De afkorting KPN
Anton Haddeman
Toen ik een nieuw logo zag van de KPN ben ik eens gaan nadenken waar
deze afkorting voor staat.
Als ik het wel heb, betekent het:
Koninkijke PTT Nederland
De afkorting PTT staat volgens mij voor:
Posterijen, Telegrafie en Telefonie
Dus staat KPN voor Koninklijke Posterijen, Telegrafie en Telefonie
Nederland.
Nu wil het geval dat de KPN sinds de splitsing van het bedrijf totaal
niets meer met post te maken heeft. Er zijn 2 mogelijkheden:
1. ik heb de afkorting niet goed begrepen
2. ik heb de afkorting wel begrepen en de afkorting slaat niet op de
activiteiten van het bedrijf.
Wie weet meer?
En wie weet wie of wat nu eigenlijk KPN Telecom voorstelt?
Volgens mij is dit een pleonasme / tautologie (ik ben zo verward dat
ik deze twee termen door elkaar haal).
Anton
Ruud Harmsen
Haddeman) in nl.taal:
>En wie weet wie of wat nu eigenlijk KPN Telecom voorstelt?
Hoe lang zou het duren voordat Bijenkorf/V&D weer wordt opgesplitst in
"Biznis yoonits"? 2003? 2004?
Ik wou dat ze het eindelijk eens begrepen. Fuseren werkt niet.
Synergie is kul. Als een bedrijf slecht gaat, moet je het niet laten
opkopen, dan moet je gewoon stoppen. Philips moet ook gewoon stoppen.
Dan krijgt Sony enz. meer ruimte, verdienen we in Nederland ook aan
(van Nissan en Mitsubishi wordt Nederland echt niet armer, ook al rij
ik zelf uit principe Frans), verdienen die Japanners ook weer eens wat
meer, kopen ze meer tulpen, enz. enz. zo komt alles weer goed. Dat is
veel beter. Gewoon stoppen met Philips, het wordt toch nooit meer wat.
Een bedrijf dat zijn hoofdkantoor naar Amsterdam verplaatst, precies
in de richting van de files, alleen omdat dat meer "standing" geeft!
Dan ben je toch verkeerd bezig? Opdoeken dus.
--
Ruud Harmsen <rhar...@knoware.nl>
http://www.knoware.nl/users/rharmsen/index.htm
Martien van Geffen
wrote:
>Hallo lezers van nl.taal
>
>Toen ik een nieuw logo zag van de KPN ben ik eens gaan nadenken waar
>deze afkorting voor staat.
>Als ik het wel heb, betekent het:
>
>Koninkijke PTT Nederland
>
>De afkorting PTT staat volgens mij voor:
>
>Posterijen, Telegrafie en Telefonie
>
>Dus staat KPN voor Koninklijke Posterijen, Telegrafie en Telefonie
>Nederland.
>
>Nu wil het geval dat de KPN sinds de splitsing van het bedrijf totaal
>niets meer met post te maken heeft. Er zijn 2 mogelijkheden:
>
>1. ik heb de afkorting niet goed begrepen
>2. ik heb de afkorting wel begrepen en de afkorting slaat niet op de
>activiteiten van het bedrijf.
>
>Wie weet meer?
>
>En wie weet wie of wat nu eigenlijk KPN Telecom voorstelt?
>
>Volgens mij is dit een pleonasme / tautologie (ik ben zo verward dat
>ik deze twee termen door elkaar haal).
>
Zijspoortje: zo'n afkorting in een afkorting komt wel vaker voor.
De mooiste vind ik nog altijd PPC. Deze afkorting staat voor Power PC.
PC is hierin uiteraard Personal Computer. POWER is echter een
afkorting die staat voor Performance Optmisation With Enhanced RISC.
RISC staat dan weer voor Reduced Instruction Set Computer.
--
Martien
Verwijder NO-SPAM- uit mijn e-mail adres
Harm Tuenter
> Toen ik een nieuw logo zag van de KPN ben ik eens gaan nadenken waar
> deze afkorting voor staat.
> Als ik het wel heb, betekent het:
>
> Koninkijke PTT Nederland
>
> De afkorting PTT staat volgens mij voor:
>
> Posterijen, Telegrafie en Telefonie
>
> Dus staat KPN voor Koninklijke Posterijen, Telegrafie en Telefonie
> Nederland.
>
> Nu wil het geval dat de KPN sinds de splitsing van het bedrijf totaal
> niets meer met post te maken heeft. Er zijn 2 mogelijkheden:
>
> 1. ik heb de afkorting niet goed begrepen
> 2. ik heb de afkorting wel begrepen en de afkorting slaat niet op de
> activiteiten van het bedrijf.
>
> Wie weet meer?
