Politie luisteret prepay gesprekken af
Fred
belkaart koud kunstje
door Ernst Nordholt
DEN HAAG/ZEIST - Criminelen die in de gaten worden gehouden door de politie,
kunnen zelfs met een 'anonieme' prepaid-telefoonkaart simpel worden
afgeluisterd.
Wanneer ze na aanschaf van een dergelijke gsm-kaart een telefoontje plegen,
kan de politie een speciale ontvanger op het toestel richten en er zo direct
achter komen om welk telefoonnummer het gaat. De ontvanger onthult zowel het
nummer van degene die anoniem denkt te bellen als dat van degene die wordt
gebeld.
De Raad van Hoofdcommissarissen maakt in een vertrouwelijke notitie aan
minister De Vries van Binnenlandse Zaken melding van de technische
mogelijkheden om de gebruikers van deze telefoons te identificeren.
Bij de huidige stand van de techniek is het voor rechercheteams mogelijk om,
als eenmaal het signaal van een 'criminele' beller is opgepikt tijdens een
observatie, dit te koppelen aan het tot dan toe onbekende prepaid
gsm-nummer. Al op straat kan het gesprek worden afgeluisterd. Het instellen
van een telefoontap in de centrale is daarna een koud kunstje.
Grip
Het advies aan de minister is om de apparatuur zo snel mogelijk te gaan
gebruiken, teneinde de politie grip te laten houden op criminele
groeperingen en organisaties.
In de ogen van de raad is het nodig om het telefoonverkeer te onderscheppen
van zware criminelen. Om de recherche op een dwaalspoor te brengen, worden
de toestellen na kortstondig gebruik meestal weggegooid en er weer nieuwe in
gebruik genomen, aldus de Raad.
Door de nieuwe techniek, die al toegepast kan worden door het Landelijk
Rechercheteam in Zeist, kan de identiteit van de beller worden achterhaald
zonder dat de telefoonaanbieders daaraan mee hoeven te werken.
"Politie en openbaar ministerie moeten zich fors inspannen om af te schermen
welke onderzoeken ten aanzien van welke criminelen worden gedaan", staat in
het advies.
Stefan® #1
plegen,
> kan de politie een speciale ontvanger op het toestel richten en er zo
direct
> achter komen om welk telefoonnummer het gaat. De ontvanger onthult zowel
het
> nummer van degene die anoniem denkt te bellen als dat van degene die wordt
> gebeld.
Wat is dit nou voor nep apparaat?
Justitie kan toch veel beter met een bevel van die ene gast die daarvoor
nodig is gewoon meteen een DAT aansluiten op de centrale en gewoon het
gesprek samen met alle gespreksinfo (beltegoed, tijden, ingelogde masten,
positie) opnemen? Zo doen ze dat ook geloof ik.
> De Raad van Hoofdcommissarissen maakt in een vertrouwelijke notitie aan
> minister De Vries van Binnenlandse Zaken melding van de technische
> mogelijkheden om de gebruikers van deze telefoons te identificeren.
>
> Bij de huidige stand van de techniek is het voor rechercheteams mogelijk
om,
> als eenmaal het signaal van een 'criminele' beller is opgepikt tijdens een
> observatie, dit te koppelen aan het tot dan toe onbekende prepaid
> gsm-nummer. Al op straat kan het gesprek worden afgeluisterd. Het
instellen
> van een telefoontap in de centrale is daarna een koud kunstje.
Huh? Nou snap ik er geen bal meer van... je moet dus nu een groot ding
meenemen naar de crimineel en dan moet je alsnog de centrale aftappen?
> Grip
>
> Het advies aan de minister is om de apparatuur zo snel mogelijk te gaan
> gebruiken, teneinde de politie grip te laten houden op criminele
> groeperingen en organisaties.
>
> In de ogen van de raad is het nodig om het telefoonverkeer te
onderscheppen
> van zware criminelen. Om de recherche op een dwaalspoor te brengen, worden
> de toestellen na kortstondig gebruik meestal weggegooid en er weer nieuwe
in
> gebruik genomen, aldus de Raad.
De toestellen? Misschien bedoel je de sim kaarten en wordt het IMEI nummer
van de GSM gewijzigd. Welke debiel gooit immers een 'afluisterapparaat' weg?
