Vijver weer helder
Bert
(tweede jaar) jaar tot enkele dagen geleden soepgroen.
GH+, KH+ toegevoegd, water ververst, het hielp niet. Op 25 juni waren
de waterwaarden GH=8 KH=3 en pH=8,5
Op advies van tuincentrum Maerl toegevoegd (wel op de tuinafdeling
voor 1 E/kg gekocht) en water ververst. Met compensatie Maerl
toevoeging voor waterverversen verwachtte ik een GH=10 te krijgen.
Vijver bleef groen, en water waarden op 29 juni getest:
GH=5 kH=4 en pH=8,5
Wie verklaart de verlaging van de GH door Maerl toevoeging ???
(leidingwater: GH=6 kH=4 pH=7,5)
Op 26 juni had ik via internet natriumbicarbonaat besteld, wat op
dinsdag 1 juli arriveerde.Di t/m donderdag 3* 1m3 waterwissel en na de
waterwissel elke keer 150 gram natriumbicarbonaat.
Vrijdagochtend kon ik de bodem weer zien. Nog wel een beetje een
theekleur, maar dit was vandaag (=zaterdag) al minder.
Waterwaarden vandaag GH=5 kH=6 en pH=8
Ik heb ook wat op internet rondgekeken. Mijn voorlopige conclusie is
dat de kH verhoging de bacterieactiviteit in de 2 cm dikke
substraatlaag weer aan de gang heeft gebracht. En de bacterien
schijnen een stof af te scheiden die giftig voor algen is. Algen gaan
dood, en zijn dan voer voor de bacterien, die dan weer meer gif tegen
de algen afscheiden. Hierdoor verloopt dit proces ineens vrij snel.
Om mijn conclusie te staven, heb ik de omgekeerde vraag: zijn er
mensen die door het toevoegen van natriumbicarbonaat de vijver niet
helder hebben gekregen ???
Theo Weiland
> Ik heb ook wat op internet rondgekeken. Mijn voorlopige conclusie is
> dat de kH verhoging de bacterieactiviteit in de 2 cm dikke
> substraatlaag weer aan de gang heeft gebracht. En de bacterien
> schijnen een stof af te scheiden die giftig voor algen is. Algen gaan
> dood, en zijn dan voer voor de bacterien, die dan weer meer gif tegen
> de algen afscheiden. Hierdoor verloopt dit proces ineens vrij snel.
>
> Om mijn conclusie te staven, heb ik de omgekeerde vraag: zijn er
> mensen die door het toevoegen van natriumbicarbonaat de vijver niet
> helder hebben gekregen ???
Natriumbicarbonaat stabiliseert de pH, en verhoogd de KH.
De toegevoegde carbonaten zijn een voedingsstof voor bacteriën, waardoor
je een betere bio-activiteit verkrijgt.
Deze bacteriën zetten uitsluitend ammonium om in nitriet, en vervolgens in
nitraat.
Nitraat is een voedingsstof voor planten en algen. Derhalve zou je
theoretisch meer algenbloei moeten krijgen.
Om je terug op het goede spoor te zetten; deze bacteriën scheiden GEEN
stoffen af die giftig zijn voor algen!
De enige verklaring die ik kan bedenken voor je betere helderheid, is dat
je een beter milieu voor je hogere planten hebt geschapen, waardoor deze
de nitraten/fosfaten beter hebben kunnen opnemen.
Mogelijk heeft ook het bewolkte weer van de afgelopen een handje geholpen.
groet, Theo
--
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Bert
>Theo schreef:
>Om je terug op het goede spoor te zetten; deze bacteriën scheiden GEEN
>stoffen af die giftig zijn voor algen!
>
Theo,
Misschien kun je het volgende artikel eens lezen:
www.koiclubsandiego.org/GRENH2O.html
Een centrale zin in dit artikel:
"When algae dies and is subjected to aerobic bacterial decomposition
by heterotroph bacteria, a by-product of this process is a substance,
released into the water, that is toxic to the living algae"
Groeten,
Bert
Theo Weiland
Ik had het al eens gelezen, maar heb nooit referenties kunnen vinden die
tot soortgelijke conclusies kwamen.