Eerst was er de splitsing in post en telefoon (telegraferen hebben we afgeleerd),
resulterend in PTT Post en PTT Telecom. Dat klinkt logisch. Daarna werd
het bedrijf in z'n geheel inderdaad de Koninklijke PTT Nederland, KPN. Het
is niet de bedoeling dat wij ons nog afvragen wat KPN betekent, het is
gewoon de naam van het bedrijf (net zoiets als Vara).
Maar het gekke is dat de postbranche PTT Post is blijven heten, terwijl
de telefoon- (inmiddels telecom-)branche KPN Telecom werd. Het is mij
ontgaan hoe dat is gekomen.
> En wie weet wie of wat nu eigenlijk KPN Telecom voorstelt?
Wie het weet mag het zeggen ;-).
> Volgens mij is dit een pleonasme / tautologie (ik ben zo verward dat
> ik deze twee termen door elkaar haal).
Als we een beetje meegaand zijn met hun naamgeving, zit er dus niets
dubbels meer in.
Pleonasme = meer woorden dan nodig gebruiken om iets uit te drukken
(koud ijs)
Tautologie is een herhaling in andere woorden van hetzelfde idee/begrip
(moe en afgemat)
Harm Tuenter
harm.t...@tip.nl
Anneloes Wassenaar
Harm Tuenter heeft geschreven in bericht
<72453d$at0$1...@news.worldonline.nl>...
>pa3...@xs4all.nl (Anton Haddeman) writes:
>
>Eerst was er de splitsing in post en telefoon (telegraferen hebben we
afgeleerd),
>resulterend in PTT Post en PTT Telecom. Dat klinkt logisch. Daarna werd
>het bedrijf in z'n geheel inderdaad de Koninklijke PTT Nederland, KPN. Het
>is niet de bedoeling dat wij ons nog afvragen wat KPN betekent, het is
>gewoon de naam van het bedrijf (net zoiets als Vara).
>Maar het gekke is dat de postbranche PTT Post is blijven heten, terwijl
>de telefoon- (inmiddels telecom-)branche KPN Telecom werd. Het is mij
>ontgaan hoe dat is gekomen.
het kan zijn dat men al bijna rond was met TNT, zodat men de naamsbekendheid
van KPN aan Telecom heeft gelaten. PTT Post is nu alweer enige tijd TNT
Post. TNT is al langer en wijder bekend in de wereld dan KPN.
Anneloes.
-My Oberon! What visions have I seen...
Anton Haddeman
<knip>
>
>Eerst was er de splitsing in post en telefoon (telegraferen hebben we afgeleerd),
Ik niet hoor! Ik ben radio amateur ;-)
>resulterend in PTT Post en PTT Telecom. Dat klinkt logisch. Daarna werd
>het bedrijf in z'n geheel inderdaad de Koninklijke PTT Nederland, KPN. Het
>is niet de bedoeling dat wij ons nog afvragen wat KPN betekent, het is
>gewoon de naam van het bedrijf (net zoiets als Vara).
>Maar het gekke is dat de postbranche PTT Post is blijven heten, terwijl
>de telefoon- (inmiddels telecom-)branche KPN Telecom werd. Het is mij
>ontgaan hoe dat is gekomen.
Dat laatste is dus NIET meer waar. Sind deze zomer is het TNT Post
geworden.
<knip>
>Als we een beetje meegaand zijn met hun naamgeving, zit er dus niets
>dubbels meer in.
Misschien niet, maar volgens mij klopt het niet dat een bedrijf dat
niets meer met post te maken heeft, toch de P van Posterijen in de
naam voert (en wel voor 1/3 deel ;-) ).
<knip>
>Pleonasme = meer woorden dan nodig gebruiken om iets uit te drukken
>(koud ijs)
>Tautologie is een herhaling in andere woorden van hetzelfde idee/begrip
>(moe en afgemat)
Dank je. KPN Telecom is dus een tautologie als je het - zoals ik -
volledig uitschrijft en een pleonasme als je "PTT" als een begrip
opvat. Da's in ieder geval nu duidelijk.
Anton
>Harm Tuenter
>harm.t...@tip.nl
>
Mano
>Pleonasme = meer woorden dan nodig gebruiken om iets uit te drukken
>(koud ijs)
Een aardig pleonasme (ik had er nooit bij stilgestaan) las ik in Onze
Taal van deze maand: 'tijdig redden'.
--
(Mano)
Jacob Abas
Harm Tuenter wrote in message <72453d$at0$1...@news.worldonline.nl>...
>pa3...@xs4all.nl (Anton Haddeman) writes:
>
[snip]
>Wie het weet mag het zeggen ;-).
>
>> Volgens mij is dit een pleonasme / tautologie (ik ben zo verward dat
>> ik deze twee termen door elkaar haal).
