Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Capaciteit van een GSM-zendmast

212 views
Skip to first unread message

Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 4:42:17 PM8/13/03
to
Hoi,

Ik wil nu eindelijk wel eens weten hoe groot de capaciteit van een gsm-mast
is. Kunnen er nou per kanaal 8 (7), 24, of 192 mensen bellen?

Nu is mijn vraag aan jullie of ik alles goed tegen elkaar heb afgestreept en
of het volgende verhaal klopt:

De GSM900-band is opgedeeld in 124 kanalen. Elk kanaal is met CDMA opgedeeld
in 26 kleinere stukjes, waarvan weer 2 voor paging (foons melden dat ze
telefoon/sms hebben, foons meedelen in welke timeframes ze een gesprek/sms
mogen initiëren)/engineering-doeleinden worden gebruikt.

Die 24 stukjes zijn weer onderverdeeld in 8 timeframes per stuk (Extended
GSM buiten beschouwing gelaten). In theorie kunnen er dus 24*8 = 192 mensen
tegelijkertijd bellen op 1 kanaal (indien het basistation geconfigureerd is
voor dit aantal mensen - wat zou moeten kunnen). Klopt dit, of zit ik
helemaal ernaast?

Dit nog eens maal 3 voor de meeste masten omdat die 3 sectoren/verschillende
kanalen beslaan.
Nog iets: Ik heb ook gezien dat er sectorantennes gebruikt worden die alle
hetzelfde pagingkanaal uitzenden. Zenden deze ook op dezelfde frequenties
voor telefoongesprekken, en zo ja, wordt dan speciaal per antenne bepaald
welk timeframe hij mag zenden of zenden ze alle hetzelfde uit?
En benutten providers wel de volle capaciteit van een kanaal?

Oja, en weet iemand of voor DCS1800 dezelfde standaarden (dus even grote
maximum TA) geldt? Heb namelijk gehoord dat de maximum TA voor DCS1800 rond
de 15 ligt (8 km), terwijl dat voor GSM900 ongeveer 63 is (35 km)...

Ben benieuwd of iemand de antwoorden weet, aangezien dit nogal
specialistisch is :)

Oja, en om het nog wat uitgebreider te maken even dit verwarrden de stukje
van deze site quoten:
===================
http://www.comms.eee.strath.ac.uk/~gozalvez/gsm/gsm.html#2.1
(zie vooral dit fotootje:
http://www.comms.eee.strath.ac.uk/~gozalvez/gsm/ttch.gif )
===================
5.2.2.1 Traffic channels (TCH)

Full-rate traffic channels (TCH/F) are defined using a group of 26 TDMA
frames called a 26-Multiframe. The 26-Multiframe lasts consequently 120 ms.
In this 26-Multiframe structure, the traffic channels for the downlink and
uplink are separated by 3 bursts. As a consequence, the mobiles will not
need to transmit and receive at the same time which simplifies considerably
the electronics of the system.

The frames that form the 26-Multiframe structure have different functions:

24 frames are reserved to traffic.
1 frame is used for the Slow Associated Control Channel (SACCH).
The last frame is unused. This idle frame allows the mobile station to
perform other functions, such as measuring the signal strength of
neighboring cells.

Half-rate traffic channels (TCH/H), which double the capacity of the system,
are also grouped in a 26-Multiframe but the internal structure is different.
===================

Ben benieuwd naar het echte antwoord, want ik snap er echt niks meer van :)
Als er maar 8 mensen per kanaal zouden kunnen bellen is de dichtheid
eigenlijk wel heel erg laag. Ook is het frequentiegebruik dan erg
onefficient. 200 kHz voor 8 man is erg veel als het alleen om stemgeluid
gaat. 200/26/8 = zo'n 1 kHz per beller (gemiddeld).
Als je als radio-amateur met SSB je stem verzendt kan dat ook in redelijk
hoge kwaliteit met slechts 2 kHz ofzo, dus onmogelijk lijkt het me niet,
vooral als het digitaal extreem is gecomprimeerd (RealPlayer audiostreams
van 40 kbit - realistische snelheid van een 56k-modem klinken immers ook
stukken beter dan een gewoon telefoongesprek).

Kan iemand het definitieve antwoord geven? Onderbouwd..? :)


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 4:47:58 PM8/13/03
to
Alhoewel, nu lees ik dit weer:

========
In GSM, a 25 Mhz frequency band is divided, using a FDMA scheme, into 124
carrier frequencies spaced one from each other by a 200 khz frequency band.
Normally a 25 Mhz frequency band can provide 125 carrier frequencies but the
first carrier frequency is used as a guard band between GSM and other
services working on lower frequencies. Each carrier frequency is then
divided in time using a TDMA scheme. This scheme splits the radio channel,
with a width of 200 khz, into 8 bursts. A burst is the unit of time in a
TDMA system, and it lasts approximately 0.577 ms. A TDMA frame is formed
with 8 bursts and lasts, consequently, 4.615 ms. Each of the eight bursts,
that form a TDMA frame, are then assigned to a single user.

========

Maar waar slaat die 26 dan nou op, en waarom is gsm zo onefficient met
bandbreedte vergeleken met bijvoorbeeld narrowband FM?

- Sorce

"Sorcerer" <ju...@sk.me> wrote in message
news:bhe7r8$v3n$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...

Peter Hunt

unread,
Aug 13, 2003, 5:00:09 PM8/13/03
to

> Ik wil nu eindelijk wel eens weten hoe groot de capaciteit van een gsm-mast is.

http://www.google.nl/groups?q=g:thl2841145680d&dq=&hl=nl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=4fb465d0.0305012328.394b8232%40posting.google.co
m

Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 5:11:18 PM8/13/03
to
Okee dan, aanvullende vraag:

Je probeert te bellen. Je telefoon vindt dat de mast die 100 meter naast je
huis staat het sterkste is, dus daar probeert hij een verbinding te maken.
Dat kan niet, want alle kanalen/timeslots zitten vol.
Wat gebeurt er dan? Hangt dat van de telefoon af of die een andere mast
probeert?

Trouwens, wat bepaalt tijdens een gesprek op welke mast/kanaal je belt?
Bepaalt je telefoon dat zelf, of doet de mast dat? En komt het ook voor dat
je door de mast (indien van toepassing) wordt doorverbonden naar een mast
die eigenlijk ook al vol zit?

Kijken hoe ingewikkeld het nog wordt :P

Groeten,
Sorce

PS: ik merk wel dat je meer kans hebt op een verbinding op een drukke mast
als je dichter bij de zendmast zit c.q. je signaal in ieder geval maar over
andere heen gaat :P

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message
news:3f3aa6c5$0$29085$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...

Peter Hunt

unread,
Aug 13, 2003, 5:18:00 PM8/13/03
to
> Je probeert te bellen. Je telefoon vindt dat de mast die 100 meter naast je
> huis staat het sterkste is, dus daar probeert hij een verbinding te maken.
> Dat kan niet, want alle kanalen/timeslots zitten vol.
> Wat gebeurt er dan? Hangt dat van de telefoon af of die een andere mast
> probeert?
>
> Trouwens, wat bepaalt tijdens een gesprek op welke mast/kanaal je belt?
> Bepaalt je telefoon dat zelf, of doet de mast dat? En komt het ook voor dat
> je door de mast (indien van toepassing) wordt doorverbonden naar een mast
> die eigenlijk ook al vol zit?

Jouw GSM meet continu alle buurkanalen. Een GSM-site zendt een lijst met
kanalen die zijn 'buren' zijn. Kanalen waarop je kunt overschakelen als de
ontvangst minder wordt of als de mast vol zit. Jouw GSM meet al die kanalen
en tijdens een gesprek stuurt hij deze naar het netwerk zodat het netwerk weet
wat voor jou de meest gunstige alternatieven zijn en wat binnen het netwerk
de mogelijkheden zijn (kanalen kunnen immers vol zijn).

Misschien leest Ward of Marco mee, die kunnen het wat beter uitleggen denk ik.

> Groeten,
> Sorce


Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 5:32:21 PM8/13/03
to
Ah, maar uiteindelijk besluit de BTS wel op welk kanaal je moet zenden?
Lijkt me wel logisch eigenlijk :)

Naja... Om maar even offtopic te gaan: Ik zie de laatste tijd meer en meer
KPN-UMTS dingetjes uit de grond verschijnen, vooral in de buurt van grote
NS-stations.
Vodafone UMTS-prut zie je ook al op kleinere plaatsen nu.

Logische vervolgvraag zou zijn wat de capaciteit van wcdma bij
maximumbelasting met gewone gesprekken is :D

Trouwens, weet iemand hoe het zit met de minimum RXLEV? Bij O2 is die -108
dBm bij vrijwel elke mast (behalve bij GSM1800 op een dualband mast, daar is
het -102 dBm bij 1800 en -108 dBm bij 900)... Die -108 dBm houdt in dat er
een andere mast moet worden gezocht als het signaal zwakker is dan -108 dBm
en dat het basisstation zo'n zwak gesprek snel afkapt, zelfs al zou je nog
(redelijk) normaal kunnen bellen (bijv. met een sterkte van -110 dBm).

KPN heeft trouwens een standaardwaarde van -106, Voda -107, Orange -106
T-Mobile -111 (!!!) en Telfort dus -108. Heb nog geen dualbandantennes van
KPN en Voda kunnen onderzoeken :)
Ik heb het idee dat een gesprek minder snel wordt afgekapt als de minimum
ontvangststerkte lager is. Klopt dat?

