>Mijn vraag is nu: kan KPN of een andere instantie
>achterhalen wie er op een bepaalde tijd naar je nummer
>heeft gebeld?
Dit is ZEKER mogelijk maar doen ze alleen met een bevel van justitie.
Je zal dus even een stap verder moeten gaan.
Verder zullen ze waarschijnlijk eerst een stuk op wat gesprekken op
band willen hebben (je kan daar alvast mee beginnen!). Denk er wel aan
dat als je niet zegt dat je het opneemt het gesprek niet rechtsgeldig
is. Dus laat de beller eerst flink wat zeggen, zeg dan dat het gesprek
opgenomen wordt en vraag de beller of hij iets heeft toe te voegen.
Herhaalt hij het gezegde, dan heb je bewijsmateriaal. Hangt hij op,
dan weet hij dat telefonisch bedreigen niet meer mogelijk is omdat hij
wordt opgenomen. Dan hopen dat hij niet op de stoep komt staan (al
weet je dan wel wie het is).
Aan de hand van de afgeluisterde gesprekken kan de politie overgaan
tot het laten traceren van het telefoontje. Wellicht zullen ze jou
niet vertellen wie het was, maar als het spoor naar een woonadres
leidt zullen ze daar wel onderzoek gaan verrichten afhankelijk van de
ernst van de bedreiging.
>Ik hoop dat iemand wat weet, want het is frusterend om
>hulpeloos toe te zien hoe iemands leven verpest wordt
>door dit soort praktijken.
Kan diegene niet aan de stem herkennen wie het eventueel kan zijn? Wat
ook wel eens helpt is het roepen van een 'verdachte' naam. Zo van "Nou
Kees, dit is wel genoeg." Is 'Kees' even van zijn stuk gebracht dan
kan dat een bevestiging zijn. Let op, dat KAN.
Dus ... neem de gesprekken op, noteer de EXACTE tijden waarop er
gebeld wordt en stap daarmee naar de politie.
Succes ermee.
Peter
---
WWW : http://www.fiber.demon.nl
Mail: pe...@fiber.demon.nl.removethis
ICQ : available
>Mijn vraag is nu: kan KPN of een andere instantie
>achterhalen wie er op een bepaalde tijd naar je nummer
>heeft gebeld?
>Ik heb al gebeld met KPN, waar mij werd verteld dat
>dit niet mogelijk is, maar dat geloof ik niet.
Dit wel degelijk mogelijk. Ik kreeg een periode 'spooktelefoontjes' en
naar aanleiding daarvan vertelde KPN me het volgende over de
procedure.Je kunt bij KPN een formulier aanvragen waarop je aangeeft
op welke manier je wordt lastig gevallen. hoe vaak, hoe laat enz.. Je
lijn wordt een aantal maanden gemonitored. Als je een incident meldt
proberen zij dit tot een nummer te herleiden. De bron wordt vervolgens
schriftelijk benaderd en geconfronteerd met de klachten. Het
slachtoffer wordt overigens niet verteld wie de dader is. Als de
klachten aanhouden kan justitie worden ingeschakeld.
Menno
>Dit wel degelijk mogelijk. Ik kreeg een periode 'spooktelefoontjes' en
>naar aanleiding daarvan vertelde KPN me het volgende over de
>procedure.Je kunt bij KPN een formulier aanvragen waarop je aangeeft
>op welke manier je wordt lastig gevallen. hoe vaak, hoe laat enz.. Je
>lijn wordt een aantal maanden gemonitored. Als je een incident meldt
>proberen zij dit tot een nummer te herleiden. De bron wordt vervolgens
>schriftelijk benaderd en geconfronteerd met de klachten. Het
>slachtoffer wordt overigens niet verteld wie de dader is.
Behalve als je een speciale ingang hebt bij KPN.
Dan krijg je soms zonder probleem de informatie los bij je
accountmanager van KPN Telecom, die je vertelt welke particulier
jouw bedrijf met (veel) telefoontjes lastig valt...
Met vriendelijke groet,
Michiel van "het Net"
--
Francisco v.Jole: Het fiasco van Het Net http://207.31.80.6/hetnet
Stuur gratis faxen via e-mail http://surf.to/mailfax
Test je telefoon op nummerweergave http://surf.to/nummerweergave
Groetjes en veel succes,
Patrick
Anthony heeft geschreven in bericht
<912903087.16334....@news.demon.nl>...
