Digitale ontvangers Ziggo?

[Patrick Vervoorn]

Hoi daar,

Ik probeer voor kennissen een goedkope oplossing te vinden voor de dan
wel uitgestelde, maar uiteindelijk toch onvermijdelijke, afschaffing van
Analoge TV door Ziggo.

Ik zie her en der 2e hands DVB tuners te koop aangeboden worden. Heel
praktisch ben er ik recent tegen 2 aangelopen:

#1: Humax IR Fox C
Info Ziggo: https://www.ziggo.nl/klantenservice/televisie-radio/ontvangers/humax-ir-fox-c

#2: Homecast Colorado HD
Info Ziggo: https://www.ziggo.nl/klantenservice/televisie-radio/ontvangers/homecast-colorado

Beiden hebben een smartcard-slot, maar ik begrijp ook dat Ziggo hier
niet meer aan doet.

Houdt dit in dat deze beide Digitale ontvangers, zonder smartcard,
gewoon aan te sluiten en gebruiken zijn?
Of doen deze simpelweg helemaal niks meer?

In het laatste geval, waar moet ik dan wel op letten op de markt voor
digitale ontvangers?

Alvast bedankt voor jullie inzichten.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Je kunt gewoon iedere DVB C tuner gebruiken die geen encryptie ondersteunt
als je alleen digitaal wilt ontvangen wat er analoog ook al op zat.

Ik weet niet waarom je een 2e hands zou willen kopen, oudere ontvangers
verbruiken meer stroom en gaan ook een keer stuk omdat ze vrij heet worden
en de elco's op een gegeven moment stuk zijn.

Ik zou gewoon een nieuwe kopen, die dingen kosten haast niks meer bijv
op Aliexpress. Als je er een kiest van minder dan 22 euro komen er
verder ook geen douanekosten bij.

Let wel op dat er een uitgang op zit die compatible is met de (ongetwijfeld
ook veel te oude en dus beter te vervangen) TV.
Het is natuurlijk allemaal ouwe meuk anders zat er wel een DVB-C tuner
in, dus dan moet je naar SCART ofzo en de nieuwe en goedkope ontvangers
hebben allemaal HDMI.

[O. Udeman]

Op 5-4-2020 om 11:15 schreef Rob:

Kan jij of iemand anders hier concrete voorbeelden van ontvangers noemen
die geschikt zijn en die zowel een uitgang hebben met zowel audio/video
en/of scart als hdmi op een TV ontvanger kunnen worden aangesloten?

Hoe 'weet' zo'n ontvanger op welke zenders ik als abonnee van Ziggo
recht heb, als de kaart er niet voor nodig is die ik in mijn huidige
Samsung ontvanger voor de ontvangst wel nodig heb?

En zo'n ontvanger moet ook een ingang hebben waar de 75 ohm coax
antennekabel van de Ziggo kabelaansluiting in kan, want ik heb hier
alleen die aansluiting van Ziggo (geen internet via de kabel).

[Frank Slootweg]

Rob <nom...@example.com> schreef:
[...]

> Je kunt gewoon iedere DVB C tuner gebruiken die geen encryptie ondersteunt
> als je alleen digitaal wilt ontvangen wat er analoog ook al op zat.

Interessant!

Ik dacht dat dat niet klopte, i.e. dat je een smartcard nodig hebt om
het niet vrije gedeelte van het Ziggo standardpakket te kunnen
ontvangen, maar het lijkt dat wat je zegt inderdaad juist is.

Voorbeeld:

'HUMAX IRHD-5550C Minidecoder' (EUR 69,95)
<https://www.bol.com/nl/p/humax-irhd-5550c-minidecoder/9200000092863502>

(Let op spelfout "minirecorder.)

"Let op; Je kunt deze minirecorder niet gebruiken i.c.m. een smartcard!

De bijzonder compacte HUMAX IRHD-5550C is speciaal ontwikkeld voor de
ontvangst van ongecodeerde (gratis) HD en SD zenders van de
kabelmaatschappijen en glasvezelaanbieders met DVB-C.

Kabelmaatschappijen zenden een groot aantal zenders ongecodeerd
digitaal uit (free-to-air). Voor de ontvangst van deze zenders heeft u
dus geen smartcard nodig, een goedkoop basis kabelabonnement is
voldoende. U hoeft dus niet extra te betalen voor digitale TV!

Het ongecodeerde digitale basispakket bestaat bij bijv. Caiway uit meer
dan 70 zenders, waarvan 31 in Full HD. Bij Ziggo kunt u ruim 45 zenders
free-to-air kijken."

N.B. Ik heb ontvangers(/HDD-recorders) met smartcards en die werken
volgens mij niet zonder smartcard (voor kanalen als buitenland, e.d.),
maar dat betekent inderdaad niet dan een ontvanger die helemaal geen
smartcard *kan* hebben (zoals bovenstaand voorbeeld) niet het hele Ziggo
standaardpakket kunnen ontvangen.

Ik heb geen zin om het te testen door mijn smartcard eruit te trekken,
want mijn (primaire) ontvanger/HDD-recorder heeft al kuren.

[Frank Slootweg]

Rob <nom...@example.com> schreef:
[...]

> Let wel op dat er een uitgang op zit die compatible is met de (ongetwijfeld
> ook veel te oude en dus beter te vervangen) TV.
> Het is natuurlijk allemaal ouwe meuk anders zat er wel een DVB-C tuner
> in, dus dan moet je naar SCART ofzo en de nieuwe en goedkope ontvangers
> hebben allemaal HDMI.

Ter info: Mijn 'ouwe meuk' heeft meerdere (3 of 4) HDMI ingangen, maar
geen DVB-C tuner (wel een CI+ slot). HDMI bestaat veel, veel langer dan
ingebouwde DVB-C tuners c.q. CI+ slots. Zelfs mijn vorige TV, dus voor
mijn momentele 'ouwe meuk', had al meerdere HDMI ingangen.

Dus de kans op een HDMI ingang op de 'ouwe meuk' van Patrick's
kennissen is veel groter dan de aanwezigheid van een ingebouwde DVB-C
tuner.

[Frank Slootweg]

Patrick Vervoorn <patrick....@nospam.perihelion.demon.nl> schreef:
[...]

> Beiden hebben een smartcard-slot, maar ik begrijp ook dat Ziggo hier
> niet meer aan doet.

In het algemeen: Zie Rob's reaktie en mijn reaktie(s) daarop.

Dat Ziggo niet meer aan smartcards doet is voor zover ik weet niet
100% waar (maar wel grotendeels). Als je toch een smartcard nodig hebt,
laat het dan weten, dan weet ik misschien een oplossing/workaround.

[...]

[Patrick Vervoorn]

In article <r6clgb...@ID-201911.user.individual.net>,

Om het even in wat context te plaatsen:

Ik heb zelf een Samsung TV met CI slot waarin een Ziggo CI module +
smartcard in zitten. Elke keer als ik die TV aanzet begint hij met zo'n
'Authenticate blabla' schermpje, waarna er pas beeld bij zenders anders
dan NPO1 komt na de 'Success!'-melding.

Ik weet dat binnen de 'meuk van de kennisen' minimaal 1 TVje zit met een
HDMI ingang, maar het is geen FullHD scherm.

Heel praktisch: kan iemand mij met 100% zekerheid zeggen dat de 2
exemplaren die ik noemd het gewoon gaan doen, zonder smartcard?

Ciao, Patrick.

[Patrick Vervoorn]

In article <5e89aa4d$0$10258$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar ja.

>Hoe 'weet' zo'n ontvanger op welke zenders ik als abonnee van Ziggo
>recht heb, als de kaart er niet voor nodig is die ik in mijn huidige
>Samsung ontvanger voor de ontvangst wel nodig heb?

Als ik het goed begrepen heb moet je wel de juiste settings in zo'n ding
invoeren.

>En zo'n ontvanger moet ook een ingang hebben waar de 75 ohm coax
>antennekabel van de Ziggo kabelaansluiting in kan, want ik heb hier
>alleen die aansluiting van Ziggo (geen internet via de kabel).

Achter de beide links die ik gaf zit ook een link naar de handleidingen.

Daar kun je zien dat de Colorado HD een HDMI en SCART uitgang heeft, en
ook een doorvoor voor de Coax.

De Humax IR lijkt iets simpeler, want decodeert alleen SD, en heeft
alleen een SCART uitgang. Antenne ingang + uitgang lijkt standaard.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
> N.B. Ik heb ontvangers(/HDD-recorders) met smartcards en die werken
> volgens mij niet zonder smartcard (voor kanalen als buitenland, e.d.),
> maar dat betekent inderdaad niet dan een ontvanger die helemaal geen
> smartcard *kan* hebben (zoals bovenstaand voorbeeld) niet het hele Ziggo
> standaardpakket kunnen ontvangen.
>
> Ik heb geen zin om het te testen door mijn smartcard eruit te trekken,
> want mijn (primaire) ontvanger/HDD-recorder heeft al kuren.

Wellicht kijk je HD. Dan heb je voor alles behalve NLD1/2/3 en Ziggo Sport
een decoder nodig. Alleen de SD versie van alle gebruikelijke
programma's kun je zonder codering ontvangen.

[Rob]

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
>>Hoe 'weet' zo'n ontvanger op welke zenders ik als abonnee van Ziggo
>>recht heb, als de kaart er niet voor nodig is die ik in mijn huidige
>>Samsung ontvanger voor de ontvangst wel nodig heb?
>
> Als ik het goed begrepen heb moet je wel de juiste settings in zo'n ding
> invoeren.

Ja er is een aparte netwerk code in het scan scherm waarmee je dat bepaalt.
Als je daar 5555 invoert dan krijg je alle programma's in je lijst
en kun je het leeuwendeel niet kijken.
Zet je daar 4444 neer dan krijg je alleen de programma's die ongecodeerd
zijn en die kun je dus wel kijken zonder smartcard.

>>En zo'n ontvanger moet ook een ingang hebben waar de 75 ohm coax
>>antennekabel van de Ziggo kabelaansluiting in kan, want ik heb hier
>>alleen die aansluiting van Ziggo (geen internet via de kabel).
>
> Achter de beide links die ik gaf zit ook een link naar de handleidingen.
>
> Daar kun je zien dat de Colorado HD een HDMI en SCART uitgang heeft, en
> ook een doorvoor voor de Coax.
>
> De Humax IR lijkt iets simpeler, want decodeert alleen SD, en heeft
> alleen een SCART uitgang. Antenne ingang + uitgang lijkt standaard.

Nogmaals ik zou niet achter die ouwe zooi aangaan maar iets moderns
kopen, als het compatible is met je TV.

[Rob]

Ze zullen het doen als ze technisch nog werken en voor de duur dat
ze dat nog doen. Ik had vroeger ook zo'n standaard ding van Ziggo,
was een Samsung, en na een tijdje is dat ding er gewoon mee opgehouden.

Wat HDMI betreft: mijn vorige TV, een Philips uit 2004, had geen HDMI
en geen digitale tuners (wel 2 analoge tuners). Deze heb ik vorig
jaar vervangen en de huidige heeft wel 4xHDMI en tuners voor DVB-C
maar ook DVB-T en DVB-S. De TV op de slaapkamer is een LG uit 2010
en die heeft HDMI, DVB-C en DVB-T tuner, en daar zitten ook nog de
klassieke SCART, CVBS en VGA ingangen op die de nieuwste TV's niet
meer hebben.

Dus ergens tussen 2004 en 2010 is het allemaal veranderd. Ik weet
dat mij TV in 2004 een beetje "achterlijk" was dat die geen HDMI had,
er waren toen al zat TV's die dat wel hadden. Maar een TV van 10
jaar oud die ik heb die heeft dus al gewoon DVB-C.

