:
The term "General Hardness" refers to the amount of dissolved calcium salts,
magnesium salts,
iron, aluminum, manganese, as well as certain sulfates and chlorides in your
water. Unlike
Carbonate Hardness (KH) , General Hardness has nothing to do with the ability of
your pond
water to buffer the pH. None. Zilch. Zipp. Nada. General Hardness is a
completely separate
reading. Most ponders have only a fuzzy idea what makes GH tick.
Dan zie ik ook een tegenstrijdigheid. Dus ofwel worden mij de verkeerde dingen
geleerd, ofwel is die zin enigszins ongelukkig uitgevallen.
> Ik licht even een zin uit mijn cursusboek :
>
> "De Hardheid wordt altijd uitgedrukt in graden dH (=Duitse hardheid). Het
is dus
> eigenlijk een optelling van de Karbonaat-hardheid én de Calcium en
Magnesium
> carbonaten en sulfaten )die we dan ook de Niet Karbonaathardheid = NKH
noemen)."
NKH .......Ik vind het wel ongelukkig om de ZOVEELSTE hardheidsaanduiding in
te voeren, er zijn er al zo verwarrend veel.....;-((
Door te praten over 'een optelling van de carbonaathardheid en de calcium en
magnesium carbonaten en sulfaten' tel je wel een deel van de Ca- en
Mg-zouten
dubbel. Is dus niet juist.
> , ofwel is die zin enigszins ongelukkig uitgevallen.
Dit klink het vriendelijkst... :-)
Een aardige weergave van deze weerbarstige stof vind je op:
http://www.smulders.nl/ned/waterkhwaarde.htm
http://www.smulders.nl/ned/waterghwaarde.htm
Maar ook hier een paar twijfelachtigheden.
Groet, Arthur.