60 cm diep genoeg?
Jerry Meek
sluierstaarten in.
Bieneke Meek
Wilfried Solarz
Nee minimaal 80 cm maar liever nog dieper(1,20) met 60cm en een strenge
vorst kun je problemen krijgen.
groet.
--
========================================
Wilfried Solarz /icq 1553039/ alias KOI/
http://www.euronet.nl/users/w_solarz
========================================
Hans Verheul
ervaring vertellen dat het diep genoeg is.
Ik heb jarenlang 2 ingegraven bakken gehad met een maximum diepte van 48 cm.
En dat ging zonder enig probleem. Maar wel een ijsvrijhouder erin in de
winter, zodat de visjes lucht krijgen en tegelijk de schadelijke gassen
kunnen ontsnappen.
Groeten
Hans Verheul
jsve...@wxs.nl
http://home.wxs.nl/~verhe070/home.html
Jerry Meek <fam...@gjmeek.demon.nl> schreef in berichtnieuws
968441204.29146....@news.demon.nl...
Wilfried Solarz
Heb je ook een eflstedenwinter gehad?
Doe je vissen een plezier en ga minimaal op 80 cm zitten echt dan heb je minder
zorgen en
heb je ook geen ijsvrijhouder nodig.
Groet
Hans Verheul
Uiteraard heb je gelijk. Maar de vraag was niet . . . "wat is de beste
diepte", maar "Is 60 cm diep genoeg".
En het antwoord daarop blijft: "Ja, mits . . . . . "
Groeten
Hans Verheul
jsve...@wxs.nl
http://home.wxs.nl/~verhe070/home.html
Wilfried Solarz <w_so...@euronet.nl> schreef in berichtnieuws
39B957F8...@euronet.nl...
Wilfried Solarz
> Wilfried,
> Uiteraard heb je gelijk. Maar de vraag was niet . . . "wat is de beste
> diepte", maar "Is 60 cm diep genoeg".
> En het antwoord daarop blijft: "Ja, mits . . . . . "
Zo had ik het niet gelezen sorry,
nog even een toevoeging aan die "mits" als de vijver 80 cm of dieper is dan
blijft de onderlaag
van de vijver op een temperatuur die niet onder de 5 graden kan komen en daar
kunne de vissen
prima overwinteren ijs of geen ijs.
groet
Theo Weiland
Waarom zou de temperatuur daar niet onder de 5 graden kunnen komen. Verklaar je
nader.
Bij mijn vijvertje op Antarctica is het toch zomaar gebeurt.
--
Theo Weiland, The Netherlands ICQ: on request
In the beginning there was nothing.....and even that exploded...
Wilfried Solarz
laat ik het zo zeggen Theo dat in de "boekjes" en van hear saying, het een feit is
dat hoe dieper de vijver hoe beter de temperatuur onderin de vijver is. en als ik
het mis heb hoor ik het
graag maar vanaf 80cm zal de vijver in Nederland niet helemaal dichtvriezen
die kans bestaat wel bij 48cm en zelfs bi 60 cm.
Bij jouw vijvertje op Antarctica zou ik het niet weten het schijnt dat daar ook
niet te veel
vijvers zijn maar ik ben er nog nooit geweest.
Misschien dat iemand anders een betere dwz technische of biologische onderbouwing
heeft
van het 80 cm niet onder 5 graden "verhaal"
Wahdagie
"Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> wrote in message
news:39BA5F82...@xs4all.nl...
> Waarom zou de temperatuur daar niet onder de 5 graden kunnen komen.
Verklaar je
> nader.
> Bij mijn vijvertje op Antarctica is het toch zomaar gebeurt.
Uitgaande van het bekende feit dat water van 4 graden de grootste
dichtheid heeft en dus het zwaarste is, en dus naar de bodem zakt,
is een beetje te beredeneren wat er gebeurt als de vijver afkoelt.
Stel het vijverwater is 8 graden en het water stroomt niet.
De nachttemperatuur van de lucht zakt tot het vriespunt.
Het bovenste laagje water wordt 4 graden, en zakt naar de bodem.
Het mengt zich gedeeltelijk met het warmere water. De kou wordt
zo snel naar beneden getranporteerd. Daalt de temperatuur onder de 4
graden dan zet het water weer uit, en ontstaat er een isolerende laagje
water
van b.v. 2 graden, dat drijft op het water van 4 graden daar onder.