>
>Als we een beetje meegaand zijn met hun naamgeving, zit er dus niets
>dubbels meer in.
>
>Pleonasme = meer woorden dan nodig gebruiken om iets uit te drukken
>(koud ijs)
>Tautologie is een herhaling in andere woorden van hetzelfde idee/begrip
>(moe en afgemat)
>
>Harm Tuenter
>harm.t...@tip.nl
Even kijken wat de Engelsen hiervan denken (9th Concise Oxford):
Pleonasm - The use of more words than are needed to to give the sense, e.g.
see with one's eyes. Of, wat ik wel eens zeg: 'Ik ging met mijn been naar de
dokter'
Tautology - 1 The saying of the same thing twice over in different words,
especially as a fault of style, e.g. arrived one after the other in
succession
- 2 A statement that is necessarily true.
Komt aardig overeen, he? De tweede betekenis van tautology komt men in
formele logica tegen, maar ik kan zo gauw (en zo laat) geen voorbeeld
verzinnen. Misschien 'Ik dacht bij mezelf...'
--
Jacob
NOK
nl.taal :
>Zijspoortje: zo'n afkorting in een afkorting komt wel vaker voor.
>De mooiste vind ik nog altijd PPC. Deze afkorting staat voor Power PC.
>PC is hierin uiteraard Personal Computer. POWER is echter een
>afkorting die staat voor Performance Optmisation With Enhanced RISC.
>RISC staat dan weer voor Reduced Instruction Set Computer.
Dus eigenlijk is de Power PC uitgerust met een Uitgebreide
Gereduceerde Instruktie Set processor?
Had ik nooit bij stilgestaan.
>
>--
>Martien
>Verwijder NO-SPAM- uit mijn e-mail adres
NOK, sorry voor off-topic.
Peer Mankpoot
> Op Sun, 08 Nov 1998 00:39:10 GMT, schreef Martien van Geffen in
> nl.taal :
>
> >Zijspoortje: zo'n afkorting in een afkorting komt wel vaker voor.
> >De mooiste vind ik nog altijd PPC. Deze afkorting staat voor Power PC.
> >PC is hierin uiteraard Personal Computer. POWER is echter een
> >afkorting die staat voor Performance Optmisation With Enhanced RISC.
> >RISC staat dan weer voor Reduced Instruction Set Computer.
>
> Dus eigenlijk is de Power PC uitgerust met een Uitgebreide
> Gereduceerde Instruktie Set processor?
Ik denk dat enhanced beter vertaald kan worden met verbeterd. Een
personal computer die zo goed mogelijk presteert door een verbeterde
versie van de beperkte set commando's. Ik heb geen flauw idee wat ik
me erbij voor moet stellen, overigens.
> NOK, sorry voor off-topic.
De nl.toorn zal je treffen....
--
Peter Koopman peer.m...@euronet.nl
I tried to take a late night piss
but the toilet moved so again I missed
- The Pogues (Rain Street)
Brandsma
Jacob Abas wrote:
> Tautology - 1 The saying of the same thing twice over in different words,
> especially as a fault of style, e.g. arrived one after the other in
> succession
>
> - 2 A statement that is necessarily true.
>
> Komt aardig overeen, he? De tweede betekenis van tautology komt men in
> formele logica tegen, maar ik kan zo gauw (en zo laat) geen voorbeeld
> verzinnen. Misschien 'Ik dacht bij mezelf...'
>
Dingen als (p of (niet p)) , dus "iets is waar of zijn tegengestelde is waar" ,
is in de klassieke logica een tautologie. Ook (p -> ( q -> p)) [-> = implicatie,
dus p impliceert dat q p impliceert, voor alle uitspraken p en q] is er een: als
dit onwaar zou zijn, zou p waar zijn en (q->p) niet. Dit laatste is alleen het
geval als q waar is en p niet. Maar dan is p waar en niet waar tegelijk.
Tegenspraak.
Enzovoorts. Alle tautologieen in simpele propositielogica (zonder kwantoren) is
in feite een triviale aangelegenheid.
Henno Brandsma
>
> --
> Jacob
J.D. Hengstmengel
Nederland.
Het is wel een beetje een flauwe grap.
Jorik.
Martien van Geffen
wrote:
>nokjohn@_BLOKJE_xs4all.nl (NOK) schreef:
>
>> Op Sun, 08 Nov 1998 00:39:10 GMT, schreef Martien van Geffen in
>> nl.taal :
>>
>> >Zijspoortje: zo'n afkorting in een afkorting komt wel vaker voor.
>> >De mooiste vind ik nog altijd PPC. Deze afkorting staat voor Power PC.