> Door de nieuwe techniek, die al toegepast kan worden door het Landelijk
> Rechercheteam in Zeist, kan de identiteit van de beller worden achterhaald
> zonder dat de telefoonaanbieders daaraan mee hoeven te werken.
Huh? De telefoonaanbieder (netwerk?) hoeft niet mee te werken? Net iets
verder boven stond dat het gesprek wel moet worden afgetapt... hoe weet de
politie nou ik welke plug de DAT recorder moet? De telefoonaanbieder moet
echt wel meewerken hoor!
> "Politie en openbaar ministerie moeten zich fors inspannen om af te
schermen
> welke onderzoeken ten aanzien van welke criminelen worden gedaan", staat
in
> het advies.
>
> http://krant.telegraaf.nl/krant/vandaag/index.html
Telegraaf schrijft niet zulke rare verhalen... ik kijk vanavond wel of het
erop staat, maar volgens mij staat het er dus echt niet.
F a b r i z i o
>>Wanneer ze na aanschaf van een dergelijke gsm-kaart een
>>telefoontje plegen, kan de politie een speciale ontvanger
>>op het toestel richten en er zo direct achter komen om welk
>>telefoonnummer het gaat. De ontvanger onthult zowel het
>>nummer van degene die anoniem denkt te bellen als dat van
>>degene die wordt gebeld.
>
>Wat is dit nou voor nep apparaat?
>
>Justitie kan toch veel beter met een bevel van die ene gast
>die daarvoor nodig is gewoon meteen een DAT aansluiten op de
>centrale en gewoon het gesprek samen met alle gespreksinfo
>(beltegoed, tijden, ingelogde masten, positie) opnemen? Zo
>doen ze dat ook geloof ik.
Als je goed leest zie je dat het apparaat gewoon op straat
kan worden gericht op een in gebruik zijnd prepay-toestel
waarvan het nummer *nog niet bekend* is. En daar zit 'm nou
net de toegevoegde waarde van dat leuke speeltje.
Charoet; Fabrizio
Jing
F a b r i z i o wrote in message <9700358...@ns0.klm.nl>...
Stefan® #1
Ja dat las ik ook en wat is dan de toegevoegde waarde?
Klaas Ensing
Stefan® #1 <feeb...@spam.zonnet.nl> schreef in berichtnieuws
8qs6s5$mkl$1...@news1.xs4all.nl...
> >
> > Als je goed leest zie je dat het apparaat gewoon op straat
> > kan worden gericht op een in gebruik zijnd prepay-toestel
> > waarvan het nummer *nog niet bekend* is. En daar zit 'm nou
> > net de toegevoegde waarde van dat leuke speeltje.
>
>
prepaidkaart kopen na vertoon van jouw paspoort, welke gegevens dan worden
geregistreerd bij aanschaf van zo'n kaart.
Sjaak Telstar
"Jing" <a...@b.nl> wrote in message news:97003716...@ns0.klm.nl...
> Jaaa en ???
>
Dan staat er dus een crimineel op straat te bellen met zijn mooie prepaid
telefoon, komt er een agent naast hem staan, richt zijn nieuwste speeltje op
de telefoon van de crimineel en begint het nummer te traceren.
Ehh, dit lijkt mij ook wat vaag. Hoe kun je als agent, vanaf een grote
afstand je speeltje richten op een onbekende telefoon en niet toevallig de
verkeerde telefoon van de persoon die naast hem staat ??
Sjaak
And桅
"Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
news:8qs7gm$86p$1...@cyan.nl.gxn.net...
>
> Stefan® #1 <feeb...@spam.zonnet.nl> schreef in berichtnieuws
> 8qs6s5$mkl$1...@news1.xs4all.nl...
> > >
> > > kan worden gericht op een in gebruik zijnd prepay-toestel
> > > waarvan het nummer *nog niet bekend* is. En daar zit 'm nou
> > > net de toegevoegde waarde van dat leuke speeltje.
> >
> >
> In b.v. Duitsland hebben ze zo'n probleem niet. Daar kun je slechts een
> prepaidkaart kopen na vertoon van jouw paspoort, welke gegevens dan worden
> geregistreerd bij aanschaf van zo'n kaart.
>
>
Hoeveel Duitse kaarten wil je hebben zonder paspoort?
--
Met Vriendelijke groet,
And®é Lankhorst.
Klaas Ensing
Andощ <digi...@cuci.nl> schreef in berichtnieuws
39d1dc12$0$1697@heracles...
