Telraam
Ed van der Weele
zicht te komen. Daarom zat ik net te kijken of ik nog bij mijn positieven
ben of dat het me rood voor de ogen wordt.
Ter geruststelling: 't valt mee.
Omdat ik al lang geleden de wijze lessen van mijn onderwijzers die mij de
kunst van het rekenen trachtten bij brengen ben vergeten, doe ik dat
rekenen op zo'n laat-twinstigste-eeuws telraam, in de wandeling
zakjapanner genoemd.
Zakjapanner staat wel in GB 1995, maar niet in mijn VD (1984).
Is het bij een van de taalregelneven of taalschatten bekend wie de
bedenker van "zakjapanner" is?
En speciaal voor de neven en schatten aan de overzijde van de oceaan,
waarbij ik denk aan Jacob en Tante Betje, bestaat er in engelstalige
streken ook zo'n woord voor calculator?
VD N-E geeft als vertaling voor zakjapanner "pocket calculator". Maar zó
serieus zullen die engelstaligen toch niet zijn dat ze ook geen ludieke
naam voor het kleinood hebben bedacht?
--
Ed van der Weele
Franneke
Ed van der Weele heeft geschreven in bericht
<36180ce2...@news.demon.nl>...
>Zakjapanner staat wel in GB 1995, maar niet in mijn VD (1984).
>Is het bij een van de taalregelneven of taalschatten bekend wie de
>bedenker van "zakjapanner" is?
De eerste die ik het woord hoorde gebruiken was mijn wiskundeleraar, in 1974
ongeveer. Hij had zo'n ding op de kop getikt (kostte toen nog een klein
fortuin) en liet hem aan de klas zien alsof het zijn pasgeboren kind was.
Later heeft hij het ook wel eens "rekentuigje" genoemd.
Frank
Christa Jonkergouw
Dat klopt (dat fortuin). Con had 'm nodig voor zijn studie wis-
en natuurkunde in 1975. Ik had het minimum jeugdloon in die tijd
en dat *kreng* kostte een half maandsalaris (ca. 300,=).
Nu krijg je ze cadeau bij de Bona (en dan kunnen ze meer!)
Op zijn examen HAVO het jaar ervoor mocht hij inderdaad ook geen
'zakjapanner' gebruiken.
--
Christa
Toch is 'r kauw jonger
(email: nieuwsjongen = newsguy)
Michel Huibers
Christa Jonkergouw heeft geschreven in bericht
<36169aa5...@enews.newsguy.com>...
>Dat klopt (dat fortuin). Con had 'm nodig voor zijn studie wis-
>en natuurkunde in 1975. Ik had het minimum jeugdloon in die tijd
>en dat *kreng* kostte een half maandsalaris (ca. 300,=).
>Nu krijg je ze cadeau bij de Bona (en dan kunnen ze meer!)
>Op zijn examen HAVO het jaar ervoor mocht hij inderdaad ook geen
>'zakjapanner' gebruiken.
>
Ik ben van ongeveer van dezelfde tijdperk. Ik meen me te herinneren dat ik
voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen waren
optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
Mies
joop komen
Weele) wrote:
>Zakjapanner staat wel in GB 1995, maar niet in mijn VD (1984).
>Is het bij een van de taalregelneven of taalschatten bekend wie de
>bedenker van "zakjapanner" is?
Wim Kan tijdens het bezoek van Hirohito aan ons land.
Maar hij zal dan wel niet calculator hebben bedoeld :)
Joop
Peter Elderson 9310
> Ik meen me te herinneren dat ik
> voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
> mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen waren
> optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
> raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
Eeeh... mij ook. Die sommmetjes van jou komen op 4 uit, dacht ik.
Die streepschuifcontraptie was trouwens prima bruikbaar bij het
lejouten van de schoolkrant.
-- PE
Franneke
>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
Mij ook!
Het probleem met een rekenlineaal was dat het een vak apart was om er mee te
leren rekenen - het leek soms net een doel op zich - en dat bovendien de
uitkomst nooit helemaal klopte.
Een ander probleem: je vergat hem vrij makkelijk. Mijn wiskundeleraar stelde
voor om hem in onze tassen vast te lijmen.
Frank
Ed van der Weele
Jonkergouw) wrote:
[kostprijs zakjapanner]
> Dat klopt (dat fortuin). Con had 'm nodig voor zijn studie wis-
> en natuurkunde in 1975. Ik had het minimum jeugdloon in die tijd
> en dat *kreng* kostte een half maandsalaris (ca. 300,=).
> Nu krijg je ze cadeau bij de Bona (en dan kunnen ze meer!)
> Op zijn examen HAVO het jaar ervoor mocht hij inderdaad ook geen
> 'zakjapanner' gebruiken.
Mijn eerste calculator kocht ik in 1975 voor �,-
't Ding heeft de afmetingen van een paperback, weegt ongeveer een pond en
kan alleen optellen, aftrekken, vermenigvuldigen, delen en worteltrekken.
Maar heeft wel een geheugen.
Ik gebruik hem nog steeds omdat hij lekker zwaar is zodat hij rustig op
tafel blijft liggen en niet bij het minste of geringste wegschuift. Verder
zijn de grote toetsen erg handig en is het heldere, groene display
makkelijk af te lezen. Hij vreet batterijen, dat wel.
Peter Elderson 9310
> Mijn eerste calculator kocht ik in 1975 voor �,-
> 't Ding heeft de afmetingen van een paperback, weegt ongeveer een pond en
> kan alleen optellen, aftrekken, vermenigvuldigen, delen en worteltrekken.
> Maar heeft wel een geheugen.
> Ik gebruik hem nog steeds omdat hij lekker zwaar is zodat hij rustig op
> tafel blijft liggen en niet bij het minste of geringste wegschuift. Verder
> zijn de grote toetsen erg handig en is het heldere, groene display
> makkelijk af te lezen. Hij vreet batterijen, dat wel.
Mijn zakjapanner werkt op 't lichtnet maar kan ook wel een tijdje los,
hij kan niet optellen, delen enz. maar als je goed rekent krijg je als
beloning bijvoorbeeld de stem van je liefste vriendin te horen. Een
geheugen heeft-ie ook: rustig 15 miljoen geheugenplaatsen. Je hoeft
alleen maar het nummer van de geheugenplaats in te toetsen, en
Tsjakka!
-- PE
TonC
<P.Eld...@jc.azu.nl> wrote:
>Mijn zakjapanner werkt op 't lichtnet maar kan ook wel een tijdje los,
>hij kan niet optellen, delen enz. maar als je goed rekent krijg je als
>beloning bijvoorbeeld de stem van je liefste vriendin te horen.
Dan kan hij welsiwaar niet optellen en delen, maar gezien de beloning
wel aftrekken en vermenigvuldigen.
Groet,
Ton
Voor e-mail reactie: verwijder "ANTISPAM" uit adres
============================================================
Er zijn drie soorten mensen: zij die kunnen tellen en zij die niet kunnen tellen
============================================================
Michel Huibers
Peter Elderson 9310 heeft geschreven in bericht
<36110195...@jc.azu.nl>...
>Michel Huibers wrote:
>> Ik meen me te herinneren dat ik
>> voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>> mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>> optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>> raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>
>
>Die streepschuifcontraptie was trouwens prima bruikbaar bij het
>lejouten van de schoolkrant.
>
Ik: "moet ik PE weer gaan vragen wat lee-joeten is."
Zij: "daar staat gewoon lay-outen hoor."
Mijn vriendin heeft - hoe is het mogelijk - van nature het PE's PTG. Ik
draag mijn internetabonnement bij deze aan haar over.
Mies
jeedebee
>Mij ook!
>Het probleem met een rekenlineaal was dat het een vak apart was om er
mee te
>leren rekenen - het leek soms net een doel op zich - en dat bovendien
de
>uitkomst nooit helemaal klopte.
Daarom noemden wij het ook een gokstok.
Jan den Boer
Martien van Geffen
>
>Ed van der Weele heeft geschreven in bericht
><36180ce2...@news.demon.nl>...
>
>>Zakjapanner staat wel in GB 1995, maar niet in mijn VD (1984).
>>Is het bij een van de taalregelneven of taalschatten bekend wie de
>>bedenker van "zakjapanner" is?