Hierdoor kan bij windstilweer zich al vrijsnel een ijslaagje vormen,
bij nachtvorst.
Ontstaat er ijs dan wordt de isolatie steeds groter. IJs isoleert beter
dan water. De bodem op 1 meter diepte is ongeveer 10 graden (?)
Het is dus een proces van warmteaanvoer uit de bodem en koude
transport door het ijs naar de waterlaag. Hoe dikker de laag ijs, des te
minder koude bereikt het water. Bij een bepaalde ijsdikte, en een bepaalde
luchttemperatuur (b.v. -15 graden), ontstaat er evenwicht tussen
de warmteaanvoer uit de bodem en de koude aanvoer uit de lucht.
Zo blijft de temperatuur , 4 graden, van de onderste waterlaag gehandhaafd
Op Antartica heb je permafrost en is de aanvoer van warmte uit de bodem
relatief een andere. Tevens is de drijvende kracht van bevriezen, de
luchttemperatuur, veel langer veel lager en kan de ijslaag meters tot
tientalle meters dik worden.
Groetjes, Arthur.
Hans Verheul
Volgens mij kun je hier ook de conclusie uit trekken dat dus de diepte van
de vijver niet direct bepalend is voor het al dan niet overleven van de
vissen.
Bepalend is namelijk wanneer dat evenwicht wordt bereikt en volgens mij zal
dan bij een ondiepere vijver het evenwicht ook eerder bereikt worden.
Bij dit evenwicht ontstaat echter een grotere ijslaag, omdat een ondiepe
vijver meer koude-transport geeft, immers een diepere vijver heeft een
minder koud diepste punt.
Maar een evenwicht wordt zeker bereikt en dus overleven de vissen . . . . .
. . .
Iemand het hiermee oneens ??
Groeten
Hans Verheul
jsve...@wxs.nl
http://home.wxs.nl/~verhe070/home.html
Wahdagie <af.h...@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
8ph0p2$oev$1...@news.hccnet.nl...
Fishy
>de vijver niet direct bepalend is voor het al dan niet overleven van de
>vissen.
>Bepalend is namelijk wanneer dat evenwicht wordt bereikt en volgens mij zal
>dan bij een ondiepere vijver het evenwicht ook eerder bereikt worden.
>Bij dit evenwicht ontstaat echter een grotere ijslaag, omdat een ondiepe
>vijver meer koude-transport geeft, immers een diepere vijver heeft een
>minder koud diepste punt.
>Maar een evenwicht wordt zeker bereikt en dus overleven de vissen . . . . .
>. . .
>
>Iemand het hiermee oneens ??
----------------------------------------------------------------------------------
Sprookjes bestaan, tenminste als vertelsel, maar de realiteit is echt anders.
Afgezien nog van het feit, dat de diepte van een vijver mede verantwoordelijk is voor het
welzijn van zijn bewoners.
En dan praat ik nog geeneens over water oppervlakte, in relatie tot diepte in een
meestal te kleine vijverinhoud.
/`·.¸
/¸...¸`:·
¸.·´ ¸ `·.¸.·´)
: © ):´; ¸ {
`·.¸ `· ¸.·´\`·¸)
Fishy `\\´´\¸.·´ En denk erom, .....Hou ze nat hè?
http://www.casema.net/~fishy/basic_frames.html Malawi-Pagina
http://www.casema.net/~fishy/Japan/Basic_frames.html Japan-Pagina
Wilfried Solarz
Dank je Arthur, dat is prima ondebouwd en een goed verhaal.
Toën Feyen
Fishy wrote:
> >Volgens mij kun je hier ook de conclusie uit trekken dat dus de diepte van
> >de vijver niet direct bepalend is voor het al dan niet overleven van de
> >vissen.
> >Bepalend is namelijk wanneer dat evenwicht wordt bereikt en volgens mij zal
> >dan bij een ondiepere vijver het evenwicht ook eerder bereikt worden.
> >Bij dit evenwicht ontstaat echter een grotere ijslaag, omdat een ondiepe
> >vijver meer koude-transport geeft, immers een diepere vijver heeft een
> >minder koud diepste punt.
> >Maar een evenwicht wordt zeker bereikt en dus overleven de vissen . . . . .
> >. . .
> >
> >Iemand het hiermee oneens ??
