Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

helder bruin water

1,688 views
Skip to first unread message

Joop

unread,
Jul 9, 2001, 2:25:26 PM7/9/01
to
Goede dag vijveraars,

sedert begin april heb ik een vijver van ca. 10 m3 , dit is inclusief
filter etc,
Deze vijver is helder, maar er is een bruine waas in het water, ik filter
het water met een doorstroom snelheid van ca. 5 m3 per uur, door een
plantengordel, daarna door Japanse matten, waarna het water over loopt naar
een met Gletserrock gevuld filter.
Hieruit wordt het weg gepompd weer de vijver in, naar een , momenteel
provisorisch ,watervalletje .
Er groeien veel planten, welk de meeste het goed doen, de vijver heeft een
, naar kenners, hoge visbezetting.
10 goudvissen
10 goudwindes
10 roodvin windes
5 koikarpers, maatje goudvis 10 cm.

Waterverversing is ca , 0,5 m3 per week , aanvulling verdamping , de vijver
is ca 1 metr diep.
Planten staan in vijveraarde of substraat , verder krijgt de vijver ca.
tot 14.00 volop zon en verder gewoon licht.
Ik heb beluchting in de filter en waterval en in de vijver.

Mijn vraag is wat kan de oorzaak zijn , moet ik geduld hebben, of maak ik
een fout?

graag serieus antwoord, grap mag, maar graag wel een grap met informatie .

Vriendelijke groet Joop

Naast de vijver staat een spar, met naalden verlies, is dat de boos doener


Wahdagie

unread,
Jul 9, 2001, 3:07:08 PM7/9/01
to

"Joop" <jdegr...@wanadoo.nl> wrote in message
news:3b49f2ec$0$11208@reader3...

> Waterverversing is ca , 0,5 m3 per week , aanvulling verdamping , de
vijver

Waterverversen heeft niets te maken met wat je er aan water bij doet,
maar alleen met wat je er eerst aan water ***uithaalt**!

Heb je ergens turf gebruikt, of bevat de gebruikte aarde te veel turf?
Dat kan die verkleuring geven.

Hoe staat het met de giftigheid in het water van die naalden?
Meen daar ooit iets over gezien te hebben, of waren het bepaalde
coniferen? Weet vast wel iemand.

Groet, Arthur.


Theo Weiland

unread,
Jul 9, 2001, 3:39:50 PM7/9/01
to
Joop schreef:

> Goede dag vijveraars,
>
> sedert begin april heb ik een vijver van ca. 10 m3 , dit is inclusief
> filter etc,
> Deze vijver is helder, maar er is een bruine waas in het water,

Als je zeker weet dat het geen zweefalg is, dan kan je het proberen met een
halve liter waterstofperoxyde.
Wel goed verdelen over het water om te voorkomen dat er een vis in een
hooggedoseerde "wolk" terechtkomt.


--

In the beginning there was nothing.....and even that exploded...


John

unread,
Jul 9, 2001, 4:32:28 PM7/9/01
to

"Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3B4A0886...@xs4all.nl...
> Joop schreef:

> Als je zeker weet dat het geen zweefalg is, dan kan je het proberen met
een
> halve liter waterstofperoxyde.
> Wel goed verdelen over het water om te voorkomen dat er een vis in een
> hooggedoseerde "wolk" terechtkomt.


Door gebruik te maken van OXYDATOR, wordt het probleem van een
hooggedoseerde wolk ondervangen.

John
http://aquarium.startinbelgie.com


Theo Weiland

unread,
Jul 9, 2001, 5:59:03 PM7/9/01
to
John schreef:

> "Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3B4A0886...@xs4all.nl...
>

> > Als je zeker weet dat het geen zweefalg is, dan kan je het proberen met
> een
> > halve liter waterstofperoxyde.
> > Wel goed verdelen over het water om te voorkomen dat er een vis in een
> > hooggedoseerde "wolk" terechtkomt.
>
> Door gebruik te maken van OXYDATOR, wordt het probleem van een
> hooggedoseerde wolk ondervangen.
>

Geen idee waar je het over hebt, maar waterstofperoxyde is smerig goedkoop en
verkrijgbaar bij elke drogist.
Zelfs baggerketens als ethos en kruidvat hebben het..