>
>De eerste die ik het woord hoorde gebruiken was mijn wiskundeleraar, in 1974
>ongeveer. Hij had zo'n ding op de kop getikt (kostte toen nog een klein
>fortuin) en liet hem aan de klas zien alsof het zijn pasgeboren kind was.
>Later heeft hij het ook wel eens "rekentuigje" genoemd.
>
>Frank
>
In mijn tijd waren die dingen dermate groot dat ze soms schertsend
'broodtrommeltje' werden genoemd.
In mijn eerste jaren van mijn scheikundestudie werd de term
zakjapanner al gebezigd. Dat zal rond 73-74 zijn geweest. Ik nam aan
dat de term toen al redelijk ingeburgerd was. Mijn eerste japanner
kocht ik in 75. Daarvoor rekende ik alleen met de 'gokstok'.
Ook tijdens mijn latere studiejaren waren tijdens de absolverende
tentamens en soms zelfs examens de verschillende rekentuigen verboden.
Het was dan: schatting maken, gokstokken, relativeren, opschrijven.
Martien
Martien van Geffen
<huib...@iaehv.nl> wrote:
>>
>Ik ben van ongeveer van dezelfde tijdperk. Ik meen me te herinneren dat ik
>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen waren
>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>
>Mies
>
>
Optellen heb ik met de gokstok nooit voor mekaar kunnen krijgen.
Vermenigvuldigen, machten en wortels (zelfs hogere) en goniometrische
berekeningen waren dagelijkse kost. Niemand heeft mij echter ooit
kunnen uitleggen waarom er naast de lange (meestal rode) haarlijn nog
twee (of drie) kortere lijntjes op de loper te zien waren.
Martien
Gerard C Kool
Martien van Geffen:
>Optellen heb ik met de gokstok nooit voor mekaar kunnen krijgen.
>Vermenigvuldigen, machten en wortels (zelfs hogere) en goniometrische
>berekeningen waren dagelijkse kost. Niemand heeft mij echter ooit
>kunnen uitleggen waarom er naast de lange (meestal rode) haarlijn nog
>twee (of drie) kortere lijntjes op de loper te zien waren.
>
Een ronde betonkolom van 3,25 m hoog heeft een diameter van 44 cm.
Gevraagd wordt hoeveel kubieke meter beton hiervoor nodig was.
Laten we de loper eens nauwkeurig bekijken. Voor speciale berekeningen
staan er op de loper nog drie à vier andere strepen aan weeskanten van
de grote afleesstreep. Dikwijls staan er in het geheel geen aanduidingen
bij. Nu zijn in dit geval voor ons van belang de hoofdafleesstreep d2 en
de strepen d1 (rechts onder) en q2 (links boven), die resp. 13 mm links
en rechts van de hoofdafleesstreep staan aangegeven. Meestal zijn de
cijfers 1 en 2 weggelaten. De andere aanduidingen, zoals PS en KW dienen
voor het omrekenen van pk in kilowatt en omgekeerd. Door de speciale
afstand van de streepjes kunnen we het kwadrateren van de straal
achterwege laten. Stel de loperstreep d2 boven de 4,4 van schaal D.
Onder de streep q2 op schaal A is nu de waarde voor de oppervlakte van
het grondvlak af te lezen. Stel de 1 van schaal B op de tong onder
streep q2 en verplaats de hoofdafleesstreep naar rechts tot boven de
3,25 op schaal B van de tong. Lees op schaal A de schaalwaarde voor de
inhoud af: 49,4. Het antwoord wordt 0,494 kubieke meter.
Naar "Eenvoudige handleiding rekenliniaal' van J.A.H. Bijlhout (Stam
1971)
Wat een gedoe was dat. Je kon ook lekker meppen met zo'n ding, maar dat
mocht ik helaas niet. Gerard, ex-leraar wiskunde
Peter Elderson
>
> On Tue, 29 Sep 1998 18:48:19 +0100, Peter Elderson 9310
> <P.Eld...@jc.azu.nl> wrote:
>
> >Mijn zakjapanner werkt op 't lichtnet maar kan ook wel een tijdje los,
> >hij kan niet optellen, delen enz. maar als je goed rekent krijg je als
> >beloning bijvoorbeeld de stem van je liefste vriendin te horen.
>
> Dan kan hij welsiwaar niet optellen en delen, maar gezien de beloning
> wel aftrekken en vermenigvuldigen.
Nou, hij verschuift wel de verhouding tussen die twee, maar niet
in de goede richting.
-- PE
Hi hi hi, daar kunnen ze weer even over nadenken, hi hi hi.
W.R. Mulder
<huib...@iaehv.nl> wrote:
>Ik ben van ongeveer van dezelfde tijdperk. Ik meen me te herinneren dat ik
>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen waren
>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>
>Mies
>
Dat je met een rekenlineaal optelsommetjes hebt gemaakt ... ik geloof
er geen ene malle moer van. Het beest is nl. ingericht voor
vermenigvuldigen, delen, machtsverheffen, worteltrekken.
Pim
Pim Mulder
W.R.Mulder
Kamperfoelielaan 9
1901 BS Castricum
tel. 0251-651124
e-mail: Pim.M...@net.HCC.nl
Fido: 2:500/121.6885
WGA-net: 40.128/4104
Michel Huibers
Martien van Geffen heeft geschreven in bericht
<361125b9...@news.iaehv.nl>...
>On Tue, 29 Sep 1998 14:51:06 +0200, "Michel Huibers"
><huib...@iaehv.nl> wrote:
>
>>>
>>Ik ben van ongeveer van dezelfde tijdperk. Ik meen me te herinneren dat ik
>>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>>
>Vermenigvuldigen, machten en wortels (zelfs hogere) en goniometrische
>berekeningen waren dagelijkse kost. Niemand heeft mij echter ooit
>kunnen uitleggen waarom er naast de lange (meestal rode) haarlijn nog
>twee (of drie) kortere lijntjes op de loper te zien waren.
>
me te wachten. Zo goed als nieuw. Tig malen imposanter als zo'n stom
zakjapannertje. Maar hoeveel ik ook schuif en friemel en manoeuvreer, iets
wat op een oplossing van wat dan ook lijkt, krijg ik niet voor elkaar. D'r
moet toch ook ooit een handleiding van bestaan hebben. De Slegte?
Mies
Feico Nater
<P.Eld...@jc.azu.nl> wrote in nl.taal:
>> Ik meen me te herinneren dat ik
>> voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>> mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen waren
>> optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>> raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>
>Eeeh... mij ook. Die sommmetjes van jou komen op 4 uit, dacht ik.
Met een rekenliniaal kun je helemaal niet optellen.
---
Feico Nater, Netherlands
http://home.wxs.nl/~taaleffect
---
In matters of commerce the fault of the Dutch
is offering too little and asking too much.
Feico Nater
in nl.taal:
>>Is het bij een van de taalregelneven of taalschatten bekend wie de
>>bedenker van "zakjapanner" is?
>
>Wim Kan tijdens het bezoek van Hirohito aan ons land.
Het is Wim Kan niet kwalijk te nemen dat hij een hekel heeft aan
Jappen.
Jacob Abas
Michel Huibers wrote in message <6uqlaj$qe$3...@news.IAEhv.nl>...
>>en natuurkunde in 1975. Ik had het minimum jeugdloon in die tijd
>>en dat *kreng* kostte een half maandsalaris (ca. 300,=).
>>Nu krijg je ze cadeau bij de Bona (en dan kunnen ze meer!)
>>Op zijn examen HAVO het jaar ervoor mocht hij inderdaad ook geen
>>'zakjapanner' gebruiken.
>>
>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>
>
>
Ja, met een rekenlineaal is 2+2 vast wel 5, dus dat klopt. Ik heb er nog
steeds een voor me liggen naast de computer monitor voornamelijk omdat hij
zo lekker vlak en scherp op papier ligt welk laatste je dan keurig kan
afscheuren. Nu ik er echter nog eens naar kijk, blijkt 2+2 inderdaad 4 te
zijn, maar 2+3 is 6. Als je op die manier wat verkoopt, kan je nog eens rijk
worden.
Ik heb ook een tasjapanner naast mij staan, (want die past niet in mijn
zak), $7 in Quebec, waar alles veel duurder is dan bij ons. Maar in veel
gevallen doe ik het toch maar uit mijn hoofd.