>Hallo, even een vraagje.
>
>Een vriendin van mij zit met een probleem.
>Ze wordt regelmatig via de telefoon bedreigd.
>Meestal is het (natuurlijk) sexueel van aard, de laatste
>tijd confronteert de beller haar echter met feiten over
>haar leven en wil dat zij hem geld geeft.
>De dreigementen worden duidelijk serieuzer, en zij is
>bang dit misschien verder gaat dan de telefoon omdat
>ze vermoedt dat hij weet waar ze woont, werkt etc etc
>Enkele malen heeft ze al een nieuw nummer genomen,
>maar op een of andere manier weet diegene telkens
>weer haar nummer te achterhalen en gaan de dreigementen
>vrolijk verder.
>Natuurlijk heeft de dader nummeridentificatie uitstaan...
>
>Mijn vraag is nu: kan KPN of een andere instantie
>achterhalen wie er op een bepaalde tijd naar je nummer
>heeft gebeld?
>Ik heb al gebeld met KPN, waar mij werd verteld dat
>dit niet mogelijk is, maar dat geloof ik niet.
>
>Ik hoop dat iemand wat weet, want het is frusterend om
>hulpeloos toe te zien hoe iemands leven verpest wordt
>door dit soort praktijken.
>
>Alvast hartelijk bedankt.
>
>
>De antwoorden van Peter ven Michiel zijn dus absoluut niet waar!
Jawel hoor. Het gaat er alleen om wat je wil bereiken. Wil je dat de
ontvanger een briefje krijgt van de KPN met daarop 'foei!' of wil je
de boel structureel aanpakken? Het gaat hier zoals ik het begreep
tenminste niet om een 'telefoon-belletje-trek' actie maar om serieuze
bedreigingen waarbij het telefoonnummer achterhalen slechts een begin
was van de oplossing.
Om nou te beweren dat de antwoorden niet waar zijn vind ik wat ver
gaan, jij doet die methode die de KPN handig vindt omdat ze daar
weinig werk aan hebben verder. Maar structureel los je niks op.
Daarvoor moet je bij de andere antwoorden zijn.
>Hallo, even een vraagje.
>Een vriendin van mij zit met een probleem.
>Ze wordt regelmatig via de telefoon bedreigd.
>Meestal is het (natuurlijk) sexueel van aard, de laatste
>tijd confronteert de beller haar echter met feiten over
>haar leven en wil dat zij hem geld geeft.
>De dreigementen worden duidelijk serieuzer, en zij is
>bang dit misschien verder gaat dan de telefoon omdat
>ze vermoedt dat hij weet waar ze woont, werkt etc etc
>Enkele malen heeft ze al een nieuw nummer genomen,
>maar op een of andere manier weet diegene telkens
>weer haar nummer te achterhalen en gaan de dreigementen
>vrolijk verder.
>Natuurlijk heeft de dader nummeridentificatie uitstaan...
>Mijn vraag is nu: kan KPN of een andere instantie
>achterhalen wie er op een bepaalde tijd naar je nummer
>heeft gebeld?
>Ik heb al gebeld met KPN, waar mij werd verteld dat
>dit niet mogelijk is, maar dat geloof ik niet.
>Ik hoop dat iemand wat weet, want het is frusterend om
>hulpeloos toe te zien hoe iemands leven verpest wordt
>door dit soort praktijken.
>Alvast hartelijk bedankt.
Wat je kunt doen is isdn of een nummer melder nemen.....
Indien het nummer dan onderukt is verwijs je het gesprek gewoon direekt
naar de prullenbak,,,
in geval van ISDN kun je dan de 3 toon gevan net alsof het nummer niet
meer bestaat.........
en als je op een gewone numerbelder onbekend ziet neem je op en leg je
weer neer ......
Zo dwing je die eikel langs te komen en als ie echt langs komt zorg je dat
je met wat Vrieden klaar staat om hem even een WARM onthaal te geven....
Zorg er wel voor dat je met meerdere bent.. zodat hij geen aangifte
doet,...
omdat hij dan te veel getuigen tegen zich heeft...
Maar meestal zijn dat soort types alleen maar een BINK per telefoon...
