Wat voor soort meeuw is een "kobbe"?
Egbert Lenderink
>
> Op Schiermonnikoog is een natuurgebied met de naam "Kobbeduinen". Blijkbaar
> is een "kobbe" een soort meeuw, maar wie weet welke soort dat dan is? Met
> andere woorden, hoe noemen vogelkenners dat beestje? ("Kobbe" is blijkbaar
> volkstaal of dialect).
>
Ik heb thuis een vogelgids waar ook de Friese namen van de meeste
vogelsoorten in vermeld worden, en daar wordt "kob" (met per soort een
andere aanvulling) gebruikt voor diverse meeuwesoorten. Ik zou thuis
even na moeten kijken welke meeuwen dat zijn.
Egbert.
--
This message reflects my personal opinions only, not necessarily those
of the company I work for.
Joke
Gerard van Wilgen <Ger...@gvwilgen.demon.nl> schreef in berichtnieuws
940181364.19623....@news.demon.nl...
> Op Schiermonnikoog is een natuurgebied met de naam "Kobbeduinen".
Blijkbaar
> is een "kobbe" een soort meeuw, maar wie weet welke soort dat dan is?
Met
> andere woorden, hoe noemen vogelkenners dat beestje? ("Kobbe" is
blijkbaar
> volkstaal of dialect).
In het Fries is kobbe een kokmeeuw (Larus ridibundus), op de eilanden
een Zilvermeeuw (Larus argentatus).
Verder is een winterkobbe een Drieteenmeeuw (Rissa tridactyla), een
iiskob een Grote burgemeester (Larus hyperboreus), een fiskkobbe of een
sulverkobbe een Zilvermeeuw (Larus argentatus), een sékobbe een Visdief
(Sternus hirundo).
Dit heb ik uit een boekje met Friese, Nederlandse en Latijnse namen
naast elkaar(samengesteld door Douwe van der Ploeg als ik het me goed
herinner) en uit het nieuwe handboek van It Frsyke Gea.
De lijst van van der Ploeg geeft per vogel alle in Friesland
gesignaleerde namen. Een aantal daarvan beperken zich tot bepaalde
streken.
Joke
Steven Hagers
Volgens mij mag je wel stellen dat 'kobbe' gewoon 'meeuw' betekent en
niet direct aan een bepaalde soort gebonden is.
Steven
Joke
Steven Hagers <sj_h...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
380B83...@hotmail.com...
Joke wrote:
>
> Gerard van Wilgen <Ger...@gvwilgen.demon.nl> schreef in berichtnieuws
> 940181364.19623....@news.demon.nl...
> > Op Schiermonnikoog is een natuurgebied met de naam "Kobbeduinen".
> Blijkbaar is een "kobbe" een soort meeuw, maar wie weet welke soort
dat dan is?
> Met andere woorden, hoe noemen vogelkenners dat beestje?
>
> een Zilvermeeuw (Larus argentatus).
> Verder is een winterkobbe een Drieteenmeeuw (Rissa tridactyla), een
> iiskob een Grote burgemeester (Larus hyperboreus), een fiskkobbe of
een
> sulverkobbe een Zilvermeeuw (Larus argentatus), een sékobbe een
Visdief
> (Sternus hirundo).
Volgens mij mag je wel stellen dat 'kobbe' gewoon 'meeuw' betekent en
niet direct aan een bepaalde soort gebonden is.
Ja, net zoals meeuw gewoon meeuw is en er door toevoegingen
verschillende soorten worden aangeduid. Een zilvermeeuw is wat anders
dan een kokmeeuw, maar het zijn beide meeuwen.
Maar de vraag was: 'hoe noemen vogelkenners dat beestje'. Ik ben geen
vogelkenner, maar ik weet wel, dat de ene meeuw de andere niet is. Ik
heb dus alle kobben, die ik vond gegeven. En daar blijkt dan zelfs een
sternsoort bij te zitten.
Joke
Steven Hagers
> [knip]
>
> Ja, net zoals meeuw gewoon meeuw is en er door toevoegingen
> verschillende soorten worden aangeduid. Een zilvermeeuw is wat anders
> dan een kokmeeuw, maar het zijn beide meeuwen.
