Duitse telefoonnummers
Bert Lam
kan vast stellen in welk deel van het land ze liggen, zodat ik kan uitvissen of
ik iemand bel die hier om de hoek woont in Dusseldorf of aan de andere kant van
het land in Passau ofzo?
Bert
mailto: lamb at tref dot nl
--
Posted by news://news.nb.nu
Rappie
obsidian
http://userpage.chemie.fu-berlin.de/diverse/doc/avon.html
"Bert Lam" <.> wrote in message
news:3d766540$1...@news.nb.nu...
fe...@taaleffect.nl
<obsi...@belgium.terra.sol> wrote in nl.telecom:
>try this
>http://userpage.chemie.fu-berlin.de/diverse/doc/avon.html
Wel aardig zo'n lijstje, maar helaas weet Bert niet waar al die plaatsen
liggen.
Voor Nederland en Frankrijk kan ik het gewenste lijstje uit het hoofd
opschrijven:
01 Zeeland, Zuid-Holland, Westelijk N-Brabant
02 Noord-Holland, Arnhem, Nijmegen
03 Utrecht, Betuwe, Zwolle
04 Oostelijk N-Brabant, Limburg
05 Overijssel, Drente, Groningen, friesland
07 diversen
01 Parijs e.o.
02 Noordwesten
03 Noordoosten
04 Zuidoosten
05 Zuidwesten
--
Feico
Benedikt Kratz
ja het kan, maar is wel een gedoe;)
ga naar www.t-info.de en click in het linkermenu onder het kopje
'spezialauskunft' op "vorwahlen".
dan geef je de eerste paar cijfers van het telefoonnummer dat je hebt (het
netnummer, oftewel vorwahl) in het veld 'ort oder vorwahl*'. Dan druk je op
'starten'.
je krijgt dan een resultaat te zien, kies er een van uit en selecteer en
kopier de naam. Het beste is natuurlijk als je de stad kent, maar in
principe ligt alles in een regio dicht bij elkaar, het geeft dus niets welke
stad of welk dorp je selecteerd, ook omdat het uiteindelijke kaartje vrij
klein is, valt dit verschil van afstand toch te verwaarlozen.
Dan click op het kaartje van duitsland aan de rechter kant. In het pop up
scherm plak je de zojuist gekopieerde naam en click 'starten'.
dan krijg je evt weer een lijstje, wederom selecteer een willekeurig en dan
wordt venster gesloten en op andere pagina zie je aan linker kant nu
vlaggetje in de kaart van duitsland.
voila
groetjes benedikt
Joerg Determeyer
>Is er iemand van de telecommers een site bekend waar je van Duitse netnummers
>kan vast stellen in welk deel van het land ze liggen, zodat ik kan uitvissen of
>ik iemand bel die hier om de hoek woont in Dusseldorf of aan de andere kant van
>het land in Passau ofzo?
Geen idee maar
01.. speciale nummers (mobil.. en zo iets)
02.. regio Duesseldorf / Keulen...
03.. regio Berlijn en Oostduitsland
04.. regio Hamburg en de heele(?) Noorden
05.. regio Hannover
06.. regio Frankfurt
07.. regio Stuttgart (zuidwesten)
08.. regio Muenchen (zuidoosten)
09.. regio Nuernberg (Franken)
HTH
Joerg uit Moenchengladbach
--
Ich wende auch für Optis
Ron Abbink
> On Wed, 4 Sep 2002 21:55:07 +0200, "Bert Lam" <.> wrote:
>
> >Is er iemand van de telecommers een site bekend waar je van Duitse netnummers
> >kan vast stellen in welk deel van het land ze liggen, zodat ik kan uitvissen of
> >ik iemand bel die hier om de hoek woont in Dusseldorf of aan de andere kant van
> >het land in Passau ofzo?
>
> Geen idee maar
>
> 01.. speciale nummers (mobil.. en zo iets)
> 02.. regio Duesseldorf / Keulen...
> 03.. regio Berlijn en Oostduitsland
Was dat al van voor de deling en heeft de DDR dat gewoon gehandhaafd (met een ander
landnummer ervoor) of is na de Wende daar alles omgenummerd? Zo ja, hadden de
Wessies daar in hun nummer(toewijzings)plan al voorzichtig rekening mee gehouden?
(Zoals wel op meer beleidsterreinen in West-Duitsland een hereniging nooit uit het
achterhoofd verdwenen was).
> 04.. regio Hamburg en de heele(?) Noorden
> 05.. regio Hannover
> 06.. regio Frankfurt
> 07.. regio Stuttgart (zuidwesten)
> 08.. regio Muenchen (zuidoosten)
We gaan toch in heel Europa naar 0800 voor gratis nummers? Moet daar dan nog
vanalles omgenummerd gaan worden?
Dito voor 0900 betaalde nummers:
> 09.. regio Nuernberg (Franken)
>
> HTH
> Joerg uit Moenchengladbach
Hee leuk, een duitse lurker? Of werd je op een andere manier op deze vraag
geattendeerd?
> --
> Ich wende auch für Optis
groeten, Ron
fe...@taaleffect.nl
wrote in nl.telecom:
>> 03.. regio Berlijn en Oostduitsland
>
>Was dat al van voor de deling en heeft de DDR dat gewoon gehandhaafd (met een ander
>landnummer ervoor) of is na de Wende daar alles omgenummerd?
Toevallig weet ik dat nog. Oost-Duitsland had een eigen landnummer (37
geloof ik).
Bij de hereniging werd het landnummer van Oost-Duitsland afgeschaft.
Alle Oost-Duitse netten kregen 03 voor het netnummer. Je zou dus kunnen
zeggen dat 03 al die tijd vrij is gehouden.
Het oude landnnumer van Oost-Duitsland is vervolgens ingepikt door de
nieuwe landen, zoals de Baltische staten en de restanten van
Tsjechoslowakije en Joegoslavië.
>> 08.. regio Muenchen (zuidoosten)
>> 09.. regio Nuernberg (Franken)
>We gaan toch in heel Europa naar 0800 voor gratis nummers? Moet daar dan nog
>vanalles omgenummerd gaan worden?
>Dito voor 0900 betaalde nummers:
Geen idee, maar je mag aannemen dat 0800 en 0900 geen geldige netnummers
zijn. Er is misschien wel een net met het netnummer 080, maar de
abonneenummers in dat net beginnen niet met 0. 0800 is dus nog vrij.