Mijn pride and joy is mijn dertien-cijfers Chinees telraam waar ik in de
oertijd voor zak en tasjapanners alle optel en vermenigvuldigsommetjes op
kon bedrijven en ook dagelijks bedreef. Expense accounts, estimates,
budgets, belastingen. Thuis had ik een negen-cijferige. Het principe geleerd
van een Chinese collega. Ik kon er ook in het binaire systeem mee werken.
Aftrekken en delen heb ik nooit geleerd op dat ding.
Verder mijn excuses dat ik me niet kan herinneren ooit een ander woord voor
pocket calculator heb gehoord aan deze zijde. Tante Betje zit dicht bij het
Francofone gebied, en misschien heeft zij iets franglish?
Jacob
Franneke
Wel hoor, als je maar onder de 10 blijft.
Frank
Michel Huibers
W.R. Mulder heeft geschreven in bericht
<36113a7b...@news4.inter.nl.net>...
>>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>>
>er geen ene malle moer van. Het beest is nl. ingericht voor
>vermenigvuldigen, delen, machtsverheffen, worteltrekken.
Je hebt helemaal gelijk natuurlijk, maar van al die moeilijke dingen snapte
ik geen ene jota. Maar mijn ouders hadden er - voor die tijd - behoorlijk
voor in de buidel moeten tasten. Om te laten zien dat ik een ware kunstenaar
op dat ding was, deed ik thuis die optelsommetjes. Ze waren zwaar onder de
indruk. Voor gewoon optellen op school waren mijn hersens verder voldoende
ontwikkeld. Ergo: ik gebruikte dat schuifapparaat eigenlijk nooit.
Mies
Michel Huibers
Feico Nater heeft geschreven in bericht <36153456.24596263@news>...
>>> voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>>> mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>>> optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>>> raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>>
>
>
Morgen kom ik met de opteluitleg. Niet kunnen optellen, tsč.
Mies
Michel Huibers
Jacob Abas heeft geschreven in bericht
<8UcQ1.12876$I72.5...@news.rdc1.on.wave.home.com>...
>
>Mijn pride and joy is mijn dertien-cijfers Chinees telraam waar ik in de
>oertijd voor zak en tasjapanners alle optel en vermenigvuldigsommetjes op
>kon bedrijven en ook dagelijks bedreef. Expense accounts, estimates,
>budgets, belastingen. Thuis had ik een negen-cijferige. Het principe
geleerd
>van een Chinese collega. Ik kon er ook in het binaire systeem mee werken.
>Aftrekken en delen heb ik nooit geleerd op dat ding.
>
kans om buitendraads in het kort wat principes van zo'n telraam uit de
doeken te doen. Ik heb altijd willen weten hoe dat nu werkt. Maar bespaar je
de moeite als het ingewikkelder is dan een rekenliniaal. Want dan wil het er
bij mij waarschijnlijk toch niet in.
Mies
Jacob Abas
Feico Nater wrote in message <36153456.24596263@news>...
>On Tue, 29 Sep 1998 16:49:41 +0100, Peter Elderson 9310
><P.Eld...@jc.azu.nl> wrote in nl.taal:
>
>>> Ik meen me te herinneren dat ik
>>> voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>>> mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>>> optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>>> raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>>
>>Eeeh... mij ook. Die sommmetjes van jou komen op 4 uit, dacht ik.
>
>Met een rekenliniaal kun je helemaal niet optellen.
>
rekenlineaal kan. Alleen telt hij logarithmen op en maakt je een beetje in
de war met de cijfers op de schalen.
Zoals ik al zei, ik gebruik de mijne, die trouw naast mijn monitor ligt, nog
regelmatig alhoewel niet dagelijks. Wel ben ik opgehouden mij zoon ermee op
zijn billen te slaan. Die is nou 38 en dus zelf erg sterk.
Zie, mijn HTS opleiding in Rotterdam (53-57) was toch niet voor niets.
Jacob
(Wist jij al, Feico, dat ik nu tegen Toronto aanwoon?)
Jacob Abas
W.R. Mulder wrote in message <36113a7b...@news4.inter.nl.net>...>>Ik ben van ongeveer van dezelfde tijdperk. Ik meen me te herinneren dat ik
>>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>>
>>
>Dat je met een rekenlineaal optelsommetjes hebt gemaakt ... ik geloof
>er geen ene malle moer van. Het beest is nl. ingericht voor
>vermenigvuldigen, delen, machtsverheffen, worteltrekken.
>
>Pim Mulder
>
>W.R.Mulder
>Kamperfoelielaan 9
>1901 BS Castricum
>
>tel. 0251-651124
>e-mail: Pim.M...@net.HCC.nl
>Fido: 2:500/121.6885
>WGA-net: 40.128/4104
>
Leuk,he, die nl.taal novieten die de ouderejaars neerlandertalers nog niet
kennen en dus niet weten dat ze in de maling genomen worden. Maak je maar
niet bezorgd, hoor Pim, je zal ons wel door krijgen. Blijf maar gezellig mee
doen. Tenzij je alles al weet is er bovendien aardig wat te leren en te
lachen.
Jacob
Jacob Abas
Michel Huibers wrote in message <6urp74$klq$1...@news.IAEhv.nl>...
>
>W.R. Mulder heeft geschreven in bericht
>>On Tue, 29 Sep 1998 14:51:06 +0200, "Michel Huibers"
>><huib...@iaehv.nl> wrote:
>>
>>>Ik ben van ongeveer van dezelfde tijdperk. Ik meen me te herinneren dat
ik
>>>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>>>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
>waren
>>>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>>>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>>>
>>er geen ene malle moer van. Het beest is nl. ingericht voor
>>vermenigvuldigen, delen, machtsverheffen, worteltrekken.
>
>
>ik geen ene jota. Maar mijn ouders hadden er - voor die tijd - behoorlijk
>voor in de buidel moeten tasten. Om te laten zien dat ik een ware
kunstenaar
>op dat ding was, deed ik thuis die optelsommetjes. Ze waren zwaar onder de
>indruk. Voor gewoon optellen op school waren mijn hersens verder voldoende
>ontwikkeld. Ergo: ik gebruikte dat schuifapparaat eigenlijk nooit.
>
>Mies
>
>
Nou, ja, er zijn ook altijd uitzonderingen.
Jacob
Jacob Abas
Michel Huibers wrote in message <6urp78$klq$3...@news.IAEhv.nl>...
Ik, serieus? 'k zal het proberen. Nee, ingewikkelder dan een rekenlineaal is
het zeker niet. Mijn uitleg is misschien voor verbetering vatbaar, maar hier
gaat die dan. En toch maar binnendraads, je kan nooit weten. Het kan
misschien mijn reputatie als grote ouwehoer iets ten goede komen. Maar dan
miscchien ook juist weer niet: Ga maar even rustig zitten, teken een
plaatje. Je kan met wat stukjes papier zo'n telraam wel even nabootsen om de
draad te volgen.
Bij het Chinese telraam, of abacus, of zoals hij in het Cantonees heet:
'Suun poen' zijn er een aantal kralen op stokjes aangebracht in een raam dat
een balkje in het midden heeft. Op elk stokje zijn 5 kralen beneden de balk,
en twee kralen boven de balk. (De Japanse soeroebaan 4 resp 1).
Het systeem is normaal decimaal, dat wil zeggen dat net als onze nummers elk
balkje een aantal eenheden van een macht van tien weergeeft. Een nummer
zoals 4520,31 heeft dus 6 cijfers, kan dus op 6 balkjes worden weergegeven.
De komma zie je niet, die moet je bijdenken.
Eerst moet je even een C doen net als op de zakjapanner. Alle kralen van de
middenbalk wegdrukken, de vijf onderste naar beneden en de twee bovenste
naar boven. Dan staat hij op nul, behalve als je het in bed probeert, want
dan glijden een aantal kralen tegen de middenbalk aan.
Nou tellen de 5 kralen elk voor 1 en de twee bovenkralen elk voor 5.