Voor 174 euro heb je bij coolblue een Philips 32" TV met DVB-C tuner,
bedenk dat voor je weer een hoop geld gaat uitgeven aan irritante
extra kastjes voor bij een TV die eigenlijk "op" is.

Wil je dat toch doen, dan zou ik de voorkeur geven aan een nieuw
modern kastje van 20 euro boven een oud lijk van marktplaats.
Maar ieder zijn meug!

[Frank Slootweg]

Rob <nom...@example.com> schreef:

Ah, dat verklaart alles! Bedankt!

Ook bedankt voor de info over netwerk code 4444 versus 5555. Ik dacht
dat dat verschil met regios (van Nederland) te maken heeft, maar niet
dus.

Het lijkt me echter wel dat als Patrick's kenissen een enigzins
redelijke TV hebben, ze misschien ook in HD willen kijken. Zo ja, dan
hebben ze toch weer een ontvanger (met smartkaart-lezer) en een
smartcard nodig.

Aan de andere kant, als het er alleen om gaat dat analoge TV
verdwijnt, dan is SD natuurlijk (meer dan) voldoende.

[Rob]

Ja dat is volgens mij het idee achter deze setup. Als je analoog gebruikte
had je ook geen HD. In de tijd van de samenvoeging van UPC en Ziggo heeft
HD ook een tijd ongecodeerd gestaan (de standaardzenders dan) maar dat is
toen weer terug gezet naar gecodeerd. Wellicht willen ze toch ook het
van elkaar aftappen van het signaal een beetje binnen de perken houden.

Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox. De kaart is
later (een paar jaar geleden) een keer vervangen door een nieuwe die ik
opgestuurd kreeg en moest activeren. Dat werkt allemaal prima.

Maar dat leveren ze niet meer, dus je bent nu wel verplicht om een
eventuele ontvanger voor HD bij Ziggo te kopen (met "ingebouwde smartcard")
of hooguit om zo'n CI+ module met smartcard te kopen voor een TV.
Een losse ontvanger kopen met ingebouwde decoder voor Irdeto dat heeft
geen zin meer als je niet al zo'n oude kaart hebt die nog werkt.

[Frank Slootweg]

Rob <nom...@example.com> schreef:
[,,,]

> Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
> die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox.

Welke Dreambox heb jij? Kan die ook opnemen, bij voorkeur op een
externe harddisk? (Mijn Samsung SMT-C7140 begint het een beetje te
begeven.)

> De kaart is
> later (een paar jaar geleden) een keer vervangen door een nieuwe die ik
> opgestuurd kreeg en moest activeren. Dat werkt allemaal prima.
>
> Maar dat leveren ze niet meer, dus je bent nu wel verplicht om een
> eventuele ontvanger voor HD bij Ziggo te kopen (met "ingebouwde smartcard")
> of hooguit om zo'n CI+ module met smartcard te kopen voor een TV.
> Een losse ontvanger kopen met ingebouwde decoder voor Irdeto dat heeft
> geen zin meer als je niet al zo'n oude kaart hebt die nog werkt.

Zo ver ik weet kan je bij Ziggo geen CI+ module met smartcard kopen,
alleen 'huren' [1]. Als je ergens anders (dan bij Ziggo) een CI+ module
met smartcard koopt, is het de vraag of Ziggo de smartcard wil
registreren (zodat je hem kan activeren). Dat is mij indertijd wel
gelukt, omdat het een Ziggo smartcard was en ik kon aantonen dat die
smartcard niet meer door de oorspronkelijke gebruiker (onze dochter)
gebruikt werd.

[1]
'Extra CI+ Module' (met smartcard) 2 Euro/maand
<https://www.ziggo.nl/televisie/mediaboxen/ci-plus>
"De CI+ Module installeer je heel eenvoudig direct in een daarvoor
geschikt televisietoestel. Je steekt de kaart in de module en die steek
je eenvoudig in je tv."

[Rob]

Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
> Rob <nom...@example.com> schreef:
> [,,,]
>
>> Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
>> die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox.
>
> Welke Dreambox heb jij? Kan die ook opnemen, bij voorkeur op een
> externe harddisk? (Mijn Samsung SMT-C7140 begint het een beetje te
> begeven.)

Ik heb een DM8000 (oud type) met daarin ingebouwd een CF kaart (flash)
om op te nemen of timeshiften, en daarnaast een netwerkverbinding met
mijn server (zeg maar NAS) om de opgenomen programma's te bewaren.
Het voordeel van deze methode is dat de opnames altijd ongecodeerd
zijn (TS files) en tot in lengte van dagen kunnen worden afgespeeld.

Maar dat kan nu dus niet meer voor nieuwe abonnementen.

>> De kaart is
>> later (een paar jaar geleden) een keer vervangen door een nieuwe die ik
>> opgestuurd kreeg en moest activeren. Dat werkt allemaal prima.
>>
>> Maar dat leveren ze niet meer, dus je bent nu wel verplicht om een
>> eventuele ontvanger voor HD bij Ziggo te kopen (met "ingebouwde smartcard")
>> of hooguit om zo'n CI+ module met smartcard te kopen voor een TV.
>> Een losse ontvanger kopen met ingebouwde decoder voor Irdeto dat heeft
>> geen zin meer als je niet al zo'n oude kaart hebt die nog werkt.
>
> Zo ver ik weet kan je bij Ziggo geen CI+ module met smartcard kopen,
> alleen 'huren' [1]. Als je ergens anders (dan bij Ziggo) een CI+ module
> met smartcard koopt, is het de vraag of Ziggo de smartcard wil
> registreren (zodat je hem kan activeren). Dat is mij indertijd wel
> gelukt, omdat het een Ziggo smartcard was en ik kon aantonen dat die
> smartcard niet meer door de oorspronkelijke gebruiker (onze dochter)
> gebruikt werd.

Nouja kopen/huren dat maakt me niet direct uit, waar het om gaat is dat
je een smartcard hebt die in een onafhankelijke Irdeto decoder werkt.
En dat doen die smartcards uit die modules denk ik niet.

Ik verwacht dat er wel een keer een CI+ module komt waar helemaal geen
smartcard meer in gaat, die bestaan ook al bij andere aanbieders.
Dat is tenslotte de methode die ze ook al bij hun ontvangers gebruiken.

[Frank Slootweg]

Rob <nom...@example.com> schreef:

> Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
> > Rob <nom...@example.com> schreef:
> > [,,,]
> >
> >> Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
> >> die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox.
> >
> > Welke Dreambox heb jij? Kan die ook opnemen, bij voorkeur op een
> > externe harddisk? (Mijn Samsung SMT-C7140 begint het een beetje te
> > begeven.)
>
> Ik heb een DM8000 (oud type) met daarin ingebouwd een CF kaart (flash)
> om op te nemen of timeshiften, en daarnaast een netwerkverbinding met
> mijn server (zeg maar NAS) om de opgenomen programma's te bewaren.
> Het voordeel van deze methode is dat de opnames altijd ongecodeerd
> zijn (TS files) en tot in lengte van dagen kunnen worden afgespeeld.
>
> Maar dat kan nu dus niet meer voor nieuwe abonnementen.

Kan je uitleggen wat je bedoeld met die laatste zin en welke "nieuwe
abonnementen" dat zijn [1]? Of bedoel je dat er bij nieuwe abonnementen
geen smartcard zit en het daarom niet kan?

(Ik zag in een handleiding [2] op de Dreambox site niets over opnemen,
terwijl er wel twee USB aansluitingen op zitten en een 'REC' knop op
de afstandsbediening. Er staat wel iets over het weergeven van opgenomen
'film's ("Aufgenommenen Film ansehen (Wiedergabe)"). Vrij onduidelijk,
ook in de specs.)

Wat jij beschrijft is precies wat ik eigenlijk wil, ongecodeerde
bestanden van 'oude' opgenomen programma's bewaren op een NAS o.i.d..
Vooral omdat ik al twee keer alles van mijn Samsung SMT-C7140 ben
kwijtgeraakt en dat apparaat geen mogelijkheid heeft om backup te maken
(van de bestanden of de hele harddisk).

[1] Ik heb een 'Internet Start en TV Start' abonnement. Dat was ooit een
'Alles-in-1 Basis' abonnement.

[2]
<https://dreambox.de/download/Dreambox_DM525CIct2_Bedienungsanleitung_022017.pdf>

[...]

[Rob]

Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
> Rob <nom...@example.com> schreef:
>> Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
>> > Rob <nom...@example.com> schreef:
>> > [,,,]
>> >
>> >> Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
>> >> die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox.
>> >
>> > Welke Dreambox heb jij? Kan die ook opnemen, bij voorkeur op een
>> > externe harddisk? (Mijn Samsung SMT-C7140 begint het een beetje te
>> > begeven.)
>>
>> Ik heb een DM8000 (oud type) met daarin ingebouwd een CF kaart (flash)
>> om op te nemen of timeshiften, en daarnaast een netwerkverbinding met
>> mijn server (zeg maar NAS) om de opgenomen programma's te bewaren.
>> Het voordeel van deze methode is dat de opnames altijd ongecodeerd
>> zijn (TS files) en tot in lengte van dagen kunnen worden afgespeeld.
>>
>> Maar dat kan nu dus niet meer voor nieuwe abonnementen.
>
> Kan je uitleggen wat je bedoeld met die laatste zin en welke "nieuwe
> abonnementen" dat zijn [1]? Of bedoel je dat er bij nieuwe abonnementen
> geen smartcard zit en het daarom niet kan?

Jeemig je kunt wel zuigen he?
Als je NU nog geen smartcard hebt omdat je nu een (digitaal)abonnement
afsluit ipv 10 jaar geleden, dan lukt het niet meer.
Als je al wel zo'n kaart hebt liggen dan wel.

> (Ik zag in een handleiding [2] op de Dreambox site niets over opnemen,
> terwijl er wel twee USB aansluitingen op zitten en een 'REC' knop op
> de afstandsbediening. Er staat wel iets over het weergeven van opgenomen
> 'film's ("Aufgenommenen Film ansehen (Wiedergabe)"). Vrij onduidelijk,
> ook in de specs.)

Dreamboxen zijn voor de hobbyist, wat er mee kan ligt er aan wat voor
software je er op hebt draaien en dat is eigenlijk nooit de software van
de fabrikant, maar altijd door hobbyisten gemaakte software die veel
meer kan.

> Wat jij beschrijft is precies wat ik eigenlijk wil, ongecodeerde
> bestanden van 'oude' opgenomen programma's bewaren op een NAS o.i.d..
> Vooral omdat ik al twee keer alles van mijn Samsung SMT-C7140 ben
> kwijtgeraakt en dat apparaat geen mogelijkheid heeft om backup te maken
> (van de bestanden of de hele harddisk).

Ja iedereen wil dat wel, behalve de kabelaars en de mediamagnaten.
Daarom is het ook zo lastig te realiseren, en werkt het nooit als je
met A-merk spullen werkt.

[Frank Slootweg]

Rob <nom...@example.com> schreef:
> Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
> > Rob <nom...@example.com> schreef:
> >> Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
> >> > Rob <nom...@example.com> schreef:
> >> > [,,,]
> >> >
> >> >> Ik heb nog een losse smartcard die ik ooit kreeg bij een starterset met
> >> >> die Samsung ontvanger en die gebruik ik met een Dreambox.
> >> >
> >> > Welke Dreambox heb jij? Kan die ook opnemen, bij voorkeur op een
> >> > externe harddisk? (Mijn Samsung SMT-C7140 begint het een beetje te
> >> > begeven.)
> >>
> >> Ik heb een DM8000 (oud type) met daarin ingebouwd een CF kaart (flash)
> >> om op te nemen of timeshiften, en daarnaast een netwerkverbinding met
> >> mijn server (zeg maar NAS) om de opgenomen programma's te bewaren.
> >> Het voordeel van deze methode is dat de opnames altijd ongecodeerd
> >> zijn (TS files) en tot in lengte van dagen kunnen worden afgespeeld.
> >>
> >> Maar dat kan nu dus niet meer voor nieuwe abonnementen.
> >
> > Kan je uitleggen wat je bedoeld met die laatste zin en welke "nieuwe
> > abonnementen" dat zijn [1]? Of bedoel je dat er bij nieuwe abonnementen
> > geen smartcard zit en het daarom niet kan?
>
> Jeemig je kunt wel zuigen he?