Hetzelfde geldt voor 0900.
Waarom moest Nijmegen (080) dan een ander netnummer hebben? Ja, dat snap
ik ook niet
--
Feico
Dik T. Winter
> On Thu, 05 Sep 2002 17:53:07 +0200, Ron Abbink <R.Ab...@chello.nl>
> wrote in nl.telecom:
> >> 03.. regio Berlijn en Oostduitsland
> >
> > Was dat al van voor de deling en heeft de DDR dat gewoon gehandhaafd
> > (met een ander landnummer ervoor) of is na de Wende daar alles
> > omgenummerd?
>
> Toevallig weet ik dat nog. Oost-Duitsland had een eigen landnummer (37
> geloof ik).
> Bij de hereniging werd het landnummer van Oost-Duitsland afgeschaft.
> Alle Oost-Duitse netten kregen 03 voor het netnummer. Je zou dus kunnen
> zeggen dat 03 al die tijd vrij is gehouden.
03 is inderdaad vrijgehouden, maar voor de splitsing was interlokaal
telefoneren nog niet algemeen automatisch en had je dus geen netnummers
zoals die daarna kwamen. Na de Wende kregen de Oost-Duitse netnummers
inderdaad 03 ervoor waardoor je dus netnummers kreeg van 7 cijfers.
Landennummers zijn van ver na de splitsing. Jaren 60 ofzo. En toen
had Luxemburg nog landnummer 60 (alleen Europees was dat geregeld).
Je kon het bellen vanuit Vlissingen maar niet uit Amsterdam. Eind
jaren 60 werd het wereldwijd waarbij een behoorlijk aantal Europese
landen een ander landnummer kreeg. Maar aangezien automatisch
internationaal telefoneren toen nog niet veel voorkwam was dat niet
zo'n probleem. Trouwens, volledig nationaal in Nederland zonder
telefoniste telefoneren kwam pas in 1966 ofzo. Warffum was de laatste
centrale die automatisch te bereiken was.
> >> 08.. regio Muenchen (zuidoosten)
>
> >We gaan toch in heel Europa naar 0800 voor gratis nummers? Moet daar dan nog
> >vanalles omgenummerd gaan worden?
> >Dito voor 0900 betaalde nummers:
>
> Geen idee, maar je mag aannemen dat 0800 en 0900 geen geldige netnummers
> zijn. Er is misschien wel een net met het netnummer 080, maar de
> abonneenummers in dat net beginnen niet met 0. 0800 is dus nog vrij.
> Hetzelfde geldt voor 0900.
080 is Muenchen. Maar er is inderdaad geen lokaal nummer dat met een
0 begint. Lokale nummers in Muenchen hebben trouwens (de laatste keer
dat ik keek) 4 tot 8 cijfers. Er zijn meer landen met dat probleem.
In Belgie is 080 Hasselt dacht ik. Er zijn trouwens ook landen (Finland,
Spanje) die een '9' gebruikten voor een netnummer in plaats van een '0'.
Die zijn beide overgegaan (of nog in de overgang).
> Waarom moest Nijmegen (080) dan een ander netnummer hebben? Ja, dat snap
> ik ook niet
Vrijwel het hele land werd hernummerd en men vond het nuttig om de
gelegenheid te gebruiken om de volledige districten Arnhem en Nijmegen
om te nummeren in 02 en 03 reeksen, waarmee 08 volledig vrij kwam voor
andere doeleinden. Later werd 06 vrijgemaakt van nummers die naar
08 en 09 zijn gegaan. 09 was eerder al vrijgemaakt van internationaal
telefoneren voor 00, en dat kon omdat alle gratis 00 nummers een plaatsje
hadden gekregen in andere reeksen (06, weer later 08 of 09). En nog veel
eerder is volledig 067xx (Deventer en omstreken) hernummerd naar 057xx.
Ik weet echter niet wat de reden daarvoor was (het was *ver* voor het
ontstaan van andere 06 nummers).
Ik heb trouwens een boekje waar voor Laag-Keppel als netnummer K48
wordt gegeven. In 1958 was dat K8348 geworden. Voor die tijd kon je
dus van buiten district Arnhem dat district zeker niet automatisch
bereiken. Omstreeks 1958 veranderde Amsterdam van K2900 naar K20,
als eerste een driecijferig netnummer, Den Haag, Rotterdam en Utrecht
volgden later.
En voor wie benieuwd is naar die K. Nederlandse telefoons kwamen
merendeels van Siemens en die hadden bij ieder cijfer een letter,
1 t/m 0, A t/m K; alleen de 9 had twee letters, de I en de J. Maar
dat moet voor de kenner geen verassing zijn (in de Duitse typografie
werd voor de hoofdletter I vaak een J gebruikt, dus bij een ILO
motor stond op het motorblok JLO).
Vroeger was er een Finse vraag. Bedenktijd 3 minuten. Wat is het
product van alle telefoonnummers in Finland. Tsja, 000 was de
centrale hulpdienst. In Nederland hebben we ook 000 gehad, ik weet
echter zo uit mijn hoofd niet waarvoor. In ieder geval was 008
inlichtingen, later 06-8008, en ik weet echt niet meer wat het nu is.
Wie weet er een geschiedenis van de netnummers in Nederland? Wat er
na omstreeks 1970 gebeurde heb ik wel gedocumenteerd, maar van
daarvoor heb ik weinig informatie.
--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/
Robert Elsinga =8-)
wrote:
>Vroeger was er een Finse vraag. Bedenktijd 3 minuten. Wat is het
>product van alle telefoonnummers in Finland. Tsja, 000 was de
>centrale hulpdienst. In Nederland hebben we ook 000 gehad, ik weet
>echter zo uit mijn hoofd niet waarvoor.
000 was geloof ik voor VPN's.
--
Robert Elsinga =8-) e-mail: robert (at) elsinga.org/elsinga.net
Personal website: www.elsinga.org, Home @ N 52"55.812', E 05"51.509'
Voice: +31 871 90 11 11 (EUR 0,41/min), fax2mail: +31 842 20 63 67
fe...@taaleffect.nl
>080 is Muenchen. Maar er is inderdaad geen lokaal nummer dat met een
>0 begint. Lokale nummers in Muenchen hebben trouwens (de laatste keer
>dat ik keek) 4 tot 8 cijfers. Er zijn meer landen met dat probleem.
