Oorlogsverklaring.
Harold Weistra
Hierbij verklaar ik de oorlog aan De Draadalg! Ik zal niet rusten tot deze
wezens een convenant hebben getekend waarin zij verklaren in harmonie met
hun medebewoners in mijn vijver te zullen samenwonen. Ik zal niet langer
toestaan dat zij in grote getale bezit nemen van mijn gekoesterde water,
overheersing van andere plantenvolkeren zal niet langer worden getolereerd.
Afin, jullie begrijpen me wel denk ik.
Mag ik jullie voorstellen:
Een ongeveer 4 kuubs vijver, bevolkt door 7 goudwindes (20cm), 2
zilverwindes (25 cm), 4 blauwwindes (20 cm), 3 rozetten (15 cm) en 1
zonnebaars (8cm). Het oppervlak dat deze waterpartij bestrijkt is zo'n 9m2
waardoor het water vrij warm wordt.
De aankleding bestaat uit een vrolijk begroeide oever bestaande uit turf en
1 grote waterlelie die op volle sterkte ruim een derde van het oppervlak
bedekt. Daarnaast nog een kleine waterlelie en bergen zuurstofplanten
waardoor uiteindelijk ruim de helft bedekt is.
Dit water wordt niet gefiltert, en is kraak, ik herhaal, kraak helder. Ware
het niet dat ik redelijk wat bodemslib heb en dus last van draadalg.
De laatst gemeten waterwaarden bedroegen: ph=7 kh=6 en gh=9.
Ik heb reeds 2 x gekuurd met perfect pond draadalgenpoeder en 1 maal met
perfect stabel.
Als het waterpeil te laag wordt vul ik bij met leidingwater.
Wie het weet mag het zeggen: wat te doen tegen deze draadalgen. Liever niet
filteren en het liefst zo biologisch mogelijk.
groeten Harold
ps. John Gieles: niet goed geld terug? Kom maar langs!
Fishy
>Mag ik jullie voorstellen:
>Een ongeveer 4 kuubs vijver, bevolkt door 7 goudwindes (20cm), 2
>zilverwindes (25 cm), 4 blauwwindes (20 cm), 3 rozetten (15 cm) en 1
>zonnebaars (8cm). Het oppervlak dat deze waterpartij bestrijkt is zo'n 9m2
>waardoor het water vrij warm wordt.
>De aankleding bestaat uit een vrolijk begroeide oever bestaande uit turf en
>1 grote waterlelie die op volle sterkte ruim een derde van het oppervlak
>bedekt. Daarnaast nog een kleine waterlelie en bergen zuurstofplanten
>waardoor uiteindelijk ruim de helft bedekt is.
>
>Dit water wordt niet gefiltert, en is kraak, ik herhaal, kraak helder. Ware
>het niet dat ik redelijk wat bodemslib heb en dus last van draadalg.
>
>De laatst gemeten waterwaarden bedroegen: ph=7 kh=6 en gh=9.
>
>Ik heb reeds 2 x gekuurd met perfect pond draadalgenpoeder en 1 maal met
>perfect stabel.
>
>Als het waterpeil te laag wordt vul ik bij met leidingwater.
>
>Wie het weet mag het zeggen: wat te doen tegen deze draadalgen. Liever niet
>filteren en het liefst zo biologisch mogelijk.
Hoi Harold
Ja kijk draadalgen als je die hebt, hoef ik de vijver niet te zien, Je gaf het al aan
kraakhelder water. Dat heb je als je draadalg hebt, en ook enorme zuurstofverzadiging.
Draadalgen houden van behoorlijk warm water, dan groeien ze de vijver uit.
Je hebt 17 vissen in de vijver op 4000 liter dat moet normaal gesproken kunnen, maar
ze zijn aardig uit de kluiten gewassen :)))
En je staat er niet bij stil, maar er zwemt toch bijna 3,25 meter vis rond in de vijver.
Waarom nu niet eens een filter plaatsen, oke dan hoef je draadalg nog niet kwijt te raken
maar je veranderd toch al iets aan de situatie. Echt 4000 liter water is niet veel, en verversen
doe je niet, alleen maar bijvullen, dus er gaan bijna geen afbraakafvalstoffen uit, als alleen op
de biologische wijze waar je nu mee bezig bent. Je water dikt steeds meer in als je niet ververst.