>
> "Klaas Ensing" <k.en...@ensing-3.tmfweb.nl> schreef in bericht
> news:8qs7gm$86p$1...@cyan.nl.gxn.net...
> >
> > 8qs6s5$mkl$1...@news1.xs4all.nl...
> > > >
> > > > Als je goed leest zie je dat het apparaat gewoon op straat
> > > > kan worden gericht op een in gebruik zijnd prepay-toestel
> > > > waarvan het nummer *nog niet bekend* is. En daar zit 'm nou
> > > > net de toegevoegde waarde van dat leuke speeltje.
> > >
> > >
> > In b.v. Duitsland hebben ze zo'n probleem niet. Daar kun je slechts een
> > prepaidkaart kopen na vertoon van jouw paspoort, welke gegevens dan
worden
> > geregistreerd bij aanschaf van zo'n kaart.
> >
> >
>
> Hoeveel Duitse kaarten wil je hebben zonder paspoort?
>
Bedoel je mijn paspoort, of het paspoort van iemand anders?
Een waterdicht systeem zal wel niet mogelijk zijn. In ons land zijn ook vele
autokentekens op naam van katvangers gesteld.
ford prefect
<feeb...@spam.zonnet.nl> broke free of the restraints, and ran down
the hallways shouting:
>
als je niet weet welk nummer hij heeft??
Als een crimineel een prepay toestel koopt worden zijn naw gegevens
niet geregistreerd. Hij kan dan dus anoniem bellen.
De politie kan pas zijn telefoon afluisteren als ze het nummer weten.
Ze moeten dus op de een of andere manier de persoon (die ze wel kennen
en weten te vinden) aan een nummer koppelen, uiteraard zonder dat de
persoon het weet want dan koopt ie gewoon een andere.
vandaar dus dit apparaat.
greetz
--
"We all can be only who we are, no more, no less"
-Kahlan
[from 'Stone of Tears' by Terry Goodkind]
Feico Nater
wrote in nl.telecom:
>Dan staat er dus een crimineel op straat te bellen met zijn mooie prepaid
>telefoon, komt er een agent naast hem staan, richt zijn nieuwste speeltje op
>de telefoon van de crimineel en begint het nummer te traceren.
Enige tijd geleden las ik het volgende bericht in de krant.
Er was vanaf een prepay naar het alarmnummer gebeld. Er zou onraad zjin bij een
school. De politie ging erheen. Op het plein waren wat jongelui aan het spelen,
maar verder was er geen onraad. Een aangezien de beller een prepay had gebruikt
was het niet bekend wie die grapjas was. Toen kreeg een agent een idee. Hij
besloot het nummer terug te bellen. Prompt steeg er gepiep op uit de zak van een
van de jongelui.
Zo kan het dus ook.
--
Feico "Oncreatief" Nater
Stefan® #1
> >telefoon, komt er een agent naast hem staan, richt zijn nieuwste speeltje
op
> >de telefoon van de crimineel en begint het nummer te traceren.
>
> Enige tijd geleden las ik het volgende bericht in de krant.
>
> Er was vanaf een prepay naar het alarmnummer gebeld. Er zou onraad zjin
bij een
> school. De politie ging erheen. Op het plein waren wat jongelui aan het
spelen,
> maar verder was er geen onraad. Een aangezien de beller een prepay had
gebruikt
> was het niet bekend wie die grapjas was. Toen kreeg een agent een idee.
Hij
> besloot het nummer terug te bellen. Prompt steeg er gepiep op uit de zak
van een
> van de jongelui.
>
> Zo kan het dus ook.
LOL wat een sukkel!
Als je sowieso voor de lol het alarmnummer belt dan haal je toch de simkaart
eruit?
Stefan #1
--
Belt niet voor de lol naar het alarmnummer, heeft betere dingen te doen
(bier).
frank (r2)
Mensen die dat voor de lol doen wten niet wat een sim kaart is of callerid
of IEMIE nummers en dat is maar goed ook anders hedden ze daar een serieus
probleem :)))
--
Frank
Message from GOD
Rebooting the universe please logout now !
fe...@taaleffect.nl
>DEN HAAG/ZEIST - Criminelen die in de gaten worden gehouden door de politie,
>kunnen zelfs met een 'anonieme' prepaid-telefoonkaart simpel worden
>afgeluisterd.