John

unread,
Jul 9, 2001, 6:28:34 PM7/9/01
to

"Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3B4A2927...@xs4all.nl...

> > Door gebruik te maken van OXYDATOR, wordt het probleem van een
> > hooggedoseerde wolk ondervangen.
> >
>
> Geen idee waar je het over hebt, maar waterstofperoxyde is smerig goedkoop
en
> verkrijgbaar bij elke drogist.
> Zelfs baggerketens als ethos en kruidvat hebben het..


Söchting Oxydator, is een toestel welke waterstofperoxyde zeer langzaam laat
ontsnappen in aquaria of vijver.

http://www.google.com/search?hl=nl&safe=off&q=oxydator&btnG=Google+zoeken&lr
=lang_nl

PS: mogelijk moet je die url ff kopieren en plakken.

John
http://aquarium.startinbelgie.com


Theo Weiland

unread,
Jul 9, 2001, 6:58:40 PM7/9/01
to
John schreef:

> Söchting Oxydator, is een toestel welke waterstofperoxyde zeer langzaam laat
> ontsnappen in aquaria of vijver.
>

Hallo, we willen eenmalig even een prob oplossen en daar gaan we zeker geen
"apparaten" voor kopen..

Wahdagie

unread,
Jul 9, 2001, 8:04:21 PM7/9/01
to

"Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> wrote in message
news:3B4A3720...@xs4all.nl...

> John schreef:
>
> > Söchting Oxydator, is een toestel welke waterstofperoxyde zeer langzaam
laat
> > ontsnappen in aquaria of vijver.

Dit is geen apparaat, slechts een potje waar je een
tot 30%-ige H2O2-oplossing (gestabiliseerd! jawel)
in doet, en die dan gedoseerd O2 levert, middels een unieke
keramische katalysator..... En geschikt om vijvers tot 4 kub
van zuurstof te voorzien..... Echt, je kunt stront verkopen,
als je er maar een strikje om doet.....:-((
Ik ga er maar niet aan rekenen, is te voorspellen,
zuurstof voor de prijs van.......????

Er komt nog eens een tijd dat je moet betalen voor de
zuurstof die je inademt..... als je niet op tijd betaalt
snijden ze je luchtpijp af. ;-(

Groet, Arthur ( Zou ik te zwaar getafeld hebben ;-)) )


bausie

unread,
Jul 10, 2001, 4:11:37 AM7/10/01
to

Joop schreef:


>
> Goede dag vijveraars,
>
> sedert begin april heb ik een vijver van ca. 10 m3 , dit is inclusief
> filter etc,
> Deze vijver is helder, maar er is een bruine waas in het water, ik filter
> het water met een doorstroom snelheid van ca. 5 m3 per uur,

Kunnen jou vissen dan nog wel tegen de stoom inkomen?
Ik vraag mij hier vaak af waar jullie mee bezig zijn.
Bij mij werkt een eenvoudig filter systeem maar om de paar dagen, en dan
nog maar een paar uur en dat al zo'n 12 jaar.

Groeten
André
http://people.a2000.nl/abausewe/index.html

Wahdagie

unread,
Jul 10, 2001, 4:32:10 AM7/10/01
to

"bausie" <a.bau...@chello.nl> wrote in message
news:3B4AB8B9...@chello.nl...

> Ik vraag mij hier vaak af waar jullie mee bezig zijn.
> Bij mij werkt een eenvoudig filter systeem maar om de paar dagen, en dan
> nog maar een paar uur en dat al zo'n 12 jaar.

Dan hoop ik dat je je realiseert dat je slechts mechanisch
filtert en dat je dat filter ook regelmatig schoonmaakt.
Bij een geringe visbezetting is dat ook geen probleem.

Heel anders is dat in een Koivijver of in een siervijver
met hoge visbezetting. Dan is een biofilter hard nodig
om nitiet en ammoniak om te zetten naar nitraat of
stistof. Het uitzetten van het filter is funest voor de werking
ervan door het afsterven van de bacteriën en het weer
aanzetten blaast vervolgens een wolk van nitriet, ammoniak
en dode bacteriën de vijver in met alle gevolgen van dien.

Dus pas op voor je appels met peren vergelijkt, schiet
niemand iets mee op.

Groet, Arthur.