Sorry, ik was absoluut niet aan het zuigen. Het was me niet duidelijk,
vandaar mijn vragen.

> Als je NU nog geen smartcard hebt omdat je nu een (digitaal)abonnement
> afsluit ipv 10 jaar geleden, dan lukt het niet meer.
> Als je al wel zo'n kaart hebt liggen dan wel.

Duidelijk. Bedankt.

> > (Ik zag in een handleiding [2] op de Dreambox site niets over opnemen,
> > terwijl er wel twee USB aansluitingen op zitten en een 'REC' knop op
> > de afstandsbediening. Er staat wel iets over het weergeven van opgenomen
> > 'film's ("Aufgenommenen Film ansehen (Wiedergabe)"). Vrij onduidelijk,
> > ook in de specs.)
>
> Dreamboxen zijn voor de hobbyist, wat er mee kan ligt er aan wat voor
> software je er op hebt draaien en dat is eigenlijk nooit de software van
> de fabrikant, maar altijd door hobbyisten gemaakte software die veel
> meer kan.

Ah, dat verklaart veel/alles. Bedankt voor de informatie.

> > Wat jij beschrijft is precies wat ik eigenlijk wil, ongecodeerde
> > bestanden van 'oude' opgenomen programma's bewaren op een NAS o.i.d..
> > Vooral omdat ik al twee keer alles van mijn Samsung SMT-C7140 ben
> > kwijtgeraakt en dat apparaat geen mogelijkheid heeft om backup te maken
> > (van de bestanden of de hele harddisk).
>
> Ja iedereen wil dat wel, behalve de kabelaars en de mediamagnaten.
> Daarom is het ook zo lastig te realiseren, en werkt het nooit als je
> met A-merk spullen werkt.

Ja, toen ik zocht op 'Dreambox' zag ik ook iets voorbij komen dat
mensen hun Dreambox bij de politie moesten inleveren, in Zutphen IIRC.

Wat jij verteld plaatst dat in de juiste context.

Bedankt voor al je informatie. Voorlopig voldoende. Misschien val ik
je later nog een keer 'lastig'.

[Rob]

Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
> Ja, toen ik zocht op 'Dreambox' zag ik ook iets voorbij komen dat
> mensen hun Dreambox bij de politie moesten inleveren, in Zutphen IIRC.
>
> Wat jij verteld plaatst dat in de juiste context.

Een dreambox is op zich niet illegaal maar je kunt er wel software op
zetten en configuratie op doen die het gebruik ervan illegaal maakt.
(bijvoorbeeld jouw dreambox met smartcard koppelen aan die van een
ander die geen abonnement heeft en dan samen op 1 kaart kijken)

Dat wordt "grootschalig" misbruikt door mensen die tegen betaling
de service bieden om een kaart met alle abonnementen er op beschikbaar
te stellen aan wie er om vraagt.

Dat kan natuurlijk eindigen bij de politie en voor de rechter, wat ook
gebeurd is in dat geval. Maar gewoon zelf kijken met je eigen kaart
waar je voor betaalt dat is bij mijn weten niet illegaal.

[Piet]

Frank Slootweg wrote:
> Zo ver ik weet kan je bij Ziggo geen CI+ module met smartcard kopen,
> alleen 'huren' [1].
>

> [1]
> 'Extra CI+ Module' (met smartcard) 2 Euro/maand
> <https://www.ziggo.nl/televisie/mediaboxen/ci-plus>

Ze hebben het daar over "tweede of derde televisie".
Maar daar noch ergens anders wordt met een woord gerept over
de situatie dat je een nieuwe tv aanschaft die niet compatibel
is met de [versie van] je huidige CI+ module en smartcard.
Ik zou denken dat er dan geen sprake is van een *extra* tv,
maar het zou me niet verbazen als ze voor de nieuwe module
voor je nieuwe *eerste* tv toch maandhuur berekenen.

-p

[Rob]

Hun standaardsituatie dat je, met wat voor TV dan ook, een settopbox
gebruikt (beetje ouderwets woord want op de top van de tegenwoordige
sets valt nauwelijks meer een box te zetten).

Dat is omdat je alleen met die settopbox gebruik kunt maken van hun
aanbod mbt interactieve TV en dat willen ze natuurlijk graag verkopen.

Dat is m.i. ook de reden dat Ziggo altijd alles codeerde. Die ongecodeerde
standaardprogramma's dat is pas gekomen na de overname door UPC, die
dat wel had.
Ziggo had zich kennelijk bedacht dat als je het standaardpakket ongecodeerd
op de kabel zet (met als motivatie "de mensen betalen al hun abonnement")
er een grote groep kijkers zou komen met spullen die alleen ongecodeerde
programma's kunnen bekijken (goedkope settopboxen, later standaard TV's)
en er een enorme drempel zou zijn om een extra pakket te nemen.
Immers een sport- of filmpakketje erbij zou dan meteen een grote verbouwing
van de installatie betekenen met mogelijk verlies aan comfort.

Dus werd vanaf het begin alles gecodeerd en moest je wel aan een Irdeto
box en smartcard zelfs om te kijken wat je al betaald had.

De CI+ oplossing die later kwam die maakte het wat gemakkelijker maar
die biedt dus nog geen interactieve TV en dat willen ze je graag verkopen.

Ik heb wel eens uitgezocht hoe het (toen) werkte en het bleek een vrij
eenvoudig systeem te zijn wat je eventueel zelf zou kunnen bouwen en
toevoegen aan een Enigma2 box. Alleen zowel de makers van het systeem
als Ziggo reageerden totaal niet op vragen om een beschrijving van het
protocol.
Beetje vreemd want daarmee hadden ze niets te verliezen en kregen ze
potentieel extra klanten. Immers betalen dat moest je toch wel, dat
was niet van het protocol afhankelijk en niet te hacken.

[Frank Slootweg]

Piet <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef:

Mijn advies is om bij zo'n soort verandering in je (eigen) apparatuur,
kontakt op te nemen met Ziggo. Als je uitlegt dat het niet de bedieling
kan zijn dat je als bestaande klant slechter uit bent dan een nieuwe
klant in een vergelijkbare situatie, zijn ze misschien/waarschijnlijk
bereid om iets te regelen.

Zo had ik een extra ontvanger/HDD-recorder met een smartcard, maar die
smartcard stond niet geregistreerd op mijn kontrakt (maar op dat van
mijn dochter).

Ziggo's oplossing was het sturen van een gratis CI+ module (die ik
niet nodig had), zodat ze de smartcard konden registreren als behorende
bij die CI+ module. Ik had dus geen extra kosten. niet eenmalig en niet
maandelijks.

Het lijkt me dat ze ook bij overgang van analoog naar digitaal
flexibel zullen zijn, maar je moet er natuurlijk wel om vragen en
vriendelijk en beleefd blijven (dus niet zoals sommige heethoofden in
deze groepen).

Alles bij elkaar - ook uit eerdere situaties - heb ik de ervaring dat
Ziggo meestal bereid is dingen op te lossen en niet moeilijk doet. Maar
dat is natuurlijk ook afhankelijk van de helpdesk medewerker die je
treft en je eigen houding.

[Patrick Vervoorn]

In article <5e88f1aa$0$10285$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
>Hoi daar,
>
>Ik probeer voor kennissen een goedkope oplossing te vinden voor de dan
>wel uitgestelde, maar uiteindelijk toch onvermijdelijke, afschaffing van
>Analoge TV door Ziggo.
>
>Ik zie her en der 2e hands DVB tuners te koop aangeboden worden. Heel
>praktisch ben er ik recent tegen 2 aangelopen:

Omdat ik niet zo goed weet waar in de thread ik de update moet plaatsen
doe ik dat maar op mijn originele posting.

Van de genoemde ontvangers heb ik uiteindelijk de volgende gekocht, voor
6,50 EURO inclusief 4 weken garantie (een kringloop is zo gek nog niet,
de HDMI kabel, werk prima, voor 1,50 EURO was ook een leuke deal):

>#2: Homecast Colorado HD
>Info Ziggo:
>https://www.ziggo.nl/klantenservice/televisie-radio/ontvangers/homecast-colorado

Met dank o.a. de tips van Rob en de handleiding op bovenstaande link,
heb ik dit ding eens aangeslingerd en ingesteld.

Met netwerk-ID 5555 vind de scan inderdaad heel veel zenders (het
complete pakket zoals ik dat ook met mijn CI-module + Smartcard kan
vinden lijkt het) maar kan ik, zoals voorspeld, het grootste deel
daarvan niet bekijken: de Colorado mekkert over een smartcard.

Het scannen op het aanbod met 4444 levert iets minder zenders op, die
het wel allemaal doen. Alleen mis ik er daar wel een paar tussen zoals
o.a. RTL+ en SAT1.

Zijn er nog andere magische codes dan 4444 en 5555 die iets opleveren?
:)

In die kringloop lag trouwens ook nog een DM800 dreambox, zonder
garantie. Paar EURO.
Rob: Is dat nog iets waar ik mee kan spelen? :)

Op zich is dit een aardige low-cost oplossing om de afschaffing van de
Analoge TV te counteren...

Allen dank voor de hints en input.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Die DM800 is waarschijnlijk een satellietbox. Er zijn verschillende
versies van maar die voor satelliet kom je het meeste tegen.
(herkenbaar aan de F-connector voor antenne ipv de gebruikelijke TV
antenne pluggen)

Daarmee kun je die zenders wel ontvangen, en nog veel meer.
Maar dan heb je er nog wel een schotel en LNB bij nodig.

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnr8tnvc...@xs9.xs4all.nl>,
Rob <nom...@example.com> wrote:
>Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:

[grote knip]

>> In die kringloop lag trouwens ook nog een DM800 dreambox, zonder
>> garantie. Paar EURO.
>> Rob: Is dat nog iets waar ik mee kan spelen? :)

[snip]

>Die DM800 is waarschijnlijk een satellietbox. Er zijn verschillende
>versies van maar die voor satelliet kom je het meeste tegen.
>(herkenbaar aan de F-connector voor antenne ipv de gebruikelijke TV
>antenne pluggen)
>
>Daarmee kun je die zenders wel ontvangen, en nog veel meer.
>Maar dan heb je er nog wel een schotel en LNB bij nodig.

Als hij er de volgende keer dat ik er ben nog ligt zal ik even wat
foto's van de doos en het ding zelf maken.
En op de connectors letten.

Als ik inderdaad goed heb onthouden dat het een DM800 was heb ik daar
niks aan: heb geen schotel en ook geen plannen voor.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
> Als ik inderdaad goed heb onthouden dat het een DM800 was heb ik daar
> niks aan: heb geen schotel en ook geen plannen voor.

nee dat zeg ik niet, er bestaat ook een kabel-versie van de DM800 maar
die kom je lang niet zo vaak tegen als de satelliet-versie, vandaar
dat ik daarvoor waarschuw.

Dat geldt trouwens voor de meeste ontvangers: het is vaak herkenbaar
aan de S, C of T in het typenummer en in ieder geval is het verschil
tussen S en C of T te herkennen aan de connector. Als het een normale
kabel connector is dan weet je nog niet of het C of T is maar het komt
ook vaak voor dat een dergelijk model zowel C als T aankan.

