Keukenzout ?
Elise Le Breton
ik een eetlepen jodiumhoudend keukezout pet 100 liter in het water moet
oplossen. Dit zou goed zijn voor planten en dieren.
Kent iemand dit advies ? En zo ja, is het waardevol ?
(Ik wacht nog op het momet dat er ook peper, knoflook en roomboter
geadviseerd wordt, dan komen de kikkers pas goed op smaak.)
By the way, weldra ben ik kikker-o-loog. Ik bestudeer ze uitgebreid.
Gisteren nog meldde ik dat de te veel kikkers die ik in de vijver heb gedaan
elkaar de tent uitvochten en naar de sloot verdwenen. Ik hield er dus vier
over.
De slootkikkers komen weer successievelijk terug en nu zitten ze met zijn
achten in de vijver en ze lijken redelijk tevree zo saampjes.
Nu vrees ik alweer voedselschaarste en overweeg dus bijvoeding. Weten jullie
toevallig of meelwormen blijven drijven ? De kikkers pakken geen zinkende
beestjes.
(Ja, ja, ik weet het, ik wordt steeds gekker, maar gelukkig overkomt meer
vijverliefhebbers dat)
groet
E.
R. van Bergen
"Elise Le Breton" <El...@spamno.nl> schreef in bericht
news:3ef8a995$0$28912$1b62...@news.euronet.nl...
> Vandaag vertelde een vriendin van mij, groot vijverliefhebber trouwens,
dat
> ik een eetlepen jodiumhoudend keukezout pet 100 liter in het water moet
> oplossen. Dit zou goed zijn voor planten en dieren.
Dat goed zijn voor planten en dieren is wat overdreven.
Maar het kan wel wat gunstige effecten hebben, overigens zijn zelfs daar de
meningen over verdeelt. Het gaat dan wel om NIET JOOD HOUDEND ZOUT, excuses
voor het schreeuwen maar ik wil dit even duidelijk laten over komen.
Op mijn website kun je lezen wat ik hier over te melden heb en hoe ik het
toe pas.
http://members.home.nl/rvbergen/chemie.htm
Roelf
Elise Le Breton
excuses
> voor het schreeuwen maar ik wil dit even duidelijk laten over komen.
>
Dat SCHREEUWEN vind ik niet zo erg, temeer omdat mij met overtuiging werd
verteld dat het juist WEL jodium moest bevatten.
gr
E.
Elise Le Breton
"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
news:bdab38$n6$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
>
Je schrijft op je page dat je 'zo nu en dan' een kilo in je vijver doet.
Mijn vraag is nu: Zout verdwijnt toch nooit meer (tenzij je het water
wegpompt) . Wordt je vijver niet te zout op den duur ?
gr
E.
M.Lahaye
niet in dank afnemen.
Zout zorgt ervoor dat de slijmlaag van de vissen dikker word en voorkomt
daardoor ook in bepaalde mate ziekten.
In hogere concentraties wordt het ook als geneesmiddel gebruikt maar dan in
een aparte bak voor behandeling van de zieke vis.
Als je zout wilt toevoegen gebruik in ieder geval geen jodium houdend zout,
beter kun je bij je vijverspecialist vijverzout halen.
Marc
"Elise Le Breton" <El...@spamno.nl> schreef in bericht
news:3ef8a995$0$28912$1b62...@news.euronet.nl...
Rudi S.
In princiepe wordt je vijver steeds zouter, maar door allerlei biologische
omstandigehden wordt dat veelal gecompenseerd, Zout kan een gunstige invloed
hebben op bepaalde visziekten, maar ik zie dan liever, als je kan, een vis
uit de vijver te halen en in een bak apart te zetten en daar wat zout aan
toe te voegen, inplaats van een ganse vijver er van te gaan voorzien.
--
Groetjes van Rudi
Toerisme Waasland.
http://home.planetinternet.be/~andromed/
"Materiële dingen, hoe mooi ook, kunnen ons nooit het gevoel geven geliefd
te zijn."
De Dalai Lama
Tim Rozemaer
Kijk eens op:
http://beta.prikpagina.nl/read.php?f=431&i=62389&t=62389
m.v.g.
