Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

wel helder, geen plantengroei

515 views
Skip to first unread message

nadja

unread,
May 16, 2003, 5:08:56 AM5/16/03
to
Na al jullie adviezen van een pr wken terug heb ik mijn vijver (groene soep)
zo goed als leeggepompt, wanden schoongemaakt, veel blad en een paar dode
padden verwijderd, planten afgespoeldn gevuld met leidingwater en veel
nieuwe planten onmiddellijk erbij (waterpest, fonteinkruid en
moerassterrenkroos). En O ja, de helft van de nodoge hoeveelheid MAERL
toegevoegd om de hardheid wat omhoog te krijgen. Grit.
Na een week werd de vijver weer geheel troebel. En tien dagen later: ineens
werd-ie helder. Je kon de verbetering ongever per uur zien. Nu, nog een week
later, is de vijver glashelder, de paar vissen die er nog in zaten (ik dacht
dat ik ze kwijt was, maar ze zaten blijkbaar in een winterslaap) beginnen
voorzichtig rond te zwemmen. Er ligt een fijn laagje lichtgoen tot bruin
bezinksel op de bodem, de MAERL is nog niet opgelostn want volledig
zichtbaar.
ECHTER: de planten groeien niet. Ze verkleuren wat van groen naar bruin en
verder geberut er niets. De waterlelies zijn blijkbaar zo geschrokken dat ze
niet meer verder uitlopen Het fonteinkruid lijkt het bladgroen te verliezen,
waardoor er alleen bladgeraamtes zichtbaar blijven.
Ik wil een natuurlijke vijver, al la Ada hofma. Heb nu alle aanwijzingen
opgevolgd, maar het resultaat lijkt er niet erg naar. Wel glashelder, maar
verder weinig beweging.
Waterwaardes gemeten. PH in 2 weken van 7 naar plm 9, GH en KH min of meer
gelijk gebleven op 4, ondanks de maerl.
Wie weet wat nu een volgende verstandige stap is?


R. van Bergen

unread,
May 16, 2003, 5:59:41 AM5/16/03
to

"nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
news:ba28dk$2a6e$1...@beast.euro.net...
wanden schoongemaakt,

Toch niet met zeep mag ik hopen?
Dat gezien de hoge PH.

> Waterwaardes gemeten. PH in 2 weken van 7 naar plm 9, GH en KH min of meer
> gelijk gebleven op 4, ondanks de maerl.
> Wie weet wat nu een volgende verstandige stap is?
>

Verder is het mogelijk dat er te weinig voeding is, maar eerst moet die PH
omlaag naar om en nabij de zeven.

Er zijn allerhande methoden, je zo middeltjes kunnen kopen, maar ook turf
kunnen gebruiken.

Als je de zaak met zeep schoon gemaakt hebt dan zullen de resten
waarschijnlijk de oorzaak zijn, helaas ik adviseer, dan weer leeg pompen,
nooit weer zeep gebruiken. Misschien komen er nog ander hopelijk bruikbare
adviezen.

Roelf

nadja

unread,
May 16, 2003, 6:36:30 AM5/16/03
to
Dank voor het advies, maar ik ben niet gek. Natuurlijk heb ik geen zeep
gebruikt, maar slechts een hoge drukspuit die alleen maar water geeft! En op
een vijver van 40 kuub heb ik er misschien 100 liter 'vuil' water in laten
zitten om de kikkervisjes, de 6 plotseling toch nog aanwezige goudwindes en
ander levend spul te sparen. Dus daar kan het niet van komen.

Middeltjes verafschuw ik, want ik geloof niet in chemie in mijn vijver.
Hooguit wat kalk zou ik nog willen overwegen.
Planten staan er ruim genoeg in, dus daar ligt het ook niet aan. Te weinig
voeding lijkt me ook niet waarschijnlijk, omdat alle nieuwe planten in
manden met vijveraarde staan. Dus wat kan het dan zijn?

"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
news:ba2cqp$576$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...

R. van Bergen

unread,
May 16, 2003, 7:31:05 AM5/16/03
to

>
> "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
> news:ba2cqp$576$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
> >
> > "nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
> > news:ba28dk$2a6e$1...@beast.euro.net...
> > wanden schoongemaakt,
> >
> > Toch niet met zeep mag ik hopen?
> > Dat gezien de hoge PH.
> >
> > > Waterwaardes gemeten. PH in 2 weken van 7 naar plm 9, GH en KH min of
> meer
> > > gelijk gebleven op 4, ondanks de maerl.
> > > Wie weet wat nu een volgende verstandige stap is?
> > >
Heb je erg veel kalk houden gesteenten gebruikt?
Neem die dan weg.
En zoals gezegd gebruik turf. Die PH is echt veel te hoog.