En om nu op de "keukenresearch" van 1 persoon blind te varen....
Het leven zou fantastisch simpel zijn als het werkte. Alle watertjes zouden
na verloop van tijd vanzelf opklaren.
Helaas pakt het in de praktijk van onze koivijvers heel anders uit.
Ook heeft deze bacterie de weg naar onze nederlandse natuurwateren nog niet
gevonden..:-)
F. Pathuis
<Bert> schreef in bericht news:gcadgvg3um8qog36q...@4ax.com...
<knip>
> Om mijn conclusie te staven, heb ik de omgekeerde vraag: zijn er
> mensen die door het toevoegen van natriumbicarbonaat de vijver niet
> helder hebben gekregen ???
>
verwarring wellicht groter te maken.
Ik heb zonder toevoeging van iets weer helder water gekregen, nadat ik tot
begin deze week ook de bodem niet kon zien, zelfs niet op 40cm diepte.
Mijn inziens is dit met name te verklaren door het achterwege blijven van
felle zonlicht in combinatie met regenval.
Of is het puur toeval bij mij?
met groet
Frans
bausie
"F. Pathuis" schreef:
Als er teveel dagen achter elkaar de hele dag een zon staat te branden
op mijn vijver, dan zet ik er soms een paar uur een parasol naast Frans,
om te voorkomen dat het een zooitje wordt met de helderheid van mijn
water. En dat voorkomt veel ellende.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Zeezicht_Adelin
Ik heb dezelfde ondervinding Frans
--
Mvg. Adelin (Xnews/L5.04.25)
Bert
Dit hoor je inderdaad vaak. Dus dit wil ik niet 100% uitsluiten.
Maar, mijn eigen ervaring met de groene vijver was dat als de zon er
fel opscheen de vijver wat helderder (40 cm) werd, om daarna 's
morgens weer echt groen (20 cm) te zijn. En met de zon overdag weer
wat helderder etc.
In mijn woonplaats Huizen zijn behoorlijk wat sloten, waarvan de
meeste groen. Maar enkele zijn helder, en je raadt het al, deze
liggen in de open zon. Dit geldt ook voor de vijvertuin van Ada
Hofman.
De voornaamste beplanting in mijn vijver is glanzend fonteinkruid, dat
ondanks de omstandigheden nu tot het oppervlakte komt op sommige
plaatsen.
Groeten,
Bert
On Sat, 5 Jul 2003 21:49:15 +0200, "F. Pathuis" <fp21...@hotmail.com>
wrote:
Bert
Bedankt voor je reactie. Ik heb inderdaad ook een artikel gelezen dat
jouw mening ondersteunt. Dus als door voldoende andere
voedingselementen de hogere planten alle fosfaten hebben opgebruikt de
alg verdwijnt. http://www.cam.org/~tomlins/algae.html
Vandaag is de vijver weer wat minder helder dan gisteren (zaterdag),
ongeveer zoals het vrijdag was. Dit zou je dan niet verwachten bij de
theorie van de opgebruikte fosfaten, dan blijft de vijver helder zo
als die optimaal was.
Het klopt wel met de theorie van de onze keukenbioloog. Voeding voor
de bacterie op, dan minder gifstofffen, en dus weer alg terug. Er zal
dan ergens een evenwicht moeten bestaan.
De theorie van de opgebruikte fosfaten zou je ook eerder verwachten na
het toevoegen van Maerl dan na het toevoegen van natriumbicarbonaat.
Misschien doe ik er vandaag nog 150 g natriumbicarbonaat bij om de KH
van 6 op 7 te brengen.
Theo, graag weer je reactie.
Groeten,
Bert
Theo Weiland
En zo zijn er een heleboel theoriëen die het fenomeen alg proberen te
verklaren.
Mogelijk alle met een kern van waarheid.
De redfield ratio is er bijvoorbeeld zo een.
De verhouding tussen nitraat en fosfaat zou bepalend zijn voor algengroei,
en de soort alg.
http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquarium/redfield.htm
Aangezien mijn nitraatgehalte nul is, zou ik volgens de calculator een
algenvrije vijver moeten hebben.