Groeten,
Sorce

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message

news:3f3aaaf3$0$29084$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...

Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 5:37:57 PM8/13/03
to
Hmm, om m'n spamquest maar even te continueren:
Wordt er vaak half-rate gebruikt in Nederland om capaciteit te vergroten?
(daarmee kan de capaciteit toch verdubbeld worden, of heb ik dat mis?)


Ruben van der Leij

unread,
Aug 13, 2003, 5:42:01 PM8/13/03
to
begin _quotations from: Sorcerer <ju...@sk.me>:

> Kijken hoe ingewikkeld het nog wordt :P

Dan weet ik er nog wel een paar. Hoe zit het met EFR en HFR? Minder en meer
gesprekken per site? En DTX (discontinuous transmission)?

--
Ruben

Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer

Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 5:52:42 PM8/13/03
to

> Dan weet ik er nog wel een paar. Hoe zit het met EFR en HFR? Minder en
meer
> gesprekken per site? En DTX (discontinuous transmission)?

Ik kan alleen het DTX-gedeelte beantwoorden: dat maakt niks uit en is
grotendeels bedoeld om het stroomverbruik van de telefoon te beperken (en
het percentage hersentumoren te verminderen misschien? :P)

Je weet immers nooit van tevoren of een telefoon aan DTX gaat doen...


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 5:54:39 PM8/13/03
to
Okee, nog meer spam. Heb weer een vagigheid van O2 gevonden:

Ik heb een O2-site heb gevonden (die in Heerlen bij de oude
brandweerkazerne, vlak voor de oprit naar de autoweg naar Maastricht), die 3
sectors heeft, maar alle drie zenden de antennes op kanaal 468 uit (Siemens
S55).
Echt heel raar... je zou zeggen dat dat stoort.

Ze hangen wel aan de zijkant van een gebouw, en als je de ene ziet, zie je
de ander (bijna) niet, of alleen van de zijkant, dus storingen zullen wat
dat betreft wel meevallen... alleen op de regio's tussen de cellen in zou
dat misschien kunnen.

Iemand een idee waar dit goed voor is?


Ruben van der Leij

unread,
Aug 13, 2003, 6:04:32 PM8/13/03
to
begin _quotations from: Sorcerer <ju...@sk.me>:

>> gesprekken per site? En DTX (discontinuous transmission)?

> Ik kan alleen het DTX-gedeelte beantwoorden: dat maakt niks uit en is
> grotendeels bedoeld om het stroomverbruik van de telefoon te beperken (en
> het percentage hersentumoren te verminderen misschien? :P)

> Je weet immers nooit van tevoren of een telefoon aan DTX gaat doen...

Nee, maar de wet van de grote getallen helpt je. Een gemiddelde spreker
praat de helft van de tijd, en luistert de helft van de tijd. Nog los van de
gesprekspauzes. De kans dat *iedereen* tegelijk wat zal zeggen is te
verwaarlozen. Bouw een veiligheidsmarge in, en met DTX aan kun je 40% meer
gesprekken kwijt, met 10% marge voor noodgevallen.

Vandaar de vraag.

Peter Hunt

unread,
Aug 13, 2003, 6:16:30 PM8/13/03
to
> Ik heb een O2-site heb gevonden (die in Heerlen bij de oude brandweerkazerne,
> vlak voor de oprit naar de autoweg naar Maastricht), die 3 sectors heeft,
> maar alle drie zenden de antennes op kanaal 468 uit (Siemens S55).
> Echt heel raar... je zou zeggen dat dat stoort.

Raar is het wel, maar technisch gezien hoeft het niet te storen.
Normaal gesproken wordt er dan maar 1 zender gebruikt, een
zender met meerdere antennes zal minder snel 'storen' dan
verschillende zenders op dezelfde frequentie, hoewel ook dat
een mogelijkheid is. Er zijn netwerken die dat gebruiken, zoals
brandweer, politie, semafonie en zelfs radiozenders. De gebruikte
apparatuur moet goed op elkaar zijn afgestemd, hetgeen bijzonder
nauwkeurig luistert, anders gaan ze elkaar inderdaad storen...

> Ze hangen wel aan de zijkant van een gebouw, en als je de ene ziet, zie je
> de ander (bijna) niet, of alleen van de zijkant, dus storingen zullen wat
> dat betreft wel meevallen... alleen op de regio's tussen de cellen in zou
> dat misschien kunnen.

Maar... Ik durf het bijna niet te vragen... Heb je wel verschillende
Cell-ID's? Ik 'spot' al wat langer GSM-sites en heb ook weleens
van die vreemde dingen meegemaakt, dat ik overtuigd was van
een bepaalde operator, maar dat het later toch een ander bleek
te zijn.

Ik begrijp dat jij kunt monitoren met jouw S55. Kijk daarom eens
goed naar het Cell-ID en rij eens een groter rondje. Wellicht kom je
ineens een gelijkend Cell-ID tegen maar dan 1 of 2 hoger (of lager)
en dan is die site bij de brandweer dus geen O2. Maak er eens een
foto van, dan zullen we die eens bekijken ;-)

Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 6:20:26 PM8/13/03
to
Kun je niks mee! Wat doe je dan als toevallig (wet van de getallen alweer
:P) iedereen tegelijk praat? Kan heel makkelijk gebeuren hoor!
Daarnaast zendt een telefoon vaak wel achtergrondgeruis mee. In de auto zal
DTX bijna nooit gebruikt worden bijvoorbeeld omdat er constant motorgeluid
wordt meegestuurd. In de trein is dat nog erger. Gewoon compleet onmogelijk
dus :P

"Ruben van der Leij" <ruben...@nutz.nl> wrote in message
news:slrnbjldff.u...@its.blacklisted.nl...

Peter Hunt

unread,
Aug 13, 2003, 6:24:20 PM8/13/03
to
> > Kijken hoe ingewikkeld het nog wordt :P

> Dan weet ik er nog wel een paar. Hoe zit het met EFR en HFR?

Gelukkig hebben we Google nog :

http://groups.google.nl/groups?hl=nl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&th=cfc70159bb573b3d&seekm=MPG.15c4d1b18f0da9a09896ea%40newszi
lla.xs4all.nl#link1

> En DTX (discontinuous transmission)?

Idem:

http://groups.google.nl/groups?hl=nl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&th=3fd61a12261bd609&seekm=3735dfca.14583209%40news.demon.nl#l
ink1

> Ruben

Groeten, Peter.


Peter Hunt

unread,
Aug 13, 2003, 6:36:25 PM8/13/03
to
> Ah, maar uiteindelijk besluit de BTS wel op welk kanaal je moet zenden?

Uhh de BSC, de 'centrale' dus.

> Naja... Om maar even offtopic te gaan: Ik zie de laatste tijd meer en meer
> KPN-UMTS dingetjes uit de grond verschijnen, vooral in de buurt van grote
> NS-stations.

Nu wordt het interessant... Waar herken jij die dingen aan? Heb je foto's? ;-)

> Vodafone UMTS-prut zie je ook al op kleinere plaatsen nu.

Yep, Vodafone UMTS-sites schieten als paddestoelen uit de grond.
In veel gevallen worden er extra antennes geplaatst, maar soms worden
de 900MHz antennes vervangen voor dualbandantennes 900/UMTS en
dan valt het eigenlijk bijna niet op. In Utrecht heb ik een paar maanden
geleden al een UMTS-only site gezien, dus geen GSM900.

> Groeten,
> Sorce

Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 6:49:52 PM8/13/03
to
Zeker weten is dat een O2 mast :)
Het voordeel van de S55 boven de Nokia is dat je zelfs op een 'verboden'
netwerk kunt zitten en alle parameters/kanalen kunt monitoren zonder dat je
bent ingelogd :)

De reden dat ik 'weet' dat het O2 is, is dat het 3 sectorantennes zijn
waarbij de stralingsdichtheid per sector merkbaar hoger is als ik recht
ervoor sta (-60 dBm ofzo - staan nog wat huizen tussen de weg en de kazerne
aan een zijde). Ga ik tussen 2 sectors instaan, dan is het weer -75 dBm
ofzo...

Ik zal het cellid nog eens nakijken als ik er ben. Is dit trouwens
verschillend per sector of per BTS?
Heb het trouwens maar één keer meegemaakt dat ik bij O2 2 kanalen op
dezelfde mast zag. Ik werd van 410 naar 422 verhuisd :P Na het gesprek was
422 nergens meer te herkennen :)

Maargoed, ik hoop dat iemand het antwoord weet op de vraag die ik elders in
deze draad heb gesteld over het minimum rx-niveau van zendmasten.

Groeten,
Ruud

PS: Peter, kende je deze 'concurrent' al:
http://www.inside-gsm.com/Base_stations/base_stations.html ? :)

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message

news:3f3ab8aa$0$139$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...

Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 7:01:47 PM8/13/03
to
"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message
news:3f3abd55$0$129$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...