Het komt in Duitsland vrij veel voor dat abonneennummers binnen
eenzelfde net een variabel aantal cijfers hebben. In Nederland was dat
altijd een uitzondering (Amsterdam, Groningen).
>In Belgie is 080 Hasselt dacht ik.
Nee, Hasselt is 011. Een paar jaar geleden 089.
>Er zijn trouwens ook landen (Finland,
>Spanje) die een '9' gebruikten voor een netnummer in plaats van een '0'.
In Spanje is tegenwoordig het netnummer verplicht. Vroeger had je
bijvoorbeeld telefoonnummer 952-445566. De 9 betekende dat er een
netnummer kwam, en het streepje betekende dat je geen netnummer hoefde
te kiezen als je uit hetzelfde net belde. Tegenwoordig is dat nummer
952445566, zonder streepje, waarbij de 9 gewoon een onderdeel is van het
nummer. Je moet nu dus altijd het volledige nummer kiezen. Sindsdien
moet je de 9 ook kiezen als je uit het buitenland belt. Er zijn in
Spanje tegenwoordig ook nummers die met een 6 beginnen.
Ook in Finland werd een netnummer ingeluid met een 9. De huidige
situatie ken ik niet.
> > Waarom moest Nijmegen (080) dan een ander netnummer hebben? Ja, dat snap
> > ik ook niet
>
>Vrijwel het hele land werd hernummerd en men vond het nuttig om de
>gelegenheid te gebruiken om de volledige districten Arnhem en Nijmegen
>om te nummeren in 02 en 03 reeksen, waarmee 08 volledig vrij kwam voor
>andere doeleinden.
Aanvankelijk heeft men de gratis nummers laten beginnen met 060. Voor
mij was het niet nodig geweest. 0800 is immers altijd al vrij geweest.
En er zaten nog genoeg gaten in de 08-reeks (083, 084, 086, 087, enz).
het leek mij niet nodig Arnhem (085), Nijmegen (080) en de Betuwe (083)
een ander nummer te geven.
>09 was eerder al vrijgemaakt van internationaal
>telefoneren voor 00, en dat kon omdat alle gratis 00 nummers een plaatsje
>hadden gekregen in andere reeksen (06, weer later 08 of 09).
Het was nodig dat internationaal werd overgezet van 09 naar 00. Het was
echter niet nodig dat de servicenummers aanvankelijk op 06 werden gezet.
090 is immers altijd al vrij geweest, er zijn geen landnummers die met
nul beginnen.
>En nog veel
>eerder is volledig 067xx (Deventer en omstreken) hernummerd naar 057xx.
>Ik weet echter niet wat de reden daarvoor was (het was *ver* voor het
>ontstaan van andere 06 nummers).
Dat heb ik nog nooit gehoord. Waarschijnlijk heel erg lang geleden.
>Ik heb trouwens een boekje waar voor Laag-Keppel als netnummer K48
>wordt gegeven. In 1958 was dat K8348 geworden. Voor die tijd kon je
>dus van buiten district Arnhem dat district zeker niet automatisch
>bereiken.
Zo'n boekje lijkt me erg interessant.
>Omstreeks 1958 veranderde Amsterdam van K2900 naar K20,
>als eerste een driecijferig netnummer, Den Haag, Rotterdam en Utrecht
>volgden later.
Erg vreemd vind ik het dat de driecijferige netnummers als laatste
cijfer een nul hadden. Het draaien van een nul kost immers veel tijd.
Rotterdam (in zone 01) kreeg nummer 010, en toen had Den Haag (zelfde
zone) een probleem. Dus werd voor Den Haag de zone 07 gecreëerd. Pas
later kwamen er driecijferige netnummers die niet op een nul eindigden.
Haarlem (023) was de eerste geloof ik. Sindsdien hebben de grootste
steden de ongunstigste netnummers (ongunstig omdat een nul veel tijd
kost).
>In Nederland hebben we ook 000 gehad, ik weet
>echter zo uit mijn hoofd niet waarvoor.
De telefoniste voor binnenlandse gesprekken. Als het automatisch niet
lukte moest je 000 bellen. Verder binnen Europa 0016, buiten Europa
0018.
>Wie weet er een geschiedenis van de netnummers in Nederland? Wat er
>na omstreeks 1970 gebeurde heb ik wel gedocumenteerd, maar van
>daarvoor heb ik weinig informatie.
Misschien is er ergens een website.
--
Feico
Dik T. Winter
> On Fri, 6 Sep 2002 02:44:52 GMT, "Dik T. Winter" <Dik.W...@cwi.nl>
> wrote in nl.telecom:
>
> > 080 is Muenchen. Maar er is inderdaad geen lokaal nummer dat met een
> > 0 begint. Lokale nummers in Muenchen hebben trouwens (de laatste keer
> > dat ik keek) 4 tot 8 cijfers. Er zijn meer landen met dat probleem.
>
> Het komt in Duitsland vrij veel voor dat abonneennummers binnen
> eenzelfde net een variabel aantal cijfers hebben. In Nederland was dat
> altijd een uitzondering (Amsterdam, Groningen).
Maar in Nederland was die variatie nooit zo groot. De oorzaak is dat
in Duitsland bij doorkiesnummers anders wordt gehandeld dan in Nederland.
Een doorkiesnummer is een prefix gevolgd door het toestelnummer, als
lokaal nummer beschouwd. Om in Nederland de centrale te bereiken moet
je een fictief toestelnummer gebruiken met hetzelfde aantal cijfers
als een gewoon toestelnummers (hier bijvorbeeld 5929333, waarbij de
laatste 4 cijfers het toestelnummer zijn). In Duitsland is dat echter
altijd de prefix gevolgd door het enkele cijfer 0 (en volgens de Duitse
normen zou onze centrale 5920 zijn).
> >In Belgie is 080 Hasselt dacht ik.
>
> Nee, Hasselt is 011. Een paar jaar geleden 089.
Ik heb het even nagezocht, een paar jaar terug: Hasselt 011, Genk 089
en Stavelot 080 (en Stavelot is inderdaad nog steeds 080).