En dan is 4000 liter te weinig of je moet barsten van de planten, en die moeten
dan groeien als een gek, dan zou het kunnen.
Je waterwaarden zijn optimaal een prachtige Ph neutraal ,Bufferwaarde Kh goed, en een
prachtige Gh hardheid.
Toch heb je teveel voedingsstoffen in je water, anders kon die draadalg niet zo floreren.
Wil je die verminderen dan kun je waterverversen, meet nog eens even de Nitraatwaarde (NO3)
Bij een te hoge waarde weet je wat te doen?
Groeten Herman
/`·.¸
/¸...¸`:·
¸.·´ ¸ `·.¸.·´)
: © ):´; ¸ {
`·.¸ `· ¸.·´\`·¸)
Fishy `\\´´\¸.·´ En denk erom, .....Hou ze nat hè?
http://www.casema.net/~fishy/basic_frames.html Malawi-Pagina
http://www.casema.net/~fishy/Japan/Basic_frames.html Japan-Pagina
nico hoogland
ik zal eerst wat over mijn vijver vertellen
mijn vijver is ongeveer 10m2 en het diepste punt was 1 meter waar ook
inmiddels al een heleboel slib zit.
ik heb in het voorjaar ook altijd last van draadalg,maar in de loop van de
zomer wordt het steeds minder(ik haal het wel steeds weg met een bamboe
stokje).
ik heb ook langs de hele oever moeras planten tussen stenen zitten geen turf
maar wel een biologisch filter die uit komt in een beekje waardoor het weer
terug stoomt in m`n vijver.
dus ik denk dat er te veel slib in je vijver zit en misschien te veel vis
die voeding voor de planten ,en dus de algen produceren.
voor de rest zou ik het zo niet weten.
misschien dat er nog andere natuurlijke middelen binnenkomen.
groeten nico
"Harold Weistra" <po...@hjweis.demon.nl> schreef in bericht
news:959180181.70.0...@news.demon.nl...
> m2OK, nu heb ik het echt helemaal gehad....
>
> Hierbij verklaar ik de oorlog aan De Draadalg! Ik zal niet rusten tot
deze
> wezens een convenant hebben getekend waarin zij verklaren in harmonie met
> hun medebewoners in mijn vijver te zullen samenwonen. Ik zal niet langer
> toestaan dat zij in grote getale bezit nemen van mijn gekoesterde water,
> overheersing van andere plantenvolkeren zal niet langer worden
getolereerd.
>
> Afin, jullie begrijpen me wel denk ik.
>
> Een ongeveer 4 kuubs vijver, bevolkt door 7 goudwindes (20cm), 2
> zilverwindes (25 cm), 4 blauwwindes (20 cm), 3 rozetten (15 cm) en 1
> zonnebaars (8cm). Het oppervlak dat deze waterpartij bestrijkt is zo'n
9m2
> waardoor het water vrij warm wordt.
>
> De aankleding bestaat uit een vrolijk begroeide oever bestaande uit turf
en
> 1 grote waterlelie die op volle sterkte ruim een derde van het oppervlak
> bedekt. Daarnaast nog een kleine waterlelie en bergen zuurstofplanten
> waardoor uiteindelijk ruim de helft bedekt is.
>
> Dit water wordt niet gefiltert, en is kraak, ik herhaal, kraak helder.
Ware
> het niet dat ik redelijk wat bodemslib heb en dus last van draadalg.
>
> De laatst gemeten waterwaarden bedroegen: ph=7 kh=6 en gh=9.
>
> Ik heb reeds 2 x gekuurd met perfect pond draadalgenpoeder en 1 maal met
> perfect stabel.
>
> Als het waterpeil te laag wordt vul ik bij met leidingwater.
>
> Wie het weet mag het zeggen: wat te doen tegen deze draadalgen. Liever
niet
> filteren en het liefst zo biologisch mogelijk.
>
P.M.
Geef het absoluut de nodige weken, je zult zien dat het echt werkt en dan de
alg langzamerhand afneemt.
Zeker met vijvers, gun de natuur de tijd om zich aan te passen, zeker met
Perfect Pond omdat het een natuurlijk middel is en niet alles afbreekt. Wij
mensen hebben veel te veel haast.
