pomp langzamer laten lopen?
w.j.m. cents
verstoring in de waterlagen)
ik heb het al geprobeerd met een dimmer maar dat lukt niet. hij is aan of
uit maar niet langzamer
Mercurius®
Nooit gehoord van frequentie, 50 Hz?
Een synchroonmoter, je pomp, draait niet de omwenteling op spanning maar
op frequentie, afhankelijk van de wikkeling in poolparen.
1 poolpaar, noord-zuid, is 50 HZ x 60 sec is 3000 rpm.
2 poolparen is 50 HZ x 60 sec / 2 is 1500 rpm.
Je zou je pomp kunnen besturen met een geavanceerde thyristorschakeling.
sucses.
Hidde
"MercuriusŽ" <hebi...@ivmmetspammail.nl> schreef in bericht
news:3ffb16f5$0$74366$1b62...@news.wanadoo.nl...
Hidde
Louis
"w.j.m. cents" <w.c...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:3ffb12f6$0$107$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
Dit kan volgens mij makkelijker met een kraanafsluiting. Doe de kraan achter
de pomp en zet hem half open... Je pomp moet alleen meer druk opvoeren zoals
bij een hoge waterval. Of gaat het ook om kosten te sparen op verbruik?
MVG
Louis
bausie.
"w.j.m. cents" schreef:
Bij mij kan ik de uitlaad wat verdraaien zodat hij minder water
verplaatst, maar in de winter mag hij van mij helemaal niet aan.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Guyver
hierbij zien in welke 'stand' dat hij staat?
M.Lahaye
"w.j.m. cents" <w.c...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:3ffb12f6$0$107$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
dus zal oase ze ook wel hebben.
Marc
Hill
"w.j.m. cents" <w.c...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:3ffb12f6$0$107$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
Om de toeren van een motor te regelen kan je beste een frequentieregelaar
gebruiken.
mvg,
Hill.
Ben
Hoi ,
Dit produkt vond ik ivm pomp regulatie
Messner toerentalregelaar €45,90
Type DS 600
Zeer fijne afstelling mogelijk van de pomp. Met als grootste voordeel
dat u knijpt op het vermogen van de pomp (minder stroomverbruik)
i.p.v. de perszijde van de pomp (hierbij blijft de pomp het volle
energiegebruik vragen).
Alleen geschikt voor A-synchroonmotoren. Bijvoorbeeld: Messner
Profiserie, Oase Nautilus-serie en Oase Aquamax-serie.
Afstelbereik: van 20 watt - 250 watt.
De regelaar wordt tussen het stopcontact en pompstekker geplaatst
Deze is dus ook geschukt voor Aquamax
Groeten
Ben
Http://home.tiscali.nl/~impie
GinRin
> Dit produkt vond ik ivm pomp regulatie
> Messner toerentalregelaar €45,90
> Type DS 600
> Zeer fijne afstelling mogelijk van de pomp. Met als grootste voordeel
> dat u knijpt op het vermogen van de pomp (minder stroomverbruik)
> i.p.v. de perszijde van de pomp (hierbij blijft de pomp het volle
> energiegebruik vragen).
>
> Alleen geschikt voor A-synchroonmotoren. Bijvoorbeeld: Messner
> Profiserie, Oase Nautilus-serie en Oase Aquamax-serie.
> Afstelbereik: van 20 watt - 250 watt.
>
> De regelaar wordt tussen het stopcontact en pompstekker geplaatst
> Deze is dus ook geschukt voor Aquamax
> Groeten
> Ben
> Http://home.tiscali.nl/~impie
Bij een pomp van 150 watt die je voor de helft in vermogen laat afnemen
is de terugverdientijd dan ongeveer 200 dagen. Lijkt mij de moeite
waard.
Joop
(1KW als 12 eurocent gerekend)
Roelf van Bergen
"GinRin" <Gin...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3FFE9E8E...@hotmail.com...
> Ben wrote:
>
> > Dit produkt vond ik ivm pomp regulatie
Hier wil ik wel wat attenderen.
Let op dit werkt alleen bij asynchrone motoren.
Dit zijn in principe triac regelaars die de fase aansnijden en daardoor meer
of minder vermogen aan de motor toevoeren. Een asynchrone motor werkt op de
rotor slip, door de slib, het niet geheel overeenkomstig het nettoerental
draaien, voor een tweepolige motor 3000 omw/min, wordt in de rotor een
E(lektro) M(otorische) K (racht) opgewekt die daardoor een magnetisch veld
laat ontstaan waardoor het stator veld, dat met 3000 omw/min draait de rotor
meeneemt. Zou er geen slip zijn dan werd in de rotor geen EMK opgewekt en
dus ook geen veld,. Vandaar het slippen.