> > Naja... Om maar even offtopic te gaan: Ik zie de laatste tijd meer en
meer
> > KPN-UMTS dingetjes uit de grond verschijnen, vooral in de buurt van
grote
> > NS-stations.
>
> Nu wordt het interessant... Waar herken jij die dingen aan? Heb je foto's?
;-)
>
Geen foto's... gezien vanuit de trein. Soms hebben ze voorversterkertjes,
maar meestal herken je ze aan het feit dat ze er staan, dat ze streepjes
hebben (heb 1x zelfs de streepjes bovenin gezien bij een antenne die
misschien UMTS is, nieuwe trend?), dat ze er log en dik uitzien (ze zien
eruit als dikke 1800 MHz-antennes) en dat het GSM-netwerk van KPN op die
plaatsen zwakker is dan wanneer er een gsm-antenne stond ;)

Daarnaast waren ze in alle gevallen die ik heb gezien donkergrijs. Van
Vodafone zie ik er echter veel meer dan van KPN, en Vodafone gebruikt bijna
altijd voorversterkers en is heel makkelijk herkenbaar aan nummertjes op z'n
antenne. (UMTS-only site zie je vlak voordat je station Delft inrijdt vanaf
richting Den Haag aan de linkerkant van de trein (t.o.v. de richting waarin
je rijdt :P).

Op GoT (gathering.tweakers.net) beweert iemand het Vodafone UMTS-netwerk te
kunnen ontvangen met zijn UMTS-telefoon op verschillende stations. Hij kan
er naar zijn zeggen alleen niet op inloggen...

> > Vodafone UMTS-prut zie je ook al op kleinere plaatsen nu.
>
> Yep, Vodafone UMTS-sites schieten als paddestoelen uit de grond.
> In veel gevallen worden er extra antennes geplaatst, maar soms worden
> de 900MHz antennes vervangen voor dualbandantennes 900/UMTS en
> dan valt het eigenlijk bijna niet op. In Utrecht heb ik een paar maanden
> geleden al een UMTS-only site gezien, dus geen GSM900.
>
> > Groeten,
> > Sorce
>
> Groeten, Peter.

Zoveel als jij spot ik denk ik ook alweer niet :D
Als je foto's hebt mag je die gerust plaatsen hoor :) Wordt misschien tijd
voor een 'UMTS only' deel op de site? :)

Ik heb helaas helemaal geen foto's, omdat ik het vanuit de trein zag en
alleen de S55 als fototoestel bij me had :X

Groeten,
Sorce


Ruben van der Leij

unread,
Aug 13, 2003, 7:19:20 PM8/13/03
to
begin _quotations from: Sorcerer <ju...@sk.me>:

> Kun je niks mee! Wat doe je dan als toevallig (wet van de getallen alweer


>:P) iedereen tegelijk praat? Kan heel makkelijk gebeuren hoor!
> Daarnaast zendt een telefoon vaak wel achtergrondgeruis mee. In de auto zal
> DTX bijna nooit gebruikt worden bijvoorbeeld omdat er constant motorgeluid
> wordt meegestuurd. In de trein is dat nog erger. Gewoon compleet onmogelijk
> dus :P

CMDA gebruikt het. Staat ergens begraven in een slice in dit document:

http://www.privateline.com/celpcslevine.pdf

Over TMDA en GMS worden geen uitspraken met betrekking tot dat aspect
gedaan. GSM en ISDN voegen ruis toe aan de gesprekspauzes omdat DTX of de
ISDN-equivalent daarvan voor verwarring bij de bellers leidt. Die ruis is
soms gewoon 'ruis' en soms (GSM) qua spectrum identiek aan ruis zoals die
eerder gemeten is. Spraakdetectie is met enige moeite goed te doen.

Je komt met zinnige argumenten, maar *weet* je het antwoord, of raad je er
naar? (Niet lullig bedoeld, ik vraag het me gewoon af..)

Ruben van der Leij

unread,
Aug 13, 2003, 7:32:38 PM8/13/03
to
begin _quotations from: Sorcerer <ju...@sk.me>:

> Heb het trouwens maar één keer meegemaakt dat ik bij O2 2 kanalen op


> dezelfde mast zag. Ik werd van 410 naar 422 verhuisd

Ik mag hopen dat ze standaard meer dan 1 kanaal per mast gebruiken. Anders
is het sommetje simpel. 8 of 16 bellers per kanaal. Over en uit. Drie
sectoren impliceert minimaal drie verschillende kanalen (24 of 48 bellers)
en meer kanalen maakt plek voor meer bellers. Hetzelfde kanaal op meerdere
sectoren lijkt me overigens geen probleem. Het is time-division
multiplexing, dus je kunt slot 3 op sector 0 uitzenden en slot 4 op sector 1
zonder dat ze elkaar in de weg zitten. Specifieke slots op hetzelfde kanaal
op meerdere sectoren gebruiken gaat vanzelfsprekend niet.

Liquid

unread,
Aug 13, 2003, 7:38:35 PM8/13/03
to
<GROTE KNIP>

> Kan iemand het definitieve antwoord geven? Onderbouwd..? :)
>

Ik heb de hele thread tot nu toe eens gelezen, en zie een hoop waarheden en
onwaarheden.

Allereerst over hoeveel mensen tegelijk kunnen bellen per kanaal. 1
frequentie (kanaal) kan maximal 8 gesprekken tegelijk aan. De frequentie
wordt door middel van TDM (time dividion multiplexing) verdeeld in 8
tijdsloten. Als een cell 1 frequentie heeft wordt heet maximaal aantal
gesprekken beperkt tot 6-7 gesprekken, 1-2 tijdsloten zijn in gebruik voor
signallering doeleinden. Effect van tijdsloten is dat de zender van je
toestel slechts 1/8 van de tijd zend, hetgeen je terug hoort op bv je radio,
het in- en uitschakelen van de zender.

In GSM wordt gebruik gemaakt van HR, FR en EFR. Bij HR heb je inderdaad het
dubbele aantal gespreksmogelijkheden, omdat je dan maar de helft van de
normale "ruimte" in de lucht krijgt. HR wordt op beperkte schaal toegepast
in NL. FR en EFR maken geen verschil qua capaciteit, EFR is alleen een soort
compressie wat je toestel moet kunnen.

Het CDMA wat je noemt is heel iets anders. Hier zend elk toestel tegelijk,
het onderscheid tussen de verschillende gesprekken wordt gemaakt dmv codes.
CDMA staat dan ook voor Code Dividion Multiple Access. Het maximaal aantal
gesprekken voor de 2G uitvoering weet ik niet (wordt ook niet gebruikt in
Europa), voor 3G ligt dat niet zo simpel (UMTS netwerken maken gebruik van
CDMA). Je hebt dan te maken met een stukje vraag. Als een cell veel
gesprekken van ver weg heeft (grote afstand tussen site en telefoon) is het
maximaal aantal gesprekken lager dan als alle telefoons in de buurt zijn.
Ook heb je dan nog eens een AMR (Addaptive Multi Rate) waarbij op basis van
de beschikbare capaciteit een bepaalde bandbreedte wordt toegekend.

Welke site gebruikt wordt voor je gesprek is bij GSM en UMTS in grote lijnen
gelijk. Dit wordt altijd bepaald door het netwerk. Zoals al aangegeven, zend
je toestel meetgegevens van de aan het toegewezen buren. Het netwerk bepaalt
dan welke site gebruikt gaat worden. De BTS en je toestel doen hier niets
in, vooral je toestel is maar een "dom ding". De enige manier om een gesprek
op te zetten als alle sites in de buurt vol zitten is 112 bellen, daar wordt
altijd ruimte voor gemaakt.

Ik denk dat de meeste vragen hiermee wel beantwoord zijn, ik kan het helaas
niet onderbouwen met links naar documentatie, anders dan eens de tip geven
rond te snuffelen bij ETSI, ITU en 3GPP (documentatie die ik heb is alleen
confidential, en op hard copy).

Groet, Liquid.


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 8:26:51 PM8/13/03
to
Sorry, had me verkeerd uitgedrukt. In dat geval werd uiteraard per sector
een ander kanaal gebruikt. Of de antennes op de brandweerkazerne ook
meerdere kanalen bevatten weet ik niet. De telefoon ziet namelijk alleen
kanalen waar ook een broadcastingtimeframe (ofzo :x) op zit, en op kanaal
422 in dit geval werd dat niet meegezonden en werden puur en alleen
gesprekken gevoerd.

Groeten,
Sorce

"Ruben van der Leij" <ruben...@nutz.nl> wrote in message

news:slrnbjlikm.u...@its.blacklisted.nl...

Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 8:33:25 PM8/13/03
to
In dit geval 'raadde' ik inderdaad ernaar. :P cq. ik kom na logisch
nadenken tot de conclusie dat het wellicht wel zou kunnen worden toegepast,
maar dat dat erg onverstandig is. De argumenten daarvoor gaf ik al eerder
(de kans dat iedereen tegelijk belt - een heel grote kans imo.).
Naar wat ik van CDMA heb gelezen moet ik concluderen dat een overbelasting
van een mast niet leidt tot wegvallende gesprekken, maar tot meer ruis bij
een gesprek. Bij GSM zou zo'n gesprek wel helemaal wegvallen terwijl bij
CDMA de spraakkwaliteit gewoon minder wordt.

In de auto/trein werkt spraakdetectie overigens niet goed omdat er altijd
veel omgevingsgeluid is, vandaar... In de stad (veel geroezemoes, pratende
mensen etc.) zal het, lijkt me, ook niet goed werken. Als iemand mij vanuit
de stad belt, hoor ik altijd wel gepraat op de achtergrond, en dat zal heus
niet zijn gegenereerd :)
Wel grappig hoe dat systeem werkt trouwens... soms hoor je gewoon inderdaad
dat er stiltes zijn, maar dat die ruis zich de hele tijd lijkt te
herhalen/verandert. Heel apart als je er eens goed op let :)

Groeten,
Sorce

"Ruben van der Leij" <ruben...@nutz.nl> wrote in message

news:slrnbjlhro.u...@its.blacklisted.nl...