Roelf


Henk

unread,
May 16, 2003, 12:36:09 PM5/16/03
to
"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
news:ba2pl6$17t$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...

Roelf,

Heb je enig idee hoeveel turf je moet gebruiken. Is er een indicatie of
omschrijving hoe je dit dan moet toepassen. Leg je een turfblok in je
eventuele beekloop? zo ja hoeveel dagen?

Mocht jij hierop of iemand anders een antwoord of tips hebben dan zie ik dit
wel.

Bedankt voor de moeite
Henk


R. van Bergen

unread,
May 16, 2003, 2:06:33 PM5/16/03
to

"Henk" <h.noo...@tref.nl> schreef in bericht
news:ba345o$mqh$1...@reader11.wxs.nl...

> "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
> news:ba2pl6$17t$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
> >
> > >
> > > "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
> > > news:ba2cqp$576$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
> > > >
> > > > "nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
> > > > news:ba28dk$2a6e$1...@beast.euro.net...
> > > > wanden schoongemaakt,
> > > >
> Heb je enig idee hoeveel turf je moet gebruiken. Is er een indicatie of
> omschrijving hoe je dit dan moet toepassen. Leg je een turfblok in je
> eventuele beekloop? zo ja hoeveel dagen?
>
Ik zou met je huidige PH maar een baalturfmolm in een jute zak doen en die
een poosje in mijn vijver afzinken. En dan maar eens meten of er progressie
in de PH verlaging zit. Verder zou ik op zoek gaan naar de oorzaak van deze
extreem hoge PH, er moet iets zijn dat uitloogt. Dit komt niet zo maar.

Roelf


Elise Le Breton

unread,
May 16, 2003, 4:24:02 PM5/16/03
to
> Wie weet wat nu een volgende verstandige stap is?
>

Het klinkt als een voedselarm milieu en/of tw weinig zonlicht.
Waar staan je planten in ?

Staan ze voldoende (on)diep ?

Wat doen de planten als je ze in een mandje met verse voedingsbodem zet ?

Ik sta er verbaasd van, temeer omdat ik zelf pas sinds 6 weken een nieuwe
grote vijver heb, daar gewoon klei in heb gekiept (wel verschillende
dieptezones) en daar allerhande planten in heb gepoot die allemaal de grond
uit schieten !
Wel heb ik klei/voedingsballen gemaakt. Dat heb ik ergens gelezen.

Je gebruikt vette tuinklei (als dat bij je in de tuin zit) draait er
balletjes van zo groot als een ei. Prik er met je vinger een gaatje in. Doe
daar een paar van de koeiepoep mestkorrels in en maak het balletje weer
dicht. Leg de ballen in de zon te drogen zodat ze hard worden en stop ze
daarna onder de grond bij de wortels van je waterplanten. De meststoffen
komen langzaam beschikbaar en geeft geen plotselinge stikstofboost in het
water waar alleen de alg blij van wordt.

Het moet een probleem met licht of voeding zijn denk ik zo.

Groet

Elise


Ruud

unread,
May 17, 2003, 5:04:56 PM5/17/03
to

"nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
news:ba2df4$2dkm$1...@beast.euro.net...

> Planten staan er ruim genoeg in, dus daar ligt het ook niet aan. Te weinig
> voeding lijkt me ook niet waarschijnlijk, omdat alle nieuwe planten in
> manden met vijveraarde staan. Dus wat kan het dan zijn?
>

Misschien nog even geduld hebben; je zegt zelf dat de maerl nog weinig heeft
gedaan. Voor wat betreft de planten: zelf heb ik in het begin ook problemen
gehad met de planten. Na het mengen van de vijveraarde met scherp zand
(ongeveer half om half) ging het heel goed, maar misschien heb je dat ook
wel gedaan.

Groet, Ruud


Ruud

unread,
May 17, 2003, 5:49:23 PM5/17/03
to

"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
news:ba2pl6$17t$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
<knip>

> En zoals gezegd gebruik turf. Die PH is echt veel te hoog.
>
> Roelf
>
Ik neem aan dat de DH-waarde van het leidingwater bij het vullen lager dan
twaalf is geweest, want anders is het toevoegen van maerl fout. Mearl maakt
water meer basisch; correct bij een lage DH. Turf toevoegen maakt zuurder en
lijkt me dus "wat" tegenstrijdig. Volgens Ada Hofman is een Ph-waarde van 8
en 9 geen probleem. Maerl lost niet in een paar dagen op, eerder in een
aantal maanden.