>
> ----------------------------------------------------------------------------------
>
> Sprookjes bestaan, tenminste als vertelsel, maar de realiteit is echt anders.
> Afgezien nog van het feit, dat de diepte van een vijver mede verantwoordelijk is voor het
> welzijn van zijn bewoners.
> En dan praat ik nog geeneens over water oppervlakte, in relatie tot diepte in een
> meestal te kleine vijverinhoud.
Ook de zomer in een ondiepe vijver is een crime voor de vissen. Een ondiepe vijver warmt
sneller op en koelt sneller af. gevolg stress voor je vissen Die houden liever van een
stabiele temperatuur.
Verder vraag eens aan mensen met ondiepe vijvers hoe snel deze groen zien van de algen. Dit
gaat bij ondiepe vijvers ook veel sneller dan bij diepe. Maar of dit verschil bij 60 en 80 cm
merkbaar is durf ik niet te zeggen
>
Toën
Wahdagie
"Hans Verheul" <jsve...@wxs.nl> wrote in message
news:8pjg7e$cpeue$1...@reader1.wxs.nl...
> Mooi verhaal en erg duidelijk.
> Volgens mij kun je hier ook de conclusie uit trekken dat dus de diepte van
> de vijver niet direct bepalend is voor het al dan niet overleven van de
> vissen.
> Bepalend is namelijk wanneer dat evenwicht wordt bereikt en volgens mij
zal
> dan bij een ondiepere vijver het evenwicht ook eerder bereikt worden.
> Bij dit evenwicht ontstaat echter een grotere ijslaag, omdat een ondiepe
> vijver meer koude-transport geeft, immers een diepere vijver heeft een
> minder koud diepste punt.
> Maar een evenwicht wordt zeker bereikt en dus overleven de vissen . . . .
.
Hoi Hans,
Ik ben bang dat je een verkeerde interpretatie geeft van het evenwicht
t.g.v. de "warmte"-stromen.
Bij evenwicht is de warmtestroom uit de bodem, even groot als de
als de koudestroom uit de lucht. De warmtestroom uit de bodem
is een gegeven, en een beetje afhankelijk van bodemstructuur en zijn
samenstelling, grondwaterspiegel e.d. De koudestroom is afhankelijk
van de buitentemperatuur, de ijshoedanigheid (zwart ijs, bros ijs dus
wittig en veel reflectie, sneeuwlaag, de windgevoeligheid, de mogelijkheid
om zonlicht in te vangen...
Heb je nu een ondiepe vijver van b.v. 30 cm , dan gelden de in vorige
posting beschreven processen even eens.
Is nu na een aantal vorstdagen de ijslaag 25 cm geworden, en vriest
het nog 15 graden, dan is de toevoer van koude nog steeds groter
dan de opwarming van uit de bodem, en zal de laatste 5 cm ook bevriezen
zij het dat de temperatuurgradient in dat waterlaagje tot bijna het laatst
gehandhaafd blijft. Dus op de bodem 4 graden , boven in 0 graden.
Groetjes, Arthur.
Jolanda-2
van de algen. Dit
> gaat bij ondiepe vijvers ook veel sneller dan bij diepe. Maar of dit
verschil bij 60 en 80 cm
> merkbaar is durf ik niet te zeggen
Hoi Toën
Ik heb een zeer ondiep vijvertje, die van 60 cm naar 5 cm oploopt, en die is
en blijft kraakhelder, door de pomp kan dat niet komen, want daar is die
veels te klein voor, deze gebruik ik alleen om het beekje te laten stromen,
en de vijver die ermee in verbinding staat is ff dieper zo'n 80 cm, en ook
die is en blijft kraak helder....Maar ik heb daar geen vis in en heel veel
planten en zuurstofplanten.
Wat betreft de vissen geef ik je gelijk, dan moet ie gewoon dieper, mijn
vissen vijver is 110 cm diep.
Maar ondiepe vijvers kunnen wel degelijk helder blijven, zelf me kuipen
blijven helder, zonder pomp, en af en toe water verversen en veel planten
moet het lukken, is mijn ervaring hoor, maar misschien heb ik wel gewoon
harstikke mazzel :-))
Groetjes Jolanda-2
--
Jolanda's natuur homepage http://people.A2000.nl/jkrijnen
Vijvers en de bewoners in en en om de vijvers, vijver en tuinplanten,
vlinders, vogels etc.