Door het aansnijden van de fase door de triac wordt er een minder sterk veld
opgewekt in de stator, waardoor ook de EMK in de rotor wordt verzwakt en
hierdoor ontstaat nu een grotere slip, met andere woorden de rotor gaat
langzamer draaien. Een triac is het hart van een dimmer.
Ik zag hier iemand beweren dat je, zal zijn naam maar niet noemen, dat het
niet met een dimmer zou gaan, hij ging daarbij uit van synchrone motoren,
wat niet zo gek is omdat veel pomp motoren voor vijverpompen synchroon zijn.
De rotor bestaat hierbij uit een permanente magneet die dus het toerental
van de stator bij moet houden en bij een twee polige motor maakt deze dus
3000 omw/min. Zodra hier slip optreedt staat de rotor stil door de massa
traagheid zal deze ook niet weer opgang kunnen komen en dat geeft dan een
rotor die alleen maar trilt.
Dit soort motoren heeft haast altijd een mechanisch hulpje dat moet helpen
de mechanische traagheid bij het starten te overwinnen, Bijvoorbeeld lopen
de schoepen tegen een pal die enigszins meegeeft en op het moment dat het
veld goed staat: Noordpool veld tegenover zuidpool rotor, de rotor
wegslingert en daarna blijft de rotor, magnetisch gekoppeld, met het veld
meedraaien.
Een triac regeling, dimmer, is hier dus ongeschikt. Tot zover had de
schrijver gelijk. Echter hij suggereerde dat het met een tiristorregelaar
wel zou lukken en dat nu is te betwijfelen.
Het verschil tussen een triac en tiristor is het volgende:
Een triac is twee tegengeschakelde tiristoren met een gemeenschappelijke
gate.
Dus ook met een tiristor schakeling zal dit niet lukken bij synchrone
motoren.
Hier helpt alleen een frequentie omvormer, waarvan de meeste zijn gebaseerd
op een fase draaiend netwerk, met andere woorden een combinatie van een
capaciteit parallel aan inductie, één van beiden regelbaar,, waarbij de
resonantie frequentie de uiteindelijke uitgangsfrequentie bepaalt.
De meesten zal wellicht ontgaan wat hier is geschreven. Blijft denk ik het
volgende te onthouden.
Asynchrone motoren zijn te regelen met een Triac, dus dimmer.
Synchronemotoren zijn hier niet mee te regelen, ook niet met een
tiristorschakeling, maar wel met een frequentie regelaar.
Dan nog even het regelen via het knijpen van de afsluiter.
Natuurlijk gaat daarbij energie verloren. Alleen zal dat praktisch gezien
wel wat mee vallen.
Alle pompen die gebruikt worden zijn centrifugaal pompen. Op het moment dat
deze minder hoeven te leveren gaan ze iets harder draaien, minder
magnetischveld slip, er wordt immers minder water verplaatst. Er blijft dus
meer water van hetzelfde in het pomphuis, het sneller draaien heeft tot
gevolg dat de uitgangsdruk iets wordt verhoogd, maar door de geknepen
afsluiter is het debiet dus geringer. Als de afsluiter geheel wordt gesloten
dan is de rotor slib haast nihil, immers de waaier verplaatst geen water
meer, de pomp draait dol in zijn eigen water, wordt dat wel genoemd. Er
wordt nog wat wrijving omgezet in warmte en dat is het dan, de pomp gebruikt
minder energie omdat er geen water meer wordt verplaatst. Dus door het
dichtdraaien van de afsluiter gaat de pomp ook minder energie verbruiken.
De winst die met een regelaar is te behalen is dat kleine beetje wrijvings
energie die nog verloren gaat, ik denk dat bij deze kleine pompen de
investering nooit is terug te verdienen met deze kleine winst op het energie
verlies en raad dat dan ook niet aan om die reden.
Ben je van mening dat elke watt verlies vermeden moet worden en dat daarom
een regelaar op zijn plaats zou zijn, bedenk dan dat de regelaar zelf wel
eens meer energie gekost kan hebben, om te maken, dan het geheel dat je kan
terug winnen door hem toe te passen op zulke kleine pompen.
Roelf
Poecilia Reticulata
Ik heb maar niet geknipt, ik heb geen idee waar ik moet beginnen met
knippen, maar uhhh Roelf........wauw man, applausssss......... tjonge, ik
ben er stil van, helemaal onder de drukinkt enzo!!!!!!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Waar hebdie man het in vredesnaam over :-(
Groetjes,
Guppie
Roelf van Bergen
"Poecilia Reticulata" <hermannos...@hotmail.com> schreef in bericht
news:btn39l$19ag$1...@nl-news.euro.net...