Ruud


Ivan

unread,
May 19, 2003, 5:17:39 AM5/19/03
to

"nadja" <zeez...@euronet.nl> wrote in message
news:ba2df4$2dkm$1...@beast.euro.net...

> een vijver van 40 kuub

> Middeltjes verafschuw ik, want ik geloof niet in chemie in mijn vijver.


> Hooguit wat kalk zou ik nog willen overwegen.
> Planten staan er ruim genoeg in, dus daar ligt het ook niet aan. Te weinig
> voeding lijkt me ook niet waarschijnlijk, omdat alle nieuwe planten in
> manden met vijveraarde staan. Dus wat kan het dan zijn?

> > "nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
> > news:ba28dk$2a6e$1...@beast.euro.net...

> > > Waterwaardes gemeten. PH in 2 weken van 7 naar plm 9, GH en KH min of


> meer
> > > gelijk gebleven op 4, ondanks de maerl.
> > > Wie weet wat nu een volgende verstandige stap is?


Hallo Nadja,

Volgens mij hebben uw planten toch wat te weinig voeding, anders dan bij
tuingrond heeft vijvergrond maar weinig voedingswaarde (geleerd van den
Roelf). Met andere woorden, de planten hebben de voeding nodig van de
aanwezige voedingsstoffen in het water. Uw GH waarde (die infeite 10 zou
moeten zijn) staat voor de mineralen die in het water zijn opgelost, deze
mineralen zijn de voedingsbestanddelen voor de planten. Door toevoegen van
maerl (of zeewierkalk dat vele malen goedkoper is) kan u uw GH verhogen maar
over een langdurige periode. Maerl lost namelijk weinig op en is daardoor
traagwerkend. Volgens uw posting hebt u reeds maerl toegevoegd en is dat nog
zichtbaar op de bodem van uw vijver. Daarom zou ik u aanraden wat geduld uit
te oefenen en te wachten tot alle maerl is opgelost voordat u nog eens uw
water kontroleert.

Wat uw PH waarde betreft, daar zou ik mij niet al te druk in maken.(9 is nog
geen dramatische waarde, maar er moet wel iets aan gedaan worden). De waarde
van uw meting hangt ook af van het tijdstip van de meting. Door fotosynthese
van de waterplanten kan men nogal eens een verschil hebben tussen een meting
s'avonds of s'morgens. Het beste is de meting steeds op hetzelfde tijdstip
uit te voeren.Wat mij meer zorgen baart is uw carbonaathardheid (KH). KH
staat voor het bufferend (zuurbindend) vermogen van uw water.Hoe hoger uw
KH, hoe beter het zuur wordt geneutraliseerd door de kalk in het aanwezige
water. Dit betekend, hoe hoger uw KH, hoe stabieler uw vijver. Een waarde
waar men meestal naar streeft is 8, bij u zou die 4 bedragen waardoor
toevoeging van zuur (vb: zure regen) te weinig geneutraliseerd wordt en uw
vijver onderhevig is aan grote PH schommelingen. Voor de verhoging van de KH
kan men terug gebruik maken van maerl maar in uw situatie zou ik gebruik
maken van Natriumbicarbonaat om tot een sneller resultaat te komen (30 gram
per kuub per graad KH, liefst gespreid over verschilllende keren).
Natriumbicarbonaat is verkrijgbaar bij uw apotheker als maagzout. Een
bijkomend voordeel voor u is dat de PH waarde zich automatisch zou moeten
stabiliseren ronde de 8.


Ik las dat u geen voorstander bent van allerleie middeltjes en daar geef ik
u gelijk in, maar als wij ziek zijn gaan we toch ook naar de dokter om een
pilletje, nietwaar ? :-)


Groetjes,

Ivan


nadja

unread,
May 20, 2003, 7:24:50 AM5/20/03
to
Dank voor al deze waardevolle adviezen. Voedselarm? Zou kunnen. Maar de
planten staan allemaal in manden met vijveraarde en grint. Vooral de
vijveraarde zou toch iets van voeding moeten meegeven...