Theo Weiland

unread,
Jul 10, 2001, 11:29:23 AM7/10/01
to
bausie schreef:

> Joop schreef:
> >
> > Goede dag vijveraars,
> >
> > sedert begin april heb ik een vijver van ca. 10 m3 , dit is inclusief
> > filter etc,
> > Deze vijver is helder, maar er is een bruine waas in het water, ik filter
> > het water met een doorstroom snelheid van ca. 5 m3 per uur,
>
> Kunnen jou vissen dan nog wel tegen de stoom inkomen?
> Ik vraag mij hier vaak af waar jullie mee bezig zijn.

Dat is een heel normale doorstroomsnelheid voor een filter hoor.
Ikzelf jaag zo'n 15 kuub per uur door mijn 10-kuubs vijvertje. Daar komt nog 8
kuub/uur voor de filter bij, maakt totaal 23 kuub/uur. De vissen vinden het
heerlijk om tegen de stroom in te zwemmen...

>
> Bij mij werkt een eenvoudig filter systeem maar om de paar dagen, en dan
> nog maar een paar uur en dat al zo'n 12 jaar.
>
>

Ik vraag mij af waar je mee bezig bent. Dit is echt beginnersfout numero uno !!
Zoals arthur al omschreef kan je elke vorm van biologische filtering vergeten.
Het is maar goed dat een biocultuur niet eens de kans krijgt om zich op te
bouwen, want anders zou je inderdaad bij het herinschakelen een gifwolk over je
vissen uitsproeien....

P.P.J.M. van Velthoven

unread,
Jul 10, 2001, 3:03:54 PM7/10/01
to
Ik ben er haast zeker van dat de vijveraarde de schuldige is; daar zit vaak
veel turf in. Laat het als het is en ververs je water zeer regelmatig: een
kuub eruit laten stromen en een kuub kraanwater erbij.

Peter.

"Joop" <jdegr...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3b49f2ec$0$11208@reader3...

Loek Resing

unread,
Jul 10, 2001, 3:25:29 PM7/10/01
to
Ben het toch met bausie eens !
ga eens bij Ada Hofman kijken bij haar vijvers
Nergens filters prachtig helder water
Een stukje natuur - hoe klein ook - onderhoud zichzelf. dat is een biotoop.
Waar jullie mee bezig zijn zijn geartificeerde zwembaden voor koi-karpers.
prachtig voor de liefhebber, maar is geen echte vijver in mijn begrip.

Ik heb zelf een vijver, inhoud ong 2,5 m3 kleine filter in de vijver, en de
pomp gaat snachts uit vanwege het gekletter, Slaap je rustig

groetjes
Loek


"Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:3B4B1F52...@xs4all.nl...

bausie

unread,
Jul 10, 2001, 3:33:11 PM7/10/01
to

Theo Weiland schreef:


>
> bausie schreef:
>
> > Joop schreef:
> > >
> > > Goede dag vijveraars,
> > >
> > > sedert begin april heb ik een vijver van ca. 10 m3 , dit is inclusief
> > > filter etc,
> > > Deze vijver is helder, maar er is een bruine waas in het water, ik filter
> > > het water met een doorstroom snelheid van ca. 5 m3 per uur,
> >
> > Kunnen jou vissen dan nog wel tegen de stoom inkomen?
> > Ik vraag mij hier vaak af waar jullie mee bezig zijn.
>
> Dat is een heel normale doorstroomsnelheid voor een filter hoor.
> Ikzelf jaag zo'n 15 kuub per uur door mijn 10-kuubs vijvertje. Daar komt nog 8
> kuub/uur voor de filter bij, maakt totaal 23 kuub/uur. De vissen vinden het
> heerlijk om tegen de stroom in te zwemmen...
>

Dan heb jij geen vijver, maar een rivier in je tuin liggen.
Winden vinden dat wel even lekker, maar een goudvis is geen riviervis.

