Weet er niemand waar uit de geschiedenis de term ZWART GELD vandaan komt???

Amsterdam

unread,

Dec 9, 2003, 5:03:54 AM12/9/03

to

Weet niemand dit,

Ik heb overal gezocht maar kan er niks over vinden,

Pieter

Ruud Harmsen

unread,

Dec 9, 2003, 7:07:45 AM12/9/03

to

Tue, 09 Dec 2003 11:51:53 GMT: Luc <.@.>: in nl.taal:

>De term zwart geld komt al in de veertiende eeuw voor en betekende
>oorspronkelijk "geld dat meer koper dan zilver bevat" (en dus gauw
>zwart of vuil werd).
>
>--Des bisscops renten in te boren ende al bi swarten ghelde (Registers
>van het bisdom Utrecht)
>
>--J. sol elcken crumstert ... booren voor eenen zwarten stuver, ten
>sij dat he bewizen kan ... dat alsulcke krumstert beter sinnen als een
>swarten stuver (Etstoel van Drenthe)
>
>(Boren betekent hier heffen, innen, ontvangen o.i.d.)

Het latere "beuren"?

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com/

Amsterdam

unread,

Dec 9, 2003, 9:02:09 AM12/9/03

to

Dank je Wel!

Pieter

"Luc" <.@.> wrote in message
news:tHiBb.68245$iC2.2...@phobos.telenet-ops.be...

> On Tue, 9 Dec 2003 11:03:54 +0100, "Amsterdam" <hous...@zonnet.nl>
> wrote:
>
> >Weet niemand dit,
> >
> >Ik heb overal gezocht maar kan er niks over vinden,
>

> De term zwart geld komt al in de veertiende eeuw voor en betekende
> oorspronkelijk "geld dat meer koper dan zilver bevat" (en dus gauw
> zwart of vuil werd).
>
> --Des bisscops renten in te boren ende al bi swarten ghelde (Registers
> van het bisdom Utrecht)
>
> --J. sol elcken crumstert ... booren voor eenen zwarten stuver, ten
> sij dat he bewizen kan ... dat alsulcke krumstert beter sinnen als een
> swarten stuver (Etstoel van Drenthe)
>
> (Boren betekent hier heffen, innen, ontvangen o.i.d.)
>

> Ook was "zwarte" een benaming voor de "tournois", een Franse munt uit
> de 17de eeuw:
>
> --Wie des niet en dede, dat ware op een boete van drien ponde zwarte
> tornoys (uit een verzameling oorkonden)
>
> In deze citaten betekent zwart dus duidelijk nog niet "onwettig
> verkregen", maar eerder "van weinig waarde". Of dat later geëvolueerd
> is naar "onwettig" weet ik niet. Het lijkt me waarschijnlijker dat de
> huidige betekenis van zwart geld ontstaan is uit een associatie met
> het kwaad ("duistere" zaakjes e.d.).
>
> L.

Norbert

unread,

Dec 9, 2003, 9:16:32 AM12/9/03

to

"Luc" <.@.> schreef in bericht
news:c2jBb.68278$MZ2.2...@phobos.telenet-ops.be...

> On Tue, 09 Dec 2003 13:07:45 +0100, Ruud Harmsen <"ar-aitch-ay" at
> rudhar.com> wrote:
> >Tue, 09 Dec 2003 11:51:53 GMT: Luc <.@.>: in nl.taal:

> > > (Boren betekent hier heffen, innen, ontvangen o.i.d.)
> >
> >Het latere "beuren"?
>
> In der daed.

Allemaal verwant aan het woord beurs.

Groeten,
Norbert

Piet Beertema

unread,

Dec 10, 2003, 1:35:46 PM12/10/03

to

Amsterdam wrote:
> Weet niemand dit

Jawel.

> Ik heb overal gezocht maar kan er niks over vinden

Overal? Hm. Even googelen en je stuit al snel op:
http://home.wanadoo.nl/ericck/hanze/economiegeld.html

Maar of dat de enige oorsprong is, is nog maar de vraag.
Je kunt ook denken aan "geld dat het licht niet kan velen".
Of aan de (vee)markten waar altijd contant werd betaald,
vaak met niet al te schone handen.

-p

meTaal

unread,

Jan 1, 2004, 12:19:05 PM1/1/04

to

> "Luc" <.@.> meldde in news:nl.taal:

[...]

> > Ook was "zwarte" een benaming voor de "tournois", een Franse munt uit
> > de 17de eeuw:

In België betekende/betekent "een zwarte" toch echt iets anders - na WW II.
Namelijk een collaborateur. Ook wel 'zwartzak' of 'inciviek'" genoemd....

meTaal
--
"Er zijn rechtvaardige oorlogen; er zijn geen rechtvaardige legers.",
André Malraux.