Je neemt het me vast niet kwalijk als ik mijn UVC-kanon gewoon aanhou. :-)
Ik weet namelijk precies wat er gaat gebeuren als ik het ding een paar
dagen uitzet.
Met dit soort onderzoekjes wordt vaak vergeten dat een vijver- of
natuurwater een dynamisch geheel is.
Het aantal variabelen is gewoon te groot om in een eenvoudig model te
passen.
Waterhardheden, zuurgraad, voedingsstoffen, stikstofbelasting,
lichthoeveelheid, hogere planten enz.. allemaal factoren die stuk voor
stuk meetellen.
Nitraatgehalte in mijn vijver is nul. Toch heb ik zweef- of draadalg.
Aangezien ik veel waterwissels toepas, zou dat tot de voorbarige conclusie
kunnen leiden dat de geringe concentratie fosfaten in het drinkwater de
schuldige zijn.
Kortgeleden in een buitenstaande Q-bak 5 ppm ammonium omgezet in 10 ppm
nitraat, zonder waterwissels.
In een paar dagen tijd was de bak zo groen dat er nog geen 10 cm zicht
overbleef.
Alle reden om toch weer in de richting van het nitraaat te wijzen.
We kunnen het erover eens zijn dat er op dit gebied nog veel onderzocht
kan- en moet worden.
Ivan
"F. Pathuis" <fp21...@hotmail.com> wrote in message
news:be7a18$170$1@news...
> Heb nog een aardige punt met betrekking tot het helder krijgen, en om de
> verwarring wellicht groter te maken.
> Ik heb zonder toevoeging van iets weer helder water gekregen, nadat ik tot
> begin deze week ook de bodem niet kon zien, zelfs niet op 40cm diepte.
>
> Mijn inziens is dit met name te verklaren door het achterwege blijven van
> felle zonlicht in combinatie met regenval.
> Of is het puur toeval bij mij?
Fel zonlicht en voornamelijk hogere temperaturen zijn een reden voor
verhoogde algengroei, maar zoals Theo reeds aanhaalde mag men deze
omstandigheden niet apart bekijken. Er zijn verschillende faktoren die tot
algenbloei kunnen lijden en het is de kombinatie van deze faktoren die een
rol speelt. Mijn vijver ligt de ganse dag, van s'morgens tot s'avonds, in de
zon en ik heb geen enkel algje (zowel zweef als draadalg). Straffer nog, ik
heb het ganse jaar nog geen alg gehad. Het zou nu verkeerd van mij zijn te
beweren dat alle vijvers in de zon moeten liggen om algen te vermijden. Dit
is iets wat regelmatig voorvalt in deze nieuwsgroep, men pint zich vast op
één faktor en trekt daar dan eigen conclusies uit . Vanuit dit oogpunt moet
ik zelfs de felgeviseerde Bausie gelijk geven, met zijn paraplu en zijn
waterlelies tracht hij fel zonlicht uit de vijver weg te houden. Gelijk
heeft hij zou ik zeggen, maar niet om de reden die hij denkt ,namelijk
zonlicht. Algen hebben maar weinig licht nodig om te groeien, wat er wel
gebeurt is dat Bausie op deze manier grote temperatuurschommelingen van het
vijverwater vermijdt. Dit op zich kan al voldoende zijn om algen te
vermijden. Wat de reden ook is, als Bausie resultaat boekt met het plaatsen
van een paraplu of waterlelies dan is zijn opzet geslaagd .
Groetjes,
Ivan
Bert
>En zo zijn er een heleboel theoriëen die het fenomeen alg proberen te
>verklaren.
>De redfield ratio is er bijvoorbeeld zo een.
>De verhouding tussen nitraat en fosfaat zou bepalend zijn voor algengroei,
>en de soort alg.
>
>http://www.xs4all.nl/~buddendo/aquarium/redfield.htm
Een interessant artikel.
We hebben nu samen 3 artikelen genoemd, en voor mij zijn ze niet perse
in strijd met elkaar. Ik heb het idee dat mijn vijver gereageerd heeft
met een lawine effect, dat overeenkomt met het eerste artikel.