Zeewierkalk is wellicht een idee, maar in welke dosering dan?
Van kalkhoudende stenen is overigens ook geen sprake.
En de opmerkingen over maerl dat er maanden over deot om op te lossen....
Het kan toch niet zo zijn dat er daardoor pas voldoende voedsel in het water
komt als het groeiseizoen grotendeels voorbij is? Daarom lijkt me een extra
zeewierkalkgift in poedervorm wel een idee, maar andere rommel blijf ik
weigeren in mijn vijver te gooien. Ik ben één keer deskundig en voor veel
geld belazerd, zonder resultaat, en dat was dus echt één keer en nooit meer.
"Elise Le Breton" <El...@spamno.nl> schreef in bericht
news:3ec548e2$0$28885$1b62...@news.euronet.nl...

R. van Bergen

unread,
May 20, 2003, 7:16:57 AM5/20/03
to

"nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
news:bad1pj$17t$1...@beast.euro.net...

> Dank voor al deze waardevolle adviezen. Voedselarm? Zou kunnen. Maar de
> planten staan allemaal in manden met vijveraarde en grint. Vooral de
> vijveraarde zou toch iets van voeding moeten meegeven...
>
> Zeewierkalk is wellicht een idee, maar in welke dosering dan?
> Van kalkhoudende stenen is overigens ook geen sprake.
> En de opmerkingen over maerl dat er maanden over deot om op te lossen....
> Het kan toch niet zo zijn dat er daardoor pas voldoende voedsel in het
water
> komt als het groeiseizoen grotendeels voorbij is? Daarom lijkt me een
extra
> zeewierkalkgift in poedervorm wel een idee, maar andere rommel blijf ik
> weigeren in mijn vijver te gooien. Ik ben één keer deskundig en voor veel
> geld belazerd, zonder resultaat, en dat was dus echt één keer en nooit
meer.
> "Elise Le Breton" <El...@spamno.nl> schreef in bericht
> news:3ec548e2$0$28885$1b62...@news.euronet.nl...
> > > Wie weet wat nu een volgende verstandige stap is?

Als ik mij goed herinner, had je het over een PH van 9.
Een kalk gift lijkt me dan niet erg verstandig.
De Maerl zal bij zo'n PH ook nog eens niet of nauwelijks oplossen lijkt mij.
Op zich is kalk best een bestanddeel dat je planten nodig hebben, maar echt
planten voedsel zijn stikstof en fosfaten.

Als je de oorzaak van die verhoogde PH niet kunt vinden, en toch geen
"potjes" wilt gebruiken.
Dan zou ik een groot deel van de water inhoud gaan vervangen door schoon
leiding water.

Denk je toch dat het door voedsel gebrek komt, dan kun je ook eens wat
gewone vloeibare planten voeding, zoals wel gebruikt voor kamer planten in
je vijver doen.
Hier was eens iemand die daar goede resultaten mee had.

Je kunt ook overwegen om gewone gedroogde koemest te gebruiken, maar ik zou
dat dan wel in een zeer kleine hoeveelheid doen en dit bijvoorbeeld in een
net in de vijver hangen.

Wel allemaal zaken waar ik zelf ook de nodige fronsen bij krijg.

Behalve dan bij de rigoureuze waterwissel.

Roelf


nadja

unread,
May 21, 2003, 5:24:46 AM5/21/03
to
Jaja, maar 40 kuub waterwissel is niet niks. En bovendien: die waterwissel
heb ik drie weken geleden gedaan. Ik blijf natuurlijk niet aan de gang. Wat
me overigens opvalt is dat de waterlelies nu ineens beginnen. Wie weet ben
ik toch te ongeduldig.

"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht

news:bad2rh$hmp$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...

bausie

unread,
May 21, 2003, 5:01:48 AM5/21/03
to

nadja schreef:


>
> Jaja, maar 40 kuub waterwissel is niet niks. En bovendien: die waterwissel
> heb ik drie weken geleden gedaan. Ik blijf natuurlijk niet aan de gang. Wat
> me overigens opvalt is dat de waterlelies nu ineens beginnen. Wie weet ben
> ik toch te ongeduldig.
>

Ja dat ben je ook, laad de boel eens rustige zijn gang gaan.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Ivan

unread,
May 21, 2003, 5:43:32 AM5/21/03
to
> "nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
> news:bad1pj$17t$1...@beast.euro.net...

> > Dank voor al deze waardevolle adviezen. Voedselarm? Zou kunnen. Maar de
> > planten staan allemaal in manden met vijveraarde en grint. Vooral de
> > vijveraarde zou toch iets van voeding moeten meegeven...

Zie vorige posting.


> > Zeewierkalk is wellicht een idee, maar in welke dosering dan?


Ik pas zeewierkalk toe in dezelfde dosering als maerl.