> > Er zijn trouwens ook landen (Finland,
> > Spanje) die een '9' gebruikten voor een netnummer in plaats van een '0'.
...
> Ook in Finland werd een netnummer ingeluid met een 9. De huidige
> situatie ken ik niet.
In Finland is die 9 door een 0 vervangen.
> Aanvankelijk heeft men de gratis nummers laten beginnen met 060.
En later werd dat een puinhoop. Gratis waren 060, 063-000, 063-009, 064
en 068-20.
> 0800 is immers altijd al vrij geweest.
> En er zaten nog genoeg gaten in de 08-reeks (083, 084, 086, 087, enz).
> het leek mij niet nodig Arnhem (085), Nijmegen (080) en de Betuwe (083)
> een ander nummer te geven.
Vrij waren 081, 082, 084, 086, 087 en 089. 080: Nijmegen, 083: District
Arnhem, 085: Arnhem, 088: District Nijmegen.
> > En nog veel
> > eerder is volledig 067xx (Deventer en omstreken) hernummerd naar 057xx.
> > Ik weet echter niet wat de reden daarvoor was (het was *ver* voor het
> > ontstaan van andere 06 nummers).
>
> Dat heb ik nog nooit gehoord. Waarschijnlijk heel erg lang geleden.
Voor 1969 of zo, van alle veranderingen nadien heb ik nauwkeuriger data.
> > Ik heb trouwens een boekje waar voor Laag-Keppel als netnummer K48
> > wordt gegeven. In 1958 was dat K8348 geworden. Voor die tijd kon je
> > dus van buiten district Arnhem dat district zeker niet automatisch
> > bereiken.
>
> Zo'n boekje lijkt me erg interessant.
Het is het ANWB jaarboek 1949/1950, een keer tweedehands gevonden, samen
met eenzelfde jaarboek uit 1958/1959.
> > Omstreeks 1958 veranderde Amsterdam van K2900 naar K20,
> > als eerste een driecijferig netnummer, Den Haag, Rotterdam en Utrecht
> > volgden later.
>
> Erg vreemd vind ik het dat de driecijferige netnummers als laatste
> cijfer een nul hadden.
Niet zo merkwaardig. De PTT gebruikte de 0 als speciaal. Binnen een
district had het centrale punt een netnummer eindigend op 00, dat was
weer verdeeld in een aantal delen waarbij elk deel een centraal punt
had met een netnummer eindigend op 0. Zo was Amsterdam 02900,
Rotterdam 01800 en den Haag 01700. Oorspronkelijk was Nederland
opgedeeld in de volgende districten: 011xx, 016xx, 017xx, 018xx,
022xx, 025xx, 029xx, 034xx, 041xx, 044xx, 047xx, 049xx, 051xx, 052xx,
054xx, 059xx, 067xx, 083xx en 088xx, en netten beginnend met 056
vielen oner Leeuwarden (05100). Waarom die nummerreeksen werden
gekozen weet ik niet. Later is daar het een en ander aan gesleuteld,
zo kwam Flevoland erbij (032xx) en werden delen van districten
afgesplitst (021xx uit 029xx en 042xx uit 041xx), en, zoals gezegd,
067xx werd 057xx.
Dik T. Winter
> Kijk maar eens of je oma nog een T65 heeft staan (nee,
> geen Ericsson t65 gsm ;-).
Daarvoor hoef je niet bij een oma te zijn. Ik heb er nog twee in gebruik.
Werken niet altijd goed samen met opbelplaatsen waar je verder komt door
het toetsen van nummers.
Ron Abbink
<knip>
> Erg vreemd vind ik het dat de driecijferige netnummers als laatste
> cijfer een nul hadden. Het draaien van een nul kost immers veel tijd.
Ik moest ook even nadenken wat Feico bedoelde:
Uitleg voor de jonge broekjes onder ons: 'Vroeger' had je telefoons zonder
druktoetsen, maar met een draaiende kiesschijf... Daarbij zat de nul aan het
eind van de reeks en moest je voor een 0 dus de langste slag draaien en wachten
tot hij weer helemaal teruggerateld was (of 'm geforceerd terugduwen als je
haast had ;-) Een 0 kostte dus hoe dan ook meer tijd dan een 1.
Uit die tijd komt ook het inmiddels achterhaalde woordgebruik 'een nummer
draaien' vandaan. Kijk maar eens of je oma nog een T65 heeft staan (nee, geen
Ericsson t65 gsm ;-).
Wie komt er voor hen even met een link naar een plaatje van die meestgebruikte
T65, want images.google.com en image.altavista.com vinden alleen die gsm of
juist heel antieke draaischijf-toestellen bij de bovenste resultaten.
> Rotterdam (in zone 01) kreeg nummer 010, en toen had Den Haag (zelfde
> zone) een probleem. Dus werd voor Den Haag de zone 07 gecreëerd. Pas
> later kwamen er driecijferige netnummers die niet op een nul eindigden.
> Haarlem (023) was de eerste geloof ik. Sindsdien hebben de grootste
> steden de ongunstigste netnummers (ongunstig omdat een nul veel tijd
> kost).
Met de druktoetsen van tegenwoordig kost een 0 niet meer tijd dan enige andere
toets. En alle normale telefoonnummers in nl. hebben inmiddels hetzelfde aantal
van 10 cijfers.
> Feico
groeten, Ron
--
"UPC, U mag het zeggen" (Maar ze luisteren toch naar niemand).
Ron Abbink
> Landennummers zijn van ver na de splitsing. Jaren 60 ofzo. En toen
> had Luxemburg nog landnummer 60 (alleen Europees was dat geregeld).
60 is nu Maleisië.
> Je kon het bellen vanuit Vlissingen maar niet uit Amsterdam. Eind
> jaren 60 werd het wereldwijd waarbij een behoorlijk aantal Europese
> landen een ander landnummer kreeg.
Hoe is die oorspronkelijke (Europese) en later gewijzigde (wereldwijde) verdeling
eigenlijk tot stand gekomen?
Noorwegen 47, Zweden 46, Finland 358 (!), Denemarken 45,
Ierland 353 (!), Verenigd Koninkrijk 44,
Nederland 31, België 32, Duitsland 49,
Frankrijk 33, Zwitserland 41, Oostenrijk 43,
Portugal 351 (!), Spanje 34, Italië 39, Griekenland 30.