> Maar de vraag was: 'hoe noemen vogelkenners dat beestje'. Ik ben geen
> vogelkenner, maar ik weet wel, dat de ene meeuw de andere niet is. Ik
> heb dus alle kobben, die ik vond gegeven. En daar blijkt dan zelfs een
> sternsoort bij te zitten.
>
> Joke
Maar meeuwen en sterns behoren tot dezelfde familie nl. Laridae,
weliswaar tot verschillende onderfamilies: Larinae en Sterninae, dus zo
verwonderlijk is dat niet.
Kobbe is dus gewoon een algemene aanduiding voor meeuw- en
sternachtigen, net zoals 'eend' de algemene aanduiding voor eendachtigen
is zonder verder soorten te specificeren. Of zoals 'sijsie' de algemene
aanduiding voor niet-watervogels in het Amsterdams is, en 'drijfsijsie'
voor watervogels.
Steven
Peter Elderson
> is zonder verder soorten te specificeren. Of zoals 'sijsie' de algemene
> aanduiding voor niet-watervogels in het Amsterdams is, en 'drijfsijsie'
> voor watervogels.
Sčhs en drčhfsčhs in den Haag, Saais en draaifsaais in Rotterdam. Mar in
Rotterdam hebben ze apart nog de raaiger en de kelerefoowgol.
pe
Joop Komen
wrote:
>Maar meeuwen en sterns behoren tot dezelfde familie nl. Laridae,
>weliswaar tot verschillende onderfamilies: Larinae en Sterninae, dus zo
>verwonderlijk is dat niet.
>Kobbe is dus gewoon een algemene aanduiding voor meeuw- en
>sternachtigen, net zoals 'eend' de algemene aanduiding voor eendachtigen
>is zonder verder soorten te specificeren. Of zoals 'sijsie' de algemene
>aanduiding voor niet-watervogels in het Amsterdams is, en 'drijfsijsie'
>voor watervogels.
>
>Steven
En "praatkip" voor papegaai
Joop Komen
Joke
> Joke wrote:
> > [knip]
> >
> > Ja, net zoals meeuw gewoon meeuw is en er door toevoegingen
> > verschillende soorten worden aangeduid. Een zilvermeeuw is wat
anders
> > dan een kokmeeuw, maar het zijn beide meeuwen.
>
> sternachtigen, net zoals 'eend' de algemene aanduiding voor
eendachtigen
> is zonder verder soorten te specificeren.
Dat zei ik toch?
> Of zoals 'sijsie' de algemene
> aanduiding voor niet-watervogels in het Amsterdams is, en
'drijfsijsie'
> voor watervogels.
Nee, kobben zijn alleen meeuw(achtig)en.
Sijzen zijn syskes, mussen zijn mosken, leeuweriken zijn ljurken,
grutto's zijn skriesen. kieviten zijn ljippen, buizerds zijn műzefalken,
zwanen zijn swannen, etc. Geen van alle zullen ooit een kobbe worden
worden genoemd.
Joke
Joke
> Joke wrote:
> >
> > >
> > > Kobbe is dus gewoon een algemene aanduiding voor meeuw- en
> > > sternachtigen, net zoals 'eend' de algemene aanduiding voor
> > >eendachtigen is zonder verder soorten te specificeren.
> >
> > Dat zei ik toch?
> >
Wat had je dan begrepen?
> > > Of zoals 'sijsie' [...]
> >
> > Nee, kobben zijn alleen meeuw(achtig)en.
> > [..], etc. Geen van alle zullen ooit een kobbe worden
> > worden genoemd.
> >
> Dat heb ik ook nooit beweerd.
Ik dacht, dat je dacht dat kobbe net als sijsje een algemene benaming
voor een vogel was. Had gekund.
Joke
Steven Hagers
> > Joke wrote:
> > > [knip]
> > >
> > > Ja, net zoals meeuw gewoon meeuw is en er door toevoegingen
> > > verschillende soorten worden aangeduid. Een zilvermeeuw is wat
> anders
> > > dan een kokmeeuw, maar het zijn beide meeuwen.
> >
> > sternachtigen, net zoals 'eend' de algemene aanduiding voor
> eendachtigen
> > is zonder verder soorten te specificeren.
>
> Dat zei ik toch?
>
Ik had begrepen juist van niet.