PM
Harold Weistra <po...@hjweis.demon.nl> schreef in berichtnieuws
Hans Verheul
Hoe is de ligging van de vijver ten opzichte van invallend zonlicht. Uit je
beschrijving begrijp ik dat er vrij veel invallend zonlicht is
(vooropgesteld dat 'ie schijnt natuurlijk). Veel invallend zonlicht en dus
een relatief hoge watertemperatuur kan algproblemen veroorzaken.
In eerste instantie moet ik wel zeggen dat een algexplosie op zich een teken
is van perfect water. En dat blijkt ook uit je waterwaarden. Maar het is
geen leuk gezicht.
Bedekking van 1/3 van het wateroppervlak met veel invallende zon kan te
weinig zijn. En als de algjes eenmaal groeien zijn ze helaas bijna niet meer
te stoppen.
Wat kan helpen (daar heb je echter volgend jaar pas wat aan) is het
preventief verwijderen van teveel slib van de bodem voor de winter. Er
bestaat een oplosmiddel voor een slibbodem. Dit middel breekt biologisch de
slibbodem gedeeltelijk af. Als je dit jaarlijks doet, dan hebben de algen
ook minder overlevingskans.
Verder kan ik alleen maar zeggen: Zoveel mogelijk alg handmatig blijven
verwijderen, het oppervlak van de vijver zoveel mogelijk bedekken tegen
invallend zonlicht, goed en regelmatig water verversen en veel water
rondpompen.
groeten en succes
Hans Verheul
jsve...@wxs.nl
http://home.wxs.nl/~verhe070/home.html
Harold Weistra
Fishy <fi...@casema.net> schreef in berichtnieuws 392bfb49$0$2806@reader3...
> >Een ongeveer 4 kuubs vijver, bevolkt door 7 goudwindes (20cm), 2
> >zilverwindes (25 cm), 4 blauwwindes (20 cm), 3 rozetten (15 cm) en 1
> >zonnebaars (8cm). Het oppervlak dat deze waterpartij bestrijkt is zo'n
9m2
> >waardoor het water vrij warm wordt.
> >De aankleding bestaat uit een vrolijk begroeide oever bestaande uit turf
en
> >1 grote waterlelie die op volle sterkte ruim een derde van het oppervlak
> >bedekt. Daarnaast nog een kleine waterlelie en bergen zuurstofplanten
> >waardoor uiteindelijk ruim de helft bedekt is.
> >
> >Dit water wordt niet gefiltert, en is kraak, ik herhaal, kraak helder.
Ware
> >het niet dat ik redelijk wat bodemslib heb en dus last van draadalg.
> >
> >De laatst gemeten waterwaarden bedroegen: ph=7 kh=6 en gh=9.
> >
> >Ik heb reeds 2 x gekuurd met perfect pond draadalgenpoeder en 1 maal met
> >perfect stabel.
> >
> >Als het waterpeil te laag wordt vul ik bij met leidingwater.
> >
> >Wie het weet mag het zeggen: wat te doen tegen deze draadalgen. Liever
niet
> >filteren en het liefst zo biologisch mogelijk.
Hoi Herman,
tja, toch maar een filter zeg je.... krijg ik dat probleem weer. Ik heb geen
verstand van pompen en filters. Gewoon een beetje rondpompen of echt stevig
pompen en filteren?
Je zegt ook dat ik een zuurstofverzadiging heb. Betekent dat dat ik de
zuurstofpomp er uit moet / kan halen?
Ik denk dat ik maar eens over koeling na ga denken. Een pijp een flink eind
de grond in en daar doorheen pompen.... maar dat gaat natuurlijk weer
klauwen met geld kosten. Tijd voor het betere hobbiewerk dus.
Nitraat heb ik niet gemeten. Moet ik daar 100 teststroken voor kopen terwijl
ik het maar 1 keer wil meten!
Is er nog een andere manier om dit te meten?
Ik zal beginnen met de vijver een eindje leeg te late lopen en er vers water
in te doen.
Harold
Harold Weistra
Hans Verheul <jsve...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
8gh8se$7mltb$1...@reader1.wxs.nl...
> Harold,
>
> Hoe is de ligging van de vijver ten opzichte van invallend zonlicht. Uit
je
> beschrijving begrijp ik dat er vrij veel invallend zonlicht is
> (vooropgesteld dat 'ie schijnt natuurlijk). Veel invallend zonlicht en dus
> een relatief hoge watertemperatuur kan algproblemen veroorzaken.