Welke logica zit hier achter? (Ik bel regelmatig internationaal en had dit al eerder
opgemerkt, voor deze gelegenheid nog maar eens wat meer uitgediept. Met dank aan een
tabel die bij google kwam bovendrijven http://kropla.com/dialcode.htm).
Als je de 30/40 reeks op nummervolgorde bekijkt dan springt dat een beetje onlogisch
over de Europese kaart heen en weer.
Helemaal als je bedenkt dat de vroegere oostblok landen er ook tussen zitten: (de
voormalige-)DDR 37, Polen 48, Hongarije 36, Roemenië 40, Bulgarije 359, Albanië 355.
En hadden Tsjechië 420 en Slowakije 421 voor de scheiding soms 42? En Joegoslavië 381,
Bosnie-Herzegowina 387, Kroatië 385, Slovenië 386, Macedonië 389 als voormalig
Joegoslavië samen soms 38?
Maar kennelijk werkt die 3 cijfer afleiding niet. Want waarom hebben Finland, Ierland,
Portugal, Bulgarije en Albanië een landnummer uit de 35x reeks? Hebben die landen soms
ook wat (onbekends) gemeen, samen met kleintjes Luxemburg 352, Gibraltar 350, Malta
356, Cyprus 357 en veraf-land Ijsland 354 ;-)
En waarom een driecijferig landnummer, was er voor die groten toen al geen plekje in de
tweecijfer reeks? Eerstgenoemde landen zijn toch een slag groter dan latergenoemde
kleintjes.
De andere europese kleintjes Andorra 376, Monaco 377, San Marino 378 hebben ook weinig
verwantschap met de voormalige DDR 37. En Liechtenstein 423 ook niet met Tsjechië en
Slowakije. Kleintje Vaticaanstad heeft daarentegen geen eigen nummer en valt gewoon
onder Rome 39-06.
Feico schreef al eerder
> Het oude landnnumer van Oost-Duitsland is
> vervolgens ingepikt door de nieuwe landen,
>
> zoals de Baltische staten
>
Estland 372, Letland 371, Litouwen 370, Wit Rusland (Belarussia) 375.
> en de restanten van
> Tsjechoslowakije en Joegoslavië.
>
Dat is dus niet juist: resp. 42x en 38x
Maar wel nog Moldavië 373, Armenië 374
Maar hadden die landen die nummers al niet voor de val van de Muur? Of vielen ze toen
allemaal onder USSR (Rusland heeft 7)?
Andere 37x nummers waren in ieder geval al wel voor die tijd in gebruik (maar
geografisch gezien ook weer raar) bij Andorra, Monaco en San Marino.
Een ander vraagje:
Waarom hebben USA en Canada samen landnummer 1? Daarna hebben alle regio's daarbinnen
(verdeeld langs staten/provincie grenzen?) nog eens een 3 cijferige volgcode, waarbij
de nummerblokken van beide landen echter door elkaar lopen.
Daar tussendoor zitten nog allerlei kleine (ei)landjes ook allemaal met landnummer 1 en
driecijferige volgnummers, midden tussen de US/Can blokken door.
En daarentegen heeft Amerikaans Samoa heeft weer niet landnummer 1-xxx- maar 684
Snapt u het nog?
Vast allemaal gebaseerd op allerlei bestaande regionale nummerplannen, die later
continentaal en wereldwijd aan elkaar gesmeed moesten worden.
> Maar aangezien automatisch internationaal telefoneren toen
> nog niet veel voorkwam was dat niet zo'n probleem.
Misschien hadden ze toen in die jaren 60 beter rigoureus naar een logisch wereldwijd
landnummerplan kunnen omnummeren (en met een beetje consitent gevolg voor als landen
uit elkaar vallen).
Aan allemaal nieuwe landnummers hadden toen toch alleen maar de internationale
telefonistes hoeven te wennen :-|
> Trouwens, volledig nationaal in Nederland zonder
> telefoniste telefoneren kwam pas in 1966 ofzo.
> Warffum was de laatste centrale die automatisch te bereiken was.
> Wie weet er een geschiedenis van de netnummers in Nederland?
En van de wereldwijde landnummers?
> Wat er na omstreeks 1970 gebeurde heb ik wel gedocumenteerd,
> maar van daarvoor heb ik weinig informatie.
> --
> dik t. winter
groeten, Ron
Dik T. Winter
> "Dik T. Winter" wrote:
> > Landennummers zijn van ver na de splitsing. Jaren 60 ofzo. En toen
> > had Luxemburg nog landnummer 60 (alleen Europees was dat geregeld).
> Hoe is die oorspronkelijke (Europese) en later gewijzigde (wereldwijde)
> verdeling eigenlijk tot stand gekomen?
Hoe weet ik niet. De eerste dateert van 1960 en de tweede (in principe de
huidige) van 1964. Die van 1960 was zo te zien trouwens Europa, Noord
Afrika en Midden Oosten. De lijst:
20 Polen, 21 Algerije, 22 Belgie, 23 Oostenrijk, 25 Finland, 26 Arabie,
27 Cyprus, 28 Bulgarije, 29 Gibraltar, 30 Griekenland, 31 Egypte,
33 Frankrijk, 34 Israel, 35 Hongarije, 36 Turkije, 37 Libanon, 38 Noorwegen,
39 Italie, 40 Libie, 41 Jordanie, 42 Portugal, 43 Malta, 44 UK, 46 Zweden,
47 Roemenie, 48 Marokko, 49 West Duitsland, 50 Spanje, 52 Ierland, 54 Syrie,
55 Nederland, 57 Tsjechoslovakije, 59 Albanie, 60 Luxemburg, 61 Denemarken,
62 Tunesie, 63 Joegoslavie, 64 IJsland, 66 Zwisterland, 68 en 69 SU,
70-79 gereserveerd voor Europese landen, 80-89 reserve,
90-99 intercontinentaal verkeer.
> En hadden Tsjechi=EB 420 en Slowakije 421 voor de scheiding soms 42?
> En Joegoslavi=EB 381,
> Bosnie-Herzegowina 387, Kroati=EB 385, Sloveni=EB 386, Macedoni=EB 389
> als voormalig Joegoslavi=EB samen soms 38?
Ja en ja.