Peter Hunt

unread,
Aug 13, 2003, 8:36:55 PM8/13/03
to
> Geen foto's... gezien vanuit de trein. Soms hebben ze voorversterkertjes,
> maar meestal herken je ze aan het feit dat ze er staan, dat ze streepjes
> hebben (heb 1x zelfs de streepjes bovenin gezien bij een antenne die
> misschien UMTS is, nieuwe trend?), dat ze er log en dik uitzien (ze zien
> eruit als dikke 1800 MHz-antennes) en dat het GSM-netwerk van KPN
> op die plaatsen zwakker is dan wanneer er een gsm-antenne stond ;)

De streepjes bovenaan zeggen niets, dat zie je weleens vaker. Maar de kans is
ook groot dat jij (zeker vanuit de trein) GSM-R antennes hebt gezien, die staan
per slot van rekening in 99% van de gevallen vlak langs het spoor.

> Groeten,
> Sorce

Groetne, Peter.


Peter Hunt

unread,
Aug 13, 2003, 8:42:50 PM8/13/03
to
> Ik zal het cellid nog eens nakijken als ik er ben. Is dit trouwens
> verschillend per sector of per BTS?

Normaal gesproken heeft een site een bepaald nummer, bijvoorbeeld
1234 en heeft elke sector (elke antenne) een eigen nummer (1,2 of 3).
Zodat de 3 cells van die site genummerd zijn 12341, 12342 en 12343.

Normaal gesproken moet je dus als je een rondje maakt rond een site
die 3 nummers zien, zie je dat niet dan kun je er redelijkerwijs vanuit
gaan dat dat *niet* de site is die je dacht :)

> Heb het trouwens maar één keer meegemaakt dat ik bij O2 2 kanalen op
> dezelfde mast zag. Ik werd van 410 naar 422 verhuisd :P Na het gesprek was
> 422 nergens meer te herkennen :)

422 was dan waarschijnlijk een geprekskanaal, je ziet ook niet alle kanalen
in Netmonitor, je ziet alleen de controlekanalen. Als een sector de kanalen
111, 222 en 333 heeft, maar 111 is het controlekanaal dan zul je alleen dat
kanaal zien op je netmonitor. De overige 2 kunnen alleen zichtbaar worden
als je in gesprek bent.

> Groeten,
> Ruud
>
> PS: Peter, kende je deze 'concurrent' al:
> http://www.inside-gsm.com/Base_stations/base_stations.html ? :)

Ja die kende ik al ;-)

Groeten, Peter.


Peter Hunt

unread,
Aug 13, 2003, 8:48:13 PM8/13/03
to

> Ik heb de hele thread tot nu toe eens gelezen, en zie een hoop waarheden en
> onwaarheden.

Ik ook :)

> De frequentie wordt door middel van TDM (time dividion multiplexing)

> CDMA staat dan ook voor Code Dividion Multiple Access.

Los van een tikfout bij CDMA klopt het beter dan TDM.
Je bedoelt waarschijnlijk TDMA en dat staat dan weer voor Time Divison
Multiple Acces. Ofterwel tijdsgescheiden signalen (tijdsloten), waardoor
er verschillende signalen tegelijk gebruik kunnen maken van het kanaal.

> Welke site gebruikt wordt voor je gesprek is bij GSM en UMTS in grote lijnen
> gelijk. Dit wordt altijd bepaald door het netwerk. Zoals al aangegeven, zend
> je toestel meetgegevens van de aan het toegewezen buren. Het netwerk bepaalt
> dan welke site gebruikt gaat worden. De BTS en je toestel doen hier niets
> in, vooral je toestel is maar een "dom ding".

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, een MS is juist redelijk slim, hij voert
per slot van rekening de verschillende metingen uit, zoals veldsterktemetingen,
Timing Advance en dergelijken en stuurt die gegevens naar de BSC.

> Groet, Liquid.

Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 8:59:27 PM8/13/03
to
> Normaal gesproken moet je dus als je een rondje maakt rond een site
> die 3 nummers zien, zie je dat niet dan kun je er redelijkerwijs vanuit
> gaan dat dat *niet* de site is die je dacht :)
>
Dat zal ik eens doen dan... Ik zou overigens niet weten waar die mast anders
moet staan. Site is gedeeld met KPN en Vodafone en de andere twee operators
hebben er geen bijzonder sterk signaal. Maar ben benieuwd of die 3 sectors
elk hun eigen ID hebben (zou wel erg bijzonder zijn dan :)

Groeten,
Ruud


Sorcerer

unread,
Aug 13, 2003, 9:18:33 PM8/13/03
to
No way! Tenzij ze ineens supercompacte antennetjes ervoor gebruiken! Er zat
geen microwave bij trouwens. Die antenne met streepjes bovenaan zou
inderdaad ook wat anders kunnen zijn geweest, te lang geleden om goed te
herinneren...

Groetne,
Sorcerer ;)

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message

news:3f3ad991$0$76257$e4fe...@dreader9.news.xs4all.nl...

Peter Hunt

unread,
Aug 14, 2003, 12:17:58 AM8/14/03
to
> No way! Tenzij ze ineens supercompacte antennetjes ervoor gebruiken!

Wat bedoel je precies? Ook voor GSM-R worden zowel grote als kleine
antennes gebruikt, gelijkend op 1800 MHz. Meestal hangt er een microwave
bij, maar dat hoeft natuurlijk niet altijd...

> Groetne,
> Sorcerer ;)

Groeten, Peter.


Peter Hunt

unread,
Aug 14, 2003, 12:19:08 AM8/14/03
to
> Dat zal ik eens doen dan... Ik zou overigens niet weten waar die mast anders
> moet staan. Site is gedeeld met KPN en Vodafone en de andere twee operators
> hebben er geen bijzonder sterk signaal. Maar ben benieuwd of die 3 sectors
> elk hun eigen ID hebben (zou wel erg bijzonder zijn dan :)

Uh, volgens mij is het juist de bedoeling dat elke sector (cell) een eigen ID heeft,
daarom heet het ook een Cell-ID.

> Groeten,
> Ruud

Groeten, Peter.


Philip

unread,
Aug 14, 2003, 2:13:39 AM8/14/03
to
On Thu, 14 Aug 2003 00:49:52 +0200, "Sorcerer" <ju...@sk.me> wrote:

>Zeker weten is dat een O2 mast :)
>Het voordeel van de S55 boven de Nokia is dat je zelfs op een 'verboden'
>netwerk kunt zitten en alle parameters/kanalen kunt monitoren zonder dat je
>bent ingelogd :)

Met een truucje kan dat ook op een Nokia.
Je monitord eerst je eigen netwerk, dan kies je in het menu 'handmatig
kiezen' Als de netwerk scan compleet is, kies je het netwerk dat je
wil monitoren. Je toestel zegt 'Vraagt aan' en dan natuurlijk 'Geen
toegang', kies nogmaals voor het netwerk dat je wil monitoren, het
toestel zegt nu weer 'Vraagt aan' en nu druk je op *. Daarmee keer je
terug naar het NetMonitor scherm en voila: je monitord het netwerk wat
je aan vraagt. Beproefde methode met 3310/3330; werkt niet met 6210.

Groet,
Philip.

Philip

unread,
Aug 14, 2003, 2:17:36 AM8/14/03
to

>Ik denk dat de meeste vragen hiermee wel beantwoord zijn, ik kan het helaas
>niet onderbouwen met links naar documentatie, anders dan eens de tip geven
>rond te snuffelen bij ETSI, ITU en 3GPP (documentatie die ik heb is alleen
>confidential, en op hard copy).

Alle ETSI documentatie omtrent GSM is IMHO na aanmelden bij GSMWORLD
gratis te downloaden in PDF formaat...
Het is echter gort droge materie.

Groet,
Philip.

Sorcerer

unread,
Aug 14, 2003, 3:40:23 AM8/14/03
to
True, dat er een hoop waarheden/onwaarheden stonden. Ik was in de war met
alle verschillende data die ik las :)
Kun je uitleggen waar en hoe FDMA wordt toegepast bij GSM? In de docs die ik
heb gelezen wordt daar namelijk over gesproken.
Maargoed, nu blijkt dan toch dat die gigantische basisstation-kasten vaak
maar een handjevol gesprekken aankan :P

Ik weet niet wat je beroep is (network engineer ofzo?), maar wat is nou
gebruikelijk? Hoeveel kanalen op een gsm-antenne?

Groeten,
Ruud

"Liquid" <mr.liqui...@home.nl.nospam> wrote in message
news:bhei5l$d6$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...

Sorcerer

unread,
Aug 14, 2003, 3:58:59 AM8/14/03
to
O, ik dacht dat ze alleen maar die logge grote antennes gebruikten :)
Naja, ik kan natuurlijk helemaal niks met zekerheid zeggen als ik geen
UMTS-toestel hebt, dus het blijft toch wel bij gokken...

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message

news:3f3b0d62$0$1691$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...