>
> Ik heb maar niet geknipt, ik heb geen idee waar ik moet beginnen met
> knippen, maar uhhh Roelf........wauw man, applausssss......... tjonge, ik>
> Waar hebdie man het in vredesnaam over :-(
Kort samengevat en zo had het natuurlijk ook gekunt,
Het is zinloos en onnodig duur om zulke kleine pompjes in toeren te willen
regelen, opbrengst regelen met een afsluiter is de beste optie.
> Groetjes,
> Guppie
>
>
> ben er stil van, helemaal onder de drukinkt enzo!!!!!!
Nou lijkt me wat overdreven ;-))
Roelf
Lt. Commander Tuvok
> Kort samengevat en zo had het natuurlijk ook gekunt,
> Het is zinloos en onnodig duur om zulke kleine pompjes in toeren te willen
> regelen, opbrengst regelen met een afsluiter is de beste optie.
>
Je had leraar elektrotechniek moeten worden.
Mijn complimenten.
Lt. Commander Tuvok
> Kort samengevat en zo had het natuurlijk ook gekunt,
> Het is zinloos en onnodig duur om zulke kleine pompjes in toeren te willen
> regelen, opbrengst regelen met een afsluiter is de beste optie.
>
Poecilia Reticulata
> Kort samengevat en zo had het natuurlijk ook gekunt,
> Het is zinloos en onnodig duur om zulke kleine pompjes in toeren te willen
> regelen, opbrengst regelen met een afsluiter is de beste optie.
>
Was dat alles? ;-)
Groetjes,
Guppie (valt van zijn stoel)
bausie.
Poecilia Reticulata schreef:
>
> > Kort samengevat en zo had het natuurlijk ook gekunt,
> > Het is zinloos en onnodig duur om zulke kleine pompjes in toeren te willen
> > regelen, opbrengst regelen met een afsluiter is de beste optie.
> >
>
> Was dat alles? ;-)
>
Nee, want hij moet in deze tijd helemaal geen pomp laten lopen Guppie.
Roelf van Bergen
"Lt. Commander Tuvok" <Deltak...@Starfleet.st> schreef in bericht
news:3fff19c6$0$64964$1b62...@news.euronet.nl...
Wie zegt dat ik dat niet geweest ben? ;-))
Wat dacht je van stage begeleider voor MTS, HTS en TH studenten georiėnteerd
in dit vak?
En mijn hoofd beroep Trooble shooter, Storings technicus, in Electriciteits
centrales in Continudienst de Proces Operators, meest
Scheepswerktuigkundigen, bijstaan en begeleiden? ;-))
Roelf
Roelf van Bergen
Ik hoop dat je niets gebroken hebt? ;-))
Roelf
Wahdagie
bericht news:btop9d$1en$2...@news4.tilbu1.nb.home.nl
> Scheepswerktuigkundigen,
Hahaha.... ja, ik heb ook jaren horden mannen van de
grote vaart prive-bijscholing gegeven als ze weer eens
op moesten voor een examen scheepswerktuigkundige
(thermodynamica e.d)
Groet, Arthur.
Poecilia Reticulata
> > Groetjes,
> > Guppie (valt van zijn stoel)
>
> Ik hoop dat je niets gebroken hebt? ;-))
>
> Roelf
>
>
w.j.m. cents
p.s
dank voor alle reakties
wil
bausie.
"w.j.m. cents" schreef:
>
> Hoezo helemaalniet laten lopen ik heb een koi vijver met 3 filterbakken!
> p.s
> dank voor alle reakties
>
En de winter moet je het onderste warmere water met rust laten wil, en
tijdens hele strengen vorst kunnen je mooie filterbakken stuk vriezen.
Poecilia Reticulata
> En de winter moet je het onderste warmere water met rust laten wil, en
> tijdens hele strengen vorst kunnen je mooie filterbakken stuk vriezen.
> --
Als je een groot biologisch filter hebt, dan kan het verstandiger zijn om
die doormiddel van een geringe doorstroming in leven te houden, anders zit
je in het voorjaar met een vijver die piekt naar alle kanten en tegen het
bevriezen van het filter kan je wel iets doen hoor en wellicht staat het
filter wel binnen, dan is er helemaal niets loos, een natuurlijk vijvertje
zoals jij en ik hebben is natuurlijk wat anders, gewoon uit die hap.
Groetjes,
Guppie
Roelf van Bergen
Bij lage temperatuur zal er immers nauwelijks leven in de bacteriën zitten.
Daarbij komt dat ook de vissen nauwelijks stofwisseling hebben en er dus ook
niet of nauwelijks sprake is van voedsel aanbod voor de bacteriën.