Als we nou een onderkraal tegen de middenbalk aandrukken, staat er een 1;
twee kralen een twee, en alle vijf kralen een 5. In plaats van die 5 kunnen
we de onderste kralen wegdrukken naar beneden en vervangen door een
5-waardige bovenkraal. Zeven is dus een bovenkraal en twee onderkralen tegen
de middenbalk aandrukken. Een nummer zoals 4709 is dus van links naar rechts
op vier naast elkaar gelegen stokjes in te stellen als 4 onderkralen (ok), 2
ok plus 1 bovenkraal (bk), geen kralen, en ten slottel 4 ok en 1 bk.
Dan komt het optellen van zo'n nummer met een ander nummer, en om een cijfer
bij een ander cijfer op te tellen moet je een of twee of drie bewegingen
maken afhankeliijk van de cijfers. En ik heb mezelf geleerd om dat met een,
twee, of drie vingers tegelijk te doen. De keuze is iets wat je leert als
fietsen of als een zakjapanner te bedienen. En het gemak van een abacus of
een zakjapanner te gebruiken ligt hierin dat je alles automatisch doet. Met
hoofdrekenen van bv 6+8+3+7+1 weet je dat 6+8 =14 die 14 staat nergens, die
moet je in je hoofd opslaan, dan daar 3 bij optellen. Nu moet je
onmiddellijk de 14 vergeten en daar 17 voor in de plaats stellen. dan 24,
dan 25 en dat ten slottle opschrijven. Zie en dat process van onthouden en
vergeten leidt tot fouten. Bij een abacus en zakjapanner hoef je niks te
onthouden. Lees een cijfer, druk op een overeenkomstige knop of een
overeenkomstig aantal kralen, en klaar is Kees (Bob's your uncle, zei een
voormalige zuid Afrikaanse medewerkster)
Maar hoe druk je die kralen dan? Zeg dat er 1 staat (1 ok) en je moet er 3
bij optellen. Wel, steek je middelvinger zo dat je 3 ok naar boven scheuft
tegen de ene die er al was.
Zeg dat er 3 staat en je moet 6 (=5+1) bij optellen, grijp dan 1 bk en 1 ok
en druk die tegen reeds aanliggende 3ok en tegen de middenbalk aan. Even
kijken jongens, ja 5 + 4 is 9. en ons doel om 6 bij drie op te tellen is
geslaagd.
Zeg dat er 8 (=5+3, dus 1 bk en 3 ok) staat en daar moet 6 bij. Nou wordt
die even moeilijk als je het nog niet automatisch hebt leren doen. En dat
komt neer op de gedachte dat 6 gelijk is aan 10 -5 + 1. Oo la la. Op het
stokje links van de 8 schuiven we dan 1 ok naar boven (waarde 10) , van de 8
schuiven we de 5 van de bk naar boven en ten slotte 1 ok naar de balk to.
Nou, en de overige situaties kan je zelf nagaan.
Wat ten slotte kan voorkomen, als op het stokje links van die 8 al een negen
stond (4 ok en 1 bk) en je hebt er net (de laatste) ok tegenaangeschoven,
dan staat daar 10 (5 ok en 1 bk). Nou, dat is gek. Even schoonmaken, 1 ok op
het stokje links van die 10 bijschuiven en de 5 ok en 1 bk van die 10 van de
middenbalk wegschuiven.
Nog een bijzonderheid, als je gewoon een reeks getallen optelt, dan doe je
dat van rechts naar links. Eerst de eenheden, dan de tientallen, dan de
honderdtallen enz. Op een zakjapanner en op een abacus, doe je dat van links
naar rechts. Je moet bij de abacus natuurlijk wel even opletten waar je de
getallen begint in te slaan.
Vroeger, omstreeks 1968, in Vancouver, had Nel een kapster die het thuis
kwam doen. Die dame kon niet rekenen. Zij zag me eens met een abacus werken,
en nadat ik het had uitgelegd en gedemonstreerd had, begreep ze het en kon
na korte tijd getallen optellen en was daar erg blij mee!
Indiase mensen hebben een systeem waarbij ze alleen vingers gebruiken en met
hun duim op de verschillende vingerkootjes wijzen en daarmee ook zonder het
onthouden/vergeten proces kunnen optellen.
Vermenigvuldigen vereist dat je de tafels van 1 tot 10 kunt 'opblaffen'
zonder nadenken, maar verder komt het ook neer op automatische data entry.
Het is dus meer bewerkelijk dan een zakjapanner, maar hij zal zeker niet het
jaar 2000 probleem hebben. En dan hoor je natuurlijk regelmatig dat met
wedstrijden de Chinezen met hun abacus het altijd winnen. Geloof het maar
rustig niet. Net als vlak na de oorlog men 'wist' van een bruid die in het
pas-ontdekte nylon gekleed was en naakt op de trouwfoto's verscheen. Of de
cementautobestuurder die de auto van het liefje van zijn vrouw even vol
goot. Voor mij was het wel merkwaardig door het gebruik van de abacus een
heel ander cijfergevoel kreeg en ik daarmee een computercoderings system
ontwikkelde dat nu door een aantal bedrijven in telecontrol wordt toegepast.
Serieus genoeg, Mies? Als je problemen of vragen of verduidelijking wil,
email me dan even.
Jacob Abas
Martien van Geffen wrote in message <361125b9...@news.iaehv.nl>...
>On Tue, 29 Sep 1998 14:51:06 +0200, "Michel Huibers"
><huib...@iaehv.nl> wrote:
>
>>>
>>Ik ben van ongeveer van dezelfde tijdperk. Ik meen me te herinneren dat ik
>>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
waren
>>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>>
>>
>>
>Optellen heb ik met de gokstok nooit voor mekaar kunnen krijgen.
>Vermenigvuldigen, machten en wortels (zelfs hogere) en goniometrische
>berekeningen waren dagelijkse kost. Niemand heeft mij echter ooit
>kunnen uitleggen waarom er naast de lange (meestal rode) haarlijn nog
>twee (of drie) kortere lijntjes op de loper te zien waren.
>
Die lijntjes hangen af van de hoofddoelstelling van de -zoals een oude
Nederlandse Vancouver vriend Ad Verhiel oorspronkelijk van Tilburg hem
noemde- slipstick. Op mijn electrische het rechterstreepje gebruikt om een
diameter aan te wijzen van een cirkel, en dan op een andere schaal geeft het
middenstreepje het oppervlak aan. Het linkerstreepje, op een bepaalde
schaal, op een aantal watt gezet, laat het middenstreepje het aantal
metrische (tov imperiale) paardenkrachten bewonderen. Ikzelf heb er nog een
bescheiden lijntje bij ingekrast om hier in Canada de horsepower te kunnen
vinden.
Jacob
Feico Nater
nl.taal:
>Dan kan hij welsiwaar niet optellen en delen, maar gezien de beloning
>wel aftrekken en vermenigvuldigen.
Ik ben blij dat ik hem niet begrijp.
---
Feico Nater, Netherlands
http://home.wxs.nl/~taaleffect
---
Christa Jonkergouw
> Ergo: ik gebruikte dat schuifapparaat eigenlijk nooit.
Nou Mies, gewoon even opletten. We krijgen hier weer van voor af
aan wiskundeles geloof ik. En dat nog wel terwijl we ziek zijn :(
--
Christa
Toch is 'r kauw jonger
(email: nieuwsjongen = newsguy)
Patrick Vanhoucke
<36180ce2...@news.demon.nl>...
> Zo aan het eind van de maand begint de bodem van de schatkist weer in
> zicht te komen. Daarom zat ik net te kijken of ik nog bij mijn positieven
> ben of dat het me rood voor de ogen wordt.
> Ter geruststelling: 't valt mee.
> Omdat ik al lang geleden de wijze lessen van mijn onderwijzers die mij de
> kunst van het rekenen trachtten bij brengen ben vergeten, doe ik dat
> rekenen op zo'n laat-twinstigste-eeuws telraam, in de wandeling
> zakjapanner genoemd.
> Zakjapanner staat wel in GB 1995, maar niet in mijn VD (1984).
> bedenker van "zakjapanner" is?
> waarbij ik denk aan Jacob en Tante Betje, bestaat er in engelstalige
> streken ook zo'n woord voor calculator?
> VD N-E geeft als vertaling voor zakjapanner "pocket calculator". Maar zó
> serieus zullen die engelstaligen toch niet zijn dat ze ook geen ludieke
> naam voor het kleinood hebben bedacht?