Tim Rozemaer
www.koidream.com
"Elise Le Breton" <El...@spamno.nl> schreef in bericht
news:3ef8a995$0$28912$1b62...@news.euronet.nl...
R. van Bergen
"Tim Rozemaer" <t...@koidream.com> schreef in bericht
news:xQ3Ka.2096$yQ6....@fe01.atl2.webusenet.com...
> Beste Elise.
>
> Kijk eens op:
>
> http://beta.prikpagina.nl/read.php?f=431&i=62389&t=62389
>
> m.v.g.
>
> Tim Rozemaer
> www.koidream.com
>
>
>
> "Elise Le Breton" <El...@spamno.nl> schreef in bericht
> news:3ef8a995$0$28912$1b62...@news.euronet.nl...
Ik zie op het prikbord, dat je waarschuwt voor zeezout omdat dit o.a. zware
metalen zou kunnen bevatten. Dat zou niet best zijn, en ik denk dat de
keuringsdienst van waren dan ook zeer snel zou ingrijpen met het oog op de
risico's voor de volksgezondheid.
Sel de mer is in elke supermarkt te verkrijgen en bevat geen zware metalen
en ook geen jood. En het is zeer goedkoop, wat ander zout overigens ook is.
Dit zout is gewoon toe te passen.
Roelf
R. van Bergen
"Elise Le Breton" <El...@nospam.invalid.nl> schreef in bericht
news:3ef8b247$0$28884$1b62...@news.euronet.nl...
ververst en ook dat zorgt voor de verdunning.
Overigens volgens sommigen kun je in een zoetwater vijver tot 3 promille
zout toevoegen. Dat is dus 1 Kg op 1000 liter water, zonder dat er schade
zou ontstaan aan het planten of dieren leven. Zelf lijkt me dat wat riskant,
maar het geeft wel aan dat je een zoetwatermilieu behoorlijk met zout kunt
belasten.
Roelf
Marielle
"M.Lahaye" <m.lahaye(remove)@hccnet.nl> schreef in bericht
news:bdacdv$f1d$1...@news.hccnet.nl...
| Het moet zeker geen jodiumhoudend zout zijn, De meeste vissen zullen je
dit
| niet in dank afnemen.
| Zout zorgt ervoor dat de slijmlaag van de vissen dikker word en voorkomt
| daardoor ook in bepaalde mate ziekten.
Ik heb gehoord dat het zout juist de slijmhuid van de vis "wegbrandt" zodat
er een nieuwe gezonde slijmlaag kan worden aangemaakt. Op zich natuurlijk
een goed middel om zieke vissen te helpen. Maar als je die vis niet uit die
zoutomgeving weghaalt, m.a.w. het water ververst dan blijft dit proces zich
continue herhalen. en dat is dus niet bevordelijk voor de vissen.
Dus als je zout gebruikt, daarna goed verversen/verdunnen............. Het
beste is om een vis met huidproblemen een badje te geven. Dit mag dan flink
sterk zijn maar maar voor enkele minuten.
Mariėlle
(Met een compliment aan Elise voor de leuke schrijfstijl. Ik lees je
verhalen graag..)
Simon Benjamins
> Vandaag vertelde een vriendin van mij, groot vijverliefhebber
> trouwens, dat ik een eetlepen jodiumhoudend keukezout pet 100 liter
> in het water moet oplossen. Dit zou goed zijn voor planten en dieren.
>
> Kent iemand dit advies ? En zo ja, is het waardevol ?
Onlangs stond in een van de dagbladen (welke weet ik niet meer, is vast nog
wel op internet te vinden) een verhaal over een man die op aandringen van
zijn vrouw enkele emmers zout in een naburige vijver had gegooid. Dit omdat
de vrouw in kwestie niet meer kon slapen van het lawaai van de kikkers.
Omdat jouw vijver nogal veel kikkers bevat, is het misschien interresant om
te weten dat dit ook 'hielp'. Overigens ging het hier wel om strooizout.
R. van Bergen
"Simon Benjamins" <simon.b...@eikels.com> schreef in bericht
news:bdc7hs$i7q$1...@reader10.wxs.nl...
> Onlangs stond in een van de dagbladen (welke weet ik niet meer, is vast
nog
> wel op internet te vinden) een verhaal over een man die op aandringen van
> zijn vrouw enkele emmers zout in een naburige vijver had gegooid. Dit
omdat
> de vrouw in kwestie niet meer kon slapen van het lawaai van de kikkers.