Frank
P.S
je nummer niet mee zenden duid vrijwel altijd op verkeerde intenties...
reklame burau enquetes whatever gewoon een reden omdat soort gesprekken
nooit aan te nemen...
Frank
Helaas hoor je dit soort praktijken erg veel. Doet Justitie iets als je
aangifte doet van bedreiging?
> Natuurlijk heeft de dader nummeridentificatie uitstaan...
>
> Mijn vraag is nu: kan KPN of een andere instantie
> achterhalen wie er op een bepaalde tijd naar je nummer
> heeft gebeld?
> Ik heb al gebeld met KPN, waar mij werd verteld dat
> dit niet mogelijk is, maar dat geloof ik niet.
>
Dit is wel degelijk mogelijk. KPN beschikt over de mogelijkheid van een
vangschakeling. Wanneer die op je aansluiting is geactiveerd, kun je na elk
toepasselijk telefoontje met een korte code binnen enkele tientallen seconden
de gespreksgegevens achteraf lapart laten registreren. De afdeling die de
vangschakelingen beheert neemt dan vervolgens zelfstandig actie naar de
ongewenste beller, in de trant van: "het is bekend dat u bepaalde abonnees
telefonisch lastig valt, wilt u daarmee stoppen, anders kunnen er maatregelen
tegen u getroffen worden, waaronder het afsluiten van uw telefoon".
Het aanvragen van de vangschakeling gaat via de directie van de telecomregio.
read my email adres backwards to reply
===========================
Arnold van Overeem
===========================
Where do I want to go today ?
Don't ask Bill, he is the last one to know !
Het is inderdaad mogelijk. Bij een oud werkgever van me; waar we met
beveiligingsinstallaties werkten die elke dag automatisch doormelden op
onze meldkamer; hebben we zoiets aan de hand gehad. Er zat een
installatie bij die zich 'illegaal' aanmeldde op een al bestaand
klantnummer. Om deze 'boosdoener' op te sporen, hebben we KPN gevraagd
een logging te maken en ons te vertellen wie er op een bepaalde tijd een
bepaald telefoonnummer heeft gebeld.
Let wel; hier ging het om een security toepassing waarbij we als
meldkamer natuurlijk wel een betrouwbare instantie waren. Voor
particulieren ligt dat allemaal wel even wat anders. Ik denk in het
geval van hijgers dat het wel mogelijk is om het nummer te achterhalen
maar het wordt natuurlijk moeilijker gemaakt zodat ze niet voor alles en
iedereen dat moeten doen.
Groeten,
Paul
>je nummer niet mee zenden duid vrijwel altijd op verkeerde intenties...
Ik kan niet eens (eenmalig) via KPN mijn nummer meesturen.
>On 7 Dec 1998 16:11:31 +0100, r...@xs3.xs4all.nl (frank) wrote:
>>je nummer niet mee zenden duid vrijwel altijd op verkeerde intenties...
>Ik kan niet eens (eenmalig) via KPN mijn nummer meesturen.
Das dan Jammer :) dan kun je mij niet bellen ......
Doe er wat aan zou ik zeggen.... niet voor mij maar ik heb een vermoeden
dat dit de trend gaat worden als nummer herkening is ingeburgerd...
Veel vrienden van me doen namelijk het zelfde......
Frank
Nou, o.k., laat ik het dan zo formuleren dat ik jouw antwoord (in eerste
instantie) wat ver gezocht vindt; dan neem ik mijn kwalificatie dat jouw
antwoorden niet waar zijn bij deze terug. Echter als je het hebt om te
voorkomen dat je ongewenst gebeld wordt, afgezien van het feit in welke vorm
dan moet je, mijns inziens, beginnen met de normale procedure, dus via het
vangnetsysteem van KPN. Neem van mij aan dat indien men belt middels een
"particulier abonnement" dus geen bedrijfstelefoon er zonodig meer
maatregelen getroffen worden dan alleen het briefje met "foei" daarop. Zie
daarom ook de reactie van Arnold van Overeem.
Tevens moet je natuurlijk, mits je serieus bedreigd wordt, ook aangifte
doen....kan nooit geen kwaad.