Ik heb hier net de hele draad (*buitendraad* of *tegendraad* een *rode
draad* was het in ieder geval niet) zitten bekijken en aangezien ik nogal
in rekenlinialen geïnteresseerd ben viel dat wel mee. Maar allemaal
vreselijk off-topic is het natuurlijk wel :-)
Was het 'm niet om de oorsprong van het woord *zakjapanner* en eventuele
anderstalige alternatieven te doen ?
Dat je met een rekenliniaal niet zou kunnen optellen is een fabeltje. En
dat je onder de *10* moet blijven al helemaal. Dat hangt namelijk helemaal
van de lengte van het liniaal af :-)
Als jullie echt willen weten hoe je met een rekenliniaal werkt (maar
sommigen in deze draad hebben daar al een bijzonder deskundige uitleg over
gegeven, stel de vraag dan eens in nl.wetenschap, be.science of
fido.belg.wetenschap. Het zal overigens niet meevallen om dit via het
medium van de nieuwsgroepen met voorbeelden en al uit te leggen. Ik ga hier
in ieder geval geen poging wagen.
Even *geheel terzijde* :-) Wisten jullie dat ik rekenlinialen en bijhorende
handleidingen *verzamel* Ik heb er momenteel al een zestal in mijn bezit.
In plastic, hout en ivoor. Moderne en oudere modellen. Er bestaan trouwens
ook *rekenschijven*, zelfde principe maar dan een ronde schijf. Heb ik
alleen maar uit een beschrijving in een oude reclamefolder, want ik heb ze
nog nergens op rommelmarkten of antiekwinkeltjes kunnen vinden. Wist je
trouwen dat het bezit en de verkoop van rekenlinialen
tijdens de oorlog streng beperkt werd door de Duitse bezetter omdat je er
ballistische berekeningen mee kon uitvoeren. In sommige reclamefolders voor
rekenlinialen van net na de oorlog kan je dan ook bijna vol trots lezen dat
*ze weer beschikbaar zijn* of dat er weer *een partijtje beschikbaar is*.
Maar ook dat is natuurlijk allemaal vreselijk off-topic. Dus genoeg
gebazeld... heeft er iemand nog iets zinnigs over de zakjapanner te
vertellen ? Ik heb tot nog toe niks zinnigs kunnen vinden.
Groeten,
uw *taalschat* van dienst (ik vind het namelijk nogal discriminerend dat
die benaming alleen voor vrouwelijke *taalgenoten* zou moeten gelden)
--
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Patrick Vanhoucke
Antwerpen (Belgium - Europe)
patrick....@skynet.be
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Didier Leroi
<Abas...@shaw.wave.ca> wrote:
>
>Michel Huibers wrote in message <6urp78$klq$3...@news.IAEhv.nl>...
>>
>>Jacob Abas heeft geschreven in bericht
>><8UcQ1.12876$I72.5...@news.rdc1.on.wave.home.com>...
[megasnip]
[werkwijze van een Chinese telraam]
Even mijn Chinese telraam erbij gehaald. Oefeningen gedaan. Ja hoor!
Je uitleg klopt helemaal!
Voor zover ik het me herinner heet een Japanse telraam (4 + 1 kralen
op een stokje) een "soroban".
In het Frans heet een zakjapanner een "calculette".
Beste groeten,
Didier
Christa Jonkergouw
>uw *taalschat* van dienst
Patrick, je mag!
Maare.... ik ben al bijna bereid om mijn titel *taalschat* op te
geven voor *talent*..... mooie vondst Ralph!
Michel Huibers
Christa Jonkergouw heeft geschreven in bericht
>Wed, 30 Sep 1998 00:40:16 +0200 schreef Michel Huibers:
>
>> Ergo: ik gebruikte dat schuifapparaat eigenlijk nooit.
>
>Nou Mies, gewoon even opletten. We krijgen hier weer van voor af
>aan wiskundeles geloof ik. En dat nog wel terwijl we ziek zijn :(
>
bloedhekel aan wiskunde had. Ik begin eerst met de 7KB telraamuitleg van
Jacob.
Ik moet je trouwens teleurstellen. Ik ben weer beter. Lichamelijk gesproken
dan. Namens de algehele populatie alhier ook een zeer spoedig herstel
toegewenst.
Mies
Michel Huibers
Jacob Abas heeft geschreven in bericht ...
>
< 7kb uitleg over het telraam/de abacus geknipt>
>
>Serieus genoeg, Mies? Als je problemen of vragen of verduidelijking wil,
>email me dan even.
>
Buitengewoon interessant en verhelderend. De eerlijkheid gebiedt me wel te
zeggen dat het zonder zo'n abacus op mijn bureau nog niet allemللl even
glashelder voor me geworden is. Maar ik heb een uitdraai gemaakt en zal die
op m'n gemak nog eens overlezen. En heel stiekem wil ik nu eigenlijk ook wel
zo'n ding. Is zo'n abacus bij jouw weten gewoon verkrijgbaar? Ik neem aan
dat ze hem bij de Blokker of de HEMA niet in de schappen hebben liggen.
Enige suggestie in wat voor soort zaak ik daarvoor moet zijn?
Mies (die binnenkort geen zakjapanner meer nodig heeft)
Martien van Geffen
<gck...@casema.net> wrote:
>
>Martien van Geffen:
>>Optellen heb ik met de gokstok nooit voor mekaar kunnen krijgen.
>>Vermenigvuldigen, machten en wortels (zelfs hogere) en goniometrische
>>berekeningen waren dagelijkse kost. Niemand heeft mij echter ooit
>>kunnen uitleggen waarom er naast de lange (meestal rode) haarlijn nog
>>twee (of drie) kortere lijntjes op de loper te zien waren.
>>
>
>
>Een ronde betonkolom van 3,25 m hoog heeft een diameter van 44 cm.
>Gevraagd wordt hoeveel kubieke meter beton hiervoor nodig was.
>
>Laten we de loper eens nauwkeurig bekijken. Voor speciale berekeningen
>staan er op de loper nog drie à vier andere strepen aan weeskanten van
>de grote afleesstreep. Dikwijls staan er in het geheel geen aanduidingen
>bij. Nu zijn in dit geval voor ons van belang de hoofdafleesstreep d2 en
>de strepen d1 (rechts onder) en q2 (links boven), die resp. 13 mm links
>en rechts van de hoofdafleesstreep staan aangegeven. Meestal zijn de
>cijfers 1 en 2 weggelaten. De andere aanduidingen, zoals PS en KW dienen
>voor het omrekenen van pk in kilowatt en omgekeerd. Door de speciale
>afstand van de streepjes kunnen we het kwadrateren van de straal
>achterwege laten. Stel de loperstreep d2 boven de 4,4 van schaal D.
>Onder de streep q2 op schaal A is nu de waarde voor de oppervlakte van
>het grondvlak af te lezen. Stel de 1 van schaal B op de tong onder
>streep q2 en verplaats de hoofdafleesstreep naar rechts tot boven de
>3,25 op schaal B van de tong. Lees op schaal A de schaalwaarde voor de
>inhoud af: 49,4. Het antwoord wordt 0,494 kubieke meter.
>
>Naar "Eenvoudige handleiding rekenliniaal' van J.A.H. Bijlhout (Stam
>1971)
>
>Wat een gedoe was dat. Je kon ook lekker meppen met zo'n ding, maar dat
>mocht ik helaas niet. Gerard, ex-leraar wiskunde
>
>
Hartelijk dank, even controleren.....waar heb ik dat ding ook al weer
gelaten?
Krijg ik de uitleg, ben ik die gokstok kwijt!!!
Enfin even op papier en later dan maar.
Martien
>
Martien van Geffen
<Abas...@shaw.wave.ca> wrote:
>
>Martien van Geffen wrote in message <361125b9...@news.iaehv.nl>...
>>On Tue, 29 Sep 1998 14:51:06 +0200, "Michel Huibers"
>><huib...@iaehv.nl> wrote:
>>
>>>>
>>>Ik ben van ongeveer van dezelfde tijdperk. Ik meen me te herinneren dat ik
>>>voor het VWO eindexamen wiskunde wel die onbegrijpelijke lange schuiflat
>>>mocht gebruiken. Het enige wat ik daar ooit mee uit heb kunnen rekenen
>waren
>>>optelsommetjes in de vorm van 2+2 en 3+1 en zo. Het is me nog steeds een
>>>raadsel dat ik met het eindcijfer 5 ben weggekomen.