Het tweede artikel duidt op een algvrije situatie als alle fosfaat is
verbruikt door de hogere planten.
Dit komt geheel overeen met de bovenste lijn in de figuur van het
derde artikel.
Het derde artikel noemt echter nog een ander algvrij gebied bij een
stikstof-fosfer verhouding van 16:1. Ik denk dat de groene en blauwe
algen elkaar effectief bestrijden in dit gebied. Het vraagt, denk ik,
wel regelmatig meten en bijregelen. Waarschijnlijk is de plantegroei
wel weelderiger dan in het gebied genoemd in het tweede artikel.
>Aangezien mijn nitraatgehalte nul is, zou ik volgens de calculator een
>algenvrije vijver moeten hebben.
Bij een nitraat van 2 mg/l blijkt de fosfer over een relatief grote
marge van 0 tot 0,2 mg/l te kunnen varieren. Bij een nitraat van 0
mg/l is het veel kritischer !
>Je neemt het me vast niet kwalijk als ik mijn UVC-kanon gewoon aanhou. :-)
Ik neem het je niet kwalijk, waarom zou ik.
Zoals je wel zult weten werken de vijvers van Ada Hofman zonder UVC
kanon. Helaas geeft zij geen onderbouwing van haar manier van werken.
Misschien houdt zij de vijvers bewust op een laag nitraat gehalte?
>Aangezien ik veel waterwissels toepas, zou dat tot de voorbarige conclusie
>kunnen leiden dat de geringe concentratie fosfaten in het drinkwater de
>schuldige zijn.
Niet 100% onmogelijk.
>Kortgeleden in een buitenstaande Q-bak 5 ppm ammonium omgezet in 10 ppm
>nitraat, zonder waterwissels.
>In een paar dagen tijd was de bak zo groen dat er nog geen 10 cm zicht
>overbleef.
>Alle reden om toch weer in de richting van het nitraaat te wijzen.
Er zat ook een geringe hoeveelheid fosfaat in?
>We kunnen het erover eens zijn dat er op dit gebied nog veel onderzocht
>kan- en moet worden.
Mee eens,
Bert
2Rowdy
by author Bert <aka Bert> inspired me
> Mijn vijver van 5 m3 die in het eerste jaar kristalhelder was, was dit
> (tweede jaar) jaar tot enkele dagen geleden soepgroen.
> GH+, KH+ toegevoegd, water ververst, het hielp niet. Op 25 juni waren
> de waterwaarden GH=8 KH=3 en pH=8,5
>
> Op advies van tuincentrum Maerl toegevoegd (wel op de tuinafdeling
> voor 1 E/kg gekocht) en water ververst. Met compensatie Maerl
> toevoeging voor waterverversen verwachtte ik een GH=10 te krijgen.
> Vijver bleef groen, en water waarden op 29 juni getest:
> GH=5 kH=4 en pH=8,5
>
> Wie verklaart de verlaging van de GH door Maerl toevoeging ???
> (leidingwater: GH=6 kH=4 pH=7,5)
Kalk is een voedingsstof voor zowel planten als de vissen.
> Op 26 juni had ik via internet natriumbicarbonaat besteld, wat op
> dinsdag 1 juli arriveerde.Di t/m donderdag 3* 1m3 waterwissel en na de
> waterwissel elke keer 150 gram natriumbicarbonaat.
>
> Vrijdagochtend kon ik de bodem weer zien. Nog wel een beetje een
> theekleur, maar dit was vandaag (=zaterdag) al minder.
> Waterwaarden vandaag GH=5 kH=6 en pH=8
>
> Ik heb ook wat op internet rondgekeken. Mijn voorlopige conclusie is
> dat de kH verhoging de bacterieactiviteit in de 2 cm dikke
> substraatlaag weer aan de gang heeft gebracht. En de bacterien
> schijnen een stof af te scheiden die giftig voor algen is. Algen gaan
> dood, en zijn dan voer voor de bacterien, die dan weer meer gif tegen
> de algen afscheiden. Hierdoor verloopt dit proces ineens vrij snel.
>
> Om mijn conclusie te staven, heb ik de omgekeerde vraag: zijn er
> mensen die door het toevoegen van natriumbicarbonaat de vijver niet
> helder hebben gekregen ???