> Maar kennelijk werkt die 3 cijfer afleiding niet. Want waarom hebben
> Finland, Ierland, Portugal, Bulgarije en Albani=EB een landnummer uit
> de 35x reeks? Hebben die landen soms ook wat (onbekends) gemeen, samen
> met kleintjes Luxemburg 352, Gibraltar 350, Malta 356, Cyprus 357 en
> veraf-land Ijsland 354 ;-)
Omdat al die landen relatief weinig inwoners hebben, en dus relatief weinig
telefoonnummers.
> En waarom een driecijferig landnummer, was er voor die groten toen al
> geen plekje in de tweecijfer reeks?
Geen plaats meer. 30-49 is voor Europa.
> De andere europese kleintjes Andorra 376, Monaco 377, San Marino 378
> hebben ook weinig verwantschap met de voormalige DDR 37. En Liechtenstein
> 423 ook niet met Tsjechi=EB en Slowakije. Kleintje Vaticaanstad heeft
> daarentegen geen eigen nummer en valt gewoon onder Rome 39-06.
Voor San Marino was oorspronkelijk 295 gereserveerd, maar ondertussen
verviel Oost Duitsland zodat nummers in de 37x reeks gebruikt konden
worden. Voor Vaticaanstad is daar 379 gereserveerd. Aangezien daarmee
37x vol zat moest voor Liechtenstein iets anders bedacht worden. Dat
werd dus 423. Ukraine zit trouwens in het voormalige Joegoslavie blok
als 380.
> Maar hadden die landen die nummers al niet voor de val van de Muur? Of
> vielen ze toen allemaal onder USSR (Rusland heeft 7)?
Tot 1993 vielen alle voormalige SU staten nog onder 7. Daarna zijn de
meeste afgesplitst (374, 994, 375, 372, 995, 996, 371, 370, 373, 992,
993, 380 en 998), alleen Kazakhstan valt nog samen met Rusland onder 7.
37 voor het oosten van Duitsland werd in 1991 afgeschaft.
> Waarom hebben USA en Canada samen landnummer 1?
Het is een enkel telefoonsysteem.
> Daarna hebben alle
> regio's daarbinnen (verdeeld langs staten/provincie grenzen?) nog eens
> een 3 cijferige volgc ode, waarbij de nummerblokken van beide landen
> echter door elkaar lopen.
De geschiedenis van de "areacodes" is een heel complex verhaal.
> Daar tussendoor zitten nog allerlei kleine
> (ei)landjes ook allemaal met landnummer 1 en driecijferige volgnummers,
> midden tussen de US/Can blokken door.
De meeste van die eilandjes zaten vroeger in 1-809, maar wilden apart.
> En daarentegen heeft Amerikaans Samoa heeft weer niet landnummer 1-xxx- =
> maar 684
Mariana Eilanden en Guam hadden vroeger landennummer 670 en 671.
> > Maar aangezien automatisch internationaal telefoneren toen
> > nog niet veel voorkwam was dat niet zo'n probleem.
>
> Misschien hadden ze toen in die jaren 60 beter rigoureus naar een logisch
> wereldwijd landnummerplan kunnen omnummeren (en met een beetje consitent
> gevolg voor als landen uit elkaar vallen).
Maar het was logisch toen het werd opgezet. En het is nog steeds
behoorlijk logisch.
> > Wie weet er een geschiedenis van de netnummers in Nederland?
>
> En van de wereldwijde landnummers?
Die heb ik wel.
fe...@taaleffect.nl
wrote in nl.telecom:
> > Erg vreemd vind ik het dat de driecijferige netnummers als laatste
> > cijfer een nul hadden.
>
>Niet zo merkwaardig. De PTT gebruikte de 0 als speciaal. Binnen een
>district had het centrale punt een netnummer eindigend op 00, dat was
>weer verdeeld in een aantal delen waarbij elk deel een centraal punt
>had met een netnummer eindigend op 0.
Dat klopt, maar waarom koos men de nul als speciaal cijfer? Het
betekende dat de grootste steden (die het meest gebeld werden) de
langste netnummers hadden (lang omdat het draaien van een nul meer tijd
kost).
Bij de operatie Decibel werd van veel netten het laatste cijfer van het
netnummer naar het abonneenummer overgeheveld. Bijvoorbeeld: 05415-98765
werd 0541-598765. Dat is een verandering die vrijwel onopgemerkt
geschiedt - wie ergens anders woont merkt er niets van. Maar met de
netten die op een nul eindigden - wייr de grootste plaatsen - werkte dat
niet. 05700-98765 werd 0570-698765, want een abonneenummer kan niet met
een nul beginnen. Wייr waren de grootste netten de klos.
--
Feico
fe...@taaleffect.nl
wrote in nl.telecom:
>Hoe is die oorspronkelijke (Europese) en later gewijzigde (wereldwijde) verdeling
>eigenlijk tot stand gekomen?
>
>Noorwegen 47, Zweden 46, Finland 358 (!), Denemarken 45,
>Ierland 353 (!), Verenigd Koninkrijk 44,
>Nederland 31, Belgiė 32, Duitsland 49,
>Frankrijk 33, Zwitserland 41, Oostenrijk 43,
>Portugal 351 (!), Spanje 34, Italiė 39, Griekenland 30.
Wat bedoel je met de uitroeptekens? Kleinere landen hebben langere
landnummers, dat is heel begrijpelijk.
Ik herinner me dat er in de 60'er jaren automatisch kon worden gebeld
naar Belgiė en Duitsland, maar ik weet niet meer welke landnummers
daarvoor golden. Wel meen ik dat aanvankelijk veel landen hun eigen
landnummers bedachten voor de omringende landen. Pas later werden er
internationaal gestandaardiseerde landnummers ingevoerd.
Uit mijn hoofd weet ik:
Van Londen naar continent: 010, daarna standaardlandnummer
Van Londen naar Dublin: 0001, daarna abonneenummer.
Vanuit Belgiė naar Nederland, in het grensgebied 951, daarna netnummer
zonder nul.
Ook Oostenrijk had nog lang een aantal speciale nummers om naar de
omringende landen te bellen.
>Welke logica zit hier achter?