Al met al, het filter heeft geen enkele of nauwelijks een functie.
Als het filter in het voorjaar bij stijgende temperatuur, als je ook de
vissen weer begint te voeren of liever nog een tijdje daarvoor, dan zal het
filter weer gewoon opstarten en de ontwikkeling van de bacteriën zal zich
gewoon weer aanpassen bij het aanbod van voedsel. Niks pieken volgens mij.
De kwestie is volgens mij zo gewoon met verstand handelen en ik heb in deze
groep gemerkt dat dat nog wel eens moeilijk blijkt te zijn. en het filter
kan bij de huidige temperaturen gewoon uit, als je nog voert is dat ook al
niet zo verstandig, want als er door dat voeren nog enige stofwisseling
plaatst vindt dan kan welk filter dan ook dat zeker niet aan omdat de deling
van de bacteriën op nagenoeg nul staat.Ook het niet gegeten, onverteerde
voedsel zal in enkele gevallen zelfs een ramp kunnen veroorzaken, hoe groot
en fantastisch het filter ook is. En in het geval dat het filter binnen
staat en de vijver, onverwarmd, buiten ligt zal het filter nog steeds de
temperatuur van het vijverwater hebben. Wellicht dat alleen bevriezen wordt
tegen gegaan als de circulatie wordt gestopt bij vriezend weer.
Met andere woorden, circuleren heeft geen enkele zin, enkel bijzondere
uitzonderingen, verwarmde vijver bijvoorbeeld, daargelaten.
Dus je kunt er net zo goed mee stoppen en als je over de bodem circuleert
dan is het zelfs een must om te stoppen om de reden die Andrë, Bausie,
beschreef.
Een luchtpompje op 20 cm onder het water oppervlak om de gasuitwisseling te
bevorderen en dat is het.
Roelf
Poecilia Reticulata
> Is dat allemaal wel zo?
> Bij lage temperatuur zal er immers nauwelijks leven in de bacteriën
zitten.
> Daarbij komt dat ook de vissen nauwelijks stofwisseling hebben en er dus
ook
> niet of nauwelijks sprake is van voedsel aanbod voor de bacteriën.
Zoals je zegt, nauwelijks leven in de bacteriën, dat wil niet zeggen dat ze
er niet zijn, ze consumeren niets en ze hoeven ook niets te consumeren want
de vissen produceren niets, dus het filter kan je in de winter best missen
> Al met al, het filter heeft geen enkele of nauwelijks een functie.
Mee eens.
> Als het filter in het voorjaar bij stijgende temperatuur, als je ook de
> vissen weer begint te voeren of liever nog een tijdje daarvoor, dan zal
het
> filter weer gewoon opstarten en de ontwikkeling van de bacteriën zal zich
> gewoon weer aanpassen bij het aanbod van voedsel. Niks pieken volgens mij.
>
Nee, in jouw vijver niet, in die van Baus niet en ook niet in mijn vijver,
de pomp staat bij mij ook lekker uit, alleen, maar, als ik zie wat voor
waterzuiveringsinstallaties sommige eigenaren van wat jij "een
onderwaterwoestijn" noemt hebben, dan denk ik dat sommige middelgrote steden
jaloers zijn, ik kan me dan ook best voorstellen, dat als je een dergelijke
zuiveringsinstallatie hebt, je graag de sluimerende bacteriënstam in leven
wil houden en dat doe je met circulatie, in dit geval niet voor het genot
van de vissen, maar puur om je filter levend (dat is niet hetzelfde als
actief) te houden als je namelijk je filter ook maar 48 uur uit zet, dan
weet je zeker, dat je de hele filter installatie in het voorjaar op zijn kop
moet zetten, dus zelfs al zou het niet gaan "pieken" dan vind ik het gegeven
dat je de hele zaak weer brandschoon moet maken voldoende om de zaak op een
laag pitje te laten draaien, dat je dan ook gelijk een mooie
bacteriënpopulatie heb als het er weer toe doet, is dan mooi meegenomen.
Groetjes,
Guppie
Roelf van Bergen
>
Alles geknipt.
De bacteriën gaan gewoon niet dood ze zijn in een andere toestand waardoor
ze jaren kunnen overleven.
Zodra de omstandigheden beter worden, há weer water van een aangename
temperatuur, dan gaan ze weer over in de toestand waarin ze chemicaliën
kunnen omzetten.
Wel een probleem is het stoppen van een filter bij hogere temperaturen, dan
kunne minder gewenste bacteriën, anaërobe, de overhand krijgen in een
filter, en dan zijn de rapen gaar. Die toestand zal zich bij de huidige lage
temperaturen nauwelijks voor kunnen doen.