(waarbij je aan een T niks meer hebt omdat digitenne op T2 is overgestapt)

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnr8uei0...@xs9.xs4all.nl>,

Dank voor het uitgebreide antwoord. Als (en die kans is mogelijk niet zo
heel groot) het ding er de volgende keer dat ik er ben nog steeds staat,
zal ik het complete typenummer inclusief alle extra letters/cijfers
vastleggen. En fotos van de voor-/achterkant/doos maken.

Dan meld ik me nog wel even hier voor een nadere analyse.

Mogelijk iets te simpel samengevat: Een C versie zou dus ongeveer
hetzelfde (en meer) moeten kunnen als de Colorado HD?

Ciao, Patrick.

[Rob]

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
> Mogelijk iets te simpel samengevat: Een C versie zou dus ongeveer
> hetzelfde (en meer) moeten kunnen als de Colorado HD?

ja met een C versie kun je op Ziggo kabel de gratis zenders zien, en
als je een kaart hebt ook de betaalde. alleen dan moet je wel andere
software installeren. voor de gratis zenders hoeft dat niet.

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnr8ui6d...@xs9.xs4all.nl>,

Het was een DM800 HD PVR. Geen C te bekennen, maar na wat ge-Google via
de mobiel ter plekke heb ik de gok maar gewaagd...?

Wel was de voeding kwijt dus ik kreeg een andere erbij.

Bij aanzetten springt de DM800 echter direct in een Error! melding op
het front-schermpje, en geen beeld op de DVI output.

De voeding die men mij mee gaf past wel, maar levert naar mijn indruk te
weinig prik: het origineel levert 12VDC/2.5A.

Het alternatief dat ik mee kreeg gaat maar tot 800 mA.

Kan dat voor zo'n directe Error! melding zorgen?

Motorkap gelicht en de tuner module is een:

cu1216ls/agigh

Is dat een DVB-C tuner?

Ciao, Patrick.

[Rob]

Nee dat lijkt me satelliet (s). En hij zal wellicht defect zijn.
Of misschien is het flashen van software mislukt en kan ie nog wel
hersteld worden, ik ken dit type niet goed.

Ik weet niet wat zo'n ding normaal trekt maar er is ook altijd nog
500mA extra voor de LNB en/of rotor.
Kijk even of je ergens een voeding hebt die wel genoeg levert maar
ik weet niet of het de moeite is als je toch geen satelliet wilt.

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnr93h6d...@xs9.xs4all.nl>,

Rob <nom...@example.com> wrote:
>Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:

>> Het was een DM800 HD PVR. Geen C te bekennen, maar na wat ge-Google via
>> de mobiel ter plekke heb ik de gok maar gewaagd...?
>>
>> Wel was de voeding kwijt dus ik kreeg een andere erbij.
>>
>> Bij aanzetten springt de DM800 echter direct in een Error! melding op
>> het front-schermpje, en geen beeld op de DVI output.
>>
>> De voeding die men mij mee gaf past wel, maar levert naar mijn indruk te
>> weinig prik: het origineel levert 12VDC/2.5A.
>>
>> Het alternatief dat ik mee kreeg gaat maar tot 800 mA.
>>
>> Kan dat voor zo'n directe Error! melding zorgen?
>>
>> Motorkap gelicht en de tuner module is een:
>>
>> cu1216ls/agigh
>>
>> Is dat een DVB-C tuner?
>>
>> Ciao, Patrick.
>
>Nee dat lijkt me satelliet (s). En hij zal wellicht defect zijn.
>Of misschien is het flashen van software mislukt en kan ie nog wel
>hersteld worden, ik ken dit type niet goed.

Weet je dat wel zeker? Er staat ook nog een -3 achter. Als ik daarop
Google kom ik, bijvoorbeeld, terecht op:

https://www.digipart.com/part/CU1216LS%2FAGIGH-3

... en daar zie ik ook toch met name DVB-C genoemd worden?

>Ik weet niet wat zo'n ding normaal trekt maar er is ook altijd nog
>500mA extra voor de LNB en/of rotor.

Levert die DM800 dan de prik aan de LNB en/of rotor? Hoe doet 'ie dat
want ik zie daar geen aansluitingen voor...

>Kijk even of je ergens een voeding hebt die wel genoeg levert maar
>ik weet niet of het de moeite is als je toch geen satelliet wilt.

Ben al terug geweest bij de kringloop, maar er waren vandaag geen
'technische' mensen aanwezig die door de bakken met voedingen mochten
zoeken voor een 2+A variant.

En ik heb al door mijn collectie heengezocht, maar kom niet verder dan
oude ZyXEL voedingen die 12V/1A leveren, maar het is mij niet 100% zeker
of dat AC of DC is.

Ik zou 'm nog op een motoraccu aan kunnen sluiten, die levert tot
12V/90+ A. :)

Ben ook al bezig met de de seriele kabel, maar ik kom nog niet goed uit
qua mannetjes/vrouwtjes. :)

Voor 5 EURO is 't niet meer dan een hobby-projectje.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
> In article <slrnr93h6d...@xs9.xs4all.nl>,
> Rob <nom...@example.com> wrote:
>>Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
>
>>> Het was een DM800 HD PVR. Geen C te bekennen, maar na wat ge-Google via
>>> de mobiel ter plekke heb ik de gok maar gewaagd...?
>>>
>>> Wel was de voeding kwijt dus ik kreeg een andere erbij.
>>>
>>> Bij aanzetten springt de DM800 echter direct in een Error! melding op
>>> het front-schermpje, en geen beeld op de DVI output.
>>>
>>> De voeding die men mij mee gaf past wel, maar levert naar mijn indruk te
>>> weinig prik: het origineel levert 12VDC/2.5A.
>>>
>>> Het alternatief dat ik mee kreeg gaat maar tot 800 mA.
>>>
>>> Kan dat voor zo'n directe Error! melding zorgen?
>>>
>>> Motorkap gelicht en de tuner module is een:
>>>
>>> cu1216ls/agigh
>>>
>>> Is dat een DVB-C tuner?
>>>
>>> Ciao, Patrick.
>>
>>Nee dat lijkt me satelliet (s). En hij zal wellicht defect zijn.
>>Of misschien is het flashen van software mislukt en kan ie nog wel
>>hersteld worden, ik ken dit type niet goed.
>
> Weet je dat wel zeker? Er staat ook nog een -3 achter. Als ik daarop
> Google kom ik, bijvoorbeeld, terecht op:
>
> https://www.digipart.com/part/CU1216LS%2FAGIGH-3
>
> ... en daar zie ik ook toch met name DVB-C genoemd worden?

Nee ik weet het niet zeker.
Als je naar de connector kijkt en het is een F-connector dan weet je
dat het satelliet is en als het IEC is kan het kabel of digitenne zijn.

Maar het kan ook zijn dat ie het beiden kan.

>>Ik weet niet wat zo'n ding normaal trekt maar er is ook altijd nog
>>500mA extra voor de LNB en/of rotor.
>
> Levert die DM800 dan de prik aan de LNB en/of rotor? Hoe doet 'ie dat
> want ik zie daar geen aansluitingen voor...

Via de coax.

>>Kijk even of je ergens een voeding hebt die wel genoeg levert maar
>>ik weet niet of het de moeite is als je toch geen satelliet wilt.
>
> Ben al terug geweest bij de kringloop, maar er waren vandaag geen
> 'technische' mensen aanwezig die door de bakken met voedingen mochten
> zoeken voor een 2+A variant.
>
> En ik heb al door mijn collectie heengezocht, maar kom niet verder dan
> oude ZyXEL voedingen die 12V/1A leveren, maar het is mij niet 100% zeker
> of dat AC of DC is.
>
> Ik zou 'm nog op een motoraccu aan kunnen sluiten, die levert tot
> 12V/90+ A. :)
>
> Ben ook al bezig met de de seriele kabel, maar ik kom nog niet goed uit
> qua mannetjes/vrouwtjes. :)
>
> Voor 5 EURO is 't niet meer dan een hobby-projectje.
>
> Ciao, Patrick.

Als ie zonder iets eraan meteen error zegt gok ik dat ie in de bootloader
al crasht en moet je gaan uitzoeken hoe zo'n ding te recoveren is.
Bij mijn DM8000 gaat dat door em op een LAN te prikken waar een DHCP
server op zit en dan aanzetten met een knopje ingedrukt (pijl omlaag
geloof ik, lang niet gedaan) en dan komt ie in de flash routine terecht
en kun je er een image heen FTP'en. Moet je eerst een image hebben
natuurlijk, dus de OpenPLI site zoeken en image downloaden.
Daarna zal ie wellicht wel opbooten en heb je hopelijk beeld en kun
je hem laten scannen enzo.

[J]

On 11 Apr 2020 15:08:22 GMT, Rob <nom...@example.com> wrote:

>Als ie zonder iets eraan meteen error zegt gok ik dat ie in de bootloader
>al crasht en moet je gaan uitzoeken hoe zo'n ding te recoveren is.
>Bij mijn DM8000 gaat dat door em op een LAN te prikken waar een DHCP
>server op zit en dan aanzetten met een knopje ingedrukt (pijl omlaag
>geloof ik, lang niet gedaan) en dan komt ie in de flash routine terecht
>en kun je er een image heen FTP'en. Moet je eerst een image hebben
>natuurlijk, dus de OpenPLI site zoeken en image downloaden.
>Daarna zal ie wellicht wel opbooten en heb je hopelijk beeld en kun
>je hem laten scannen enzo.

Is het ook niet mogelijk om die openpli software op een usb stick te
zetten en die dan in de ontvanger te stoppen? Volgens mij heb ik
ergens gelezen dat zoiets kon bij enigma2 linux ontvangers.

[Rob]

Ik zou zeggen zoek het zelf op. Ik heb zoals gezegd die ontvanger niet.

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnr93nb6...@xs9.xs4all.nl>,

Rob <nom...@example.com> wrote:
>Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:

[zoinks]

>> Weet je dat wel zeker? Er staat ook nog een -3 achter. Als ik daarop
>> Google kom ik, bijvoorbeeld, terecht op:
>>
>> https://www.digipart.com/part/CU1216LS%2FAGIGH-3
>>
>> ... en daar zie ik ook toch met name DVB-C genoemd worden?
>
>Nee ik weet het niet zeker.
>Als je naar de connector kijkt en het is een F-connector dan weet je
>dat het satelliet is en als het IEC is kan het kabel of digitenne zijn.
>
>Maar het kan ook zijn dat ie het beiden kan.

Antenne-IN is een F-connector, maar ik had ook al verloopjes gescoord
naar reguliere antenna-aansluiting (vrouwtje).

Bestaan er tuners die zowel DVB-C als DVB-<ietsander> doen?

>> Levert die DM800 dan de prik aan de LNB en/of rotor? Hoe doet 'ie dat
>> want ik zie daar geen aansluitingen voor...
>
>Via de coax.

Aha. Weer wat geleerd.

>Als ie zonder iets eraan meteen error zegt gok ik dat ie in de bootloader
>al crasht en moet je gaan uitzoeken hoe zo'n ding te recoveren is.
>Bij mijn DM8000 gaat dat door em op een LAN te prikken waar een DHCP
>server op zit en dan aanzetten met een knopje ingedrukt (pijl omlaag
>geloof ik, lang niet gedaan) en dan komt ie in de flash routine terecht
>en kun je er een image heen FTP'en. Moet je eerst een image hebben
>natuurlijk, dus de OpenPLI site zoeken en image downloaden.
>Daarna zal ie wellicht wel opbooten en heb je hopelijk beeld en kun
>je hem laten scannen enzo.

Van wat ik kon vinden is het bij de DM800 HD PVR de standby knop op de
voorkant indrukken en dan de power-supply erin stoppen.