Patrick
Misschien houdt het bellen ook wel op als die persoon denkt dat je vriendin
samenwoont?
grtz dyn...@dse.nl
Wat een bullshit zeg! Er zijn zat situaties waar geen nummer wordt
meegezonden. Denk 's aan telefooncellen en bijv. bedrijven die
nummer-meezenden uit hebben staan (en daar zijn er echt heel veel van)
of die bellen via een carrier-select service die het nummer niet
meestuurd......
Brian
: >je nummer niet mee zenden duid vrijwel altijd op verkeerde intenties...
Die kunnen het hoe en waarom dus mooi aan het antwoordapparaat uitleggen.
--
--- -- - http://www.pine.nl/~iljitsch/gsm.html - -- ---
Het is inderdaad mogelijk voor KPN Telecom om dit nummer te achterhalen,
echter hoeft dit niet via de directie worden aangevraagd.
Het beste is om zsm te bellen met de afdeling klantenreacties via het nummer
0800-0404. Als je hier het probleem uiteenzet dan ontvang je een
aanvraagformulier over Telefonisch overlast. M.b.v. dit formulier mag KPN
Telecom actie ondernemen om het nummer te achterhalen.
Tip: bel 's ochtens zo vroeg mogelijk (vanaf 8:00 geopend) want dan is de
wachtrij relatief kort.
Succes & Mvgr,
Marco
Arnold van Overeem heeft geschreven in bericht ...
>On Sun, 6 Dec 1998 00:10:52, "Anthony" <fu...@spam.com> wrote:
>
>> Natuurlijk heeft de dader nummeridentificatie uitstaan...
>>
>> Mijn vraag is nu: kan KPN of een andere instantie
>> achterhalen wie er op een bepaalde tijd naar je nummer
>> heeft gebeld?
>> Ik heb al gebeld met KPN, waar mij werd verteld dat
>> dit niet mogelijk is, maar dat geloof ik niet.
>>
>Dit is wel degelijk mogelijk. KPN beschikt over de mogelijkheid van een
>vangschakeling. Wanneer die op je aansluiting is geactiveerd, kun je na elk
>toepasselijk telefoontje met een korte code binnen enkele tientallen
seconden
>de gespreksgegevens achteraf lapart laten registreren. De afdeling die de
>vangschakelingen beheert neemt dan vervolgens zelfstandig actie naar de
>ongewenste beller, in de trant van: "het is bekend dat u bepaalde abonnees
>telefonisch lastig valt, wilt u daarmee stoppen, anders kunnen er
maatregelen
>tegen u getroffen worden, waaronder het afsluiten van uw telefoon".
>Het aanvragen van de vangschakeling gaat via de directie van de
telecomregio.
>
Succes en hou ons op de hoogte,
Patrick
Anthony heeft geschreven in bericht
<913320307.15181...@news.demon.nl>...
>M'n vriendin heeft nu gebeld met KPN, formulier Telefonisch overlast
>aangevraagd en ondertussen ook gekregen. Probleem is echter dat
>KPN niet echt ervaring heeft met dit soort dingen.
>Onder andere kun je op het formulier aankruisen waar je last van hebt
>(letterlijk overgenomen):
>
>Wat hoort u als u de telefoon opneemt:
>- kiestoon
>- in-gesprek-toon
>- niets
>- anders: ____________________________________________
>
>Bij 'anders' staan er dan 2 lege regels om wat in te vullen. Alleen, het
>probleem, wat ik ook in deze nieuwsgroep heb gepost, past daar nčt niet
>in...
>
>Vervolgens staat er dat er een kastje wordt geplaatst gedurende een
>periode van drie weken. Ik vind dit niet echt handig.
>M'n vriendin wordt gemiddeld 1x in de 2 maanden bedreigd.
>Leuk, zal net de ptt-monteur het kastje zijn komen weghalen na 3 weken
>omdat er niks is gebeurt, belt vijf minuten later de dader...
>Let wel, het gebeurt maar ongeveer 1x in de 2 maanden, maar het is
>altijd hetzelfde paartje (man en vrouw) dat belt en ze zijn zeer
bedreigend,
>en de bedreigingen worden ook steeds gevoeliger.
>Ik zat er bij, de laatste keer dat het gebeurde, en ik moet zeggen dat de
>rillingen over m'n rug liepen. Het is echt niet onschuldig of zo.