Alleen mensen die hun vijver verwarmen lopen gevaar.
Roelf
Poecilia Reticulata
> De bacteriën gaan gewoon niet dood ze zijn in een andere toestand waardoor
> ze jaren kunnen overleven.
> Zodra de omstandigheden beter worden, há weer water van een aangename
> temperatuur, dan gaan ze weer over in de toestand waarin ze chemicaliën
> kunnen omzetten.
Dat zeg ik.
>
> Wel een probleem is het stoppen van een filter bij hogere temperaturen,
dan
> kunne minder gewenste bacteriën, anaërobe, de overhand krijgen in een
> filter, en dan zijn de rapen gaar. Die toestand zal zich bij de huidige
lage
> temperaturen nauwelijks voor kunnen doen.
Ook waar.
>
> Alleen mensen die hun vijver verwarmen lopen gevaar.
En daar zit hem nu juist de kneep, onze winters zijn niet bepaalt de hele
periode echt koud, dus als je het risico niet wil lopen en het verbruik zit
je niet dwars, dan kan ik mij nog steeds voorstellen dat je geen zin heb om
de weerman in de gaten te houden om je filter aan en uit te zetten en als je
filter binnen staat, in een ruimte die verwarmt word lijkt het mij zelfs
verstandig, tenminste, als je je filter niet helemaal schoon wil maken.
Groetjes,
Guppie
>
> Roelf
>
>
Wahdagie
>> hebben en er dus ook niet of nauwelijks sprake is van voedsel aanbod
> voor de bacteriën. Al met al, het filter heeft geen enkele of
> nauwelijks een functie.
Daar denken toch veel mensen en terecht, heel anders over. Tussen de
5 en de 10 graden vertonen de nitrificerende bacteriën nog steeds een
niet te verwaarlozen activiteit. De generatietijd: de tijd die deze
bacteriën
minimaal nodig hebben om zich te 'verdubbelen' is bij 5 °C toch slechts nog
5,7 dagen en bij 10 °C 3,5 dagen, en gelukkig maar want ook bij deze
lage temperaturen zullen vissen eiwitten (aminozuren) afbreken, deels voor
de energie-voorziening, en de stikstof die in deze eiwitten aanwezig is,
wordt
als ammoniak geloosd en kan door de nog aanwezige bacterie-activiteit,
zeker in een koi-vijver, worden verwerkt tot nitraat.
Door je bacterie-film volledig af te laten sterven in de winter door het
stil
zetten van de stroming of droogmaken van je filter zal je die hele biofilm
weer opnieuw moeten opbouwen en voor een volledige rijping van je
biofilm is meer dan één seizoen nodig. Pas in een goed gerijpt filter
kan er sprake zijn van denitrificatie wat vooral voor een koi-vijver zeer
van belang kan zijn om minder last van (draad)algen te hebben.
Maar ook een plots vroeg warm voorjaar, zoals we die de laatste jaren
een aantal keren hebben gehad, nodigt de koi-houder uit tot een grotere
voergift aan de bedelende vissen met het risico toch tegen een ammoniak
maar vooral tegen een nitrietpiek aan te lopen. De stress die zo'n
nitriet-piek
veroorzaakt tast het afweersysteem van de vissen aan en als dan de
temperatuur van het water weer daalt naar normale voorjaarswaarden
zijn parasieten-problemen en het optreden van zweren en gaten een
logisch gevolg.
Op jouw site zie ik nog steeds die verkeerde éénlaags-bacterie-theorie
staan (het bezetten van het oppervlak tot er geen ruimte meer is en
dan zouden de bacterien gaan 'zwerven'.... ):
http://members.home.nl/rvbergen/chemie.htm#UV_filter
Misschien kan je je licht eens opsteken met een artikel dat in het
decembernummer van Koi-wijzer van Koi2000 stond.
Hier staat een worddocument met de integrale tekst:
http://www.koi-tech.nl/phpbb2/viewtopic.php?t=2507
Groet, Arthur.
Poecilia Reticulata
> Daar denken toch veel mensen en terecht, heel anders over. Tussen de
> 5 en de 10 graden vertonen de nitrificerende bacteriën nog steeds een
> niet te verwaarlozen activiteit. De generatietijd: de tijd die deze
> bacteriën
>
Dat was ook wat ik zei toen ik beweerde dat de winters weinig echte koude
perioden hebben, dus je blijft aan de gang met een filter van enige omvang,
ik kan me voorstellen dat je met een dergelijk filter de zaak liever laat
lopen, nog afgezien van mensen die hun filter binnen hebben, waardoor zo n
filter zowieso te warm word om stil te laten staan, maar nogmaals, ik heb
het over de profffesionele filtersystemen, niet om de huis tuin en
keukenvijvertjes.