Dat levert echter niks nieuws op: Error! in het OLED display, en een
rood knipperend lampje boven die standby knop.

Heb er ook aan LAN kabel ingeplugd op een netwerk met DHCP server, maar
dat levert ook niks op. Beide LEDjes op de RJ-45 blijven trouwens
volcontinu branden, ook geen goed teken...

Van wat ik online kan vinden is dan de volgende stap via de null-modem
kabel de boel un-bricken. Ik ga proberen komende week een null-modem
kabel ergens vandaan te lenen want wat ik had gevonden uit de
Demon/ZyXEL tijd krijg ik niet goed qua gender.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
> In article <slrnr93nb6...@xs9.xs4all.nl>,
> Rob <nom...@example.com> wrote:
>>Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
>
> [zoinks]
>
>>> Weet je dat wel zeker? Er staat ook nog een -3 achter. Als ik daarop
>>> Google kom ik, bijvoorbeeld, terecht op:
>>>
>>> https://www.digipart.com/part/CU1216LS%2FAGIGH-3
>>>
>>> ... en daar zie ik ook toch met name DVB-C genoemd worden?
>>
>>Nee ik weet het niet zeker.
>>Als je naar de connector kijkt en het is een F-connector dan weet je
>>dat het satelliet is en als het IEC is kan het kabel of digitenne zijn.
>>
>>Maar het kan ook zijn dat ie het beiden kan.
>
> Antenne-IN is een F-connector, maar ik had ook al verloopjes gescoord
> naar reguliere antenna-aansluiting (vrouwtje).

Dat heeft geen zin... althans niet als het een europees ding is.
En dat is dit.

Alleen Amerikaanse apparaten hebben soms een F connector voor normale
kabelsignalen.

> Bestaan er tuners die zowel DVB-C als DVB-<ietsander> doen?

Ja maar die hebben 2 connectoren, een F en een IEC.

>>> Levert die DM800 dan de prik aan de LNB en/of rotor? Hoe doet 'ie dat
>>> want ik zie daar geen aansluitingen voor...
>>
>>Via de coax.
>
> Aha. Weer wat geleerd.

Daarom moet je ook uitkijken met experimenten met een verloopje want
er staat 13V of 18V 0.5A op de coax.

>>Als ie zonder iets eraan meteen error zegt gok ik dat ie in de bootloader
>>al crasht en moet je gaan uitzoeken hoe zo'n ding te recoveren is.
>>Bij mijn DM8000 gaat dat door em op een LAN te prikken waar een DHCP
>>server op zit en dan aanzetten met een knopje ingedrukt (pijl omlaag
>>geloof ik, lang niet gedaan) en dan komt ie in de flash routine terecht
>>en kun je er een image heen FTP'en. Moet je eerst een image hebben
>>natuurlijk, dus de OpenPLI site zoeken en image downloaden.
>>Daarna zal ie wellicht wel opbooten en heb je hopelijk beeld en kun
>>je hem laten scannen enzo.
>
> Van wat ik kon vinden is het bij de DM800 HD PVR de standby knop op de
> voorkant indrukken en dan de power-supply erin stoppen.
>
> Dat levert echter niks nieuws op: Error! in het OLED display, en een
> rood knipperend lampje boven die standby knop.

Ok dan is het wellicht een andere fout. Geen idee.

> Heb er ook aan LAN kabel ingeplugd op een netwerk met DHCP server, maar
> dat levert ook niks op. Beide LEDjes op de RJ-45 blijven trouwens
> volcontinu branden, ook geen goed teken...
>
> Van wat ik online kan vinden is dan de volgende stap via de null-modem
> kabel de boel un-bricken. Ik ga proberen komende week een null-modem
> kabel ergens vandaan te lenen want wat ik had gevonden uit de
> Demon/ZyXEL tijd krijg ik niet goed qua gender.

Ik denk dat je een nulmodem kabel met 2 female 9 pin connectors moet
hebben. Dat is net hetzelfde als een male/female kabel plus een gender
changer, die gender changer moet dan nullmodem zijn en dat zijn die
uit de winkel niet.

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnr9p6c1...@xs9.xs4all.nl>,

Rob <nom...@example.com> wrote:
>Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:

>> Antenne-IN is een F-connector, maar ik had ook al verloopjes gescoord
>> naar reguliere antenna-aansluiting (vrouwtje).
>
>Dat heeft geen zin... althans niet als het een europees ding is.
>En dat is dit.
>
>Alleen Amerikaanse apparaten hebben soms een F connector voor normale
>kabelsignalen.

Update:

Met een hoop kunst- en vliegwerk met o.a. niet-gelukte firmware
gedownload van:

http://dreamboxupdate.com/

... waarna de boel terug in error ging.

Uiteindelijk heb ik bepaald dat het ding hoogstwaarschijnlijk een clone
box is, waardoor de officiele firmware er niet op gaat draaien.

Via steeds mistigere websites, fora, etc. heb ik uiteindelijk een second
stage bootloader erop gekregen, en de firmware:

OpenTSimage-2.6_DM800_Sim2-SSl84D-20171022.nfi

... erop geflasht. Daarmee boot de box op (duurt wel effe!) met een
web-interface die OpenWebif heet.

Volgens de Box Settings optie zit er de volgende tuner in:

Philips CU1216Mk3 (DVB-C)

Dus was dus hoopvol.

Het feit dat deze een F-connector heeft kan verklaard worden omdat het
Clone Box is; het officiele Dream model zou inderdaad een IEC connector
hebben.

Aangesloten op de Ziggo antenne, boel gescand en bootlading zenders gevonden.

Het is wel een wat obscure en instabiele firmware, dus ik moet op zoek
naar iets beters. Nog hints welke firmware stabieler is?

>> Bestaan er tuners die zowel DVB-C als DVB-<ietsander> doen?
>
>Ja maar die hebben 2 connectoren, een F en een IEC.

Zie boven, het is dus een kloon-box, inclusief kloon-tuner.

>> Aha. Weer wat geleerd.
>
>Daarom moet je ook uitkijken met experimenten met een verloopje want
>er staat 13V of 18V 0.5A op de coax.

... maar omdat dit blijkbaar toch een gewone DVB-C tuner is, zal dat dus
wel mee vallen?

>> Van wat ik kon vinden is het bij de DM800 HD PVR de standby knop op de
>> voorkant indrukken en dan de power-supply erin stoppen.
>>
>> Dat levert echter niks nieuws op: Error! in het OLED display, en een
>> rood knipperend lampje boven die standby knop.
>
>Ok dan is het wellicht een andere fout. Geen idee.

Het is/was toch iets met de bootloader...

Zodra ik er ook een officiele second stage bootloader op zet, krijg ik
een 'No CA found' error. Naar mijn indruk ook een eigenschap van een
clonebox + officiele firmware.

>> Van wat ik online kan vinden is dan de volgende stap via de null-modem
>> kabel de boel un-bricken. Ik ga proberen komende week een null-modem
>> kabel ergens vandaan te lenen want wat ik had gevonden uit de
>> Demon/ZyXEL tijd krijg ik niet goed qua gender.
>
>Ik denk dat je een nulmodem kabel met 2 female 9 pin connectors moet
>hebben. Dat is net hetzelfde als een male/female kabel plus een gender
>changer, die gender changer moet dan nullmodem zijn en dat zijn die
>uit de winkel niet.

Ik heb uiteindelijk een 'normale' Startech.com SCNM9FF kunnen lenen, en
dat werkt prima.

Kan nu ook met het booten van de box mee kijken op de RS-232 uitgang.

Ciao, Patrick.

[Rob]

O dat is inderdaad een schimmige constructie, die tuner zal dan ook
wel een clone zijn want de CU1216Mk3 heb ik zelf ook in mijn dm8000
zitten en die heeft 2 IEC connectoren (doorlus).
Dit is een Philips tuner en ik kan me niet voorstellen dat die verschillende
connectoren hebben onder hetzelfde typenummer...

> Aangesloten op de Ziggo antenne, boel gescand en bootlading zenders gevonden.
>
> Het is wel een wat obscure en instabiele firmware, dus ik moet op zoek
> naar iets beters. Nog hints welke firmware stabieler is?

Ik gebruik zelf OpenPLI.
Geen idee of dat die stabieler is op jouw box...

>>Daarom moet je ook uitkijken met experimenten met een verloopje want
>>er staat 13V of 18V 0.5A op de coax.
>
> ... maar omdat dit blijkbaar toch een gewone DVB-C tuner is, zal dat dus
> wel mee vallen?

Dat zal inderdaad geen probleem zijn, ik denk dat deze tuner voor de
Amerikaanse markt gemaakt is ofzo, daar hebben we wel altijd F connectoren.
(IEC is een Europese norm)

> Zodra ik er ook een officiele second stage bootloader op zet, krijg ik
> een 'No CA found' error. Naar mijn indruk ook een eigenschap van een
> clonebox + officiele firmware.

Ja de officiele hebben een soort simcard met een geheime key erin en
als de officiele firmware die niet vindt dan gaat ie op tilt.

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnra2ltc...@xs9.xs4all.nl>,

Rob <nom...@example.com> wrote:
>Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:

[snip]

>> Het feit dat deze een F-connector heeft kan verklaard worden omdat het
>> Clone Box is; het officiele Dream model zou inderdaad een IEC connector
>> hebben.
>
>O dat is inderdaad een schimmige constructie, die tuner zal dan ook
>wel een clone zijn want de CU1216Mk3 heb ik zelf ook in mijn dm8000
>zitten en die heeft 2 IEC connectoren (doorlus).
>Dit is een Philips tuner en ik kan me niet voorstellen dat die verschillende
>connectoren hebben onder hetzelfde typenummer...

Aha. Het wordt steeds mistiger. Maar ook wel grappig om dit eens mee te
maken. Het ziet er namelijk allemaal wel erg officieel uit (ook in de
doos waarin het ding zat lijkt de kloon-bouwer een hoop moeite gestoken
te hebben). Iemand heeft behoorlijk zijn best gedaan om het origineel zo
goed mogelijk te klonen.

Ik heb het uiteindelijk bepaald via een forum artikel (link niet
voorhanden) waarop iemand het origineel naast diverse klonen legde.

Aan de buitenkant leek alles identiek (kleuren van schroefjes, e.d.).

Pas na openen zakte die van mij door het ijs door detail-verschillen bij
o.a. de modemkaart, identificatie van het mainboard, de CPU fan op de
MIPS SoC, de plaatsing van de eSATA connector, en meer.

Er zit een SIM in, maar ook het slotje waarin hij zit, en de labelling
van de SIM zelf kloppen niet.

Anyway, dat verklaarde een hoop van de problemen die ik had toen ik er
nog van uitging dat het wel een origineel was. O.a. de officiele Dreamup
weigerde verder te gaan na uploaden van de 1st stage loader.

>> Aangesloten op de Ziggo antenne, boel gescand en bootlading zenders gevonden.
>>
>> Het is wel een wat obscure en instabiele firmware, dus ik moet op zoek
>> naar iets beters. Nog hints welke firmware stabieler is?
>
>Ik gebruik zelf OpenPLI.
>Geen idee of dat die stabieler is op jouw box...

Ik heb gisteravond 'wild' wat 'SIM 2.0' firmwares gedownload, en daar
zit geloof ik een OpenPLI variant tussen.

Die ga ik vanavond dan eens uitproberen, want die OpenTS is al een keer
met een 'GSOD' (Green Screen Of Death) gecrasht dus dat wordt 'm zeker
niet.

>Dat zal inderdaad geen probleem zijn, ik denk dat deze tuner voor de
>Amerikaanse markt gemaakt is ofzo, daar hebben we wel altijd F connectoren.
>(IEC is een Europese norm)

De kloon-bouwer zal qua tuner gekozen hebben voor wat er voorhanden was.
Ook de prijs zal een issue geweest zijn, en een voor de USA markt
gemaakte tuner is mogelijk door de seriegrootte waarin hij gemaakt wordt
iets goedkoper dan een Europese versie...?