> >Daarom lijkt me een extra zeewierkalkgift in poedervorm wel een idee

Lijkt mij met uw huidige waterwaarden geen goed idee, zie onder.

> > , maar andere rommel blijf ik
> > weigeren in mijn vijver te gooien. Ik ben één keer deskundig en voor
veel
> > geld belazerd, zonder resultaat, en dat was dus echt één keer en nooit
> > meer.

Natriumbicarbonaat is volgens mij geen chemische rommel maar gewoon
maagzout. Als u bereidt bent kalk toe te voegen aan het water, waarom zou u
dan geen zouten toevoegen ????. Ik ben op het ogenblik nog steeds op zoek
naar een goedkopere oplossing voor maagzout, onlangs betaalde ik ongeveer 12
euro voor 2 Kg bij de apotheker. Iemand die weet onder welke vorm dit
goedkoper te verkrijgen is ????


"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> wrote in message
news:bad2rh$hmp$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...

> Als ik mij goed herinner, had je het over een PH van 9.
> Een kalk gift lijkt me dan niet erg verstandig.
> De Maerl zal bij zo'n PH ook nog eens niet of nauwelijks oplossen lijkt
mij.

Ben ik volledig mee eens, Roelf. Alleen zal de maerl niet oplossen omdat de
KH te laag is. De carbonaathardheid staat voor het bufferend vermogen van
het water, m.a.w.de mate waarin zuur en kalk een verbinding met elkaar
aangaan en elkaar oplossen. Hoe lager de KH, hoe minder buffering, hoe
minder oplossing van zuur en kalk. Het toevoegen van maerl zal de PH waarde
in Anja's vijver waarschijnlijk doen stijgen hebben.


> Als je de oorzaak van die verhoogde PH niet kunt vinden, en toch geen
> "potjes" wilt gebruiken.
> Dan zou ik een groot deel van de water inhoud gaan vervangen door schoon
> leiding water.

Ik heb uit Anja's eerste posting begrepen dat ze haar volledige vijver reeds
opnieuw gevuld heeft. Nogmaals een groot deel van het water vervangen zal
volgens mij geen oplossing bieden. Leidingwater heeft de eigenschap een lage
KG-waarde te bezitten, daar zal het probleem begonnen zijn. Persoonlijk denk
ik dat Anja eerst de KH waarde van haar vijver moet aanpakken en pas daarna
de GH (die automatisch zal stijgen door aanpassing van de KH) . Verbeter mij
als ik verkeerd ben.


Groetjes,

Ivan


KoiBoi

unread,
May 21, 2003, 7:04:36 AM5/21/03
to
> Natriumbicarbonaat is volgens mij geen chemische rommel maar gewoon
> maagzout. Als u bereidt bent kalk toe te voegen aan het water, waarom zou
u
> dan geen zouten toevoegen ????. Ik ben op het ogenblik nog steeds op zoek
> naar een goedkopere oplossing voor maagzout, onlangs betaalde ik ongeveer
12
> euro voor 2 Kg bij de apotheker. Iemand die weet onder welke vorm dit
> goedkoper te verkrijgen is ????
>
www.allforkoi.nl voor 1,5 Euro per kilo als ik me goed herinner.


R. van Bergen

unread,
May 21, 2003, 3:02:38 PM5/21/03
to

>
> "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
> news:bad2rh$hmp$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
> >
> > "nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
> > news:bad1pj$17t$1...@beast.euro.net...
> > meer.
> > > "Elise Le Breton" <El...@spamno.nl> schreef in bericht
> > > news:3ec548e2$0$28885$1b62...@news.euronet.nl...
> > > > > Wie weet wat nu een volgende verstandige stap is?

"nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
news:baff4a$1k15$1...@beast.euro.net...


> Jaja, maar 40 kuub waterwissel is niet niks. En bovendien: die waterwissel
> heb ik drie weken geleden gedaan. Ik blijf natuurlijk niet aan de gang.
Wat
> me overigens opvalt is dat de waterlelies nu ineens beginnen. Wie weet ben
> ik toch te ongeduldig.

Dat zou best kunnen.

Roelf


R. van Bergen

unread,
May 21, 2003, 3:45:10 PM5/21/03
to

"Ivan" <Ivan.Van.d...@pandora.be> schreef in bericht
news:8THya.12154$1u5...@afrodite.telenet-ops.be...