Maar misschien is het wat om het filtersysteem kort te sluiten, eventueel
via een ton water.
Groetjes,
Guppie
Wahdagie
> Maar misschien is het wat om het filtersysteem kort te sluiten,
> eventueel via een ton water.
Maar dan zal je toch ook voor voeding inclusief sporenelementen e.d.
moeten zorgen om de bacteriën in leven te houden vooral tijdens
de warmere periodes. Vooral de nitriet-eters zijn lastig en traag,
en reageren het slechts op uithogering (starvation) en lage
voedingsstoffenconcentraties.
Groet, Arthur.
Roelf van Bergen
"Wahdagie" <afhell...@rommelchello.nl> schreef in bericht
news:jyyMb.808$tK2.1777@amstwist00...
> "Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> schreef in
> bericht news:btrr7u$kn5$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl
> Misschien kan je je licht eens opsteken met een artikel dat in het
> decembernummer van Koi-wijzer van Koi2000 stond.
> Hier staat een worddocument met de integrale tekst:
> http://www.koi-tech.nl/phpbb2/viewtopic.php?t=2507
>
> Groet, Arthur.
Alles prima, maar wat dacht je van deze site:
http://dwp.fcroc.nl/microbiologie/index.htm
Roelf
Wahdagie
Is een prachtige site met algemene informatie over microbiologie.
Kende hem en had hem bij mijn favorieten staan.
Onze artikelen zijn toegesneden op de nitrificerende bacteriën
die de belangrijkste taken verrichten op het gebied van het
onschadelijk maken van de stikstofafvalstoffen: ammoniak en nitriet.
Daarbij is de laatste kennis verwerkt die in wetenschappelijke
verslagen is vastgelegd.
Groet, Arthur.
Louis
>
> Misschien kan je je licht eens opsteken met een artikel dat in het
> decembernummer van Koi-wijzer van Koi2000 stond.
> Hier staat een worddocument met de integrale tekst:
> http://www.koi-tech.nl/phpbb2/viewtopic.php?t=2507
>
> Groet, Arthur.
Mag ik je nog complimenteren met dat artikel? Ja? Bij deze dan...
Goed initiatief om op die manier onduidelijkheden te verduidelijken... Was
dit eenmalig of kunnen we in de toekomst meer van jullie verwachten?
MVG
Louis
Wahdagie
news:d721c$40031eb5$d549e15f$16...@news.multikabel.nl
> Was dit eenmalig of kunnen we in de toekomst meer
> van jullie verwachten?
Er zijn er meer gepland en ook al in een vergevorderd stadium
maar...(?)... worden ze gepubliceerd dan meld ik het ook hier.
Groet, Arthur.
GinRin
> Maar dan zal je toch ook voor voeding inclusief sporenelementen e.d.
> moeten zorgen om de bacteriën in leven te houden vooral tijdens
> de warmere periodes. Vooral de nitriet-eters zijn lastig en traag,
> en reageren het slechts op uithogering (starvation) en lage
> voedingsstoffenconcentraties.
Mij is gisteravond op cursus geleerd dat de bacteriecultuur mits
natgehouden en voorzien van voldoende stroming (zuurstof) tot 6 maanden
kan overleven zonder toevoeging van voedingsmiddelen. Ervan uitgaande
dat de betreffende docent het bij het rechte eind heeft is het idee van
Gup zo slecht nog niet. Zelf zou ik kiezen voor zekerheid. Dit houdt in
dat wanneer ik het systeem om wat voor reden dan ook niet kan laten
meedraaien met de vijver (vorst, medicijnen) ik toch zeer regelmatig dit
in zichzelfdraaiende filter van "vers" vijverwater zou voorzien, danwel
voedingstoffen zou toevoegen (dit laatste i.g.v. medicijngebruik in de
vijver). Ook al zou de helft afsterven (wat m.i. weer voedingsstoffen
voor de rest oplevert) is de biofilm weer veel sneller op peil dan
wanneer je het filter geheel stillegt.
Het rijpen van een biofilter duurt normaliter (tenzij je het wat
versneld zoals aangegeven in jullie artikel) zeker een heel seizoen.
Joop
Wahdagie
news:4003E6A2...@hotmail.com
> natgehouden en voorzien van voldoende stroming (zuurstof) tot 6
> maanden kan overleven zonder toevoeging van voedingsmiddelen.
Ik ben op mijn zoektocht de nodige uithongeringsproeven tegengekomen
en dan blijken de effecten bacterie- en temperatuurafhankelijk te zijn.