Peter Hunt

unread,
Aug 14, 2003, 1:57:05 PM8/14/03
to
> O, ik dacht dat ze alleen maar die logge grote antennes gebruikten :)
> Naja, ik kan natuurlijk helemaal niks met zekerheid zeggen als ik geen
> UMTS-toestel hebt, dus het blijft toch wel bij gokken...

99% zeker dat het GSM-R is, maargoed ik heb er ook geen verstand van ;-)

Groeten, Peter.


Peter Hunt

unread,
Aug 14, 2003, 2:16:06 PM8/14/03
to
> Kun je uitleggen waar en hoe FDMA wordt toegepast bij GSM?

Volgens mij is GSM alleen TDMA en geen FDMA, dat zijn namelijk
2 verschillende techieken. Ik weet het ook niet 100% zeker, maar:

TDMA : Time Division Multiple Access
FDMA : Frequency Division Multiple Access

In beide gevallen hebben meerdere gebruikers tegelijk toegang
(multiple access) en in het ene geval worden de gebruikers in tijd
van elkaar gescheiden (afzonderlijke tijdsloten) en in het andere
geval gebruiken ze allemaal een ander stukje frequentieruimte.

Deze 'toegangstechnieken' worden voor zover ik weet niet
gelijktijdig gebruikt...

> Maargoed, nu blijkt dan toch dat die gigantische basisstation-kasten vaak
> maar een handjevol gesprekken aankan :P

Nouja een handjevol?? Ik had een link geplaatst naar Google,
ik zal de tekst even plakken :

------------------------------------------------------------

> Een GSM-mast heeft maar een zeer beperkte capaciteit.
> Elk kanaal heeft 8 tijdsloten, dat zijn dus 8 gesprekken.
> Voor zover ik weet kan elke antenne weer maximaal 4 kanalen bevatten
> en dat is dus 4*8 = 32 gesprekken. Dan 3 antennes en je komt op 92
> gesprekken per mast. Dat is dus niet zo heel erg veel.
> Veel belangrijker is IMHO de achterliggende capaciteit van het
> netwerk... Alleen ik ben totaal geen expert op dit gebied.
> Groet,
> Philip.

3 keer 32 is 92??? Maak er 96 van en ik ben het met je eens. Daar moet je
wel 3 bellers van af trekken (vanwege de doorgifte van tijdssloten o.i.d) maar
het maximum is dus 93. Dat lijkt volgens jou niet zo veel, maar is dus wel per site.
Als er rondom het centrum van Deventer (waar ik toevallig ook in de buurt woon)
dus ca. 5 sites staan zit je aan een maximum van 465 bellers tegelijkertijd. Dat zou
wel voldoende moeten zijn tijdens een dergelijk bezoek. Helaas weet ik dan weer
dat T-Mo het niet nodig vond om alle sites in wijhe en Deventer tijdelijk naar hun
maximum capaciteit te brengen. Niet alle sites hebben namelijk standaard 4 kanalen
per antenne geinstalleerd (bijna geen enkele site zelfs).

Mvg, Ward

------------------------------------------------------------

In de meest gunstige situatie dus 31 per sector (dus 93 per site), maar in
veel gevallen zal het (kennelijk?) 15 of 23 per sector (45 of 69 per site) zijn.

> Groeten,
> Ruud

Groeten, Peter.


Liquid

unread,
Aug 14, 2003, 3:02:00 PM8/14/03
to

Een cell met 4 frequenties zul je alleen in heel drukke gebieden tegen komen
(bv een snelweg met veel files). Niet echt heel gebruikelijk. Kom je
daarentegen op het "platte land" dan zul je hooguit 1 frequentie per cell
tegenkomen, soms zelfs een site met 1 omni (rondstraal) antenne tegen, dus
maar 1 cell met 1 frequentie.

FDMA wordt wel gebruikt in GSM, maar dan in de air interface. Hier wordt
gebruik gemaakt van PSK (Phase Shift Key). Als je naar EDGE gaat kijken
weten ze daar zelfs de winst mee te halen, door naar QPSK (Quad Phase Shift
Key) te gaan.

Groet, Liquid


Liquid

unread,
Aug 14, 2003, 3:05:54 PM8/14/03
to

Is volgens mij al eerder gezegd, let eens op of je een voorversterker (klein
vierkant kastje) ziet hangen, da's een behoorlijke aanwijzing voor een UMTS
antenne.

En Peter, jij er geen verstand van?? :-o

Groet, Liquid


Peter Hunt

unread,
Aug 14, 2003, 3:17:02 PM8/14/03
to
> Is volgens mij al eerder gezegd, let eens op of je een voorversterker
> (klein vierkant kastje) ziet hangen, da's een behoorlijke aanwijzing
> voor een UMTS antenne.

Een ASC wellicht? :) Maar als ik me niet vergis heb ik weleens lokaties
gezien waar die dingen niet hangen. Als de BTS slechts op enkele meters
van de antennes staat dan is het volgens mij niet noodzakelijk...

> En Peter, jij er geen verstand van?? :-o

Ik heb alleen verstand van fotograferen :P

> Groet, Liquid

Groeten, Peter.

--
http://www.xs4all.nl/~atron/gsm


Sorcerer

unread,
Aug 14, 2003, 3:50:50 PM8/14/03
to
Als je de dingen op een dak ziet staan heb je een grotere kans dattie
dichtbij staat... en bij Delft hangen bijvoorbeeld ook geen ASC's voor zover
ik weet...

Ik besteed nu al veel te veel tijd aan zenders spotten, dus ik weet er ook
wel wat vanaf hoor, al woon ik in een omgeving waarin niet veel boeiends te
beleven is (vind maar eens een picocell in Limburg bijvoorbeeld :+)

Groeten,
Sorce

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message

news:3f3be01d$0$76270$e4fe...@dreader9.news.xs4all.nl...

Peter Hunt

unread,
Aug 14, 2003, 3:54:58 PM8/14/03
to
> Ik besteed nu al veel te veel tijd aan zenders spotten, dus ik weet er ook
> wel wat vanaf hoor, al woon ik in een omgeving waarin niet veel boeiends te
> beleven is (vind maar eens een picocell in Limburg bijvoorbeeld :+)

Hmmm... Dan zou je toch moeten weten dat er inmiddels erg veel GSM-R
sites staan die qua antennes niet te onderscheiden zijn van de KPN?

> Groeten,
> Sorce

Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 14, 2003, 5:57:28 PM8/14/03
to
Er zijn hier niet veel NS-stations in de buurt. Ik ken zelfs maar 2 GSM-R
antennes hier... (dacht eerst wel inderdaad dat één van die een KPN-antenne
was, maar dat was dus niet zo)

Regards,
Sorce

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message

news:3f3be901$0$76265$e4fe...@dreader9.news.xs4all.nl...

Sorcerer

unread,
Aug 14, 2003, 6:02:33 PM8/14/03
to
> Een cell met 4 frequenties zul je alleen in heel drukke gebieden tegen
komen
> (bv een snelweg met veel files). Niet echt heel gebruikelijk. Kom je
> daarentegen op het "platte land" dan zul je hooguit 1 frequentie per cell
> tegenkomen, soms zelfs een site met 1 omni (rondstraal) antenne tegen, dus
> maar 1 cell met 1 frequentie.
>
Sterker nog: Voor zover ik het netwerk van O2 heb kunnen bekijken, zie ik
dat O2 hier bijna nooit meer dan 1 kanaal per antenne gebruikt :x
Maargoed, dat kan ermee te maken hebben dat hier een bergachtigere omgeving
is waardoor er wat meer antennes moeten worden geplaatst, waardoor weer
minder kanalen per antenne nodig zijn.

Die site in Heerlen ga ik trouwens eens binnenkort onderzoeken, kijken of ik
me niet vergis. Maargoed, eerst een weekje rust en stilte in Frankrijk :)

Ciao!
Sorce :)

PS: Bedankt voor jullie info en het meer inwijden van mij in de techniek en
technisch-praktische toepassing van gsm :)


Peter Hunt

unread,
Aug 14, 2003, 6:18:09 PM8/14/03
to
> Er zijn hier niet veel NS-stations in de buurt.

Dat heeft er niets mee te maken, op het gehele traject moet er
GSM-R dekking zijn, dus ook tussen de stations. GSM-R wordt
namelijk niet alleen gebruikt op de stations, maar ook door de
machinisten, conducteurs en spoorwegpolitie. Met andere woorden,
waar een trein rijdt, moet GSM-R dekking zijn :)

> Regards,
> Sorce

Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 15, 2003, 2:59:29 AM8/15/03
to
Conducteurs gebruiken nog steeds bijna altijd Telfort als zakelijke
telefonieprovider. Ik heb nog nooit iemand met een GSM-R telefoon zien
bellen en ik reis vaak met de trein.

Groeten,
Sorce
(of zal ik maar gewoon Ruud zeggen?)

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message

news:3f3c0a90$0$76459$e4fe...@dreader8.news.xs4all.nl...

Franc Schorren

unread,
Aug 15, 2003, 3:29:26 AM8/15/03
to
Op Thu, 14 Aug 2003 20:16:06 +0200 schreef "Peter Hunt"
<ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl>:

>> Kun je uitleggen waar en hoe FDMA wordt toegepast bij GSM?
>Volgens mij is GSM alleen TDMA en geen FDMA, dat zijn namelijk
>2 verschillende techieken.