> > "nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
> > news:bad1pj$17t$1...@beast.euro.net...
>
>
> Natriumbicarbonaat is volgens mij geen chemische rommel maar gewoon
> maagzout. Als u bereidt bent kalk toe te voegen aan het water, waarom zou
u
> dan geen zouten toevoegen ????. Ik ben op het ogenblik nog steeds op zoek
> naar een goedkopere oplossing voor maagzout, onlangs betaalde ik ongeveer
12
> euro voor 2 Kg bij de apotheker. Iemand die weet onder welke vorm dit
> goedkoper te verkrijgen is ????

Tja maar een natuur product is het zeker niet.
In zijn algemeenheid kun je niet stellen dat zouten geen "chemische rommel"
zijn zoals Nadja het zo plastisch uitdrukt.
Cuastic soda is ook een zout, en wordt geproduceert door natronloog te
ontwateren, maar opgelost in water hebben we natronloog en dat is niet goed
voor het huidje.
En natronloog ontstaat als gewoon keukenzout opgelost in water, van het gas
chloor wordt ontdaan, dus een chemisch proces.

Natriumbicarbonaat wordt door mensen gemaakt, voor zover ik weet komt het
niet in de natuur voor. Ook niet in de zogenaamde sodameren, het betreft
hier zoutmeren.
Zelf zou ik het gebruik niet aan bevelen, hoewel het zonder al te veel
risico voor de levende have de PH buffert op 8,5. In mijn visie een niet na
te streven te hoge waarde voor een zoetwaterplas, maar zoals gezegd het
richt geen directe schade aan. Er moet gewoon een oorzaak zijn voor de hoge
PH En de te lage KH. De vraag blijft natuurlijk welke?

>
> "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> wrote in message
> news:bad2rh$hmp$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
>
> > Als ik mij goed herinner, had je het over een PH van 9.
> > Een kalk gift lijkt me dan niet erg verstandig.
> > De Maerl zal bij zo'n PH ook nog eens niet of nauwelijks oplossen lijkt
> mij.
>
> Ben ik volledig mee eens, Roelf. Alleen zal de maerl niet oplossen omdat
de
> KH te laag is. De carbonaathardheid staat voor het bufferend vermogen van
> het water, m.a.w.de mate waarin zuur en kalk een verbinding met elkaar
> aangaan en elkaar oplossen. Hoe lager de KH, hoe minder buffering, hoe
> minder oplossing van zuur en kalk. Het toevoegen van maerl zal de PH
waarde
> in Anja's vijver waarschijnlijk doen stijgen hebben.

Dat stijgen van de PH door Maerl lijkt me gering, maar omdat ook hier kalk
het hoofd bestanddeel is ook niet geheel uitgesloten, wel. maar ook daar kan
ik niet echt uitsluitsel over geven, als er andere kalk soorten zijn
gebruikt. Maerl is Koraalkalk en geeft juist een goede buffering. maar bij
een hoge PH zal Maerl niet oplossen, dat is ten minste de bedoeling en zo
geen bijdrage leveren aan de verhoging van de PH. Als Maerl wel zou oplossen
zou er van buffering geen sprake zijn.

>
>
> > Als je de oorzaak van die verhoogde PH niet kunt vinden, en toch geen
> > "potjes" wilt gebruiken.
> > Dan zou ik een groot deel van de water inhoud gaan vervangen door schoon
> > leiding water.
>
> Ik heb uit Anja's eerste posting begrepen dat ze haar volledige vijver
reeds
> opnieuw gevuld heeft. Nogmaals een groot deel van het water vervangen zal
> volgens mij geen oplossing bieden. Leidingwater heeft de eigenschap een
lage
> KG-waarde te bezitten, daar zal het probleem begonnen zijn.

Die lage KG waarde is wellicht plaatselijk het geval, Anja zou dat eens bij
het waterleiding bedrijf kunnen opvragen.
Als dit standaard was dan zouden wellicht alle vijverbezitters dit probleem
ontmoeten en dat lijkt mij niet het geval.
Als dit bij Anja zo blijft dan denk ik dat er toch iets in haar vijver moet
zitten die deze onstabiele sitiatie veroorzaakt, maar ja welke?

>Persoonlijk denk
> ik dat Anja eerst de KH waarde van haar vijver moet aanpakken en pas
daarna
> de GH (die automatisch zal stijgen door aanpassing van de KH) . Verbeter
mij
> als ik verkeerd ben.
>

Nee de redenatie lijkt mij in orde.

Blijft voor Anja, zeker als ze niet aan de middeltjes wil blijven, wat is de
oorzaak?
Als de oorzaak werkelijk een lage KG waarde van het leidingwater is dan is
er bij elke water wissel en zelfs bij alleen navullen een probleem lijkt
mij. Dat zou niet zo best zijn.