>>>
>>>Mies
>>>
>>>
>>Optellen heb ik met de gokstok nooit voor mekaar kunnen krijgen.
>>Vermenigvuldigen, machten en wortels (zelfs hogere) en goniometrische
>>berekeningen waren dagelijkse kost. Niemand heeft mij echter ooit
>>kunnen uitleggen waarom er naast de lange (meestal rode) haarlijn nog
>>twee (of drie) kortere lijntjes op de loper te zien waren.
>>
>>Martien
>
>Die lijntjes hangen af van de hoofddoelstelling van de -zoals een oude
>Nederlandse Vancouver vriend Ad Verhiel oorspronkelijk van Tilburg hem
>noemde- slipstick. Op mijn electrische het rechterstreepje gebruikt om een
>diameter aan te wijzen van een cirkel, en dan op een andere schaal geeft het
>middenstreepje het oppervlak aan. Het linkerstreepje, op een bepaalde
>schaal, op een aantal watt gezet, laat het middenstreepje het aantal
>metrische (tov imperiale) paardenkrachten bewonderen. Ikzelf heb er nog een
>bescheiden lijntje bij ingekrast om hier in Canada de horsepower te kunnen
>vinden.
>
>Jacob
>
Bedankt!! Samen met de uitleg van Gerard moet het nu lukken.
Martien
>
Martien van Geffen
Jonkergouw) wrote:
>Wed, 30 Sep 1998 00:40:16 +0200 schreef Michel Huibers:
>
>> Ergo: ik gebruikte dat schuifapparaat eigenlijk nooit.
>
>Nou Mies, gewoon even opletten. We krijgen hier weer van voor af
>aan wiskundeles geloof ik. En dat nog wel terwijl we ziek zijn :(
>
Het zal nogal meevallen. Ga maar na: wat heb je nou aan algebra??
Martien
Martien van Geffen
<Abas...@shaw.wave.ca> wrote:
>Mijn pride and joy is mijn dertien-cijfers Chinees telraam waar ik in de
>oertijd voor zak en tasjapanners alle optel en vermenigvuldigsommetjes op
>kon bedrijven en ook dagelijks bedreef. Expense accounts, estimates,
>budgets, belastingen. Thuis had ik een negen-cijferige. Het principe geleerd
>van een Chinese collega. Ik kon er ook in het binaire systeem mee werken.
>Aftrekken en delen heb ik nooit geleerd op dat ding.
Je bedoelt een abacus?
Ik moet wel ergens een beschrijving hebben liggen voor
vermenigvuldigen en delen. Alleen...waar o waar...
Martien
Jacob Abas
Didier Leroi wrote in message <36166365...@news.online.be>...
>On Wed, 30 Sep 1998 03:17:55 GMT, "Jacob Abas"
><Abas...@shaw.wave.ca> wrote:
>
>>
>>Michel Huibers wrote in message <6urp78$klq$3...@news.IAEhv.nl>...
>>>
>>>Jacob Abas heeft geschreven in bericht
>>><8UcQ1.12876$I72.5...@news.rdc1.on.wave.home.com>...
>
>
>
>[werkwijze van een Chinese telraam]
>
>Even mijn Chinese telraam erbij gehaald. Oefeningen gedaan. Ja hoor!
>Je uitleg klopt helemaal!
>Voor zover ik het me herinner heet een Japanse telraam (4 + 1 kralen
>op een stokje) een "soroban".
>
>In het Frans heet een zakjapanner een "calculette".
>
>Beste groeten,
>Didier
>
hoeveelheid 10 op een stokje kan krijgen en je dus verdomd moet uitkijken
als je b.v 1 +999999 moet doen met de soroban. Bij de suun poen zet je
gewoon even 10 op het meest rechtse stokje en dat laat je daarna gewoon even
naar links rippelen (als dat een Nederlands woord mocht zijn, en als dat
niet zo is, dan doe je het toch maar).
Nog een kleine aanwijzing, de Chinese abacus is meestal geconstrueerd met
bamboe stokjes waar de ringen opzitten met uitzondering van het derde
'stokje' van de rechterkant en het derde 'stokje' van de linkerkant die van
messing (een koper/zink legering, als ik mij goed herinner) zijn. Als je dan
met guldens en centen werkt, wordt het rechtse messing stokje voor de
guldens gebruikt, daarnaast naar rechts uiteraard dubbeltjes en daarnaast
centen.
Voor de rekenkundigen nog even opmerken dat met de Chinese suun poen met
zijn 2 + 5 ringen per stokje je niet alleen kunt werken met het tientallige
stelsel, maar met elk stelsel van 2 tot 18, het laatste door de bovenringen
een waarde van 6 toe te kennen.
Jacob
Jacob Abas
Michel Huibers wrote in message <6uu0s2$mbd$1...@news.IAEhv.nl>...
>
>Jacob Abas heeft geschreven in bericht ...
>>
>< 7kb uitleg over het telraam/de abacus geknipt>
>>
>>email me dan even.
>>
>Buitengewoon interessant en verhelderend. De eerlijkheid gebiedt me wel te
>glashelder voor me geworden is. Maar ik heb een uitdraai gemaakt en zal die
>op m'n gemak nog eens overlezen. En heel stiekem wil ik nu eigenlijk ook
wel
>zo'n ding. Is zo'n abacus bij jouw weten gewoon verkrijgbaar? Ik neem aan
>dat ze hem bij de Blokker of de HEMA niet in de schappen hebben liggen.
>Enige suggestie in wat voor soort zaak ik daarvoor moet zijn?
>
>Mies (die binnenkort geen zakjapanner meer nodig heeft)
>
Hier heel gewoon in Chinese winkels, b.v. boekenwinkels of 'giftware'
winkels. Je moet niet zo'n kleintje kopen. De gebruikelijke hoogte is zo's
15 cm en de breedte afhankelijk van het aantal decimalen, 9 of 13. Voor
optellen is die 9-stoks abacus zeer geschikt. Het grootste getal is dan 999
999 999.
Die met 13 is gunstig als je wilt vermenigvuldigen want dan sla je eerst
beide getallen naast elkaar op waarmee je dan bv 999 999 met 999 999 kunt
vermenigvuldigen. Of natuurlijk optelsommetjes te maken van 9 999 999 999
999 maximaal. De calculette is meestal maar 99 999 999 maximaal.
Die gewone houten dingen zijn ook niet buitensporig duur hier, hoewel het
geruime tijd geleden is dat ik de mijne gekocht heb.
Ik heb geoefend door 1 op te slaan, er 1 bij te tellen, dan staat er 2,
waarbij ik weer 2 optel, dan 4 dan 8 dan enz enz tot het telraam vol is. Het
nummer opschrijven en weer opnieuw beginnen. Als na een tijdje oefenen de
eind antwoorden hetzelfde blijven, dan weet je dat je het goed doet zonder
fouten.
Veel plezier en dank voor je dank.
Jacob
>
Peter Elderson 9310
> Nog een kleine aanwijzing, de Chinese abacus is meestal geconstrueerd met
> bamboe stokjes waar de ringen opzitten met uitzondering van het derde
> 'stokje' van de rechterkant en het derde 'stokje' van de linkerkant die van
> messing (een koper/zink legering, als ik mij goed herinner) zijn. Als je dan
> met guldens en centen werkt, wordt het rechtse messing stokje voor de
> guldens gebruikt, daarnaast naar rechts uiteraard dubbeltjes en daarnaast
> centen.
Zit er ook een procentkraaltje, een BTW-stokje en een debetringetje
op?
-- PE
Patrick Vanhoucke
<36204e12...@news.Leiden.NL.net>...
> 30 Sep 1998 13:46:14 GMT schreef Patrick Vanhoucke:
>
> >uw *taalschat* van dienst
>
> Patrick, je mag!
> Maare.... ik ben al bijna bereid om mijn titel *taalschat* op te
> geven voor *talent*..... mooie vondst Ralph!
Christa,
Bedankt.
Wat dacht je trouwens van *taal-eend*
(naar analogie met de wc-eend) :-Ţ
Groetjes,
--
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Patrick Vanhoucke
uw *taalschat* van dienst
patrick....@skynet.be
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Christa Jonkergouw
>Christa Jonkergouw <chr...@nieuwsjongen.com> wrote in article
><36204e12...@news.Leiden.NL.net>...