> In eerste instantie moet ik wel zeggen dat een algexplosie op zich een
teken
> is van perfect water. En dat blijkt ook uit je waterwaarden. Maar het is
> geen leuk gezicht.
Hoi Hans,
mijn tuin ligt op het oosten en op het zuiden, dus de vijver heeft de gehele
middag zon. In de ochtend houden de bomen nog wat licht tegen. Ik heb al
bamboe op het zuiden gepoot, maar die is nog niet hooggenoeg.
>
> Bedekking van 1/3 van het wateroppervlak met veel invallende zon kan te
> weinig zijn. En als de algjes eenmaal groeien zijn ze helaas bijna niet
meer
> te stoppen.
Als de waterlelie eenmaal goed bloeit haal ik makkelijk de helft van het
wateroppervlak, maarja, dat duurt nog een paar weken.
> Wat kan helpen (daar heb je echter volgend jaar pas wat aan) is het
> preventief verwijderen van teveel slib van de bodem voor de winter.
Vorige herfst heb ik heel de vijver schoongemaakt dus dat kan het niet zijn.
De planten staan ook niet meer in zand maar in korrels.
> bestaat een oplosmiddel voor een slibbodem. Dit middel breekt biologisch
de
> slibbodem gedeeltelijk af. Als je dit jaarlijks doet, dan hebben de algen
> ook minder overlevingskans.
Al geprobeerd, maar helaas, nog geen effect.
> Verder kan ik alleen maar zeggen: Zoveel mogelijk alg handmatig blijven
> verwijderen, het oppervlak van de vijver zoveel mogelijk bedekken tegen
> invallend zonlicht, goed en regelmatig water verversen en veel water
> rondpompen.
>
> groeten en succes
> Hans Verheul
> jsve...@wxs.nl
> http://home.wxs.nl/~verhe070/home.html
>
> Harold Weistra <po...@hjweis.demon.nl> schreef in berichtnieuws
> 959180181.70.0...@news.demon.nl...
> > m2OK, nu heb ik het echt helemaal gehad....
> >
> > Hierbij verklaar ik de oorlog aan De Draadalg! Ik zal niet rusten tot
> deze
> > wezens een convenant hebben getekend waarin zij verklaren in harmonie
met
> > hun medebewoners in mijn vijver te zullen samenwonen. Ik zal niet langer
> > toestaan dat zij in grote getale bezit nemen van mijn gekoesterde water,
> > overheersing van andere plantenvolkeren zal niet langer worden
> getolereerd.
> >
> > Afin, jullie begrijpen me wel denk ik.
> >
> > Mag ik jullie voorstellen:
> > Een ongeveer 4 kuubs vijver, bevolkt door 7 goudwindes (20cm), 2
> > zilverwindes (25 cm), 4 blauwwindes (20 cm), 3 rozetten (15 cm) en 1
> > zonnebaars (8cm). Het oppervlak dat deze waterpartij bestrijkt is zo'n
> 9m2
> > waardoor het water vrij warm wordt.
> >
> > De aankleding bestaat uit een vrolijk begroeide oever bestaande uit turf
> en
> > 1 grote waterlelie die op volle sterkte ruim een derde van het oppervlak
> > bedekt. Daarnaast nog een kleine waterlelie en bergen zuurstofplanten
> > waardoor uiteindelijk ruim de helft bedekt is.
> >
> > Dit water wordt niet gefiltert, en is kraak, ik herhaal, kraak helder.
> Ware
> > het niet dat ik redelijk wat bodemslib heb en dus last van draadalg.
> >
> > De laatst gemeten waterwaarden bedroegen: ph=7 kh=6 en gh=9.
> >
> > Ik heb reeds 2 x gekuurd met perfect pond draadalgenpoeder en 1 maal met
> > perfect stabel.
> >
> > Als het waterpeil te laag wordt vul ik bij met leidingwater.
> >
> > Wie het weet mag het zeggen: wat te doen tegen deze draadalgen. Liever
> niet
> > filteren en het liefst zo biologisch mogelijk.
> >
Harold Weistra
P.M. <p.mar...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
GgTW4.9917$Ut1.236678@flipper...
> Wanneer heb je gekuurd met Perfect Pond ??