> Omdat jouw vijver nogal veel kikkers bevat, is het misschien interresant
om
> te weten dat dit ook 'hielp'. Overigens ging het hier wel om strooizout.
>
Als je voor een zoetwatervijver tot 3 promille mag gaan zonder dat dat
schade geeft, dan moet er nogal wat zout in die vijver gedumpt moeten
worden.
Neem mijn vijver van pak weg 15.000 liter, daar zou dan dus tot 45 Kg zout
in gedumpt kunnen worden.
Er vanuit gaande dat het verhaal speelt in een stadsvijver dan is de kans
erg groot dat die vijver een substantieel grotere inhoud gehad zal hebben.
Dat het strooizout betrof zal niets hebben uitgemaakt lijkt mij.
Roelf
GinRin
> Het gaat dan wel om NIET JOOD HOUDEND ZOUT, excuses
> voor het schreeuwen maar ik wil dit even duidelijk laten over komen.
Dat schijnt dus geen bal uit te maken lees ik in vele prikbordverhalen.
Ik weet het niet, maar zou het zekere voor het onzekere nemen en idd
lekker
jood-vrij zout gebruiken.
GinRin
Poecilia Reticulata
Ik heb het verhaal ook gelezen, er stond in dat de politie na een tip het
zoutgehalte van de vijver heeft gemeten en dat het zoutgehalte van
betreffende vijver aanmerkelijk hoger was als het zoutgehalte van omringend
water, ook dat men het beschouwde als een vorm van dierenmishandeling ook
vanwege het hoge zoutgehalte, wat de slijmlaag van de kikkerhuid aan zou
tasten.
Alle kikkers op één of twee na waren verdwenen en het direkt omringende gras
zou geelbruin zijn geworden.
Ik denk dat het of een kleine vijver is, of betreffend persoon heeft er
behoorlijk wat zout in gegooit.
Groeten,
Guppie
Tim Rozemaer
>> Ik zie op het prikbord, dat je waarschuwt voor zeezout omdat dit o.a.
zware
> metalen zou kunnen bevatten. Dat zou niet best zijn, en ik denk dat de
> keuringsdienst van waren dan ook zeer snel zou ingrijpen met het oog op de
> risico's voor de volksgezondheid.
In kleine hoeveelheden is het verwaarloosbaar betreft de consumptie, Maar
hoeveel zout gooi je wel niet in je vijver... Dit is wel iets meer dan
sòchtend op je eitje:-)!!!
m.v.g.
Tim Rozemaer
www.koidream.com
R. van Bergen
voorkomen.
In sommige supplementen wel, maar zeker niet alle zoals cadmium en lood etc.
Bij de supplementen moet vermeld worden wat en in welke hoeveelheden het
metaal voorkomt, bijvoorbeeld koper.
Naar mijn mening kun je het risico van zware metalen dus niet alleen
verwaarlozen maar gewoon vergeten.
Roelf
R. van Bergen
"Poecilia Reticulata" <hermannos...@hotmail.com> schreef in bericht
news:bdcgvi$mt0$1...@nl-news.euro.net...
Roelf
M.Lahaye
"Marielle" <be...@chello.nl> schreef in bericht
news:nfhKa.554032$EU3.54...@amsnews03.chello.com...
schade van het zout moeten ondervinden.
Zeker zal er een wezenlijk verschil tussen zoet en zoutwater vissen, mij
lijkt echter dat de slijmlaag bij beide soorten aanwezig is en dus zou het
zout de slijmlaag niet kunnen wegbranden.
Vaak wordt er geadviseerd bij vissen met een te dunne slijmlaag om zout toe
te voegen aan je vijver, dit is dus tegestrijdig met wat jij verteld over
het zogenaamde wegbranden van de slijmlaag.
Zelf heb ik na problemen met de slijmlaag vijverzout toegevoegd aan mijn
vijver, na enkele weken bleek de slijmlaag behoorlijk in dikte toegenomen te
zijn.
Kortom, ik denk dat het toevoegen van zout aan je vijver zeker geen schade
aan je vissen aanbrengt mits je dit met mate doet.