Ik wens Anja veel succes toe, veel anders blijft er mij niet over dunkt mij.
Wellicht toch die baal turf eens proberen? Gaat misschien dan de Maerl beter
oplossen waardoor ook de hardheid verbeterd kan worden door de carbonaat
component in Maerl (zoiets herinner ik mij ten minste). Maar de oorzaak
vinden lijkt mij echt het belangrijkste.

Groet, Roelf


Wahdagie

unread,
May 21, 2003, 4:45:44 PM5/21/03
to
"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
news:bagl0g$546$2...@news2.tilbu1.nb.home.nl

>> Cuastic soda is ook een zout, en wordt geproduceert door natronloog te
> ontwateren, maar opgelost in water hebben we natronloog en dat is
> niet goed voor het huidje.

Als electrotechnicus begeef je je weer op glad ijs, Roelf,
ondanks dat je in de soda gewerkt hebt.... :-)

Caustic soda is GEEN zout: een zout is een reactie product
van een zuur en een base. Caustic soda is 'watervrij' natronloog,
slechts een base dus, en dat mag je echt niet vergelijken met
zouten, zoals Ivan bedoelde.

> Natriumbicarbonaat wordt door mensen gemaakt, voor zover ik weet komt
> het niet in de natuur voor. Ook niet in de zogenaamde sodameren,

Dat is maar hoe je het bekijkt. Als je natriumbicarbonaat oplost
in water dan is dat volledig ge-ioniseerd. Er fietsen dus natrium-
en bicarbonaat-ionen rond. Niemand, ook de natuur kan niet zien wat
de oorsprong van die ionen was. Als ik gedestileerd water neem
en daar los ik wat keukenzout en wat kalk in op, beide 'natuurproducten',
Dan ontstaat er ook bicarbonaat-ionen naast ook natrium-ionen.
Dat gebeurt ook als ik rechtstreeks natriumbicarbonaat oplos.

Natrium- en bicarbonaationen komen op grote schaal tegelijk
in natuurlijk water voor; wat is het verschil als ik diezelfde
ionen opgelost in een emmer water toevoeg...... hooguit
de gewenste concentratie..... verder zo chemisch als de
melk van de koe, of het zout op het eitje... :-)

Groet, Arthur.

Ivan

unread,
May 22, 2003, 5:11:30 AM5/22/03
to

"KoiBoi" <edwin_...@hotmail.com> wrote in message
news:10535150...@news-ext.oce.nl...

> > Ik ben op het ogenblik nog steeds op zoek
> > naar een goedkopere oplossing voor maagzout, onlangs betaalde ik
ongeveer
> 12
> > euro voor 2 Kg bij de apotheker. Iemand die weet onder welke vorm dit
> > goedkoper te verkrijgen is ????
> >
> www.allforkoi.nl voor 1,5 Euro per kilo als ik me goed herinner.
>
>

Thanks voor de inlichtingen, Koiboi. Heb reeds gemaild naar de firma om te
vragen of ze ook in Belgiė leveren.

Groetjes,

Ivan


Fub

unread,
May 22, 2003, 6:30:26 AM5/22/03
to
Hier het zelfde probleem, een ph waarde van 9
Ik heb wel geprobeerd er wat aan te doen maar nog zonder resultaat,ik had de
ph verlaagd met ph-min naar een ph waarde van 6.6 en direct de gh waarde
naar 12 gebracht en de kh waarde naar 8 en zo'n 6 bossen van 40centimeter
gewoon sterrekroos (CALLITRICHE PLATYCARPA )geplant ,maar binnen een week
was de ph waarde weer 9 en je ziet de zuurstofplanten weer weg kwijnen,dus
maar weer water ververst en alle stenen verwijderd om te kijken of er kalk
houdende stenen bij waren, maar niks van dit alles.
Dus weer iets anders proberen,water ververst en vloeibare bacterial en
perfect plant en een zak turfgranulaat toegevoegd de waardes zijn nu ph 8,3
kh 7 en de gh 8 ,dus nu maar weer afwachten wat er gebeurt.
Iemand nog een idee? wat het kan zijn............................