>
>Als laatste: Indien KPN vaststelt dat het slachtoffer inderdaad wordt
>bedreigd, wordt er contact opgenomen met de dader(s).
>Bij dit contact vertelt KPN aan de dader wie er aangifte heeft gedaan.
>ECHT WAAR!!! Dit wil dus echt zeggen dat KPN de naam van (in dit
>geval) m'n vriendin aan degene geeft die haar bedreigen!
>Het slachtoffer komt *niet* te weten wie de daders zijn.
>Die hebben dus alle kans om reprasailles te nemen.
>
>Need I say more...
>
>Ik zat erbij toen m'n vriendin belde met KPN, ze heeft zo'n beetje half
>KPN aan de telefoon gehad. Op een gegeven moment had ze zelfs
>de directie-secretaresse van het hoofdkantoor in Utrecht aan de lijn.
>Lijkt me dat ze wel geprobeerd heeft om haar boodschap duidelijk
>aan KPN over te brengen.
>
>
>Elk advies is welkom.
>
>Anthony.
>
>
>Als laatste: Indien KPN vaststelt dat het slachtoffer inderdaad wordt
>bedreigd, wordt er contact opgenomen met de dader(s).
>Bij dit contact vertelt KPN aan de dader wie er aangifte heeft gedaan.
>ECHT WAAR!!! Dit wil dus echt zeggen dat KPN de naam van (in dit
>geval) m'n vriendin aan degene geeft die haar bedreigen!
>Het slachtoffer komt *niet* te weten wie de daders zijn.
>Die hebben dus alle kans om reprasailles te nemen.
Wat is hier nu zo vreemd aan?
De dader weet toch wie hij of zij belt?
: Als laatste: Indien KPN vaststelt dat het slachtoffer inderdaad wordt
: bedreigd, wordt er contact opgenomen met de dader(s).
: Bij dit contact vertelt KPN aan de dader wie er aangifte heeft gedaan.
: ECHT WAAR!!! Dit wil dus echt zeggen dat KPN de naam van (in dit
: geval) m'n vriendin aan degene geeft die haar bedreigen!
: Het slachtoffer komt *niet* te weten wie de daders zijn.
: Die hebben dus alle kans om reprasailles te nemen.
Het lijkt me dat (serieuze) bedreigingen ook niet in de categorie
"overlast" thuishoren. Ik zou gewoon alle gesprekken opnemen en ermee naar
de politie gaan. Dan kunnen die de PTT wel weer inschakelen als het nodig
is.
Een kastje thuis? Heb je dat wel goed gelezen? Volgens mij was het een
faciliteit in de centrale. Vroeger wellicht een kastje, tegenwoordig
een computer commando.
Oja, er hoeft helemaal niks van te voren geplaatst te worden, KPN kan
ten alle tijde achterhalen WIE jou op WELK tijdstip gebeld heeft.
Of ze dat willen doen is een andere zaak, waarschijnlijk kun je dan
beter aangifte doen bij de politie en het laten opvragen in het kader
van het onderzoek.
>Let wel, het gebeurt maar ongeveer 1x in de 2 maanden, maar het is
>altijd hetzelfde paartje (man en vrouw) dat belt en ze zijn zeer bedreigend,
>en de bedreigingen worden ook steeds gevoeliger.
>Ik zat er bij, de laatste keer dat het gebeurde, en ik moet zeggen dat de
>rillingen over m'n rug liepen. Het is echt niet onschuldig of zo.
Niet via KPN maar via politie/justitie aanpakken lijkt me.
>Als laatste: Indien KPN vaststelt dat het slachtoffer inderdaad wordt
>bedreigd, wordt er contact opgenomen met de dader(s).
>Bij dit contact vertelt KPN aan de dader wie er aangifte heeft gedaan.
>ECHT WAAR!!! Dit wil dus echt zeggen dat KPN de naam van (in dit
>geval) m'n vriendin aan degene geeft die haar bedreigen!
>Het slachtoffer komt *niet* te weten wie de daders zijn.
>Die hebben dus alle kans om reprasailles te nemen.
>Need I say more...
Ja zo werkt in Nederland het rechtssysteem. De misdadiger heeft altijd
meer rechten dan het slachtoffer.