Ongeveer 15 jaar geleden gebeurde het volgende.
Er was een kind ontvoerd. De ontvoerders belden de politie vanuit telefooncellen
om te onderhandelen over het losgeld.
De recherche was erin geslaagd een boef in een telefooncel te betrappen. Ze
schaduwden de man, keken waar hij heen ging, en toen wisten ze vanuit welk huis
de boeven opereerden.
Het huis werd vanaf dat moment natuurlijk constant in de gaten gehouden en de
telefoon werd afgetapt.
(Het lijkt me een kunst op zich een bende in de gaten te houden zonder dat ze
het merken, maar dat is een ander geval)
De politie besloot het huis nog niet binnen te vallen, omdat ze eerst zeker
wilden weten dat het ontvoerde kind in dat huis was.
De politie stelde toen een vraag die alleen het kind kon beantwoorden, zogenaamd
omdat ze een levensteken wilden hebben. De boef ging van de telefooncel naar het
huis (hij werd gevolgd). Even later ging hij weer naar een telefooncel (hij werd
gevolgd) en gaf het antwoord door. In de tussentijd was er geen gebruik gemaakt
van de telefoon in het huis.
Toen wist de politie met zekerheid dat het kind in dat huis was, en ze vielen
onmiddellijk binnen. Het kind werd bevrijd, de boeven niet.
Stel nu dat de boeven gebruik hadden gemaakt van prepay-toestelletjes. Ik denk
dat de zaak dan aanmerkelijk lastiger was geweest.
--
Feico "Oncreatief" Nater
Mike Schenk
<i7e8tscm2lus8i9ca...@4ax.com>:
> On 27 Sep 2000 04:28:52 GMT, "Fred" <camp...@hetnet.nl> wrote in nl.telecom:
>
> >DEN HAAG/ZEIST - Criminelen die in de gaten worden gehouden door de politie,
> >kunnen zelfs met een 'anonieme' prepaid-telefoonkaart simpel worden
> >afgeluisterd.
>
> Ongeveer 15 jaar geleden gebeurde het volgende.
>
> Er was een kind ontvoerd. De ontvoerders belden de politie vanuit telefooncellen
> om te onderhandelen over het losgeld.
> De recherche was erin geslaagd een boef in een telefooncel te betrappen. Ze
> schaduwden de man, keken waar hij heen ging, en toen wisten ze vanuit welk huis
>
> Toen wist de politie met zekerheid dat het kind in dat huis was, en ze vielen
> onmiddellijk binnen. Het kind werd bevrijd, de boeven niet.
>
> Stel nu dat de boeven gebruik hadden gemaakt van prepay-toestelletjes. Ik denk
> dat de zaak dan aanmerkelijk lastiger was geweest.
Lijkt me niet, pre-paid mobieltjes zijn eigenlijk de moderne variant van
telefooncellen. Je kunt ze gebruiken, zonder je bekend te hoeven maken
bij de operator. Aan een getraceerd nummer is dus geen naam te koppelen.
Maar ook van een pre-paid mobiel is de lokatie te traceren, net zoals bij
een telefooncel. Misschien was het zelfs in jouw voorbeeld nog
makkelijker geweest als de ontvoerders zo dom waren geweest vanuit het
betreffende huis te bellen.
Mike
--
"A well-regulated Militia being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and arm Bears shall not be infringed."
Support the Right to arm Bears! Visit http://www.arm-bears.com
fe...@taaleffect.nl
nl.telecom:
>Maar ook van een pre-paid mobiel is de lokatie te traceren, net zoals bij
>een telefooncel.
Misschien, maar waarschijnlijk niet zo nauwkeurig. Als de beller zich tijdens
het bellen verplaatst wordt het lastiger. En natuurlijk laat de beller het
toestel niet aanstaan als hij niet belt.
Maar een van de dingen die ik vermeldde was dat er, tijdens het onderzoek, geen
telefoontje werd gepleegd vanuit het huis. Dat wist de recherche doordat de
vaste telefoon in het huis werd afgetapt, en mobiele telefoons waren nog niet
uitgevonden.
Stel dat ze wél een mobiele telefoon hadden gehad, een prepay-telefoon die ze
tijdens de gijzeling nog niet eerder gebruikt hadden, en waarvan het nummer dus
niet bekend is. En uitgerekend die telefoon gebruiken ze om contact te maken met
een handlanger elders. Kan dat door recherche geconstateerd worden?