groetjes


Ruud

unread,
May 22, 2003, 4:29:31 PM5/22/03
to

"nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
news:bad1pj$17t$1...@beast.euro.net...
> Dank voor al deze waardevolle adviezen. Voedselarm? Zou kunnen. Maar de
> planten staan allemaal in manden met vijveraarde en grint. Vooral de
> vijveraarde zou toch iets van voeding moeten meegeven...
>
> Zeewierkalk is wellicht een idee, maar in welke dosering dan?
> Van kalkhoudende stenen is overigens ook geen sprake.
> En de opmerkingen over maerl dat er maanden over deot om op te lossen....
> Het kan toch niet zo zijn dat er daardoor pas voldoende voedsel in het
water
> komt als het groeiseizoen grotendeels voorbij is? Daarom lijkt me een
extra
> zeewierkalkgift in poedervorm wel een idee, maar andere rommel blijf ik
> weigeren in mijn vijver te gooien. Ik ben één keer deskundig en voor veel
> geld belazerd, zonder resultaat, en dat was dus echt één keer en nooit
meer.

Beste Nadja,
Ik ben het volledig met je eens dat je geen rommel in je vijver wilt gooien,
maar mijn opmerking dat mearl enige tijd nodig heeft is een waarheid als een
koe. Ik kan het helaas niet helpen. Eerder heb je dacht ik aangegeven dat je
graag een vijver wilt hebben in de geest van Ada Hofman. Daar kan ik me
volledig in vinden. Ik wil gewoon een eenvoudige ongecompliceerde
vijverbezitter zijn en geen biochemicus. Ken je haar boeken waarin de
basisprincipes staan van haar werk? Heel boeiend. Het is een eigenwijze
vrouw, maar heeft wel in de praktijk bewezen hoe het moet en kan, zonder
toeters en bellen.
Groet, Ruud


Poecilia Reticulata

unread,
May 22, 2003, 5:16:48 PM5/22/03
to
Het is een eigenwijze
> vrouw, maar heeft wel in de praktijk bewezen hoe het moet en kan, zonder
> toeters en bellen.

Een beetje zoals Andre als ik het zo lees ;-)
Groeten,
Guppie


Fub

unread,
May 23, 2003, 4:09:03 AM5/23/03
to

R. van Bergen

unread,
May 23, 2003, 5:57:57 AM5/23/03
to

"Ruud" <ven...@planet.nl> schreef in bericht
news:bajc4r$e7l$1...@reader08.wxs.nl...

>
> "nadja" <zeez...@euronet.nl> schreef in bericht
> news:bad1pj$17t$1...@beast.euro.net...
> Beste Nadja,
> Ik ben het volledig met je eens dat je geen rommel in je vijver wilt
gooien,
> maar mijn opmerking dat mearl enige tijd nodig heeft is een waarheid als
een
> koe. Ik kan het helaas niet helpen. Eerder heb je dacht ik aangegeven dat
je
> graag een vijver wilt hebben in de geest van Ada Hofman. Daar kan ik me
> volledig in vinden. Ik wil gewoon een eenvoudige ongecompliceerde
> vijverbezitter zijn en geen biochemicus. Ken je haar boeken waarin de
> basisprincipes staan van haar werk? Heel boeiend. Het is een eigenwijze
> vrouw, maar heeft wel in de praktijk bewezen hoe het moet en kan, zonder
> toeters en bellen.
> Groet, Ruud

Volkomen met je betoog eens.
Alleen niet met de constatering dat ze een eigenwijze vrouw zou zijn. Ik
denk zelfs dat jij dat, gezien de verdere inhoud van je schrijven, zelf ook
niet vindt.
Degenen die de bevindingen van Ada Hofman afwijzen, die vind ik eigenwijs.

Roelf


R. van Bergen

unread,
May 23, 2003, 6:00:43 AM5/23/03
to

"Fub" <knoo...@chello.nl> schreef in bericht
news:zGkza.1965035$sj7.85598901@Flipper...
Ik denk dat deze behandeling laat zien dat het gepruts met potjes
uiteindelijk nooit iets oplost.
De oorzaak moet worden gevonden en weggenomen, anders blijf je bezig en je
krijgt het nooit goed.

Roelf


Ruud

unread,
May 23, 2003, 5:23:38 PM5/23/03
to

"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
news:baktbb$grt$1...@news2.tilbu1.nb.home.nl...
Roelf, je begrijpt me volkomen; ze is wijs van haar eigen en heb veel
respect voor haar!

Groet Ruud


water...@hotmail.com

unread,
May 30, 2003, 8:28:32 AM5/30/03
to
Kijk voor meer informatie ook eens op http://www.lenntech.com/vijver.htm
Veel succes met uw vijver!

"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> wrote in message news:<baktbb$grt$2...@news2.tilbu1.nb.home.nl>...

0 new messages