> > Of zoals 'sijsie' de algemene
> > aanduiding voor niet-watervogels in het Amsterdams is, en
> 'drijfsijsie'
> > voor watervogels.
>
> Nee, kobben zijn alleen meeuw(achtig)en.
> Sijzen zijn syskes, mussen zijn mosken, leeuweriken zijn ljurken,
> grutto's zijn skriesen. kieviten zijn ljippen, buizerds zijn műzefalken,
> zwanen zijn swannen, etc. Geen van alle zullen ooit een kobbe worden
> worden genoemd.
>
Dat heb ik ook nooit beweerd.
Steven
Steven Hagers
> > Joke wrote:
> > >
> > > >
> > > > Kobbe is dus gewoon een algemene aanduiding voor meeuw- en
> > > > sternachtigen, net zoals 'eend' de algemene aanduiding voor
> > > >eendachtigen is zonder verder soorten te specificeren.
> > >
> > > Dat zei ik toch?
> > >
> > Ik had begrepen juist van niet.
>
Ik begreep dat jij dacht dat een kobbe een specifiek soort meeuw was en
wilde weten welke meeuw dat dan wel was.
>
> > > > Of zoals 'sijsie' [...]
> > >
> > > Nee, kobben zijn alleen meeuw(achtig)en.
> > > [..], etc. Geen van alle zullen ooit een kobbe worden
> > > worden genoemd.
> > >
> > Dat heb ik ook nooit beweerd.
>
> Ik dacht, dat je dacht dat kobbe net als sijsje een algemene benaming
> voor een vogel was. Had gekund.
>
Ik had dat over de sijsies en drijfsijsies er alleen als grapje aan
toegevoegd, maar ik beweerde dat naar mijn mening kobbe een algemene
benaming voor meeuw was, niet voor vogel.
> Joke
Steven
Joke
> Joke wrote:
> >
> > Steven Hagers <sj_h...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
> > 380CEF...@hotmail.com...
> > > Joke wrote:
> > > >
> > > > >
> > > > > Kobbe is dus gewoon een algemene aanduiding voor meeuw- en
> > > > > sternachtigen,
>><misverstanden geknipt>
> Ik begreep dat jij dacht dat een kobbe een specifiek soort meeuw was
en
> wilde weten welke meeuw dat dan wel was.
Aha.
Het zal in het Fries net zo zijn als in het Nederlands. Mensen noemen
alles kobbe dan wel meeuw, wanneer ze de ondersoorten niet kennen.
In de lijst van Van der Ploeg (nog steeds niet zeker of dat inderdaad de
samensteller is) zijn alle gesignaleerde namen uit alle Fries- en
stadsfriessprekende gebieden opgenomen. Daarin staat het woord kob en
kobbe ook los, =zonder nadere aanduiding, vermeld. Er blijkt dan ook
verschil te bestaan in betekenis voor eilanders en vastelanders. Een kob
is een kokmeeuw op het vasteland, maar op de eilanden een zilvermeeuw.
Het lijkt dus afhankelijk van welk soort meeuw het meest voorkomt. En
die valt dan de eer te beurt om kobbe genoemd te worden. Alle andere
soorten zijn daar dan afgeleidingen van.
De lijst van It Fryske Gea (achter in het pas weer verschenen handboek)
geeft kob als kokmeeuw en sulverkobbe als zilvermeeuw.
Daarmee zou te concluderen dat kobbe een kokmeeuw is en sulverkobbe een
zilverkokmeeuw, maar voor de hand liggender is te veronderstellen, dat
kobbe gewoon meeuw is en wel de meest voorkomende.
> > > > > Of zoals 'sijsie' [...]
> > > >
> > > > Nee, kobben zijn alleen meeuw(achtig)en.
> ><misverstanden geknipt
>
> Ik had dat over de sijsies en drijfsijsies er alleen als grapje aan
> toegevoegd, maar ik beweerde dat naar mijn mening kobbe een algemene
> benaming voor meeuw was, niet voor vogel.
Maar je zette voor de sijsies 'of'. Daarmee gaf je wel twee
mogelijkheden. En ik snapte niet wat je niet snapte, dus ik heb de
mogelijkheid (kobbe algemene benaming voor vogel) ook maar meegenomen in
mijn antwoord. :)
Joke