De biofilm is een gemeenschap van vele soorten bacterien die
verschillende overlevingsstrategien hebben. O.a. sporenvormend
en niet-sporenvormend. De sporenvormers eten eerst hun eigen
niet strikt noodzakelijke eiwitten e.d. op als er voedselgebrek
optreedt. Tenslotte kapselt de bacterie het erfelijkmateriaal
samen met startvoeding in en vormt zo een rustvorm met de 'blauwdruk'
om bij 'beter weer' zich weer te kunnen ontrollen en te gaan voortleven.
Nitrificerende bacterien hebben die mogelijkheid niet maar gaan tijdens
de hongersnood over in een soort slaaptoestand die vooral de nitriet-eters
(Nitrobacter en Nitrospira) dusdanig beinvloed dat een langere uithongerings
periode ook een langere herstel- cq starttijd oplevert.
Ammonium-eters (Nitrosomonas) starten vrijwel direct weer met 'leven'
als er weer ammonium wordt toegediend. De verklaring daarvoor is
dat deze bacterien in de natuur als er weer voedsel (ammonium)
beschikbaar komt ze snel MOETEN starten omdat ze de competitie
moeten aangaan met eencellige algen e.d. en deze kunnen al
starten met groeien bij een veel lagere ammonium-concentratie in het
water dan Nitrosomonas minimaal nodig heeft.
Joop, welke cursus heb je gedaan en wie gaf die cursus?
Wat vond je ervan?
Groet, Arthur.
GinRin
> Ik ben op mijn zoektocht de nodige uithongeringsproeven tegengekomen
> en dan blijken de effecten bacterie- en temperatuurafhankelijk te zijn.
Dat snap ik, bij koude temperaturen is de activiteit van de
nitrificerende bacteriën een stuk lager, waardoor alles op een lager
pitje draait en de "voedselbehoefte" navenant lager is. Ik concludeer
hieruit dat het "in zichzelf draaien" van het filter in de winter minder
"schadelijk" is voor de bacteriekolonie dan in de zomer.
> De biofilm is een gemeenschap van vele soorten bacterien die
> verschillende overlevingsstrategien hebben. O.a. sporenvormend
> en niet-sporenvormend. De sporenvormers eten eerst hun eigen
> niet strikt noodzakelijke eiwitten e.d. op als er voedselgebrek
> optreedt. Tenslotte kapselt de bacterie het erfelijkmateriaal
> samen met startvoeding in en vormt zo een rustvorm met de 'blauwdruk'
> om bij 'beter weer' zich weer te kunnen ontrollen en te gaan voortleven.
>
> Nitrificerende bacterien hebben die mogelijkheid niet maar gaan tijdens
> de hongersnood over in een soort slaaptoestand die vooral de nitriet-eters
> (Nitrobacter en Nitrospira) dusdanig beinvloed dat een langere uithongerings
> periode ook een langere herstel- cq starttijd oplevert.
Ok, dat was me al duidelijk, de nitrietvreters hebben méér moeite met
voedselschaarste dan de ammonium-eters.
Uit één van je vorige links wist ik al dat de nitrietvreters langzamer
op gang komen dan hun ammoniumetende collegae.
Dit verklaart naar mijn idee ook dat veel standaard testsetjes alleen
bestaan uit een nitriet- PH, GH en KH setje en de ammonium test wordt
overgeslagen. Het is nauwelijks mogelijk om een ammoniumpiek te krijgen
(tenzij je met gif gaat strooien natuurlijk). Zeker ook omdat algen ook
rechtstreeks ammonium kunnen opnemen. Corrigeer me maar waar ik de fout
in ga.
> Ammonium-eters (Nitrosomonas) starten vrijwel direct weer met 'leven'
> als er weer ammonium wordt toegediend. De verklaring daarvoor is
> dat deze bacterien in de natuur als er weer voedsel (ammonium)
> beschikbaar komt ze snel MOETEN starten omdat ze de competitie
> moeten aangaan met eencellige algen e.d. en deze kunnen al
> starten met groeien bij een veel lagere ammonium-concentratie in het
> water dan Nitrosomonas minimaal nodig heeft.
Duidelijk.
> Joop, welke cursus heb je gedaan en wie gaf die cursus?
> Wat vond je ervan?
Ik volg de cursus visziekte(preventie) in Barneveld via de NVN. Deze
cursus wordt gegeven door Tony Achterkamp (hoop dat ik uit mijn hoofd de
achternaam goed heb). Tevens is een dierenarts (Foppe ...) aanwezig. De
cursus bestaat uit 16 lesavonden (ik kom nog wel eens op de lijn met wat
chemie vraagjes als je dat niet erg vindt) gevolgd door een examen in
Mei. De cursus bestaat uit o.a. waterkwaliteit en waterbeheersing,
chemie, anatomie, ziekteherkenning en behandeling, wondbehandeling etc.