De meningen hierover blijken echter nogal uiteen te lopen, bij mij had het
in ieder geval wel een goed resultaat.
Groetjes, Marc
PS: Wel even het zeoliet uit je filter/vijver verwijderen.
Theo Weiland
>
> Lijkt mij niet een geheel juiste redenering, als dat zo is zouden zeevissen
> schade van het zout moeten ondervinden.
> Zeker zal er een wezenlijk verschil tussen zoet en zoutwater vissen, mij
> lijkt echter dat de slijmlaag bij beide soorten aanwezig is en dus zou het
> zout de slijmlaag niet kunnen wegbranden.
> Vaak wordt er geadviseerd bij vissen met een te dunne slijmlaag om zout toe
> te voegen aan je vijver, dit is dus tegestrijdig met wat jij verteld over
> het zogenaamde wegbranden van de slijmlaag.
> Zelf heb ik na problemen met de slijmlaag vijverzout toegevoegd aan mijn
> vijver, na enkele weken bleek de slijmlaag behoorlijk in dikte toegenomen te
> zijn.
>
> Kortom, ik denk dat het toevoegen van zout aan je vijver zeker geen schade
> aan je vissen aanbrengt mits je dit met mate doet.
> De meningen hierover blijken echter nogal uiteen te lopen, bij mij had het
> in ieder geval wel een goed resultaat.
>
Het inwendig zoutgehalte van een zoetwatervis bedraagt 0,9%.
Dit geeft een zekere osmotische druk tussen het inwendige en het vijverwater.
Bij een zieke vis kan je m.b.v. zout een deel van die osmotische druk wegnemen
door hem op zout te zetten.
Daar hoeft de vis dan minder energie aan te spenderen, en houdt dus energie over
om het afweersysteem te versterken.
Betekend wel dat de vis keer op keer een nieuwe slijmlaag moet genereren. Dit
betekend dat als de vis te lang op zout water blijft, er per saldo meer energie
in de regeneratie van de slijmlaag gaat zitten dan er aan osmolariteit wordt
gewonnen.
Het kan dus gebeuren dat een vis met een dikkere slijmhuid uit een zoute
omgeving omgeving komt.
Je kan dit niet met zeevissen vergelijken, want dan spreken we van hele andere
osmolariteiten.
Dat kilootje zout van Roelf heeft alleen maar met een aanvulling van mineralen
te maken, en heeft als zoutpromillage (waar 0,3 tot 0,9% gewoonlijk is) geen
enkele betekenis.
Ik ben overigens van mening dat zout in genoemde percentages in principe niet de
vijver thuishoort, maar in de behandelbak.
groet, Theo
--
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
R. van Bergen
"Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3EFA187F...@xs4all.nl...
> "M.Lahaye" schreef:
>
> Het inwendig zoutgehalte van een zoetwatervis bedraagt 0,9%.
> Dit geeft een zekere osmotische druk tussen het inwendige en het
vijverwater.
> Bij een zieke vis kan je m.b.v. zout een deel van die osmotische druk
wegnemen
> door hem op zout te zetten.
> Daar hoeft de vis dan minder energie aan te spenderen, en houdt dus
energie over
> om het afweersysteem te versterken.
Ik denk een niet geheel correcte redenering.
Osmotische druk is een natuurkundig gegeven en vergt geen energie van een
organisme.
> Dat kilootje zout van Roelf heeft alleen maar met een aanvulling van
mineralen
> te maken, en heeft als zoutpromillage (waar 0,3 tot 0,9% gewoonlijk is)
geen
> enkele betekenis.
Daar ben ik niet zo zeker van, maar je kunt daar van mening over, blijven,
verschillen. Mijn methode baseer ik op het volgende.