'We' zullen er vermoedelijk nooit achter komen waarom/hoe dit allemaal
bij elkaar geraapt is

>> Zodra ik er ook een officiele second stage bootloader op zet, krijg ik
>> een 'No CA found' error. Naar mijn indruk ook een eigenschap van een
>> clonebox + officiele firmware.
>
>Ja de officiele hebben een soort simcard met een geheime key erin en
>als de officiele firmware die niet vindt dan gaat ie op tilt.

Het ding bevat (ook) een SIMcard maar daar staat dan niet de juiste
geheime key in ofzo?

Het is een SIM2.01, en wat ik ook begrijp is dat er door diverse miste
bedrijfjes custom sims uitgebracht worden (bijv. 'Japhar') die dan weer
gelinkt zijn aan Japhar firmwares. Ook gaat bij dit soort speciale SIMs
de revisie van de SSL naar 84d+.

Blijkbaar zit er in de officiele Dreambox firmwares een key die, na
hashing oid, niet voldoet, waarna formele FW vervolgens krak zegt?

Als ik een officieel Dreambox firmware image erin flash, zie ik, mee
kijkend op de RS-232 poort, dat het ding vrolijk aan het booten is, en
opeens (naar mijn indruk richting het einde van het Linux bootproces),
zonder duidelijke aanwijzing waardoor, een soft shutdown doet.

Hij gaat dan naar fb_poweroff, en na een druk op de standby knop op het
front, reboot hij. Helaas wordt er in dat traject nergens expliciet
gemeld dat die sim niet klopt.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Ja er is veel kritiek op Dream Multimedia dat ze de boxen en de software
die oorspronkelijk open waren na een tijdje gesloten hebben en beveiligd
met deze SIM en een verbod om nog langer varianten op de software uit
te brengen. Daarna is er een en ander herschreven (o.a OpenWebIF) en
zijn die alternatieve software makers zich gaan richten op vergelijkbare
hardware van andere fabrikanten.

Sommigen van die "andere fabrikanten" hadden geen zin om zelf wat te
ontwikkelen en daar komen die klonen vandaan. Maar de Dream software
draaide daar na een tijdje niet meer op. Niet dat je daar wat aan mist
hoor, die alternatieve software is meestal veel beter.

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnra3elb...@xs9.xs4all.nl>,

Rob <nom...@example.com> wrote:
>Ja er is veel kritiek op Dream Multimedia dat ze de boxen en de software
>die oorspronkelijk open waren na een tijdje gesloten hebben en beveiligd
>met deze SIM en een verbod om nog langer varianten op de software uit
>te brengen. Daarna is er een en ander herschreven (o.a OpenWebIF) en
>zijn die alternatieve software makers zich gaan richten op vergelijkbare
>hardware van andere fabrikanten.

Ah, dat heb ik dan allemaal niet direct mee gekregen.

Ik wist wel van het bestaan af, o.a. omdat jij er wel eens wat over
meldde, maar beyond that...

>Sommigen van die "andere fabrikanten" hadden geen zin om zelf wat te
>ontwikkelen en daar komen die klonen vandaan. Maar de Dream software
>draaide daar na een tijdje niet meer op. Niet dat je daar wat aan mist
>hoor, die alternatieve software is meestal veel beter.

Het was even zoeken en nog een hit-and-miss met een customize OpenPLI
die volledig op Italie was afgestemd, maar er staat nu een OpenPLI 7.1
op.

Als ik nog eens wat extra tijd heb, zal ik ook nog eens kijken wat
BlackHole doet, die kwam ik ook regelmatig tegen...

Dank voor de tips enzo... Was leuk hobby-projectje om het ding te
unbricken iig.

Ciao, Patrick.

[skybu...@hotmail.com]

> Je kunt gewoon iedere DVB C tuner gebruiken die geen encryptie ondersteunt
> als je alleen digitaal wilt ontvangen wat er analoog ook al op zat.
>
> Ik weet niet waarom je een 2e hands zou willen kopen, oudere ontvangers
> verbruiken meer stroom en gaan ook een keer stuk omdat ze vrij heet worden
> en de elco's op een gegeven moment stuk zijn.

OOOOOOOOH WAT ZIE IK NOU !

ROB DIE KLAAGT OVER OVERHITTENDE APARATEN !

GA JIJ JE EENS EVEN DIEP SCHAMEN OVER DAT GEZEUR VAN JOU TEGEN MIJ OVER OVERHITTE PC'S WAT AL SINDS DAG 1 SINDS DE UITVINDING VAN PCs HET GEVAL IS !

HYPOCRIET DIE JE ER BENT !

ZIJN DIE ANALOG TVS toch so slecht nog niet VOLGENS JOU HE !

WANT MIJN SHARP TV die niet eens van mij is GAAT al ZEKER 30 JAAR MEE OFZO LOL.

En jij zit hier te zeiken of kapot gaande kut digitale apparaten ! LOL.

Nou snap jij heel goed waarom ik geen DIGITAL kut computer TV will ! LOLOLOL.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over blokkerigheid, happeringen vanwege codecs and langzaam zap gedrag.

En begin al helemaal niet over achterlijk encryptie gezeik.

En dan die constante upgrade gezeik over de nieuwste CODEC hardware ! LOL.

GEK zijn jullie als jullie hier in trappen !

OF HELE VIEZE MANNETJE DIE DIKKE TIETUH WILLEN zien ?!

Wil je nou echt die rot koppen zien in 10K resolutie ofzo ?! LOL.

Nee hoor doe mij maar kleine mannetjes/koppen op een kleine TV.

Voor grote zaken/resoluties zijn er PC's en monitoren ! :P

Doei,
Skybuck =D

P.S.: HAHA Betrapt vuile hufter ROB ! LOLOLOL.

[Rink]

Op 9-4-2020 om 0:14 schreef Patrick Vervoorn:

>
> Van de genoemde ontvangers heb ik uiteindelijk de volgende gekocht, voor
> 6,50 EURO inclusief 4 weken garantie (een kringloop is zo gek nog niet,
> de HDMI kabel, werk prima, voor 1,50 EURO was ook een leuke deal):
>
>> #2: Homecast Colorado HD
>> Info Ziggo:
>> https://www.ziggo.nl/klantenservice/televisie-radio/ontvangers/homecast-colorado
>
> Met dank o.a. de tips van Rob en de handleiding op bovenstaande link,
> heb ik dit ding eens aangeslingerd en ingesteld.
>
> Met netwerk-ID 5555 vind de scan inderdaad heel veel zenders (het
> complete pakket zoals ik dat ook met mijn CI-module + Smartcard kan
> vinden lijkt het) maar kan ik, zoals voorspeld, het grootste deel
> daarvan niet bekijken: de Colorado mekkert over een smartcard.
>
> Het scannen op het aanbod met 4444 levert iets minder zenders op, die
> het wel allemaal doen. Alleen mis ik er daar wel een paar tussen zoals
> o.a. RTL+ en SAT1.
>
> Zijn er nog andere magische codes dan 4444 en 5555 die iets opleveren?
> :)

<knip>

>
> Ciao, Patrick.
>

Ho, dat is nieuw voor mij.
Kun je zowel 4444 als 5555 invoeren?

Hoeveel zenders doen het wel goed bij 5555?
Is dit meer of minder dan bij 4444?

En krijg je bij 4444 wel de tijdelijke gratis zenders, zoals aangegeven op:
<https://www.ziggo.nl/klantenservice/tijdelijk-extra-tv-zenders#kanalen>

(ook leuk: zenders zijn te zien vanaf 1 juni, maar ik krijg pas op 12
juni een mailtje van Ziggo hierover)


groet,
Rink

[Rob]

4444 geeft een beperkte lijst waar alleen de zenders in staan waar
je geen smartcard voor nodig hebt (dus niet gecodeerd).
Dat is handig als je bijv een TV hebt zonder decoder of een box die niet
kan decoderen, je voorkomt dan dat je al die zenders in je lijst krijgt
die het toch niet doen.

5555 geeft de hele lijst. helaas is er geen "tussenvorm" bijv een code
waarmee je een lijst krijgt die het doet met alle smartcards en dan zonder
extra pakketten.

Ik heb wel een smartcard en gebruik dus die 5555 lijst maar dan zijn er
dus talloze zenders die niet werken omdat ik niet die sport, film, en
andere speciale pakketten heb.

> En krijg je bij 4444 wel de tijdelijke gratis zenders, zoals aangegeven op:
> <https://www.ziggo.nl/klantenservice/tijdelijk-extra-tv-zenders#kanalen>

Nee want die zijn wel gecodeerd alleen staan ze tijdelijk open in de
smartcard.

[Erik Baas]

Op 13-06-2020 om 03:30 schreef Rink:

> zenders zijn te zien vanaf 1 juni, maar ik krijg pas op 12
> juni een mailtje van Ziggo hierover

Tja, ziggo... K*tbedrijf. :-(

--
Erik.

[Rink]

Op 13-6-2020 om 10:24 schreef Rob:

Dank je wel voor de uitleg, Rob.

Ik heb blijkbaar 5555 ingevoerd, omdat ik (zonder extra pakketten) een
reeks zenders niet kan bekijken.
Wel het voordeel, dat ik de tijdelijke gratis zenders wel kan bekijken.

Hou ik dezelfde vraag als Patrick over:
Zijn er nog meer codes?
Kan me niet voorstellen dat Ziggo (Casema of UPC) begonnen zijn met 4444.
Wellicht is ook 1111, 2222, 3333 of 6666 in gebruik geweest?

Mijn TV (Sony) heeft moeite met het omschakelen van een zender die in SD
(576 dacht ik) wordt uitgezonden naar een HD (1080) zender. Soms duurt
het 2 seconden, soms wel een minuut. Dan zie ik al die tijd alleen ruis
in beeld (sneeuw zeiden we vroeger).
Ik heb nu een HDMI kabel tussen het digitale kastje en de Sony.
Vroeger had ik hetzelfde digitale kastje en een ouderwetse analoge bak
en cinch kabels en ik hoefde nooit zo lang te wachten. Wellicht omdat
alles over die kabeltjes SD is?

Rink

[Patrick Vervoorn]

In article <r6clq7...@ID-201911.user.individual.net>,
Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
>Patrick Vervoorn <patrick....@nospam.perihelion.demon.nl> schreef:
>[...]
>
>> Beiden hebben een smartcard-slot, maar ik begrijp ook dat Ziggo hier
>> niet meer aan doet.
>
> In het algemeen: Zie Rob's reaktie en mijn reaktie(s) daarop.
>
> Dat Ziggo niet meer aan smartcards doet is voor zover ik weet niet
>100% waar (maar wel grotendeels). Als je toch een smartcard nodig hebt,
>laat het dan weten, dan weet ik misschien een oplossing/workaround.
>
>[...]

Ik ben mogelijk wat laat, maar door nieuwe experimenten zou ik wel
interesse in een smartcard hebben.

En mijn kennis ook wel, want die kijkt nu het '4444' aanbod maar daar
missen toch wat zenders in (o.a. RTL+ en SAT1).

Ziggo via de chat was totaal onwelwillend iig.

Dus ben benieuwd...

Groeten, Patrick.