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+
"Anthony" <fu...@spam.com> schrijfbewerkingen: > M'n vriendin heeft nu gebeld met KPN, formulier Telefonisch overlast
> aangevraagd en ondertussen ook gekregen. Probleem is echter dat
> KPN niet echt ervaring heeft met dit soort dingen.
> Onder andere kun je op het formulier aankruisen waar je last van hebt
> (letterlijk overgenomen):
>
> Wat hoort u als u de telefoon opneemt:
> - kiestoon
> - in-gesprek-toon
> - niets
> - anders: ____________________________________________
>
> Bij 'anders' staan er dan 2 lege regels om wat in te vullen. Alleen, het
> probleem, wat ik ook in deze nieuwsgroep heb gepost, past daar nčt niet
> in...
>
> Vervolgens staat er dat er een kastje wordt geplaatst gedurende een
> periode van drie weken. Ik vind dit niet echt handig.
> M'n vriendin wordt gemiddeld 1x in de 2 maanden bedreigd.
> Leuk, zal net de ptt-monteur het kastje zijn komen weghalen na 3 weken
> omdat er niks is gebeurt, belt vijf minuten later de dader...
> Let wel, het gebeurt maar ongeveer 1x in de 2 maanden, maar het is
> altijd hetzelfde paartje (man en vrouw) dat belt en ze zijn zeer bedreigend,
> en de bedreigingen worden ook steeds gevoeliger.
> Ik zat er bij, de laatste keer dat het gebeurde, en ik moet zeggen dat de
> rillingen over m'n rug liepen. Het is echt niet onschuldig of zo.
>
> Als laatste: Indien KPN vaststelt dat het slachtoffer inderdaad wordt
> bedreigd, wordt er contact opgenomen met de dader(s).
> Bij dit contact vertelt KPN aan de dader wie er aangifte heeft gedaan.
> ECHT WAAR!!! Dit wil dus echt zeggen dat KPN de naam van (in dit
> geval) m'n vriendin aan degene geeft die haar bedreigen!
> Het slachtoffer komt *niet* te weten wie de daders zijn.
> Die hebben dus alle kans om reprasailles te nemen.
>
> Need I say more...
>
> Een kastje thuis? Heb je dat wel goed gelezen? Volgens mij was het een
> faciliteit in de centrale. Vroeger wellicht een kastje, tegenwoordig
> een computer commando
Het kastje wordt in de centrale geplaatst op de uitgaande lijn naar jouw
nummer.
> Oja, er hoeft helemaal niks van te voren geplaatst te worden, KPN kan
> ten alle tijde achterhalen WIE jou op WELK tijdstip gebeld heeft.
> Of ze dat willen doen is een andere zaak, waarschijnlijk kun je dan
> beter aangifte doen bij de politie en het laten opvragen in het kader
> van het onderzoek.
>
Via het billing systeem is inderdaad precies te achterhalen wie wanneer hoe
lang en voor welk bedrag gebeld heeft, maar daarin zijn de "verkeerde"
telefoontjes niet van de goede te onderscheiden. Bovendien worden geheime
nummers bij die registratie niet opgeslagen.
>Via het billing systeem is inderdaad precies te achterhalen wie wanneer hoe
>lang en voor welk bedrag gebeld heeft, maar daarin zijn de "verkeerde"
>telefoontjes niet van de goede te onderscheiden. Bovendien worden geheime
>nummers bij die registratie niet opgeslagen.
Worden die niet opgeslagen? Ik dacht dat er voor de communicatieapparatuur
verschil bestaat tussen geheime en niet-geheime nummers. Er is alleen de
mogelijkheid om nummerweergave te laten ondrukken.
Er is wel verschil op gebied van 008, telefoonboek en telefoonnota, maar dat
is verwekt in de regels van het computerprogramma wat de informatie
uitdraait.
Maar het feit dat een nummer niet bij een of meerdere van bovengenoemde
informatiebronnen te zien is wil niet zeggen dat de gegevens er ook niet
zijn.
De telefoonmaatschappij weet van elk binnenlands telefoongesprek wie
(A-nummer) naar wie (B-nummer) gebeld heeft, zelfs als nummerweergave
onderdrukt is. Het A-nummer moeten ze weten om de gesprekskosten te kunnen
innen, het B-nummer moeten ze weten om de verbinding tot stand te kunnen
brengen.
-- Andre
--