--
Feico "Oncreatief" Nater
Iljitsch van Beijnum
> Er was een kind ontvoerd. De ontvoerders belden de politie vanuit telefooncellen
> om te onderhandelen over het losgeld.
> De recherche was erin geslaagd een boef in een telefooncel te betrappen. Ze
> schaduwden de man, keken waar hij heen ging, en toen wisten ze vanuit welk huis
> de boeven opereerden.
> Stel nu dat de boeven gebruik hadden gemaakt van prepay-toestelletjes. Ik denk
> dat de zaak dan aanmerkelijk lastiger was geweest.
Maakt weinig uit: bij het netwerk kunnen ze navragen via welke cel(len) er
gebeld is, en dan weet je binnen een kilometer of wat waar het geboefte
zich bevond bij het bellen. Als de boeven zo stom zijn steeds dezelfde
telefooncel te gebruiken zijn ze ook wel stom genoeg om hetzelfde GSM
toestel te blijven gebruiken. Dan kan je ze ook actief op gaan sporen en
uitpeilen.
Een slimme crimineel laat zich zo niet pakken. Gelukkig zijn de meeste niet
al te slim.
--
Hoe had je je startpagina gehad willen hebben? - http://www.elzappo.com/
Stefan® #1
telefooncellen
> > om te onderhandelen over het losgeld.
> > De recherche was erin geslaagd een boef in een telefooncel te betrappen.
Ze
> > schaduwden de man, keken waar hij heen ging, en toen wisten ze vanuit
welk huis
> > de boeven opereerden.
>
Ik denk
> > dat de zaak dan aanmerkelijk lastiger was geweest.
>
> gebeld is, en dan weet je binnen een kilometer of wat waar het geboefte
> zich bevond bij het bellen. Als de boeven zo stom zijn steeds dezelfde
> telefooncel te gebruiken zijn ze ook wel stom genoeg om hetzelfde GSM
> toestel te blijven gebruiken. Dan kan je ze ook actief op gaan sporen en
> uitpeilen.
>
> Een slimme crimineel laat zich zo niet pakken. Gelukkig zijn de meeste
niet
> al te slim.
Een slimme crimineel wordt (bijna) nooit gepakt of is nog nergens
geregistreerd, er zijn dus ook geen statistieken over deze 'slimme
criminelen'.
Misschien weet iemand hoe een slimme crimineel te werk gaat?
Misschien met...
... Satelliet telefoons?
... DECT basisstations in telefooncellen plaatsen met een hele rij repeaters
eromheen?
... Straalzenders op het dak van een telefooncel via via via via via
straalzenders naar een DECT basisstation en dan naar een DECT toestel?
... Bellen vanaf een gejatte telefoon geregistreerd op iemand anders' naam?
... Inbreken in de KPN-wijkcentrale en een lijntje jatten?
... Bellen via de Duitslandroute vanaf een telefooncel?
... Bellen via Dialpad.com via IP-spoofing?
Iljitsch van Beijnum
> > Een slimme crimineel laat zich zo niet pakken. Gelukkig zijn de meeste
> > niet al te slim.
> Een slimme crimineel wordt (bijna) nooit gepakt of is nog nergens
> geregistreerd, er zijn dus ook geen statistieken over deze 'slimme
> criminelen'.
Zo erg is het nu ook weer niet, want gelukkig zijn er ook nog slimme
rechercheurs.
> Misschien weet iemand hoe een slimme crimineel te werk gaat?
Bij een ontvoering zou een slimme crimineel als hij telefonisch contact
zoekt met familie/politie dit natuurlijk iedere keer vanaf een andere
plaats doen. Telefooncel is niet handig omdat de plaats daarvan veel
preciezer bekend is dan van een mobiele telefoon, bovendien moet je dan
uitkijken met vinger- en oorafdrukken en zelfs DNA.
Een slimme crimineel koopt dus vantevoren op veel verschillende plaatsen
prepay-pakketten, gebruikt iedere telefoon en SIM 1 keer (en wel steeds op
een andere plaats) en zet ze daarna nooit meer aan.
Een brief posten kan ook. Wel uitkijken met vingerafdrukken, typmachines
(die hebben ook een "vingerafdruk") en het posten, maar in elk geval staat
je stem + achtergrondgeluid dan niet op de band.