> Geef het absoluut de nodige weken, je zult zien dat het echt werkt en dan
de
> alg langzamerhand afneemt.
> Zeker met vijvers, gun de natuur de tijd om zich aan te passen, zeker met
> Perfect Pond omdat het een natuurlijk middel is en niet alles afbreekt.
Wij
> mensen hebben veel te veel haast.
>
> PM
>
Hallo PM,
draadalgenkuur is nu zo'n maand geleden, een 2 maand daarvoor de eerste
draadalgenkuur en perfect stabel.
Uiteraard wil ik de natuur tijd gunnen, maar ik ben bang dat dat in dit
geval niet op gaat.
Harold
Fishy
>tja, toch maar een filter zeg je.... krijg ik dat probleem weer. Ik heb geen
>verstand van pompen en filters. Gewoon een beetje rondpompen of echt stevig
>pompen en filteren?
>Je zegt ook dat ik een zuurstofverzadiging heb. Betekent dat dat ik de
>zuurstofpomp er uit moet / kan halen?
-------------------------------------------------------------------
Een filterinstallatie is de beste keuze, in combinatie met een UV-lamp en dat is
echt niet zo duur. Een beetje rondpompen raadt ik af, dat is geld weggooien
Nee de zuurstofpomp er niet uithalen, want die is meer voor het circuleren van
waterlagen, dan dat er echt zuurstof in komt door zo'n pompje.
Alleen door oppervlakte beweging, en een lange contacttijd aan de open lucht,
brengt echt zuurstof in het water, niet door zo'n bellenbaantje, maar wel weer door
de waterbeweging aan de oppervlakte dus.
--------------------------------------------------------------------
>Ik denk dat ik maar eens over koeling na ga denken. Een pijp een flink eind
>de grond in en daar doorheen pompen.... maar dat gaat natuurlijk weer
>klauwen met geld kosten. Tijd voor het betere hobbiewerk dus.
--------------------------------------------------------------------
Is wel een oplossing, of door een ijskast sturen, maar dat werkt alleen maar in de zomer.
---------------------------------------------------------------------
>Nitraat heb ik niet gemeten. Moet ik daar 100 teststroken voor kopen terwijl
>ik het maar 1 keer wil meten!
>Is er nog een andere manier om dit te meten?
>Ik zal beginnen met de vijver een eindje leeg te late lopen en er vers water
>in te doen.
---------------------------------------------------------------------
Nee Harold, met een vloeistof indicator gaat het veel gemakkelijker, dan
met zo'n onsecuur stripje.
Succes met de algen, ze gaan eraan, dat heb je belooft in je verklaring!
Karin Spaink
> Harold Weistra heeft geschreven:
> >Dit water wordt niet gefiltert, en is kraak, ik herhaal, kraak helder. Ware
> >het niet dat ik redelijk wat bodemslib heb en dus last van draadalg. [...]
> >Wie het weet mag het zeggen: wat te doen tegen deze draadalgen. Liever niet
> >filteren en het liefst zo biologisch mogelijk.
> Ja kijk draadalgen als je die hebt, hoef ik de vijver niet te zien, Je gaf het al aan
> kraakhelder water. Dat heb je als je draadalg hebt, en ook enorme zuurstofverzadiging.
> Draadalgen houden van behoorlijk warm water, dan groeien ze de vijver uit.
[En dan een logisch en standaard advies: water regelmatig
verversen en/of een filter plaatsen, liefst beide]
Maar toch maar toch maar toch...
Ik heb een piepklein vijvertje, zo'n voorgevormde zwart
plastic bak van plm 1.20 bij 0.90, op het diepste punt 40 cm
diep. Toen ik nog van niets wist (lees: hier niet las) dacht
ik dat er aarde onderin moest, voor de uitlopers van de twee
waterlelies die ik er in bakken in heb zitten. Dus dat deed
ik toen ik de vijver maakte, zo'n vier jaar geleden. Ooit
was die laag aarde bedekt met kiezels, maar inmiddels ligt
er flink wat slib bovenop.
Aan één kant van de bak zit een ondiepe rand; ook daar
zit aarde in, afgedekt met kiezels, en vier planten. In een
derde, hoger geplaatste bak zitten lissen en verder drijft
er nog van alles aan planten. En sinds een week of vier
zwemmen er vier pietepeuterige goudvissen van 5 tot 7
centimeter: twee gele en twee oranje.