Het is vrij duidelijk ingedeeld:
1 Noord-Amerika
2 Afrika
3 4 Europa
5 Zuid-Amerika
6 Zuidoost-Aziė en Australiė
7 Rusland
8 Oost-Aziė
9 Midden Oosten
Er zijn wel een paar onregelamtigheden. Zoals Zwolle (038) in zone 05,
en Nijmegen (024) vér van Noord-Holland, heeft Aruba een Afrikaans
landnummer.
Verder blijkt dat 3 en 4 nogal door elkaar lopen. Het is mogelijk dat de
grootste landen (Groot-Brittaniė en Frankrijk) de leukste combinaties
(44 en 33) mochten kiezen
>En hadden Tsjechiė 420 en Slowakije 421 voor de scheiding soms 42? En Joegoslaviė 381,
>Bosnie-Herzegowina 387, Kroatiė 385, Sloveniė 386, Macedoniė 389 als voormalig
>Joegoslaviė samen soms 38?
Ja, ik meen van wel.
>Maar kennelijk werkt die 3 cijfer afleiding niet. Want waarom hebben Finland, Ierland,
>Portugal, Bulgarije en Albaniė een landnummer uit de 35x reeks? Hebben die landen soms
>ook wat (onbekends) gemeen, samen met kleintjes Luxemburg 352, Gibraltar 350, Malta
>356, Cyprus 357 en veraf-land Ijsland 354 ;-)
Die landen hebben gemeen dat ze kleiner zijn. Men heeft besloten 35 niet
als landnummer uit te geven, maar er een cijfer achter te plakken voor
de kleinere landen. En die landen lagen toevallig niet allemaal bij
elkaar in de buurt.
>De andere europese kleintjes Andorra 376, Monaco 377, San Marino 378 hebben ook weinig
>verwantschap met de voormalige DDR 37. En Liechtenstein 423 ook niet met Tsjechiė en
>Slowakije.
Deze landen hadden vroeger geen eigen landnummer. Ze vormden een unie
met de grotere buurman. Andorra hoorde zelfs bij twee landen: Spanje en
Frankrijk. Je kun naar Andorra bellen met het landnummer van Frankrijk
plus netnummer, maar ook met het landnummer van Spanje plus netnummer.
Het eerste was natuurlijk vanuit NL goedkoper.
Ik denk dat deze landen vonden dat een eigen landnummer meer prestige
gaf. (Dat gold trouwens ook voor Aruba, dat met de status aparte ineens
ook een eigen landnummer meende te moeten hebben.) Toen de landnummers
van Oost-Duitsland, Tsjechoslowakije en Joegoslaviė vrijkwamen, werd er
achter elk van deze nummers een cijfer toegevoegd, en was de buit snel
verdeeld.
>Kleintje Vaticaanstad heeft daarentegen geen eigen nummer en valt gewoon
>onder Rome 39-06.
De paus heeft geen prestige nodig.
--
Feico
Mendel Mobach
fe...@taaleffect.nl <fe...@taaleffect.nl>
in nl.telecom tot het schrijven van:
[...]
> de Betuwe (083)
[..]
Een beetje grove generalisatie aangezien het grootste
deel van de betuwe 0344? netnummers had. Een klein deel in de
buurt van elst en valburg had 083?.
--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe
Mendeltje Mobach is gewoon een irritant kereltje met een overdreven
moreel superioriteitsgevoel (Remco de Graaf in nl.reizen.ov)
fe...@taaleffect.nl
wrote in nl.telecom:
> > > Wie weet er een geschiedenis van de netnummers in Nederland?
> >
> > En van de wereldwijde landnummers?
>
>Die heb ik wel.
Leuk! Kom maar!
--
Feico
Mendel Mobach
in nl.telecom tot het schrijven van:
> what came out:
>
>> De wet op behoud van ellende noopte
>> fe...@taaleffect.nl <fe...@taaleffect.nl>
>> in nl.telecom tot het schrijven van:
>> [...]
>>> de Betuwe (083) [..]
>>
>> Een beetje grove generalisatie aangezien het grootste
>> deel van de betuwe 0344? netnummers had. Een klein deel in de
>> buurt van elst en valburg had 083?.
>
> Ederveen het kengetal 08385. En dat is toch echt geen Betuwe.
Daarvoor liggen ze te hoog en hebben ze een gebrek aan water.
Beetje OT: ik kon niet meelen (host unknown), maar:
Distribution: World^MX-No-Archive: Yes
Die distibutie kende ik nog niet. Ik dacht trouwens
dat ze world ook met kleine letters schreven.
En een newline ipv carrige return is ook aan te raden. :-)
MVGRMM(F)
obsidian
er is een landnummer voorzien, namelijk 379
via de italiaanse nummering is dat 3906698
<fe...@taaleffect.nl> wrote in message
news:pachnustq79g39u32...@4ax.com...
> On Fri, 06 Sep 2002 15:01:13 +0200, Ron Abbink
<R.Ab...@chello.nl>
> wrote in nl.telecom:
>
[snip]
Dik T. Winter
> Dat klopt, maar waarom koos men de nul als speciaal cijfer?
Tsja, onder invloed van Duitsland? Daar werd namelijk eenzelfde systeem
gehanteerd. In Oostenrijk is het trouwens een 2 aan het einde, en
er zijn ook landen die 1 daarvoor gebruikten. En in Finland de 9.
> Bij de operatie Decibel werd van veel netten het laatste cijfer van het
> netnummer naar het abonneenummer overgeheveld. Bijvoorbeeld: 05415-98765
> werd 0541-598765. Dat is een verandering die vrijwel onopgemerkt
> geschiedt - wie ergens anders woont merkt er niets van. Maar met de
> netten die op een nul eindigden - wייr de grootste plaatsen - werkte
> dat niet. 05700-98765 werd 0570-698765, want een abonneenummer kan niet met
> een nul beginnen. Wייr waren de grootste netten de klos.
Het werkte ook niet als het laatste cijfer een 1, 8 of 9 was, want in
het huidige systeem kunnen lokale nummers ook niet met 1 beginnen
(gereserveerd voor speciale diensten), en KPN nummers zouden niet meer
met 8 of 9 beginnen. Ik meen dat 7 daar ook nog bij zat.