Groeten
André
http://people.a2000.nl/abausewe/index.html

Theo Weiland

unread,
Jul 10, 2001, 4:28:48 PM7/10/01
to
Loek Resing schreef:

> Ben het toch met bausie eens !
> ga eens bij Ada Hofman kijken bij haar vijvers
> Nergens filters prachtig helder water
> Een stukje natuur - hoe klein ook - onderhoud zichzelf. dat is een biotoop.
> Waar jullie mee bezig zijn zijn geartificeerde zwembaden voor koi-karpers.
> prachtig voor de liefhebber, maar is geen echte vijver in mijn begrip.
>
> Ik heb zelf een vijver, inhoud ong 2,5 m3 kleine filter in de vijver, en de
> pomp gaat snachts uit vanwege het gekletter, Slaap je rustig
>

Mensen die pretenderen dat ze een natuurlijke vijver hebben daag ik altijd uit
tot de volgende test :
Gooi alles uit; pompen, uvc's, enz. Ga weg, en kom na 3 maanden terug. Als je
dan een stinkende poel met dode vis aantreft dan had je *geen* natuurlijke en
evenwichtige vijver....

Een koivijver is nog steeds een echte vijver hoor. Alleen leven koihouders niet
in de waan dat er een natuurlijk evenwicht mogelijk is. Zonder raffinaderij
erachter is het snel gebeurt met de pret.

Geniet van je vijver, dan geniet ik van de mijne, en van die badgasten die erin
spartelen....

Theo Weiland

unread,
Jul 10, 2001, 4:33:42 PM7/10/01
to
bausie schreef:

Wat is een goudvis? Ik heb alleen maar koi...
Er zitten ook stukken met rustiger water in de vijver dus de vissen kunnen zich
ophouden waar ze willen.
Doorgaans zie je ze toch het meest in de stromende gedeelten zwemmen.
Goed voor een mooie bodyshape...

J.J. de Bie

unread,
Jul 10, 2001, 4:59:57 PM7/10/01
to
Loek Resing wrote:

> Ben het toch met bausie eens !
> ga eens bij Ada Hofman kijken bij haar vijvers
> Nergens filters prachtig helder water

Klopt, maar haar doel is een plantenvijver. Sommigen willen ook vissen houden,
en liefst teveel.

>
> Een stukje natuur - hoe klein ook - onderhoud zichzelf. dat is een biotoop.
> Waar jullie mee bezig zijn zijn geartificeerde zwembaden voor koi-karpers.
> prachtig voor de liefhebber, maar is geen echte vijver in mijn begrip.
>
> Ik heb zelf een vijver, inhoud ong 2,5 m3 kleine filter in de vijver, en de
> pomp gaat snachts uit vanwege het gekletter, Slaap je rustig

Filter, pomp? Dus ook een "geartificeerd" zwembad???? Filters en pompen zie je
ook niet in een natuurlijke vijver toch?
;-)

>
> groetjes
> Loek

--
Jos de Bie
http://web.inter.nl.net/users/j.j.de.bie/


Wahdagie

unread,
Jul 10, 2001, 5:38:31 PM7/10/01
to

"Loek Resing" <loek....@NOSPAMzonnet.nl> wrote in message
news:CFI27.4779$Vs4.43344@zonnet-reader-1...

> Ben het toch met bausie eens !

Dan heb je er ook geen snars van begrepen.
Bausie suggereert dat het ook met minder kan, filter uit etc.
Dat kan nou net niet in een koi-vijver of een vijver met te veel
'ongeschikte vijvervissen volgens ADA'.
Vergelijk die vijvers dan ook niet, en zet beginnende Koi-houders
niet op het verkeerde been door zo'n suggestie dat een filter ook periodiek
uit kan.

> ga eens bij Ada Hofman kijken bij haar vijvers
> Nergens filters prachtig helder water

Daar is niets mis mee, maar het is een andere tak van sport waar niet
iedereen van *moet* houden. Doe ik ook niet trouwens, van Koi bedoel ik.
Vind je Koi wel mooi, en het uit de hand eten wel leuk en heb je
daardoor te veel kilo's vis per kub, dan zal je je vuil door kunstgrepen
kwijt moeten raken.

Tenslotte, wat een echte vijver is, maakt ieder voor zich wel uit,
is ook niet echt interessant.

Artificiële Groet, Arthur.

jojo

unread,
Jul 10, 2001, 6:02:49 PM7/10/01
to

Joop schreef:

let op een mogelijke optie is????
naalden van sparren en dennen worden gebruikt om de grond te verzuren veel
gebruikt voor azalea's en rododendron. indien er veel naalden in de vijver
terecht komen kan dit verzuring geven van het water en waardoor dit een reactie
kan geven op bepaalde elementen in het water zoals met ijzer en calcium deze
elementen geven ook een lichtbruine wasem in het water
is het dit niet slecht gegokt.