>> 30 Sep 1998 13:46:14 GMT schreef Patrick Vanhoucke:
>>
>> >uw *taalschat* van dienst
>>
>> Patrick, je mag!
>> Maare.... ik ben al bijna bereid om mijn titel *taalschat* op te
>> geven voor *talent*..... mooie vondst Ralph!
>
>Christa,
>
>Bedankt.
>Wat dacht je trouwens van *taal-eend*
>(naar analogie met de wc-eend) :-Þ
Die krijgt vast ruzie met mijn kauw ;)
Peter Smulders
> Even *geheel terzijde* :-) Wisten jullie dat ik rekenlinialen en bijhorende
> handleidingen *verzamel* Ik heb er momenteel al een zestal in mijn bezit.
> In plastic, hout en ivoor. Moderne en oudere modellen. Er bestaan trouwens
> ook *rekenschijven*, zelfde principe maar dan een ronde schijf. Heb ik
> alleen maar uit een beschrijving in een oude reclamefolder, want ik heb ze
> nog nergens op rommelmarkten of antiekwinkeltjes kunnen vinden. Wist je
Op het natuurkunde practicum van de Utrechtse universiteit
werden in de vijftiger jaren inderdaad rekenschijven gebruikt.
Het grote voordeel er van is dat je geen overflow problemen hebt.
--
Peter
Jacob Abas
Peter Elderson 9310 wrote in message <36133811...@jc.azu.nl>...
Nebbisj, nee. Ik zal'r es over denken.
Jacob
Michel Huibers
Jacob Abas heeft geschreven in bericht ...
>Hier heel gewoon in Chinese winkels, b.v. boekenwinkels of 'giftware'
>winkels. Je moet niet zo'n kleintje kopen.
< knip waar op te letten bij de aankoop van een abacus>
>Veel plezier en dank voor je dank.
Bij jullie zijn ze blijkbaar heel gewoon die Chinese winkels, maar hier ???
Echt, ik wist niet van het bestaan af. Iemand in de buurt van Eindhoven die
me de weg kan wijzen. Martien?
Ik laat wel weten Jacob hoe het afloopt.
En weer bedankt voor je dank voor mijn dank :-)
Mies
Jacob Abas
Michel Huibers wrote in message <6v0r5j$p6a$4...@news.IAEhv.nl>...
Geen dank hoor, graag gedaan, Mies. Ik zal hier eens rondneuzen als ik in de
Chinese buurt ben en kijken "hoe duur ze kosten". (Valt me niet mee om deze
laatste 4 woorden onder woorden te brengen)
Jacob
Jacob Abas
Patrick Vanhoucke wrote in message
<01bded06$a3447040$Loca...@login.skynet.be>...
>Christa Jonkergouw <chr...@nieuwsjongen.com> wrote in article
><36204e12...@news.Leiden.NL.net>...
>> 30 Sep 1998 13:46:14 GMT schreef Patrick Vanhoucke:
>>
>
>Bedankt.
>Wat dacht je trouwens van *taal-eend*
>(naar analogie met de wc-eend) :-Þ
>
>--
>Patrick Vanhoucke
>uw *taalschat* van dienst
Wa's dat, een wc-eend?
Jacob
Henk Metselaar
>Wa's dat, een wc-eend?
>
>Jacob
Om beter onder de rand van het toilet te kunnen spuiten met je schoonmaakzut
heeft een bedrijf een soort omgekeerde zwanehals op hun flessen gemaakt.
Vanwege de vorm noemen ze dat WC-eend.
Is zut als negatieve benaming voor goedje trouwens studentikoos of ook in de
rest van nl gebruikelijk? (anders moet ik het namelijk eens afleren, ik ben
immers geen student meer!)
Henk
Peter Elderson 9310
>
> Patrick Vanhoucke wrote in message
> <01bded06$a3447040$Loca...@login.skynet.be>...
> >Christa Jonkergouw <chr...@nieuwsjongen.com> wrote in article
> ><36204e12...@news.Leiden.NL.net>...
> >> 30 Sep 1998 13:46:14 GMT schreef Patrick Vanhoucke:
> >>
> >> >[snippeltje],
> >
> >Bedankt.
> >Wat dacht je trouwens van *taal-eend*
>
> Jacob
Uit de commercie. Een bepaald merk toiletpotreiniger is ermee begonne:
een verpakking waarvan de hals "eendachtig" gebogen is. Als je de fles
ondersteboven houdt spuit het spul omhoog, je kunt daarmee dus onder
het randje spuiten. Iedereen weet immers dat het onhygienische vieze
rottende gangrenogene ongedierte zich daar verstopt, als het tenminste
niet bezig is een zuuraanval op je tanden uit te voeren.
Die fles heeft de naam wc-eend gekregen. Zal wel beschermd merk zijn,
maar alle flessen van dat type heten nu wc-eend.
Het is dus niet vergelijkbaar met een bad-eend.
-- PE
Peter Elderson 9310
>
> In article <zWWQ1.426$Mq1.5...@news.rdc1.on.wave.home.com>, "Jacob Abas" <Abas...@shaw.wave.ca> wrote:
>
> >
> >Jacob
>
> heeft een bedrijf een soort omgekeerde zwanehals op hun flessen gemaakt.
> Vanwege de vorm noemen ze dat WC-eend.
>
> Is zut als negatieve benaming voor goedje trouwens studentikoos of ook in de
> rest van nl gebruikelijk? (anders moet ik het namelijk eens afleren, ik ben
> immers geen student meer!)
>
> Henk
Komt niet in mijn PTG voor, maar ik begrijp het prima. Al zou ik in
deze kontekst ook elk ander vochtig aandoend woord begrepen hebben.
Is "zut" niet een Vlaamse variant van een Franse uitroep? Staat me bij
dat ik ht in stripboeken wel tegengekomen ben.
-- PE
Henk Metselaar
>Komt niet in mijn PTG voor, maar ik begrijp het prima. Al zou ik in
>deze kontekst ook elk ander vochtig aandoend woord begrepen hebben.
>Is "zut" niet een Vlaamse variant van een Franse uitroep? Staat me bij
>dat ik ht in stripboeken wel tegengekomen ben.
zut - stik. Maar dan wordt het wel op z'n Frans uitgesproken, dacht ik, dan
rijmt het op debuut. Zoals ik het gebruikte rijmt het op kut.
Henk
Christa Jonkergouw
>Bij jullie zijn ze blijkbaar heel gewoon die Chinese winkels, maar hier ???
>
Mies, misschien in toko's? In Den Haag is in de buurt van de
Wagenstraat een grote Chinese supermarkt, die heeft ze vast en
zeker (ik zal de volgende keer eens kijken),
Maar vraag anders eens aan je lokale afhaalchinees waar hij zijn
inkopen doet.
Luc Pycke
> Geen dank hoor, graag gedaan, Mies. Ik zal hier eens rondneuzen als ik in de
> Chinese buurt ben en kijken "hoe duur ze kosten". (Valt me niet mee om deze
> laatste 4 woorden onder woorden te brengen)
Chinese spulletjes vind je ook in de Sun-Wah supermarkt in Antwerpen (straat
rechtover centraal station). Is misschien iets dichter...
LP.
--
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
! Remove XYZ in e-mail address to reply !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Herman van Laecke
> in rekenlinialen ....
gokstok
Ruud Bruijnesteijn
>
> Jacob Abas heeft geschreven in bericht ...
>
> >Hier heel gewoon in Chinese winkels, b.v. boekenwinkels of 'giftware'
> >winkels. Je moet niet zo'n kleintje kopen.
>
> < knip waar op te letten bij de aankoop van een abacus>
>
> >Veel plezier en dank voor je dank.
>
> me de weg kan wijzen. Martien?
> Ik laat wel weten Jacob hoe het afloopt.
>
> En weer bedankt voor je dank voor mijn dank :-)
>
> Mies
Even uit het hoofd... (lang geleden):
Hoek Jan van Lieshoutstraat/kerkstraat (in/op/aan de heuvel,
naast het reisbureau)
Ruud Bruijnesteijn
>
> een verpakking waarvan de hals "eendachtig" gebogen is.
'Eendachtig'...