Soms heeft de vijver last van alg (draad- of zweef-, ik weet
het verschil niet. Typering: deze alg bindt zich vooral aan
de drijvende planten, en als je eenmaal een plukje beet hebt
kun je het er zo uit trekken). Ik haal de algen, zodra ze de
kop opsteken, er dagelijks uit. Als ik flink op de algen
blijf jagen is de vijver heel helder, ook na wekenlange hoge
temperaturen. Een filter heb ik nooit gehad en verversen
deed ik nooit, wel water bijvullen.
Eenmaal per jaar, in het begin van de lente, maak ik de
vijver helemaal schoon: al het water eruit halen met een
emmer, het blad eruit vissen, water bijvullen, wat
bacterieën erin, verse planten erin voor zover nodig, en
anti-alg spul aan het water toevoegen.
Sinds de visjes erin zitten -- eigenlijk als gevolg van een
opwelling (*) -- ben ik meer gaan letten op de gezondheid
van het water.
[Ik heb zelfs een pompje gekocht, maar dat ding bleek
veel te krachtig voor mijn vijver: alles spoot omhoog en ik
had zowat een fontein en door de beroering werd het water
vanzelfspreken enorm drabbig. De vissen schrokken geloof ik
erg en pas na drie dagen was het slib weer bezonken. Dat
pomje ga ik voortaan maar gebruiken om water uit de vijver
te halen, opdat ik water verversen kan, maar _niet_ als
permanent systeem. Is die f 100,- toch nog ergens goed
voor.]
Ik geef de vissen eenmaal per dag een beetje voer: acht tot
twaalf korrels van twee bij een mm. oranjeachtig spul. Ze
vinden het heerlijk en schrikken niet meer wanneer ik de
korrels laat vallen. De visjes zijn uitermate levendig en ik
kijk tot mijn grote verrassing veel naar ze, als het weer
dat toelaat. (Geen groter pret dan zo'n vis een korrel zien
binnenzuigen, ermee naar een lager niveau zien zwemmen,
waarna de korrel hem door de drijfkracht weer ontsnapt. Ik
schoot enorm in de lach de eerste keer dat ik dat zag...)
Vroeger wasten vogels zich nog wel in het ondiepe deel van
de vijver, maar sinds rond dat deel van de vijver een tien
cm. hoog plantje is gaan woekeren doen ze dat (helaas) nog
maar weinig.
De waterlelies hebben momenteel vier knoppen. Ongeveer een
derde van het oppervlak is bedekt door hun bladeren.
En het punt? Eigenlijk geen -- behalve dat de vijver het
zonder filter uitstekend doet en het water erg helder is (en
ik me nu hoofdzakelijk het hoofd breek over de vraag of de
vissen nu te weinig of te veel voer krijgen, maar naar ze
lkijkend geloof ik dat ze het erg naar hin zin hebben).
Volgend jaar, bij de voorjaarsschoonmaak (**), zal ik de
vijver helemaal leegpompen en het slib (en de aarde of wat
daar nog van rest) zoveel mogelijk verwijderen en vervangen
door substraat. Wel zal ik regelmatig verversen: meer voor
de vissen dan om de alg tegen te gaan.
(*) Ik weet -- en begrijp -- dat dat voor sommigen hier
zowat vloeken in de kerk is en dat ik iemand ben (of was)
aan wie velen van jullie het zouden afraden vissen te
verkopen. Ik kocht ze vooral voor de lol. Maar anderzijds:
nu ik ze eenmaal heb ben ik me alsnog in hun lot gaan
verdiepen en ze hebben het niet slecht, afgaande op hun
gedrag.
(**) Kunnen goudvissen in de winter buiten overblijven? Ik
weet dat je moet zorgen dat de vijver niet dichtvriest maar
als ik daarvoor zorg draag, is zo'n ondiepe vijver dan
voldoende voor ze? En: waar houd je de vissen het beste
wanneer je de vijver schoongemaakt hebt en de vijver zich
moet stabiliseren? Kunnen ze meteen terug gezet worden, of
moet ik ze een tijdlang (hoelang?) in een glazen kom houden?
groet,
Karin Spaink
- I write, therefore I am:
http://www.xs4all.nl/~kspaink