Dat laatste klopt, maar GSM maakt wel degelijk gebruik van een
combinatie van TDMA *en* FDMA. Er zijn voor GSM900 124 kanalen cq.
frequentieparen beschikbaar (GSM1800 374 stuks dacht ik), dát 'is'
FDMA...... :-)

>Ik weet het ook niet 100% zeker, maar:
>TDMA : Time Division Multiple Access
>FDMA : Frequency Division Multiple Access

Dat heb je helemaal goed. ;-)

>In beide gevallen hebben meerdere gebruikers tegelijk toegang
>(multiple access) en in het ene geval worden de gebruikers in tijd
>van elkaar gescheiden (afzonderlijke tijdsloten) en in het andere
>geval gebruiken ze allemaal een ander stukje frequentieruimte.

Dat doen ze toch ook bij GSM? De een maakt gebruik van kanaal 1, de
ander van kanaal 2, de volgende kanaal 3, enz..... :-?

>Deze 'toegangstechnieken' worden voor zover ik weet niet
>gelijktijdig gebruikt...

Toch wel, Peter. C2000 idem.


Gegroet,
Franc

Franc Schorren

unread,
Aug 15, 2003, 3:37:15 AM8/15/03
to
Op Thu, 14 Aug 2003 21:02:00 +0200 schreef "Liquid"
<mr.liqui...@home.nl.nospam>:

>FDMA wordt wel gebruikt in GSM, maar dan in de air interface.

Euhm, wat bedoel je met 'maar'? Dat TDMA niet in de air-interface
wordt gebruik? :-?

>Hier wordt gebruik gemaakt van PSK (Phase Shift Key).

GMSK toch?


Gegroet,
Franc

Sorcerer

unread,
Aug 15, 2003, 6:14:37 AM8/15/03
to
> >Deze 'toegangstechnieken' worden voor zover ik weet niet
> >gelijktijdig gebruikt...
>
> Toch wel, Peter. C2000 idem.
>
>
> Gegroet,
> Franc

In dat geval is elke verdeling van een frequentieband in delen dus FDMA?
Ingewikkelde naam voor iets heel simpels dus?

Groeten,
Ruud


R de Koning

unread,
Aug 15, 2003, 6:52:14 AM8/15/03
to
Hoi,

> In dat geval is elke verdeling van een frequentieband in delen dus FDMA?
> Ingewikkelde naam voor iets heel simpels dus?

Uiteraard. Zo werkt dat toch? Anders weet iedereen meteen waar je het over
hebt, en lijk je minder slim. ;-)

Anyway, je kunt verschillende verbindingen dus tegelijk over een frequenties
versturen door die verbindingen ieder op te delen. Heel simpel gezegd:
TDMA - opdelen in de Tijd
FDMA - opdelen per Frequentie
CDMA - opdelen met een Code.

Groetjes,
Richard de Koning
_____________________
www.spraakmakertele.com


Peter Hunt

unread,
Aug 15, 2003, 6:55:39 AM8/15/03
to
> Conducteurs gebruiken nog steeds bijna altijd Telfort als zakelijke
> telefonieprovider. Ik heb nog nooit iemand met een GSM-R telefoon zien
> bellen en ik reis vaak met de trein.

Je hoeft me niet te geloven, maar het netwerk is dan ook nog niet helemaal af.

> Groeten,
> Sorce
> (of zal ik maar gewoon Ruud zeggen?)

Wat jij wilt...

Groeten, Peter.


Peter Hunt

unread,
Aug 15, 2003, 6:59:46 AM8/15/03
to
> Dat laatste klopt, maar GSM maakt wel degelijk gebruik van een
> combinatie van TDMA *en* FDMA. Er zijn voor GSM900 124 kanalen cq.
> frequentieparen beschikbaar (GSM1800 374 stuks dacht ik), dát 'is'
> FDMA...... :-)

Okee, dus FDMA op het netwerk, TDMA op de air interface.

> >Ik weet het ook niet 100% zeker, maar:
> >TDMA : Time Division Multiple Access
> >FDMA : Frequency Division Multiple Access
>
> Dat heb je helemaal goed. ;-)

Dat wist ik ook wel zeker, maar die twijfel sloeg op de vorige alinea,
wellicht een beetje onduidelijk :)

> >Deze 'toegangstechnieken' worden voor zover ik weet niet
> >gelijktijdig gebruikt...

> Toch wel, Peter. C2000 idem.

Ok. Dat C2000 en GSM technisch nogal op elkaar lijken dat had
ik inmiddels ook al begrepen ;-)

> Gegroet,
> Franc

Groeten, Peter.


pe1rfr

unread,
Aug 15, 2003, 7:56:06 AM8/15/03
to
> In dat geval is elke verdeling van een frequentieband in delen dus FDMA?

Niet zomaar een verdeling van een frequentieband, maar een trunkingnetwerk
wat gebruik maakt van verschillende frequenties. Het gekke is dat trunking
altijd verschillende frequenties gebruikt, anders valt er weinig te 'trunken'.

Ik dacht zelf dat FDMA iets heel anders was, volgens mij heeft dat meer te
maken met kanalen met een grote bandbreedte (dus groter dan GSM) en dat
de verschillende gebruikers elk een stukje van die bandbreedte toegewezen
kunnen krijgen...

Maargoed, gelukkig hebben we Google nog :

FDMA houdt bij GSM in dat de 25 MHz frequentieband wordt opgesplitst in
124 draaggolven die ieder 200 kHz uit mekaar liggen. Deze draaggolven worden
volgens een TDMA schema opgesplitst in acht tijdsloten van ieder 0,577 ms.
Één zo'n tijdslot wordt een burst genoemd. Deze acht sloten vormen tezamen een
TDMA frame van 4,615 ms. Een logisch kanaal bestaat nu uit een steeds weer
terugkerend tijdslot binnen een TDMA frame (Turletti 1996, §2). Hierbij zijn de
uplink en de downlink een paar sloten ten opzichte van mekaar verschoven, zodat
niet tegelijk gezonden en ontvangen hoeft te worden.

Hmmm... Toch een opdeling in kanalen dus.....

Ergens anders gelezen :

FDMA was the initial multiple-access technique for cellular systems. In this technique a user
is assigned a pair of frequencies when placing or receiving a call. One frequency is used for
downlink (base station to mobile) and one pair for uplink (mobile to base). This is called
frequency division duplexing. That frequency pair is not used in the same cell or adjacent
cells during the call. Even though the user may not be talking, the spectrum cannot be
reassigned as long as a call is in place.

Persoonlijk vind ik dat logischer klinken. Het gaat dus niet om de verschillende kanalen die
door het netwerk worden gebruikt, maar door 1 site. Iedere gebruiker een eigen kanaal,
zoals de kenners nog wel kennen van de analoge ATF (NMT) netwerken, maar zoals
bijvoorbeeld ook door Traxys, Smartnet en EDACS (portofoon/mobilofoonnetwerken)
wordt gebruikt.

Nog een interessant linkje:

http://www.wireless.per.nl:202/radio/artikelen/umts/umts1.htm

> Groeten,
> Ruud

Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 15, 2003, 8:12:44 AM8/15/03
to
Ik geloof je wel hoor. Heb www.gsm-r.nl ook wel gezien :P
De overgrote meerderheid belt nog met Telfort.

Sorcerer

unread,
Aug 15, 2003, 8:14:43 AM8/15/03
to
> Persoonlijk vind ik dat logischer klinken. Het gaat dus niet om de
verschillende kanalen die
> door het netwerk worden gebruikt, maar door 1 site.

Dat is geloof ik nou weer TDMA ;)

Groeten,
Ruud


Peter Hunt

unread,
Aug 15, 2003, 8:18:20 AM8/15/03
to

Nee, dat bestond nog niet in de genoemde voorbeelden.

> Groeten,
> Ruud

Peter.


Bubbles

unread,
Aug 15, 2003, 9:12:53 AM8/15/03
to

"Sorcerer" <ju...@sk.me> wrote in message
news:bhh0tp$cvc$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...

> > Een cell met 4 frequenties zul je alleen in heel drukke gebieden tegen
> komen
> > (bv een snelweg met veel files). Niet echt heel gebruikelijk. Kom je
> > daarentegen op het "platte land" dan zul je hooguit 1 frequentie per
cell
> > tegenkomen, soms zelfs een site met 1 omni (rondstraal) antenne tegen,
dus
> > maar 1 cell met 1 frequentie.
> >
> Sterker nog: Voor zover ik het netwerk van O2 heb kunnen bekijken, zie ik
> dat O2 hier bijna nooit meer dan 1 kanaal per antenne gebruikt :x
> Maargoed, dat kan ermee te maken hebben dat hier een bergachtigere
omgeving
> is waardoor er wat meer antennes moeten worden geplaatst, waardoor weer
> minder kanalen per antenne nodig zijn.

Waar maak jij dat uit op? Ik denk dat 2 frequenties per cell gebruikelijker
is. Met en frequentie ben je wel heel snel door je tijdsloten heen, ik meen
dat Telfort er in het eerste frequentie zeker 2 gebruikt en soms wel 3.
Volgens mij gebruiken ze nu ook frequency hopping, tenminste dat viel me een
tijdje terug op toen ik een gesprek voerde met netmonitor aan en zag dat het
kanaal steeds wijzigde(en e stond een h bij).