Ook in de natuur komen plaatsen voor waar dieren aan zout kunnen komen, die
dieren die behoefte hebben aan zout begeven zich naar die plaatsen om aan
hun zout behoefte te voldoen. Voorbeeld likstenen voor vee en of wild. Bij
mijn methode wordt op één plaats in de vijver, 30 cm onder het oppervlak, de
kilo zout gedropt. Er ontstaat nu in de vijver een plek met een hoge
concentratie zout warvan de concentratie op grotere afstand en naar de bodem
afneemt. Vissen die om welke reden dan ook, dat kan ook zijn de behoefte om
de slijmhuid te stimuleren, behoefte aan zout hebben kunnen zich dan in de
door hen gewenste concentratie bewegen. Bij steuren is dat, volgens
onderzoekers, zelfs van groot belang kennelijk heeft een regelmatige gave
van zout een positief effect op het weerstandssysteem, voor zover ik weet
hebben deze deskundigen nog niet kunnen aantonen waar en welk effect in de
vis wordt bewerkstelligd. Maar wellicht licht de oorzaak dat steuren
eigenlijk vissen zijn die regelmatig trekken tussen zout en zoet water.
Bij mijn sporadische zout giften is het dan ook opvallend dat vooral de
steuren zich zelfs door het bed met onopgelost zout bewegen.
Sommige vissen houden zich verre van het gestorte zout anderen zwemmen bij
herhaling door de hogere concentraties, kennelijk hebben dze vissen dus
behoefte, om welke reden dan ook aan zout, dit is ongeacht de soort. met
uitzondering dus van de steuren, die hebben altijd belangstelling.
>
> Ik ben overigens van mening dat zout in genoemde percentages in principe
niet de
> vijver thuishoort, maar in de behandelbak.
>
Wat betreft de concentratie van 3 promille ben ik het volledig met je eens,
neemt echter niet weg dat men beweert dat die concentratie ook aan gehele
vijver systemen kennelijk geen schade toebrengt.
Roelf
Wahdagie
> Ik denk een niet geheel correcte redenering.
> Osmotische druk is een natuurkundig gegeven en vergt geen energie van
> een organisme.
Als het over 'natuurkunde' gaat, loopt het toch steeds weer mis.
Een vis in zoetwater heeft met de osmotische druk te maken.
Het omringende water bevat minder zouten dan het lichaamsvocht
van de zoetwatervis. Door de concentratieverschillen (osmotische druk)
zal er water de vis binnendringen om deze verschillen te egaliseren.
De vis zal regelmatig dat binnendringende water moeten afvoeren,
veel piesen dus en dat afvoeren TEGEN de osmotische druk in,
kost energie net zoals een steen de berg op rollen.........en dus
was de redenering van Theo juist, dat in een zouter milieu er
minder water binnendringt omdat de osmotische verschillen
kleiner zijn, en het afvoeren ook minder energie kost door de geringere
concertratieverschillen.... de steen moet tegen een minder steile helling
opgerold worden.... lagere osmotische druk.
Groet, Arthur.
Theo Weiland
> "Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3EFA187F...@xs4all.nl...
> > "M.Lahaye" schreef:
> >
> > Het inwendig zoutgehalte van een zoetwatervis bedraagt 0,9%.
> > Dit geeft een zekere osmotische druk tussen het inwendige en het
> vijverwater.
> > Bij een zieke vis kan je m.b.v. zout een deel van die osmotische druk
> wegnemen
> > door hem op zout te zetten.
> > Daar hoeft de vis dan minder energie aan te spenderen, en houdt dus
> energie over
> > om het afweersysteem te versterken.
>
> Ik denk een niet geheel correcte redenering.
> Osmotische druk is een natuurkundig gegeven en vergt geen energie van een
> organisme.
Het is een natuurkundig gegeven dat erg veel in de biologie voorkomt. Dat kan
een vissenhuid zijn, je darmwand, of een celmembraan.
Daar waar een osmotische druk heerst, zal dat elders gecompenseert moeten
worden. Zoniet, dan zou die druk geleidelijk opgeheven worden.
Zoetwatervissen doen dat door vocht uit te scheiden. Zoutwatervissen nemen juist
vocht op, en/of zorgen voor een hoger inwendig zoutgehalte.
Dit reguleren kost *altijd* energie.
>
>
> > Dat kilootje zout van Roelf heeft alleen maar met een aanvulling van
> mineralen
> > te maken, en heeft als zoutpromillage (waar 0,3 tot 0,9% gewoonlijk is)
> geen
> > enkele betekenis.
>
> Daar ben ik niet zo zeker van, maar je kunt daar van mening over, blijven,
> verschillen. Mijn methode baseer ik op het volgende.