[Frank Slootweg]

['Late' reaktie door vakantie:]

Patrick Vervoorn <patrick....@nospam.perihelion.demon.nl> schreef:

Volgens mij kan je - voor EUR 2 per maand - nog steeds aan een
smartcard komen, door de te doen alsof het om een *extra* TV gaat. Zie
mijn post:

From: Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid>
Newsgroups: nl.telecom
Subject: Re: Digitale ontvangers Ziggo?
Date: 5 Apr 2020 19:17:02 GMT
Organization: NOYB
Message-ID: <r6dhs5...@ID-201911.user.individual.net>

Het belangrijkste gedeelte:

<quote>

[1]
'Extra CI+ Module' (met smartcard) 2 Euro/maand
<https://www.ziggo.nl/televisie/mediaboxen/ci-plus>
"De CI+ Module installeer je heel eenvoudig direct in een daarvoor
geschikt televisietoestel. Je steekt de kaart in de module en die steek
je eenvoudig in je tv."

</quote>

Op de 'VOORWAARDEN' tab staat:

"Je kunt alleen een extra CI+ module of extra mediabox van ons in
bruikleen krijgen als je al een abonnement met een CI+ module of een
mediabox van ons als hoofdontvanger hebt."

Je moet dus wel een 'legale' primaire 'ontvanger' hebben. Maar die
hoeft volgens mij niet per se van Ziggo ("van ons") te zijn. Ik heb
bijvoorbeeld een Samsung SMT-C7140 HD receiver / HDD recorder, die ik
(in Juni 2010) - niet bij Ziggo - gekocht heb.

Op de 'PAKKET' tab staat:

"Contractduur
De Extra CI+ Module is maandelijks opzegbaar."

Je kan dus de CI+ Module toevoegen aan je product(en) en altijd weer
opzeggen als het niet werkt/bevalt. Je hebt ook 14 dagen bedenktijd.

Op de 'VRAGEN' tab staat:

"Hoe kan ik (nog) een extra ontvanger huren, vervangen of opzeggen?
...
Wil je je hoofdontvanger wijzigen? Dat kun je zelf regelen in Mijn
Ziggo, onder 'Mijn Producten'."

Misschien biedt het wijzigen van de hoofdontvanger nog andere -
goedkopere? - mogelijkheden, maar dat is natuurlijk afhankelijk van jouw
contract en hoofdontvanger (en die van je kennis), dus daar kan ik geen
specifieke informatie over geven.

Succes en hou ons op de hoogte.

[Patrick Vervoorn]

In article <rh6goa...@ID-201911.user.individual.net>,

Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
>['Late' reaktie door vakantie:]
>
>Patrick Vervoorn <patrick....@nospam.perihelion.demon.nl> schreef:
>> In article <r6clq7...@ID-201911.user.individual.net>,
>> Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
>> >Patrick Vervoorn <patrick....@nospam.perihelion.demon.nl> schreef:
>> >[...]
>> >
>> >> Beiden hebben een smartcard-slot, maar ik begrijp ook dat Ziggo hier
>> >> niet meer aan doet.
>> >
>> > In het algemeen: Zie Rob's reaktie en mijn reaktie(s) daarop.
>> >
>> > Dat Ziggo niet meer aan smartcards doet is voor zover ik weet niet
>> >100% waar (maar wel grotendeels). Als je toch een smartcard nodig hebt,
>> >laat het dan weten, dan weet ik misschien een oplossing/workaround.
>> >
>> >[...]
>>
>> Ik ben mogelijk wat laat, maar door nieuwe experimenten zou ik wel
>> interesse in een smartcard hebben.
>>
>> En mijn kennis ook wel, want die kijkt nu het '4444' aanbod maar daar
>> missen toch wat zenders in (o.a. RTL+ en SAT1).
>>
>> Ziggo via de chat was totaal onwelwillend iig.
>>
>> Dus ben benieuwd...
>>
>> Groeten, Patrick.
>
> Volgens mij kan je - voor EUR 2 per maand - nog steeds aan een
>smartcard komen, door de te doen alsof het om een *extra* TV gaat. Zie
>mijn post:

[zap]

Ik had die optie ook al voorgelegd aan de Ziggo chat pipo, maar die wist
te melden dat dit het huren van een CI+ module betreft.

Daar zit inderdaad een SMARTcard in, maar die is gelinkt aan die CI+
module.

Geen idee of het waar is, maar hij leek behoorlijk stellig, en daarmee
heb ik daar dus niks aan...

Ciao, Patrick.

[Frank Slootweg]

Ja, natuurlijk is het 'huur', want het is een bedrag per maand en als
je de 'huur' opzegt, moet je de CI+ module en smartcard terugsturen.

> Daar zit inderdaad een SMARTcard in, maar die is gelinkt aan die CI+
> module.
>
> Geen idee of het waar is, maar hij leek behoorlijk stellig, en daarmee
> heb ik daar dus niks aan...

Volgens mij is dat onzin. Een smartcard is gelinkt aan je *kontrakt*,
niet aan een apparaat.

Ik heb twee geregisteerde smartcards en die kan ik vrijelijk in mijn
twee ontvangers (ontvanger/HDD-recorder) gebruiken.

Waarom probeer je het niet gewoon? Kost je 2 of 4 Euro, laatste bedrag
als je 'te laat' opzegt.

[O. Udeman]

Op 15-8-2020 om 13:39 schreef Frank Slootweg:

Huren van een smartcard?? Ik heb er destijds een moeten kopen die
destijds 70 euro kostte. Is dus gelijk aan bijna 3 jaar huur. Ik heb hem
al heel wat langer. En volgens mij recht op gratis vervanging als hij
defect zou raken.

[Frank Slootweg]

O. Udeman <no...@nona.me> schreef:

Patrick wil een smartcard. Bij Ziggo kan dat *nu* alleen door een *CI+
module* te 'huren'. De smartcard zit bij/in de CI+ module. Ook andere
ontvangers - vnl. mediaboxen - zijn alleen te 'huur'.

Hoe het vroeger was is niet zo re;evant voor wat nu wel en niet kan.
Ik heb bijvoorbeeld nooit een smartcard gekocht of gehuurd, maar wel
mijn eerste ontvanger gekocht - als Ziggo startpakket bij BCC o.i.d. -
en daar zat een smartcard bij. Misschien kostte dat startpakket
indertijd70 Euro, maar ik dacht (veel) minder.

[Patrick Vervoorn]

In article <rh9h6d...@ID-201911.user.individual.net>,

Ik reageer hier even op wat je (verder) hierboven zei: Ziggo wil
natuurlijk door de SMARTcards te verhuren (ipv eenmalig te verkopen)
meer geld binnenharken.

Ik vraag me daarbij af of het wel gegarandeerd is dat Ziggo zo'n
SMARTcard vervangt als hij defect is...?

Dat is dan ook de reden dat ik niet zo overtuigd ben dat het verhaal van
de Ziggo chat-pipo niet waar is (SMARTcard knetterhard gelinkt aan de
CI+ module); als dit zou werken zou hij mij hiermee eenvoudig 2
EURO/maand extra kunnen hebben aftikken richting Ziggo. In plaats
daarvan gaf hij aan dat ik een apparaatu moest kopen dat een CI+ module
bevatte, en dat ik dan pas iets hieraan had... (Of hij heeft aandelen in
meerdere grote elektronica-giganten... :))

Er is vast, ergens, iemand, met een CI+ module die de SMARTcard hierin
eens uitgeprobeerd heeft en in een simpel/ouder CI device gepropt...?

Het gaat me daarbij niet zo zeer om de kosten. De 2 of idd 4 EURO om
zo'n ding een maand, of iets langer, te huren zijn peanuts. Het gaat me
meer om de poespas eromheen: Ziggo wil het ding, als het idd niet werkt
en ik heb abonnement op zeg, vast weer terug, en dan moet ik het weer
ergens afleveren zodat het retour kan naar Ziggo...

Dus ik vis nog even verder naar ervaringen...

Rob lijkt me iemand die dit wel eens geprobeerd heeft, of mensen kent
die dit geprobeerd hebben...?

> Hoe het vroeger was is niet zo re;evant voor wat nu wel en niet kan.
>Ik heb bijvoorbeeld nooit een smartcard gekocht of gehuurd, maar wel
>mijn eerste ontvanger gekocht - als Ziggo startpakket bij BCC o.i.d. -
>en daar zat een smartcard bij. Misschien kostte dat startpakket
>indertijd70 Euro, maar ik dacht (veel) minder.

Vele jaren geleden heb ik de knoop doorgehakt om van een oude Philips
kijkbuis naar een Samsung 42" LCD TV over te stappen. Omdat ik zo min
mogelijk extra kastjes en afstandsbedieningen wilde, kocht ik toen een
Samsung TV met een CI slot want dat zou gaan werken zonder extra kastje.

Ik heb de oude factuur uit 2010 er eens bijgepakt en het Ziggo
startpakket, bestaande uit een CI+ module (!), volgens de factuur, en
een SMARTcard, kostte EUR 68,95.

Die SMARTcard heb ik ondertussen uit de CI(+) module in de TV gehaald
(die tuned nu op 4444), en zit nu in een Samsung SMT-C7140 STB. Daarmee
heb ik toegang tot Ziggo Interactieve TV en kan ik programma's op de
interne HDD opnemen.

Groeten, Patrick.

[O. Udeman]

Op 15-8-2020 om 20:39 schreef Frank Slootweg:

Geen idee. Ik heb de digitale ontvanger die ik hier heb van iemand
gekregen. Die had een nieuwe TV gekocht met ingebouwde digitale
ontvangstmogelijkheid, waardoor hij die losse ontvanger niet meer nodig
had.
Toen ik die ontvanger had gekregen, ben ik naar een lokale TV zaak
gegaan en heb ik gevraagd wat er nodig was om het ding te kunnen
gebruiken voor Ziggo. Die zaak verkocht de smartcards van Ziggo en de
prijs daarvan was toen 70 euro. Hij kon direct de kaart voor mij
activeren en demonstreerde de werking op een toestel dat in zijn winkel
stond. Sindsdien heb ik die dus in gebruik. Ik had er wel een papieren
gebruiksaanwijzing bij, maar wat daar exact allemaal in stond, weet ik
niet precies meer, behalve dat werd geadviseerd de kaart niet onnodig
uit de ontvanger te halen om slijtage te voorkomen. Ik neem aan dat dat
was omdat Ziggo geen zin had in garantieclaims. Mocht je meer in detail
willen weten wat er verder in staat, wil ik wel kijken of ik dat papier
hier nog ergens heb liggen.

[Rob]

Patrick Vervoorn <patrick....@NOSPAM.perihelion.demon.nl> wrote:
> Vele jaren geleden heb ik de knoop doorgehakt om van een oude Philips
> kijkbuis naar een Samsung 42" LCD TV over te stappen. Omdat ik zo min
> mogelijk extra kastjes en afstandsbedieningen wilde, kocht ik toen een
> Samsung TV met een CI slot want dat zou gaan werken zonder extra kastje.
>
> Ik heb de oude factuur uit 2010 er eens bijgepakt en het Ziggo
> startpakket, bestaande uit een CI+ module (!), volgens de factuur, en
> een SMARTcard, kostte EUR 68,95.
>
> Die SMARTcard heb ik ondertussen uit de CI(+) module in de TV gehaald
> (die tuned nu op 4444), en zit nu in een Samsung SMT-C7140 STB. Daarmee
> heb ik toegang tot Ziggo Interactieve TV en kan ik programma's op de
> interne HDD opnemen.
>
> Groeten, Patrick.

Houd er rekening mee dat als Ziggo het product "CI+ module voor in je TV"
verkoopt dat niet 100% zeker betekent dat dit een module + smartcard is.

Er bestaan tegenwoordig ook CI+ modules met "ingebouwde smartcard" net
zoals er ontvangers zijn, waar dus geen aparte fysieke smartcard meer
in gaat, en ze zouden zomaar van de ene op de andere dag die dingen kunnen
gaan voeren ipv die met smartcard. Immers voor de doelgroep die zij
in gedachten hebben (de mensen met een TV met CI+ slot) maakt dat niets
uit. Echter voor bijv een Dreambox heb je er dan niets meer aan.