Wahdagie

unread,
Jul 10, 2001, 6:11:54 PM7/10/01
to

"bausie" <a.bau...@chello.nl> wrote in message
news:3B4AB8B9...@chello.nl...
> Bij mij werkt een eenvoudig filter systeem maar om de paar dagen, en dan
> nog maar een paar uur en dat al zo'n 12 jaar.

Wat ik nu toch wel eens gezegd wil hebben is het volgende:
Je hebt in de afgelopen tijd nogal eens ongefundeerde, om niet te
zeggen lose kreten geslaakt.
Vervolgens zijn er mensen die daar op reageren en je foute
of juiste bewering tegenspreken, waarop jij niet meer de
moeite neemt dat te weerleggen of je eigen bewering nadat je
de 'dwaling' inzag herroept.

Mijn probleem is nu, dat er 2 beweringen tegenoverelkaar zijn
komen te staan, en de toevallige geïnteresseerde passant of
de nieuweling in vijverland die van toeten noch blazen weet,
doet daardoor verkeerde informatie op.

Neem nu deze posting van jou, waarin je suggereert dat het filter
ook regelmatig uit mag en KAN.
De beginnende Koi-liefhebber met een echte nieuwe Koi-vijver
wil graag geloven dat ene bausie gelijk heeft, en die kan het weten
want hij doet het al 12 jaren zo!

Door niet te reageren op bv Theo, laat je een onduidelijkheid bestaan
die met een beetje moeite rechtgezet kan worden.
Ik vind dan ook dat een foute bewering na kritiek herroepen moet
worden, of dat uitgelegd wordt waarom je bij je bewering blijft.
Volgens mij is dit een goede gewoonte in NG's, waardoor de kans
op foutieve kennisoverdracht verkleind wordt.

De welles-nietes groeten, Arthur.


Astrid

unread,
Jul 11, 2001, 4:16:58 AM7/11/01
to

--


"Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht

news:3B4B66A6...@xs4all.nl...


>
>
> Wat is een goudvis? Ik heb alleen maar koi...

@@@ heeeeeee Theo, pas je op...... Je moet mijn goudkinderen eens zien :-)))

> Doorgaans zie je ze toch het meest in de stromende gedeelten zwemmen.
> Goed voor een mooie bodyshape...

@@@ ha, heb je die prachtige lijven van de mijne nog niet gezien hihihi

groetjes, Astrid
www.geocities.com/astrid1947


Jolanda

unread,
Jul 11, 2001, 7:18:52 AM7/11/01
to
Met alles wat jij schrjft Arthur ben ik het mee eens........

Bausie maakt met veel antwoorden die hij geeft, mensen in
verwarring........natuurlijk niet de gene die al een koi of natuurvijver
hebben en er al jaren ervaring mee hebben. Maar vooral mensen die net
beginnen of hier pas in de ng zijn terecht gekomen.

Bausie je moet eerst nadenken voordat je wat post ( er klopt gewoon van vele
postings van jou van geen kanten )Beseft dat er veel vijver beginners zijn
die hier mee lezen en dan kan je niet zomaar van alles posten wat jij denkt
dat het wel goed is maar nooit uit gezocht hebt of daar wel van waar
is....en ga dan ook op andere reacties in, onderbouw dat dan. Maar ga niet
zomaar vanalles in het rond strooien.........

Groetjes Jolanda

--
Natuursite
http://members.ams.chello.nl/j.krijnen

Wahdagie <af.h...@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
9ifukb$3kd$1...@news.hccnet.nl...

Edwin Tiesen

unread,
Jul 11, 2001, 7:35:08 AM7/11/01
to
Een goeie hint:

Ik ben ook een beginner, maar ik vertrouw de ng niet voor 100% (sorry voor
de goeie en ik denk dat ik ongeveer wel weet wie dat zijn), dus ik trek
bijna alles zelf na. Er is in bibliotheken genoeg info te vinden en elders
op het web ook.

Dus...... vertrouw niet iedereen blindelings (zelfs je vijverspecialist
niet, ga dus bij meerdere langs) lees de nodige boeken (liefst meer dan één)
dan komt het wel goed.

groeten,
Edwin


"Jolanda" <esox...@Hotmail.com> wrote in message
news:9ihck1$149$1...@nl-news.euro.net...