> Ook in de natuur komen plaatsen voor waar dieren aan zout kunnen komen, die
> dieren die behoefte hebben aan zout begeven zich naar die plaatsen om aan
> hun zout behoefte te voldoen. Voorbeeld likstenen voor vee en of wild.
Je bevestigd mijn woorden. Jouw zoutgift voorziet in een eventuele behoefte aan
mineralen, op dezelfde manier als de liksteen.
De concentratie is te gering om welk ander doel dan ook te dienen.
R. van Bergen
> "R. van Bergen" schreef:
>
> > "Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
> > news:3EFA187F...@xs4all.nl...
> > > "M.Lahaye" schreef:
behoefte aan
> mineralen, op dezelfde manier als de liksteen.
> De concentratie is te gering om welk ander doel dan ook te dienen.
>
> groet, Theo
>
combinatie dus gewoon zout, andere mineralen komen niet in aanmerking als er
gewoon keuken zout zonder toevoegingen wordt gebruikt. Met andere woorden,
volgens mij wordt er voorzien in een behoefte aan zout.
Roelf
Theo Weiland
>
> > > "Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
> > > news:3EFA187F...@xs4all.nl...
> > > > "M.Lahaye" schreef:
> > Je bevestigd mijn woorden. Jouw zoutgift voorziet in een eventuele
> behoefte aan
> > mineralen, op dezelfde manier als de liksteen.
> > De concentratie is te gering om welk ander doel dan ook te dienen.
> >
> > groet, Theo
> >
> Dat is correct, de betreffende mineralen zijn dan natrium en chloor in
> combinatie dus gewoon zout, andere mineralen komen niet in aanmerking als er
> gewoon keuken zout zonder toevoegingen wordt gebruikt. Met andere woorden,
> volgens mij wordt er voorzien in een behoefte aan zout.
>
> Roelf
Dan adviseer ik je toch zeezout te gebruiken, waar wel belangrijke
sporenelementen inzitten.
Zeker als frequente waterwissels geen 'bon ton' zijn in je vijverbeleid.
Overigens, voor de duidelijkheid; die vis zal hoe dan ook zijn inwendige
zoutpercentage aan moeten vullen.
Dat kilootje zout van je wijs ik om die reden dan ook volstrekt niet af.
Voor andere effecten vind ik de concentratie te gering om -wat dan ook- te
bewerkstelligen.
Tim Rozemaer
het zout en wat er in zit aan extra middelen. Je staat verstelt. daarnaast
zijn er diverse manieren om aan zeezout te komen, en niet alle zeezout is
ook voor consumptie bedoelt!!
m.v.g.
Tim Rozemaer
www.koidream.com
"R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
news:bdcun6$4lh$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
>
> "Tim Rozemaer" <t...@koidream.com> schreef in bericht
> news:_glKa.4956$yQ6....@fe01.atl2.webusenet.com...
> >
> > "R. van Bergen" <rvbe...@home.nl> schreef in bericht
> > news:bdc5k1$pu0$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
> > >> Ik zie op het prikbord, dat je waarschuwt voor zeezout omdat dit o.a.
> > zware
> > > metalen zou kunnen bevatten. Dat zou niet best zijn, en ik denk dat de
> > > keuringsdienst van waren dan ook zeer snel zou ingrijpen met het oog
op
> de
> > > risico's voor de volksgezondheid.
> > > Roelf
> >
> > In kleine hoeveelheden is het verwaarloosbaar betreft de consumptie,
Maar
> > hoeveel zout gooi je wel niet in je vijver... Dit is wel iets meer dan
> > sņchtend op je eitje:-)!!!
Wahdagie
> Kijk maar eens hoe de verschillen zijn betreft Nederland en Belgie
> betreft het zout en wat er in zit aan extra middelen. Je staat
> verstelt. daarnaast zijn er diverse manieren om aan zeezout te komen,
> en niet alle zeezout is ook voor consumptie bedoelt!!
Leg eens uit Tim...
Groet, Arthur.
R. van Bergen
> "R. van Bergen" schreef:
>
> >
> > > > "Theo Weiland" <bitb...@xs4all.nl> schreef in bericht
> > > > news:3EFA187F...@xs4all.nl...
> > > > > "M.Lahaye" schreef:
>
> bewerkstelligen.
>
te bestrijden, dan zijn we het helemaal eens.
Roelf