[Frank Slootweg]

Zucht! Je *huurt* - geen koop - de CI+ module plus smartcard, dus als
er iets defect is wordt het vervangen of gerepareerd.

> Dat is dan ook de reden dat ik niet zo overtuigd ben dat het verhaal van
> de Ziggo chat-pipo niet waar is (SMARTcard knetterhard gelinkt aan de
> CI+ module); als dit zou werken zou hij mij hiermee eenvoudig 2
> EURO/maand extra kunnen hebben aftikken richting Ziggo. In plaats
> daarvan gaf hij aan dat ik een apparaatu moest kopen dat een CI+ module
> bevatte, en dat ik dan pas iets hieraan had... (Of hij heeft aandelen in
> meerdere grote elektronica-giganten... :))

Zoals ik zei is het "knetterhard gelinkt" verhaal volgens mij onzin.
Je trof gewoon iemand die niet op de hoogte is. Jouw eigen ervaring
spreekt het "knetterhard gelinkt" verhaal tegen. Later meer daarover.

> Er is vast, ergens, iemand, met een CI+ module die de SMARTcard hierin
> eens uitgeprobeerd heeft en in een simpel/ouder CI device gepropt...?
>
> Het gaat me daarbij niet zo zeer om de kosten. De 2 of idd 4 EURO om
> zo'n ding een maand, of iets langer, te huren zijn peanuts. Het gaat me
> meer om de poespas eromheen: Ziggo wil het ding, als het idd niet werkt
> en ik heb abonnement op zeg, vast weer terug, en dan moet ik het weer
> ergens afleveren zodat het retour kan naar Ziggo...

De retouren/omruilen die ik heb moeten doen waren gratis
(antwoordnummer) per post. Niet *echt* veel moeite, wel!?

> Dus ik vis nog even verder naar ervaringen...
>
> Rob lijkt me iemand die dit wel eens geprobeerd heeft, of mensen kent
> die dit geprobeerd hebben...?
>
> > Hoe het vroeger was is niet zo re;evant voor wat nu wel en niet kan.
> >Ik heb bijvoorbeeld nooit een smartcard gekocht of gehuurd, maar wel
> >mijn eerste ontvanger gekocht - als Ziggo startpakket bij BCC o.i.d. -
> >en daar zat een smartcard bij. Misschien kostte dat startpakket
> >indertijd70 Euro, maar ik dacht (veel) minder.
>
> Vele jaren geleden heb ik de knoop doorgehakt om van een oude Philips
> kijkbuis naar een Samsung 42" LCD TV over te stappen. Omdat ik zo min
> mogelijk extra kastjes en afstandsbedieningen wilde, kocht ik toen een
> Samsung TV met een CI slot want dat zou gaan werken zonder extra kastje.
>
> Ik heb de oude factuur uit 2010 er eens bijgepakt en het Ziggo
> startpakket, bestaande uit een CI+ module (!), volgens de factuur, en
> een SMARTcard, kostte EUR 68,95.
>
> Die SMARTcard heb ik ondertussen uit de CI(+) module in de TV gehaald
> (die tuned nu op 4444), en zit nu in een Samsung SMT-C7140 STB. Daarmee
> heb ik toegang tot Ziggo Interactieve TV en kan ik programma's op de
> interne HDD opnemen.

Dus je smartcard is *niet* gelinkt aan een bepaalde ontvanger, anders
zou de smartcard uit je TV niet werken in je Samsung SMT-C7140
ontvanger. Waarom zou dat dan bij een nieuwe smartcard (uit het nieuwe
CI+ module plus smartcard pakket) anders zijn?

FWIW, ik heb ook een Samsung SMT-C7140 (ontvanger/HDD-recorder) en ook
een TV uit 2010! :-)

[Frank Slootweg]

Rob <nom...@example.com> schreef:

Goed punt, maar een non-issue want er is een 14 dagen bedenktijd, dus
je (i.e. Patrick) weet wat je gekregen hebt en kan het terugsturen als
het onverhoopt een CI+ module met "ingebouwde smartcard" is.

[Patrick Vervoorn]

In article <slrnrjhu1k...@xs9.xs4all.nl>,

Rob <nom...@example.com> wrote:

>Houd er rekening mee dat als Ziggo het product "CI+ module voor in je TV"
>verkoopt dat niet 100% zeker betekent dat dit een module + smartcard is.
>
>Er bestaan tegenwoordig ook CI+ modules met "ingebouwde smartcard" net
>zoals er ontvangers zijn, waar dus geen aparte fysieke smartcard meer
>in gaat, en ze zouden zomaar van de ene op de andere dag die dingen kunnen
>gaan voeren ipv die met smartcard. Immers voor de doelgroep die zij
>in gedachten hebben (de mensen met een TV met CI+ slot) maakt dat niets
>uit. Echter voor bijv een Dreambox heb je er dan niets meer aan.

Heb je dit soort modules dan al gezien/in handen gehad?
(En door Ziggo verhuurd...)

Ciao, Patrick.

[Patrick Vervoorn]

In article <rhc17j...@ID-201911.user.individual.net>,

Frank Slootweg <th...@ddress.is.invalid> wrote:
>Patrick Vervoorn <patrick....@nospam.perihelion.demon.nl> schreef:

>> Ik reageer hier even op wat je (verder) hierboven zei: Ziggo wil
>> natuurlijk door de SMARTcards te verhuren (ipv eenmalig te verkopen)
>> meer geld binnenharken.
>>
>> Ik vraag me daarbij af of het wel gegarandeerd is dat Ziggo zo'n
>> SMARTcard vervangt als hij defect is...?
>
> Zucht! Je *huurt* - geen koop - de CI+ module plus smartcard, dus als
>er iets defect is wordt het vervangen of gerepareerd.

Oeh, een Zucht! Dat kan ik ook! En dan een: *Dubbel-Zucht*! Met
sterretjes.

Ik doelde met deze opmerking niet op de recentere gehuurde SMARTcards
van Ziggo (al dan niet met een CI+ module eraan geketend), maar de
originele, gouwe-ouwe, SMARTcard die je indertijd (2010) kon kopen voor
~ 7 tientjes.

En waar Udeman ook over praatte (ja, weggeknipt door mij, I know).

Ik ben heel benieuwd wat er gebeurt als ik (of Udeman) Ziggo bellen om
te melden dat die SMARTcard kaduuk is...

>> Dat is dan ook de reden dat ik niet zo overtuigd ben dat het verhaal van
>> de Ziggo chat-pipo niet waar is (SMARTcard knetterhard gelinkt aan de
>> CI+ module); als dit zou werken zou hij mij hiermee eenvoudig 2
>> EURO/maand extra kunnen hebben aftikken richting Ziggo. In plaats
>> daarvan gaf hij aan dat ik een apparaatu moest kopen dat een CI+ module
>> bevatte, en dat ik dan pas iets hieraan had... (Of hij heeft aandelen in
>> meerdere grote elektronica-giganten... :))
>
> Zoals ik zei is het "knetterhard gelinkt" verhaal volgens mij onzin.
>Je trof gewoon iemand die niet op de hoogte is. Jouw eigen ervaring
>spreekt het "knetterhard gelinkt" verhaal tegen. Later meer daarover.

OK, ik reageer hier verder niet op en lees verder...

>> Het gaat me daarbij niet zo zeer om de kosten. De 2 of idd 4 EURO om
>> zo'n ding een maand, of iets langer, te huren zijn peanuts. Het gaat me
>> meer om de poespas eromheen: Ziggo wil het ding, als het idd niet werkt
>> en ik heb abonnement op zeg, vast weer terug, en dan moet ik het weer
>> ergens afleveren zodat het retour kan naar Ziggo...
>
> De retouren/omruilen die ik heb moeten doen waren gratis
>(antwoordnummer) per post. Niet *echt* veel moeite, wel!?

Je hebt eigenlijk wel gelijk... Op zich past zo'n CI+module iets
gemakkelijker in een dikke bubbeltjes envelop dan een modem oid.

[zaag]

>> Die SMARTcard heb ik ondertussen uit de CI(+) module in de TV gehaald
>> (die tuned nu op 4444), en zit nu in een Samsung SMT-C7140 STB. Daarmee
>> heb ik toegang tot Ziggo Interactieve TV en kan ik programma's op de
>> interne HDD opnemen.
>
> Dus je smartcard is *niet* gelinkt aan een bepaalde ontvanger, anders
>zou de smartcard uit je TV niet werken in je Samsung SMT-C7140
>ontvanger. Waarom zou dat dan bij een nieuwe smartcard (uit het nieuwe
>CI+ module plus smartcard pakket) anders zijn?

Deze SMARTcard uit 2010 was en is inderdaad niet knetterhard gelinkt met
de CI (al dan niet +) module waar ik 'm eigenhandig in hebt gestoken.

Ik heb (ook) geen idee waarom het nu, tien jaar later, anders zou zijn,
maar Ziggo gaat er duidelijk anders mee om dan toen.

> FWIW, ik heb ook een Samsung SMT-C7140 (ontvanger/HDD-recorder) en ook
>een TV uit 2010! :-)

Wat een toeval! Broeder in Electronica!

Ik vind de EPG van de STB trouwens een stuk minder fijn werken dan die
van de Samsung TV uit 2010, dus in die paar jaar heeft Samsung het niet
mooier/beter gemaakt.

Ciao, Patrick.

[Rob]

Ik heb ze gezien van Joyne (de niet zo bekende 2e satelliet aanbieder).
Als die ze leveren, dan zou Ziggo dat ook kunnen gaan doen.

Je ziet die beweging overal: de standaard verhuurde ontvangers van
Ziggo hebben geen smartcard meer, idem bij Digitenne en Canal Digitaal,
de CI+ module van Joyne heeft geen smartcard meer, het is niet anders
dan te verwachten dat de CI+ modules met smartcard die Ziggo en Canal
Digitaal nu nog leveren de volgenden zijn die gaan verdwijnen.

[O. Udeman]

Op 17-8-2020 om 10:28 schreef Rob:

Leuk en aardig allemaal, maar wat moet je daarmee als gebruiker die een
ontvanger heeft waar een smartcard in moet en die geen behoefte heeft
aan iets anders?

[Patrick Vervoorn]

In article <5f3a51bc$0$10263$e4fe...@news.xs4all.nl>,

Die is de pineut en dat zal Ziggo blijkbaar wordt wezen.

Daarom ben ik ook helemaal not amused dat ze geen losse SMARTcards meer
verkopen.

Maar ja, money rules he...

Ciao, Patrick.

[O. Udeman]

Op 17-8-2020 om 14:45 schreef Patrick Vervoorn:

Ik koester de mijne. Als het onzalige plan de analoge TV uit te faseren,
alsnog doorgaat, ga ik sowieso bij Ziggo weg. Ik overweeg dan Jonaz, die
een (zij het beperkter) pakket aanbiedt. Verder heb ik voor internet nu
nog XS4ALL, maar daar heeft KPN nu de macht overgenomen. Ook daar wacht
ik met spanning op de loop der dingen, maar ook daar ga ik weg als de
bestaande service en diensten in gevaar komen.
Wellicht komt dat zelfs op enige manier bij elkaar en zal ik dan voor
beide een nieuwe aanbieder gaan zoeken. Er wordt op dit moment wel aan
alternatieven gewerkt, heb ik begrepen, we houden het in de gaten. Op
dit moment zijn er in elk geval nog geen gelijkwaardige vervangende
aanbieders, noch voor het een, noch voor het ander, noch voor iets dat
beide samen biedt. En dan ook nog telefonie, die ik nu zowel via XS4ALL
als mobiel apart heb. Ik denk dat ik dat gescheiden houdt, tenzij er een
mogelijkheid is het te combineren via één provider en dat ook financieel
aantrekkelijk is.