Bubbles


Franc Schorren

unread,
Aug 15, 2003, 12:27:21 PM8/15/03
to
Op Fri, 15 Aug 2003 12:59:46 +0200 schreef "Peter Hunt"
<ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl>:

>> Dat laatste klopt, maar GSM maakt wel degelijk gebruik van een


>> combinatie van TDMA *en* FDMA. Er zijn voor GSM900 124 kanalen cq.
>> frequentieparen beschikbaar (GSM1800 374 stuks dacht ik), dát 'is'
>> FDMA...... :-)
>Okee, dus FDMA op het netwerk, TDMA op de air interface.

Euhms..... Vage verdeling.... Snap niet echt wat je bedoelt, FDMA
geldt voor de air-interface, maar maakt ook onderdeel uit van het
netwerk.... Wat bedoel je nu precies? :-/

>> >Deze 'toegangstechnieken' worden voor zover ik weet niet
>> >gelijktijdig gebruikt...
>> Toch wel, Peter. C2000 idem.
>Ok. Dat C2000 en GSM technisch nogal op elkaar lijken dat had
>ik inmiddels ook al begrepen ;-)

Ik dacht, ik zet het er nog even bij omdat je nogal C2000-minded
bent.... ;-)


Gegroet,
Franc

Franc Schorren

unread,
Aug 15, 2003, 12:39:06 PM8/15/03
to
Op Fri, 15 Aug 2003 13:56:06 +0200 schreef "pe1rfr"
<ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl>:

>Ik dacht zelf dat FDMA iets heel anders was, volgens mij heeft dat meer te
>maken met kanalen met een grote bandbreedte (dus groter dan GSM) en dat
>de verschillende gebruikers elk een stukje van die bandbreedte toegewezen
>kunnen krijgen...

Nee, helemaal niet. Waar je nu over praat lijkt meer op CDMA (maar ook
weer niet helemaal).

>Maargoed, gelukkig hebben we Google nog :
>FDMA houdt bij GSM in dat de 25 MHz frequentieband wordt opgesplitst in

8<


>niet tegelijk gezonden en ontvangen hoeft te worden.
>Hmmm... Toch een opdeling in kanalen dus.....

Mja, had ik wat anders gezegd dan?

>Ergens anders gelezen :
>FDMA was the initial multiple-access technique for cellular systems. In this technique a user

8<


>reassigned as long as a call is in place.
>Persoonlijk vind ik dat logischer klinken.

De twee stukje die je gegoegeld hebben spreken elkaar niet tegen, ze
vullen elkaar aan. Beide stukjes samen zijn een mooi voorbeeld van
FDMA.

>Het gaat dus niet om de verschillende kanalen die
>door het netwerk worden gebruikt, maar door 1 site.

Niet persé, ook als je in een trunkingnetwerk gebruik maakt van
meerdere sites met elk 1 kanaal spreek je nog van FDMA.

>Iedere gebruiker een eigen kanaal,
>zoals de kenners nog wel kennen van de analoge ATF (NMT) netwerken, maar zoals
>bijvoorbeeld ook door Traxys, Smartnet en EDACS (portofoon/mobilofoonnetwerken)
>wordt gebruikt.

Klopt als een zwerend vingertje... :-)


Gegroet,
Franc

Franc Schorren

unread,
Aug 15, 2003, 12:40:36 PM8/15/03
to
Op Fri, 15 Aug 2003 14:14:43 +0200 schreef "Sorcerer" <ju...@sk.me>:

Nee, TDMA is het opdelen van 1 kanaal in meerdere tijdsloten. Peter
spreekt hier over 1 kanaal waar 1 gebruiker op zit.


Gegroet,
Franc

Peter Hunt

unread,
Aug 15, 2003, 1:37:18 PM8/15/03
to
> >Okee, dus FDMA op het netwerk, TDMA op de air interface.

> Euhms..... Vage verdeling.... Snap niet echt wat je bedoelt, FDMA
> geldt voor de air-interface, maar maakt ook onderdeel uit van het
> netwerk.... Wat bedoel je nu precies? :-/

Dat is gewoon even een simpele uitleg. Je kunt het totop de letter gaan
ontleden en dan klopt het misschien niet helemaal, maar het netwerk als
geheel is onderverdeeld in verschillende kanalen (FDMA), en de GSM
zelf maakt gebruik van tijdsloten (TDMA). En ja uiteraard kan de GSM
ook van kanaal wisselen, maar dat dus even buiten beschouwing gelaten :)

> Ik dacht, ik zet het er nog even bij omdat je nogal C2000-minded bent.... ;-)

Op dat vlak word ik bijna dagelijks bijgesproken dus wat dat betreft hoef
je je geen zorgen te maken :)))

> Gegroet,
> Franc

Groeten, Peter.


Sorcerer

unread,
Aug 15, 2003, 2:48:06 PM8/15/03
to
Dat is als je elk timeslot een apart kanaal gaat noemen, maar volgens mij
druk ik me verkeerd uit waardoor jullie denken dat ik wat heel fouts zeg :+

- Sorce

"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message

news:3f3ccf8d$0$1682$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...

Franc Schorren

unread,
Aug 15, 2003, 3:51:59 PM8/15/03
to
Op Fri, 15 Aug 2003 19:37:18 +0200 schreef "Peter Hunt"
<ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl>:

>> >Okee, dus FDMA op het netwerk, TDMA op de air interface.


>> Euhms..... Vage verdeling.... Snap niet echt wat je bedoelt, FDMA
>> geldt voor de air-interface, maar maakt ook onderdeel uit van het
>> netwerk.... Wat bedoel je nu precies? :-/

>Dat is gewoon even een simpele uitleg. Je kunt het totop de letter gaan
>ontleden en dan klopt het misschien niet helemaal,

Nee hoor, ik was niet van plan om het taalkundig te ontleden, ik snapte je
uitleg gewoon niet helemaal.

>maar het netwerk als
>geheel is onderverdeeld in verschillende kanalen (FDMA), en de GSM
>zelf maakt gebruik van tijdsloten (TDMA).

Is op zich waar, maar je kunt het niet los van elkaar zien hier. De
air-interface *en* het netwerk maken gebruik van FDMA en TDMA. Ik vond je
stelling een beetje krom geschreven, maar ja, wie ben ik.... ;-))

>En ja uiteraard kan de GSM
>ook van kanaal wisselen, maar dat dus even buiten beschouwing gelaten :)

Dan laat je wel het verkeerde buiten beschouwing. :-)

>> Ik dacht, ik zet het er nog even bij omdat je nogal C2000-minded bent....
;-)

>Op dat vlak word ik bijna dagelijks bijgesproken dus wat dat betreft hoef
>je je geen zorgen te maken :)))

LOL... :-)


Gegroet,
Franc


Peter Hunt

unread,
Aug 15, 2003, 4:12:19 PM8/15/03
to
> Dat is als je elk timeslot een apart kanaal gaat noemen, maar volgens mij
> druk ik me verkeerd uit waardoor jullie denken dat ik wat heel fouts zeg :+

Nee, een hoop mensen hebben geen/weinig ervaring van de oudere technieken
waarbij er maar 1 gespreksweg per kanaal beschikbaar was, daarom sprak ik
ook over 1 kanaal (dus 1 frequentie) per gebruiker. Vroeger had je bij de oude
analoge ATF netwerken een controlekanaal waar alle telefoons (in die omgeving)
naar luisterden. Als een telefoon een gesprek wilde opbouwen, dan kreeg hij een
aparte frequentie (dus GEEN tijdslot) toegewezen. Als zo'n ATF-site bijvoorbeeld
4 frequenties beschikbaar had (plus het controlekanaal) dan waren er dus ook maar
4 gesprekswegen beschikbaar. Of nog simpeler, er konden maar 4 mensen tegelijk
bellen. Maargoed dan heb ik het ook over analoge trunking, op analoge gesprekken
kun je geen TDMA toepassen, daar is alleen FDMA beschikbaar.

> - Sorce

Groeten, Peter.


Math1985

unread,
Aug 15, 2003, 4:55:40 PM8/15/03
to
> Is volgens mij al eerder gezegd, let eens op of je een voorversterker
> (klein vierkant kastje) ziet hangen, da's een behoorlijke aanwijzing
> voor een UMTS antenne.

Wat mij opvalt is dat O2 in Breda ook heel vaak voorversterkers, of op
voorversterkers lijkende dingen gebruikt...
In Breda staan voor zo ver ik weer overigens geen UMTS-antennes.

Sorcerer

unread,
Aug 15, 2003, 5:39:01 PM8/15/03
to
"Peter Hunt" <ne...@peterhunt.zoetermeernet.nl> wrote in message
news:3f3d3ea4$0$129$e4fe...@dreader5.news.xs4all.nl...

Ah... ik begrijp nog steeds niet precies wat FDMA inhoudt, maar heeft het te
maken met de koppeling van een TX-kanaal aan een RX-kanaal? :x

-Sorce


"A"

unread,
Aug 15, 2003, 5:44:42 PM8/15/03
to

"Franc Schorren" <pe1rjs.ver...@verwijder.nog.een.keer.amsat.org>
wrote in message news:bhjde6$1ict$1...@nl-news.euro.net...