Fishy
>sneller op en koelt sneller af. gevolg stress voor je vissen Die houden liever van een
>stabiele temperatuur.
>Verder vraag eens aan mensen met ondiepe vijvers hoe snel deze groen zien van de algen. Dit
>gaat bij ondiepe vijvers ook veel sneller dan bij diepe. Maar of dit verschil bij 60 en 80 cm
>merkbaar is durf ik niet te zeggen
>
>Toën
Een zeer juiste aanvulling Toën, vaak wordt alleen over de koude periode gesproken, en
de warme periode vergeten en die is net zo belangrijk.
Theorie is wat anders dan praktijk, en gegevens gehaald uit een encyclopedie hoe juist ook
overgeschreven, vergeten vaak de andere kant van een probleem, en in dit geval is dit
de warmte ontwikkeling, in een te ondiepe vijver met te laag volume gehalte.
Wahdagie
"Fishy" <fi...@casema.net> wrote in message
news:8pktuu$aun$1...@fb1.euro.net...
> Theorie is wat anders dan praktijk, en gegevens gehaald uit een
encyclopedie hoe juist ook
> overgeschreven, vergeten vaak de andere kant van een probleem, en in dit
geval is dit
> de warmte ontwikkeling, in een te ondiepe vijver met te laag volume
gehalte.
Ondiepe vijvers waren niet aan de orde. Dit kwam door Hans zijn
interpretatie om de hoek kijken.
>Wilfried:
>graag maar vanaf 80cm zal de vijver in Nederland niet helemaal dichtvriezen
>die kans bestaat wel bij 48cm en zelfs bi 60 cm.
>Bij jouw vijvertje op Antarctica zou ik het niet weten het schijnt dat daar
ook
>niet te veel vijvers zijn maar ik ben er nog nooit geweest.
>Misschien dat iemand anders een betere dwz technische of biologische
>onderbouwing heeft van het 80 cm niet onder 5 graden "verhaal
Ik verklaarde zomaar op de bonnefooi het bevriezingsmechanisme,
puttend uit parate kennis (o.a. fysische transportverschijnselen) ruim
dertig jaar geleden opgedaan tijdens een afgeronde academische studie,
en wat gezondverstand. Het ging dus alleen om de theorie. Als je die
begrijpt is een praktische toepassing mogelijk beter gefundeerd.
Ik kan er ook niets aan doen, het is niet anders.
Ik heb wel een encyclopedie in huis hoor,... vooral voor de pronk. :-))
Arthur.
Toën Feyen
> en blijft kraakhelder, door de pomp kan dat niet komen, want daar is die
> veels te klein voor, deze gebruik ik alleen om het beekje te laten stromen,
> en de vijver die ermee in verbinding staat is ff dieper zo'n 80 cm, en ook
> die is en blijft kraak helder....Maar ik heb daar geen vis in en heel veel
> planten en zuurstofplanten.
ja dat moet ook wel lukken. Maar ik nam toch aan dat er vissen in die vijver
zouden komen. Anders hoefde die vraag van die persoon geen probleem te zijn. Een
plantenvijver mag zelfs nog veel ondieper zijn. (moeras overleeft ook de winter)
>
> Wat betreft de vissen geef ik je gelijk, dan moet ie gewoon dieper, mijn
> vissen vijver is 110 cm diep.
> Maar ondiepe vijvers kunnen wel degelijk helder blijven, zelf me kuipen
> blijven helder, zonder pomp, en af en toe water verversen en veel planten
> moet het lukken, is mijn ervaring hoor, maar misschien heb ik wel gewoon
> harstikke mazzel :-))
Maar zet er een paar vissies in en daar komt de erwtensoep.
Toën
Origanum
vragen, vertellen of verdedigen ...
> Ik heb een zeer ondiep vijvertje, die van 60 cm naar 5 cm oploopt, en die is
> en blijft kraakhelder, door de pomp kan dat niet komen, want daar is die
> veels te klein voor, deze gebruik ik alleen om het beekje te laten stromen,
> en de vijver die ermee in verbinding staat is ff dieper zo'n 80 cm, en ook
> die is en blijft kraak helder....Maar ik heb daar geen vis in en heel veel
> planten en zuurstofplanten.
> Wat betreft de vissen geef ik je gelijk, dan moet ie gewoon dieper, mijn
> vissen vijver is 110 cm diep.