Bert

unread,
Jul 11, 2001, 7:40:19 AM7/11/01
to
On Wed, 11 Jul 2001 13:18:52 +0200, "Jolanda" <esox...@Hotmail.com>
wrotd:

>Met alles wat jij schrjft Arthur ben ik het mee eens........
>
>Bausie maakt met veel antwoorden die hij geeft, mensen in
>verwarring........natuurlijk niet de gene die al een koi of natuurvijver
>hebben en er al jaren ervaring mee hebben. Maar vooral mensen die net
>beginnen of hier pas in de ng zijn terecht gekomen.
>

Je hebt volkomen gelijk. Een bewering zonder onderebouwing is een slag
in de lucht en niemand heeft er iets aan. Goed dat je het opneemt voor
de nieuwelingen. Zo keek ik vreemd op mijn neus toen ik een biobakje
kocht in de veronderstelling dat er wel een gebruiksaanwijzing zou bij
zitten hoe je zo 'n bak moest vullen en hoe je de pomp moest plaatsen.
Op de foto stond de pomp boven op de biobak waardoor ik in de
veronderstelling was dat dus de pomp op de biobak moest staan.
De verkoper lachte me vierkant uit. Tsja, weet ik veel als volslagen
leek op gebied van vijvers, bakken en pompen.
Daarom is deze nieuwsgroep voor mij aantrekkelijk omdat sommige
schrijvers in begrijpelijke taal bepaalde vragen beantwoorden.


J.J. de Bie

unread,
Jul 11, 2001, 5:51:55 PM7/11/01
to
Astrid wrote:

> --
>
> "Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3B4B66A6...@xs4all.nl...
> >
> >
> > Wat is een goudvis? Ik heb alleen maar koi...
>
> @@@ heeeeeee Theo, pas je op...... Je moet mijn goudkinderen eens zien :-)))
>
> > Doorgaans zie je ze toch het meest in de stromende gedeelten zwemmen.
> > Goed voor een mooie bodyshape...
> @@@ ha, heb je die prachtige lijven van de mijne nog niet gezien hihihi

En ik zwem ook zo graag LOL

> groetjes, Astrid
> www.geocities.com/astrid1947

Groetjes,
Jos

Hugo Kerstjens

unread,
Jul 15, 2001, 5:43:22 AM7/15/01
to
Geduld hebben. De vijver is erg jong. Het biologisch leven moet allemaal nog
op gang komen. Helder bruin water is een goed teken voor een piep jonge
vijver. Ga er voorals geen middeltjes ingooien waarvan je de gevolgen niet
echt kent. Zorg voor poreuze oppervlakken in de vijver. Jou waterplanten
doen het goed zeg je zelf. Hoe is het met de vissen? Als ze levendig zijn en
geen vreemde vlekken (witte stipjes of rode plekken bij de kieuwen) of
beschadigingen vertonen is er helemaal niets aan de hand.
Een hoge visbezetting is zeer relatief. Je hebt een filter geplaatst, dat
moet voldoende zijn.
Menige jonge vijver bezitters starten met veel mindere resultaten; soep
groen, dode planten en vissen ziek.
Als ik opnieuw zou beginnen met een vijver zou ik het eerste jaar beginnen
met alleen planten op te bouwen en verfraaien. Later pas vissen.

Succes!

Hugo Kerstjens

Joop heeft geschreven in bericht <3b49f2ec$0$11208@reader3>...

Hugo Kerstjens

unread,
Jul 15, 2001, 5:56:49 AM7/15/01
to
Ik vind steeds dat als er iemand een vraag stelt op deze nieuwsgroep er
steeds een discussie ontstaat van tegenstanders. Hier wordt om een advies
gevraagd. Niet om een welles nietes van beroeps zeveraars die elk geplaatst
bericht misbruiken om hun frustraties van zich af te schrijven. Het is erg
moeilijk om elkaars mening te respecteren. Als je reageert op een vraag,
zeker van een nieuwkomer, geef dan gewoon jou eigen mening of ervaring en ga
niet katten op een ander zijn mening.

Hugo Kerstjens heeft geschreven in bericht
<9iroor$nt5$1@Snowflake_Obsidian.lion-access.net>...

0 new messages