Op zijn brabants uitgesproken is dat dubbelop:
Eendachtig = Indachtig een Eend!
Michel Huibers
Christa Jonkergouw heeft geschreven in bericht
>Thu, 1 Oct 1998 22:23:06 +0200 schreef Michel Huibers:
>
???
>>
>
>Wagenstraat een grote Chinese supermarkt, die heeft ze vast en
>zeker (ik zal de volgende keer eens kijken),
Graag. En wanneer het niet te veel moeite is ook graag een prijsopgave.
>Maar vraag anders eens aan je lokale afhaalchinees waar hij zijn
>inkopen doet.
>
In de belendende supermarkt. En daar hebben ze bij mijn weten geen telramen.
Alleen telstroken.
Mies
Michel Huibers
Jacob Abas heeft geschreven in bericht ...
>
>de Chinese buurt ben en kijken "hoe duur ze kosten". (Valt me niet mee om
>deze laatste 4 woorden onder woorden te brengen)
>
Ik krijg hoe langer hoe meer behoefte om in het bezit van een abacus te
komen.
Mies
Michel Huibers
Ruud Bruijnesteijn heeft geschreven in bericht
<361520AD...@sds-sportdata.com>...
>Michel Huibers wrote:
>> Bij jullie zijn ze blijkbaar heel gewoon die Chinese winkels, maar hier
???
>> Echt, ik wist niet van het bestaan af. Iemand in de buurt van Eindhoven
>>die me de weg kan wijzen. Martien?
>Even uit het hoofd... (lang geleden):
>Hoek Jan van Lieshoutstraat/kerkstraat (in/op/aan de heuvel,
>naast het reisbureau)
Ja, die plek weet ik wel wel te vinden. Maar een Chinese winkel? Is me nooit
opgevallen moet ik zeggen. Ik zal er eens langs fietsen.
Mies
Michel Huibers
Luc Pycke heeft geschreven in bericht <361502...@XYZping.be>...
>Chinese spulletjes vind je ook in de Sun-Wah supermarkt in Antwerpen
>(straat rechtover centraal station). Is misschien iets dichter...
>
het in welwillende overweging. Misschien kan ik het combineren met een
bezoekje aan de zoo. Als die nog bestaat tenminste.
Mies
Martien van Geffen
<huib...@iaehv.nl> wrote:
>
>Jacob Abas heeft geschreven in bericht ...
>
>>Hier heel gewoon in Chinese winkels, b.v. boekenwinkels of 'giftware'
>>winkels. Je moet niet zo'n kleintje kopen.
>
>< knip waar op te letten bij de aankoop van een abacus>
>
>>Veel plezier en dank voor je dank.
>
>Bij jullie zijn ze blijkbaar heel gewoon die Chinese winkels, maar hier ???
>Echt, ik wist niet van het bestaan af. Iemand in de buurt van Eindhoven die
>me de weg kan wijzen. Martien?
>Ik laat wel weten Jacob hoe het afloopt.
>
>En weer bedankt voor je dank voor mijn dank :-)
>
>Mies
>
Geen probleem Mies.
Groot winkelcentrum in de stad. Die enorme overdekte verzameling
winkels, de Heuvelgalerie. Aan de kant van Valkenswaard vind je bij de
ingang een (buiten dus) een rond fontein. Een van de winkels hier is
een chinese winkel. Je kunt er werkelijk alles krijgen wat met het
oosten te maken heeft, van chopsticks tot buddah-beelden, van
muziekinstrumenten tot wierook, van kimono's tot meubeltjes. Als ze
daar geen abacus hebben....
De straat heet Jan van Lieshoutstraat dacht ik.
Martien
Graag gedaan
Martien
Jacob Abas
Jacob Abas wrote in message ...
>
>Patrick Vanhoucke wrote in message
><01bded06$a3447040$Loca...@login.skynet.be>...
>>Christa Jonkergouw <chr...@nieuwsjongen.com> wrote in article
>><36204e12...@news.Leiden.NL.net>...
>>> 30 Sep 1998 13:46:14 GMT schreef Patrick Vanhoucke:
>>>
>>> >[snippeltje],
>>
>>Bedankt.
>>Wat dacht je trouwens van *taal-eend*
>>(naar analogie met de wc-eend) :-Ţ
>>
>>Groetjes,
>>--
>>Patrick Vanhoucke
>>uw *taalschat* van dienst
>>patrick....@skynet.be
>
>
>
>
>Jacob
>
moeite om deze oud-Hollandse Canadees een 'Nederlands' begrip bij te
brengen. Hier op kantoor is behoorlijk in het Engels gelachen om mijn
onwetendheid: Toilet ducks zijn hier gewoon in de handel, en worden op de
televisie kennelijk behoorlijk aangeprezen, werd mij vermeld.
Als enig excuus kan ik opmerken dat ik zelden TV kijk en zelden WC's
schoonmaak. Ik geloof dat onze Cleaning Lady haar eigen methode ter
reiniging heeft. Daar moet ik echter weer bij aanduiden, dat ik haar zelden
gadesla als ze op het toilet aan de gang is. Mijn excuses voor deze
wild-goose chase.
Jacob
Michel Huibers
Martien van Geffen heeft geschreven in bericht
<36156870...@news.iaehv.nl>...
>>Bij jullie zijn ze blijkbaar heel gewoon die Chinese winkels, maar hier
???
>>Echt, ik wist niet van het bestaan af. Iemand in de buurt van Eindhoven
die
>>me de weg kan wijzen. Martien?
>Geen probleem Mies.
>Groot winkelcentrum in de stad. Die enorme overdekte verzameling
>winkels, de Heuvelgalerie. Aan de kant van Valkenswaard vind je bij de
>ingang een (buiten dus) een rond fontein. Een van de winkels hier is
>een chinese winkel. Je kunt er werkelijk alles krijgen wat met het
>oosten te maken heeft, van chopsticks tot buddah-beelden, van
>muziekinstrumenten tot wierook, van kimono's tot meubeltjes. Als ze
>daar geen abacus hebben....
>De straat heet Jan van Lieshoutstraat dacht ik.
Bedankt Martien,
Iemand anders maakte me hier al op attent op de Jan van Lieshoutstraat. Het
is ongelofelijk dat die Chinese winkel me nog nooit opgevallen is. Ik loop
zowat dagdagelijks langs die fontein om even bij van Piere rond te
snuffelen. Als ik je goed begrijp ligt die Chinese winkel buiten in plaats
van binnen de heuvelgalerie. Maandag sta ik er op de stoep.
Mies
Martien van Geffen
<huib...@iaehv.nl> wrote:
Precies, als je bij Van Pierre (moet dat niet met dubbel r) door de
schuifdeuren naar buiten loopt, ligt het winkeltje na twintig meter
aan de rechterkant. Je loopt dus eigenlijk tussen het fontein en de
ingang door om uit het winkelcentrum te raken.
Het valt alleen van de buitenkant gezien niet zo op. Ik liep er
toevallig tegenaan toen ik op zoek was naar een aantal mineralen
(steentjes) voor een kennis van mij.
Martien
Feico Nater
<Abas...@shaw.wave.ca> wrote in nl.taal:
>Hier op kantoor is behoorlijk in het Engels gelachen
Hoe klinkt dat eigenlijk? Lachen in het Spaans ken ik wel: je schrijft
jajaja, en je spreekt het uit als gagaga.
---
Feico Nater, Netherlands
http://home.wxs.nl/~taaleffect
---
In matters of commerce the fault of the Dutch
is offering too little and asking too much.
Jacob Abas
Feico Nater wrote in message <36188f25.15027424@news>...
>On Sat, 03 Oct 1998 04:10:22 GMT, "Jacob Abas"
><Abas...@shaw.wave.ca> wrote in nl.taal:
>
>
>>Hier op kantoor is behoorlijk in het Engels gelachen
>
>Hoe klinkt dat eigenlijk? Lachen in het Spaans ken ik wel: je schrijft
>jajaja, en je spreekt het uit als gagaga.
>
>---
>Feico Nater, Netherlands
>http://home.wxs.nl/~taaleffect
>---
>
toegeven dat ik deze keer met stomheid geslagen ben! Komt niet vaak voor.
Het beste wat ik kan doen is misschien het lachen hier in een soundbyte om
te zetten en op te sturen.
-- Jacob