> Maar ondiepe vijvers kunnen wel degelijk helder blijven, zelf me kuipen
> blijven helder, zonder pomp, en af en toe water verversen en veel planten
> moet het lukken, is mijn ervaring hoor, maar misschien heb ik wel gewoon
> harstikke mazzel :-))
En waarschijnlijk ligt 'ie (een groot deel van de dag) in de schaduw
of geven de vijverplanten veel schaduw? Geen vissen scheelt natuurlijk
ook een slok op een borrel.
--
C""""D Groetjes!
.\oo/ Marjolein
.=\/= http://home-3.worldonline.nl/~origanum/index.htm
(open tuinen, mijn tuin, foto's, tips en links)
Hans Verheul
Ik begrijp je redenering, maar de discussie was ontstaan uit het
diepteverschil tussen 60 of 80 cm diepte.
En naar mijn mening maakt het dan niet veel uit. De ijslaag zal weliswaar
iets dikker zijn, maar er blijft voldoende overlevingsruimte voor de vissen
over.
En dat is geen theorie, maar pure praktijkervaring. Het enige doorgevroren
beestje wat ik in mijn vorige vijvers (48 cm diep) ooit ben tegengekomen
zijn een paar kikkers geweest die zo eigenwijs zijn om in de ijsvrijhouder
te gaan zitten overwinteren.
Als het dan een nacht flink vriest zodat de ijsvrijhouder het ook niet meer
kan bijhouden, dan heb je bevroren kikkers.
Maar bevroren vissen heb ik nog nooit gezien, en we hebben toch knap koude
winters gehad in die tijd.
Groeten
Hans Verheul
jsve...@wxs.nl
http://home.wxs.nl/~verhe070/home.html
Wahdagie <af.h...@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
8pjl0j$t99$1...@news.hccnet.nl...
Wilfried Solarz
>
> Ik begrijp je redenering, maar de discussie was ontstaan uit het
> diepteverschil tussen 60 of 80 cm diepte.
> En naar mijn mening maakt het dan niet veel uit. De ijslaag zal weliswaar
> iets dikker zijn, maar er blijft voldoende overlevingsruimte voor de vissen
> over.
>
> En dat is geen theorie, maar pure praktijkervaring. Het enige doorgevroren
> beestje wat ik in mijn vorige vijvers (48 cm diep) ooit ben tegengekomen
> zijn een paar kikkers geweest die zo eigenwijs zijn om in de ijsvrijhouder
> te gaan zitten overwinteren.
> Als het dan een nacht flink vriest zodat de ijsvrijhouder het ook niet meer
> kan bijhouden, dan heb je bevroren kikkers.
> Maar bevroren vissen heb ik nog nooit gezien, en we hebben toch knap koude
> winters gehad in die tijd.
En kikkers is niet zo erg want die hoef je niet te kopen en het waren er ook
maar een paar
dus nix aan de hand.
ik pleit hier nogmaals voor een vijver onder de 80cm diepte moet je geen vissen
in houden
of je moet die vissen in de winter binnen houden.
groet
Wilfried
Jolanda-2
> > die is en blijft kraak helder....Maar ik heb daar geen vis in en heel
veel
> > planten en zuurstofplanten.
>
> ja dat moet ook wel lukken. Maar ik nam toch aan dat er vissen in die
vijver
> zouden komen. Anders hoefde die vraag van die persoon geen probleem te
zijn. Een
> plantenvijver mag zelfs nog veel ondieper zijn. (moeras overleeft ook de
winter)
Ja daar heb je gelijk in, uhhh hoe was het ook alweer, eerst posten en dan
nadenken? of andersom? ;-(
>
> >
> > Wat betreft de vissen geef ik je gelijk, dan moet ie gewoon dieper, mijn
> > vissen vijver is 110 cm diep.
> > Maar ondiepe vijvers kunnen wel degelijk helder blijven, zelf me kuipen
> > blijven helder, zonder pomp, en af en toe water verversen en veel
planten
> > moet het lukken, is mijn ervaring hoor, maar misschien heb ik wel gewoon
> > harstikke mazzel :-))
>
> Maar zet er een paar vissies in en daar komt de erwtensoep.
Ja,ja nu weet ik ut wel.... ;-)))) Zal me er niet meer mee bemoeien ;-))))
Groetjes twee