Het oude netnummer systeem van het VK was trouwens ook aardig. Je
had 01 (London), 021-061 en verder viercijferige netnummers. 021-061
kwam als volgt tot stand (let op de letters die bij bepaalde cijfers
horen):
021 0B1 Birmingham
031 0E1 Edinburgh
041 0G1 Glasgow
051 0L1 Liverpool
061 0M1 Manchester
Bij de viercijferige netnummers waren de letters die behoorden bij
de cijfers 2 en 3 een indicatie van de plaats, voorbeeld:
0232 0BE2 BElfast.
Het betekende echter wel dat vrijwel gelijke netnummers ver uit elkaar
konden liggen.
Dik T. Winter
> On Fri, 6 Sep 2002 14:30:17 GMT, "Dik T. Winter" <Dik.W...@cwi.nl>
> wrote in nl.telecom:
> >
> > Die heb ik wel.
>
> Leuk! Kom maar!
Ik moet het nog even netjes in orde maken, maar dan komt het wel. Alle
veranderingen sinds 1982 zijn er in verwerkt. De laatste was Oost Timor
met landnummer 670 in 2001 (voorzover ik weet).
thenetflyer
> > hebben ook weinig verwantschap met de voormalige DDR 37. En Liechtenstein
> > 423 ook niet met Tsjechi=EB en Slowakije. Kleintje Vaticaanstad heeft
> > daarentegen geen eigen nummer en valt gewoon onder Rome 39-06.
>
Ja krijgen zelfs rijke koningen een eigen landnummer ?
Andorra, Monaco, Liechtenstein, San Marino, Vaticaanstad zijn meer een
soort koninklijke paleizen dan 'echte' staatjes.
Moet dan straks Friesland een eigen landnummer krijgen ? En wat dacht
je van Vlaanderen (320) en Wallonie (321).
Nu ff serieus.
Vreemd is trouwens dat de Canarische Eilanden geen eigen landnummer
hebben (is een Spaans overzees gebiedsdeel) terwijl bijv. Franse
overzeese gebiedsdelen wel eigen landnummers hebben.
En hoe zit het met landnummers beginnen met een 7 (was vroeger
Rusland) meeste hebben nu 99x nummers)?
Verder heb je nog +800 (internationaal gratis) maar geen
internationaal 'premium rate', terwijl +900 nog vrij is .
Klaas
obsidian
de voorziene code voor Internationa Premium Rate is 979
"thenetflyer" <thene...@hotmail.com> wrote in message
news:9748062b.02090...@posting.google.com...
[snip]
fe...@taaleffect.nl
wrote in nl.telecom:
>Vreemd is trouwens dat de Canarische Eilanden geen eigen landnummer
>hebben (is een Spaans overzees gebiedsdeel) terwijl bijv. Franse
>overzeese gebiedsdelen wel eigen landnummers hebben.
Sint Maarten (Guadeloupe) en Frans Guyana zijn officieel inderdaad
departementen van Frankrijk, en de Canarische Eilanden zijn provincies
van Spanje. Frankrijk en Spanje hebben kennelijk zelf beslist dat het
ene wél en het andere níet een eigen landnummer krijgt.
De Nederlandse Antillen en Aruba zijn overigens onafhankelijke landen,
geen provincies van Nederland.
--
Feico
obsidian
Sint Maarten is de Nederlandsche kant.
Bedoeldt U Saint Martin misschien?
<fe...@taaleffect.nl> wrote in message
news:6doknuojass0avgb8...@4ax.com...
Dik T. Winter
> Ja krijgen zelfs rijke koningen een eigen landnummer ?
Ja hoor. 678 Vanuatu, 674 Nauru.
> Andorra, Monaco, Liechtenstein, San Marino, Vaticaanstad zijn meer een
> soort koninklijke paleizen dan 'echte' staatjes.
Het zijn echte staten. Ze zijn bijvoorbeeld geen van allen lid van de EU.
> Vreemd is trouwens dat de Canarische Eilanden geen eigen landnummer
> hebben (is een Spaans overzees gebiedsdeel) terwijl bijv. Franse
> overzeese gebiedsdelen wel eigen landnummers hebben.
Ik denk dat het te maken heeft met wat in ISO 3166 als land wordt erkend
(en dat is weer onder invloed van de VN).
> En hoe zit het met landnummers beginnen met een 7 (was vroeger
> Rusland) meeste hebben nu 99x nummers)?
374 Armenie
994 Azerbajan
375 Belarus
372 Estland
995 Georgie
996 Kirghizistan
371 Letland
370 Lithauen
373 Moldavie
992 Tadjikstan
993 Turkmenistan
380 Ukraine
998 Uzbekistan
En 997 Kazakhstan is wel geresreveerd maar voorzover mij bekend niet
ingevoerd. Dus 6 x 37x, 1 x 38x en 6 x 99x. Ingevoerd tussen 1993
en 1999.
> Verder heb je nog +800 (internationaal gratis) maar geen
> internationaal 'premium rate', terwijl +900 nog vrij is .
900 is misschien wel vrij, maar 90 niet, dat is Turkije. En ik weet
niet of er Turkse nummers zijn die met een 0 beginnen die je vanuit
het buitenland moet draaien. Ik weet dat voor sommige landen een 0
meegedraaid moet worden, bijvoorbeeld Moskou: 07-095...
Maar overhoofd, de CCITT bepaalt *niet* hoe een nationaal net zijn
nummering moet indelen, en als ze +900 hadden gereserveerd voor
'premium rate' dan had dat gelijk gestaan aan een verbod voor
Turkije om nummers te beginnen met een nul.
Trouwens, die 800 komt uit de VS, maar daar hadden ze ook al weer niet
genoeg daaraan, dus hebben ze nu ook 888 en 877 (dat was althans de
situatie in 1998).
Iemand andrs vermeldde dat 979 daarvoor bedoeld is (ik weet niet sinds
wanneer, maar tamelijk recent denk ik, ik volg het al een paar jaar
niet zo intensief). Voor 1982 was dat Abu Dhabi.
>
> Klaas
fe...@taaleffect.nl
<obsi...@belgium.terra.sol> wrote in nl.telecom:
>Sint Maarten is de Nederlandsche kant.
>Bedoeldt U Saint Martin misschien?
Ja, uiteraard.
In het Franse Saint Martin, dat een deel van Frankrijk is, betaalt men
sedert dit jaar met euro's. In het Nederlandse Sint Maarten, dat wel bij
Nederland hoort maar geen deel van Nederland is, betaalt men als vanouds
met Antilliaanse guldens.
--
Feico