Het betreffen zowel theorie- als praktijklessen. Wat ik ervan vond: We
gingen direct de diepte in. Vond ik wel prettig omdat ik al een
redelijke basiskennis heb. Ben wel bang dat een aantal cursisten zullen
afhaken (mijn buurman beweerde dat hij zijn bacteriekolonie kon zien
bewegen op zijn japanse mat, een ander ging zijn vijver behandelen tegen
ankerwormen als hij de larven van kriebelmuggen (wist hij niet) in zijn
filter tegenkwam ;-)) Ik ben, zoals je weet, sceptisch en neem niet
alles wat hij beweerd voor waarheid aan. Overigens gaf de docent aan
niet de absolute waarheid te verkondigen en graag in discussie wil met
mensen met een andere mening. Ik ben bang dat ik nog wel enig geschrift
van jouw hand "in de groep gooi" om te zien of de man zich hier uit kan
redden ;-) Maar ik moet zeggen dat ik zeer hoopvol ben (afgelopen
maandag was pas de eerste lesavond). Het was in elk geval erg gezellig.
Joop
Ik hou je op de hoogte over discutabele uitspraken van deze man.
Wahdagie
> Ik hou je op de hoogte over discutabele uitspraken van deze man.
Niet zo pessimistisch Joop.. :-) Is dit dezelfde cursus als
Theo Weiland ook gedaan heeft? Als zijn winterslaap niet
al te diep is leest hij dit misschien zelf... :-)
Dit is dus een bestaande cursus of is die door NVN
opgezet cq gestart?
Groet, Arthur.
GinRin
> Niet zo pessimistisch Joop.. :-)
Ben ik niet hoor, maar ik geloof niet zomaar alles wat ik hoor ;-)
> Is dit dezelfde cursus als
> Theo Weiland ook gedaan heeft?
Ja
> Als zijn winterslaap niet
> al te diep is leest hij dit misschien zelf... :-)
Oh, hij heeft een beetje dezelfde biologische klok als zijn vissen? :D
> Dit is dus een bestaande cursus of is die door NVN
> opgezet cq gestart?
Beide, denk ik.
Maaruh ga je nog inhoudelijk in op mijn vorige bericht?
Groeten,
Joop
Wahdagie
> Maaruh ga je nog inhoudelijk in op mijn vorige bericht?
Uhhhh.... ik was, geloof ik, accoord.... even kijken...
Het in-zichzelf-draaien kan natuurlijk bij lage temperaturen
langer duren maar als het een 'groot' filter is, dus met een bac-bestand
goed voor een fors aantal Koi, dan zou ook ik niet het risico nemen
bij de huidige schommelende watertemperaturen tussen 5 en 10 °C,
en toch het filter op de vijver laten draaien.
Die koffertjes testzooi zijn aanvankelijk vooral voor aquarianen
in de markt gezet. De meeste aquaria zijn meer of minder weelderig
begroeid met planten en die planten nemen dus een grootdeel
van het ammoniak voor hun rekening en daarom zal je ook
daar zelden een ammoniak-probleem tegenkomen.
Een Afrikaanse cichliden bak, zo'n steengroeve zonder of met maar
weinig planten, kan nog wel eens tegen een ammoniakpiek oplopen,
vooral bij newbe's die het filter even stevig gereinigd hebben. :-(
Ik hoop dat ik nu niets over het hoofd gezien heb..... :-(
Groet, Arthur.
Poecilia Reticulata
Kan je zo'n filter niet voeren?
Uiteraard met een testzetje in de hand.
Groetjes,
Guppie
Wahdagie
> Kan je zo'n filter niet voeren?
Zeker wel. Hier een voorbeeld van een filter om alleen
nitriet-eters te kweken cq te onderhouden:
Dus een nitriet-bron en een niet-organische koolstofbron (bicarbonaat),
wat calcium, magnesium, kalium en ijzer en het leidingwater levert nog
wat sporenelementen.
Normaal gebruik je een ammoniumbron in de vorm van huishoudammonium
of ammoniumchloride.
<quote aan>
the reactor feed comprised the following (per liter): 400 mg of KNO2, 3.75 g
of MgSO4 · 7H2O, 250 mg of CaCl2 · 2H2O, 10 g of KH2PO4, 10 g of KH2PO4,
200 mg of FeSO4 · 7H2O, and 20 g of NaHCO3 (pH 7.2).
<quote uit>
Een praktijkvoorbeeld staat hier:
http://www.koi-tech.nl/phpbb2/viewtopic.php?t=1918&start=0
Groet, Arthur.