Door de felle zon, de hoge temperatuur en het gebrek aan water kan het
makkelijk mis gaan.
Inmiddels is er een stevige scheut water naar beneden gekomen en de
temperatuur is gedaald dus even geduld en het water is (hopelijk) zo weer
glashelder.
--
Johan; bqbq etc
Certifiable me; Deadspam=> Hotm ail to reply
Gotta Cit? Vicit http://www.aacit.net
Bert
wrote:
>>. Op 25 juni waren de waterwaarden GH=8 KH=3 en pH=8,5
>>
>> Op advies van tuincentrum Maerl toegevoegd (wel op de tuinafdeling
>> voor 1 E/kg gekocht) en water ververst. Met compensatie Maerl
>> toevoeging voor waterverversen verwachtte ik een GH=10 te krijgen.
>> Vijver bleef groen, en water waarden op 29 juni getest:
>> GH=5 kH=4 en pH=8,5
>>
>> Wie verklaart de verlaging van de GH door Maerl toevoeging ???
>> (leidingwater: GH=6 kH=4 pH=7,5)
>
>Kalk is een voedingsstof voor zowel planten als de vissen.
Dit weet ik. Maar als ik 2*350 gram (in 5 m3 water) + compensatie voor
de waterwisssel toevoeg, en dan een GH=10 zou mogen verwachten,
dan na korte tijd een een GH=5 meet, vind ik raadselachtig. Een
verbruik van 4 hardheidsgraden in 4 dagen ??
>Door de felle zon, de hoge temperatuur en het gebrek aan water kan het
>makkelijk mis gaan.
Vorig jaar bleef de vijver kristal helder.
>Inmiddels is er een stevige scheut water naar beneden gekomen en de
>temperatuur is gedaald dus even geduld en het water is (hopelijk) zo weer
>glashelder.
Na KH verhoging tot kH=7 (met natriumbicarbonaat) is de vijver nu weer
redelijk helder.
Ik hoop ook dat de vijver weer zo helder als vorig jaar wordt.
Ik denk toch dat ik binnenkort weer wat Maerl toevoeg.
Bert
2Rowdy
by author Bert <aka Bert> inspired me
> wrote:
>
>>> . Op 25 juni waren de waterwaarden GH=8 KH=3 en pH=8,5
>>>
>>> Op advies van tuincentrum Maerl toegevoegd (wel op de tuinafdeling
>>> voor 1 E/kg gekocht) en water ververst. Met compensatie Maerl
>>> toevoeging voor waterverversen verwachtte ik een GH=10 te krijgen.
>>> Vijver bleef groen, en water waarden op 29 juni getest:
>>> GH=5 kH=4 en pH=8,5
>>>
>>> Wie verklaart de verlaging van de GH door Maerl toevoeging ???
>>> (leidingwater: GH=6 kH=4 pH=7,5)
>>
>> Kalk is een voedingsstof voor zowel planten als de vissen.
>
> Dit weet ik. Maar als ik 2*350 gram (in 5 m3 water) + compensatie voor
> de waterwisssel toevoeg, en dan een GH=10 zou mogen verwachten,
> dan na korte tijd een een GH=5 meet, vind ik raadselachtig. Een
> verbruik van 4 hardheidsgraden in 4 dagen ??
Zou nog iets met de oplosbaarheid te maken hebben. Maar nu ben ik aan het
raden.
>> Door de felle zon, de hoge temperatuur en het gebrek aan water kan
>> het makkelijk mis gaan.
> Vorig jaar bleef de vijver kristal helder.
>
>> Inmiddels is er een stevige scheut water naar beneden gekomen en de
>> temperatuur is gedaald dus even geduld en het water is (hopelijk) zo
>> weer glashelder.
> Na KH verhoging tot kH=7 (met natriumbicarbonaat) is de vijver nu weer
> redelijk helder.
> Ik hoop ook dat de vijver weer zo helder als vorig jaar wordt.
Komt vast wel goed.
> Ik denk toch dat ik binnenkort weer wat Maerl toevoeg.
Kan nooit kwaad.