Allemaal theoretische Crapp


Peter Hunt

unread,
Aug 15, 2003, 6:13:37 PM8/15/03
to
> Ah... ik begrijp nog steeds niet precies wat FDMA inhoudt, maar heeft het te
> maken met de koppeling van een TX-kanaal aan een RX-kanaal? :x

Nou laten we even vooropstellen dat er bij duplexverkeer (dus praten en
luisteren tegelijk) er altijd sprake van afzonderlijke RX en TX frequenties,
zowel bij FDMA als TDMA. Het verschil tussen deze toegangstechnieken
is na te lezen op de verschillende, eerder geposte URL's.

Maargoed ik zal nog even een poging wagen...

TDMA heeft te maken met tijdsloten. Verschillende gebruikers maken gebruik
van dezelfde frequentie maar zenden slechts eens in de zoveel tijd, namelijk in het
aan hun toegewezen tijdslot. Dat betekent dus dat de te verzenden informatie
gecomprimeerd dient te worden om in het tijdslot te passen.

FDMA betekent verschillende gebruikers op verschillende frequenties. Dat kunnen
verschillende frequenties zijn waarop ook TDMA wordt gebruikt (zoals bij GSM),
maar ook verschillende frequenties waarbij elke gebruiker een eigen frequentie heeft.
Dit laatste zal niet dagelijks besproken worden in deze nieuwsgroep, dat wordt bij
mijn weten namelijk alleen gebruikt bij analoge trunking, dus de eerder genoemde
netwerken zoals het oude ATF/NMT en verschillende mobilofoon/portofoonnetwerken
zoals door de politie gebruikt.

> -Sorce

Groeten, Peter.


Peter Hunt

unread,
Aug 15, 2003, 6:14:30 PM8/15/03
to
> Allemaal theoretische Crapp

Zonder theorie geen praktijk ;-)

Peter.


Liquid

unread,
Aug 16, 2003, 7:39:56 AM8/16/03
to
> Nou laten we even vooropstellen dat er bij duplexverkeer (dus praten en
> luisteren tegelijk) er altijd sprake van afzonderlijke RX en TX
frequenties,
> zowel bij FDMA als TDMA. Het verschil tussen deze toegangstechnieken
> is na te lezen op de verschillende, eerder geposte URL's.

Ehm, met UMTS is het wel mogelijk om via 1 frequentie een gesprek te voeren.
Wordt volgens mij nog niet gebruikt (behalve op Man), maar toch. UMTS heeft
frequenties uigegeven voor FDD (up en down link gescheiden frequenties) en
TDD (up en downlink gescheiden door tijd, op één frequentie)

> Maargoed ik zal nog even een poging wagen...
>
> TDMA heeft te maken met tijdsloten. Verschillende gebruikers maken gebruik
> van dezelfde frequentie maar zenden slechts eens in de zoveel tijd,
namelijk in het
> aan hun toegewezen tijdslot. Dat betekent dus dat de te verzenden
informatie
> gecomprimeerd dient te worden om in het tijdslot te passen.
>
> FDMA betekent verschillende gebruikers op verschillende frequenties. Dat
kunnen
> verschillende frequenties zijn waarop ook TDMA wordt gebruikt (zoals bij
GSM),
> maar ook verschillende frequenties waarbij elke gebruiker een eigen
frequentie heeft.
> Dit laatste zal niet dagelijks besproken worden in deze nieuwsgroep, dat
wordt bij
> mijn weten namelijk alleen gebruikt bij analoge trunking, dus de eerder
genoemde
> netwerken zoals het oude ATF/NMT en verschillende
mobilofoon/portofoonnetwerken
> zoals door de politie gebruikt.

FDMA is min of meer het opdelen van de lucht in blokjes. Meer niet. Wordt
dit gebruikt in GSM en andere technieken? Heel simpel, ja, aangezien elke
frequentie een stukje in de lucht is.

> > -Sorce
>
> Groeten, Peter.

Groet, Liquid


Liquid

unread,
Aug 16, 2003, 7:41:42 AM8/16/03
to

Kan heel goed zijn dat O2 die ook gebruikt. Vooral bij langere kabel lengtes
naar de antennes is dit van belang. Ik gaf alleen aan dat het een
behoorlijke aanwijzing is, niet een gouden regel. Bijna elke UMTS site die
ik heb mogen zien gebruikt die dingen (ook bij kortere kabel lengtes)

Groet, Liquid


hwh

unread,
Aug 16, 2003, 8:00:48 AM8/16/03
to

"Sorcerer" <ju...@sk.me> schreef in bericht
news:bheb3m$2j$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> Hmm, om m'n spamquest maar even te continueren:
> Wordt er vaak half-rate gebruikt in Nederland om capaciteit te vergroten?
> (daarmee kan de capaciteit toch verdubbeld worden, of heb ik dat mis?)

Vodafone doet het, maar alleen als de cell anders vol zou zitten.
De capaciteit wordt inderdaad bijna twee keer zo groot (signaleringskanalen
blijven namelijk hetzelfde).

gr, hwh


hwh

unread,
Aug 16, 2003, 8:02:19 AM8/16/03
to

"Sorcerer" <ju...@sk.me> schreef in bericht
news:bhefai$4a1$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> Zeker weten is dat een O2 mast :)
> Het voordeel van de S55 boven de Nokia is dat je zelfs op een 'verboden'
> netwerk kunt zitten en alle parameters/kanalen kunt monitoren zonder dat
je
> bent ingelogd :)

Hoe kun je monitor mode inschakelen op een S55?

gr, hwh


hwh

unread,
Aug 16, 2003, 8:06:47 AM8/16/03
to

"> Een cell met 4 frequenties zul je alleen in heel drukke gebieden tegen
komen
> (bv een snelweg met veel files).

De Telfort site op het NS hoofdgebouw heeft er ook vier per sector. Met
hopping.
En dat terwijl er diverse andere sites in de buurt zijn, waarvan twee met
E-GSM.

gr, hwh


Peter Hunt

unread,
Aug 16, 2003, 11:47:31 AM8/16/03
to
> > Nou laten we even vooropstellen dat er bij duplexverkeer (dus praten en
> > luisteren tegelijk) er altijd sprake van afzonderlijke RX en TX
> frequenties,
> > zowel bij FDMA als TDMA. Het verschil tussen deze toegangstechnieken
> > is na te lezen op de verschillende, eerder geposte URL's.

> Ehm, met UMTS is het wel mogelijk om via 1 frequentie een gesprek te voeren.

Ja, maar dan hebben we het over WCDMA als ik me niet vergis.

> FDMA is min of meer het opdelen van de lucht in blokjes. Meer niet. Wordt
> dit gebruikt in GSM en andere technieken? Heel simpel, ja, aangezien elke
> frequentie een stukje in de lucht is.

Ik zie geen verschil met mijn uitleg, alleen een andere bewoording.

> Groet, Liquid

Groeten, Peter.


Franc Schorren

unread,
Aug 17, 2003, 9:54:35 AM8/17/03
to
"A" heeft geschreven in bericht ...

>> >> >Okee, dus FDMA op het netwerk, TDMA op de air interface.

8<
>> LOL... :-)

>Allemaal theoretische Crapp

Hmm, heb jij een betere (praktische) uitleg dan?


Gegroet,
Franc


Boonie...

unread,
Aug 22, 2003, 10:09:02 AM8/22/03
to

"Sorcerer" <ju...@sk.me> schreef in bericht
news:bhgp6v$n11$1...@news1.tilbu1.nb.home.nl...
> Als je de dingen op een dak ziet staan heb je een grotere kans dattie
> dichtbij staat... en bij Delft hangen bijvoorbeeld ook geen ASC's voor
zover
> ik weet...

UMTS bestaat naar mijn mening niet zonder ASC. Zelfs onze indoor test site
heeft een ASC.

> (vind maar eens een picocell in Limburg bijvoorbeeld :+)

V&D in Maastricht, alle indoor cellen die bijvoorbeeld in de Vodafone
gebouwen hangen.


Boonie


Zak

unread,
Aug 28, 2003, 11:10:43 AM8/28/03
to
Sorcerer wrote:

> Daarnaast zendt een telefoon vaak wel achtergrondgeruis mee. In de auto zal
> DTX bijna nooit gebruikt worden bijvoorbeeld omdat er constant motorgeluid
> wordt meegestuurd. In de trein is dat nog erger. Gewoon compleet onmogelijk
> dus :P

't Aardige is dat daar ook een oplossing voor is. De telefoon kan
aangeven welke soort achtergrondgeluid de centrale moet genereren als de
telefoon verder niks te melden heeft :)

Wat ik vreemd vind: dat er nog geen toestellen zijn met ingebouwde
achtergrondgeluiden. Eventueel gekoppeld aan nummerherkeiing. Als de
baas belt hoort ie een autogeluid op de achtergrond en kan je zeggen dat
je onderweg bent - terwijl jij lekker zit te nazomeren.


Thomas

Sorcerer

unread,
Aug 31, 2003, 10:33:30 PM8/31/03
to
"Zak" <Z...@spam.invalid> wrote in message
news:TXo3b.672$P51.541@amstwist00...

Van wat je zegt klopt bijna niets: de GSM-centrale bepaalt zelf welk
achtergrondgeluid hij produceert... Zover ik weet is dat (bijna) altijd
ongeveer het laatste geluid van een bepaald geluidsniveau wat de telefoon
heeft doorgegeven voordat de telefoon DTX-modus ingaat...
Hoorde je bijv. eerst het geritsel van bladeren, dan genereert de centrale
dat aan de andere kant van de lijn ook.

Ruud.


0 new messages