>> >PC is hierin uiteraard Personal Computer. POWER is echter een
>> >afkorting die staat voor Performance Optmisation With Enhanced RISC.
>> >RISC staat dan weer voor Reduced Instruction Set Computer.
>>
>> Dus eigenlijk is de Power PC uitgerust met een Uitgebreide
>> Gereduceerde Instruktie Set processor?
>
>Ik denk dat enhanced beter vertaald kan worden met verbeterd. Een
>personal computer die zo goed mogelijk presteert door een verbeterde
>versie van de beperkte set commando's. Ik heb geen flauw idee wat ik
>me erbij voor moet stellen, overigens.
>
>> NOK, sorry voor off-topic.
>
>De nl.toorn zal je treffen....
>
Nou we het er toch over hebben, wat is nu gereduceerd, de instructie,
of de instructie set? maw Slaat reduced op instruction of op
instruction set. Moet dat laatste dan in het Nederlands niet aanelkaar
geschreven worden, of minimaal met een streepje?
Dik T. Winter
> >> >RISC staat dan weer voor Reduced Instruction Set Computer.
> Nou we het er toch over hebben, wat is nu gereduceerd, de instructie,
> of de instructie set?
Het slaat op de instructie. De functionaliteit van de instructies is
verminderd. Je hebt dan meer instructies nodig om een bepaalde taak
te verrichten maar omdat de instructies zelf eenvoudiger zijn is het
geheel toch sneller geworden. Simplified was beter geweest.
--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/
Peter Elderson
>
> In article <364b4ef9...@news.iaehv.nl> mvge...@no-spam-iaehv.nl (Martien van Geffen) writes:
> > >> >RISC staat dan weer voor Reduced Instruction Set Computer.
> ...
> > Nou we het er toch over hebben, wat is nu gereduceerd, de instructie,
> > of de instructie set?
>
> Het slaat op de instructie. De functionaliteit van de instructies is
> verminderd. Je hebt dan meer instructies nodig om een bepaalde taak
> te verrichten maar omdat de instructies zelf eenvoudiger zijn is het
> geheel toch sneller geworden. Simplified was beter geweest.
Precies verkeerd gegokt. Het slaat op de verzameling instrukties:
die is veel kleiner. Ingewikkelder instrukties worden bij RISC
samengesteld uit meerdere eenvoudige instrukties. Daarom hebben
ze het terecht niet simplified, maar reduced genoemd.
</pe>
Martien van Geffen
>In article <364b4ef9...@news.iaehv.nl> mvge...@no-spam-iaehv.nl (Martien van Geffen) writes:
> > >> >RISC staat dan weer voor Reduced Instruction Set Computer.
>...
> > Nou we het er toch over hebben, wat is nu gereduceerd, de instructie,
> > of de instructie set?
>
>Het slaat op de instructie. De functionaliteit van de instructies is
>verminderd. Je hebt dan meer instructies nodig om een bepaalde taak
>te verrichten maar omdat de instructies zelf eenvoudiger zijn is het
>geheel toch sneller geworden. Simplified was beter geweest.
Waarom staat er dan 'set' bij? Dan zou het dus een "reduced
instruction" 'set-computer' worden. Wat is een set computer?
Even neuzen in Peter Norton's "Inside the PC"...
/Quote
By inspecting the compiler's generated machine language output, you
can tell that often as little as 10% of the CISC machine language
instuction set accounted for over 90% of the total code generated by
the compiler. [...] IBM and several universities began to do research
into the development of simple computer designs that had very few
instructions, large register arrays, simple load-and-store access to
main memory, and with most instructions executed in one clock cycle.
As expected, this resulted in very small processor design with
superior performance. Unfortunataly, they also used 20 to 50% more
memory and required expensive cache memories to keep the RISC
processor busy.
/End quote
Uit dit stukje spreekt toch duidelijk dat de instruction set kleiner
werd. Dat tevens de meeste instructies ook nog kleiner zijn is leuk
meegenomen.
Anton Haddeman
<elde...@xs4all.nl> wrote:
>"Dik T. Winter" wrote:
>>
>> In article <364b4ef9...@news.iaehv.nl> mvge...@no-spam-iaehv.nl (Martien van Geffen) writes:
>> > >> >RISC staat dan weer voor Reduced Instruction Set Computer.
>> ...
>> > Nou we het er toch over hebben, wat is nu gereduceerd, de instructie,
>> > of de instructie set?
>>
Of de instructie: "SET" ?
Zonder gekheid: de "set" is verkleind (minder instructies), maar de
overblijvende instructies worden sneller uitgevoerd.
Anton
Edwin den Boer
>On 8 Nov 1998 13:07:57 GMT, Harm Tuenter <Charm....@tip.nl> wrote:
>
><knip>
</knip>
>>Pleonasme = meer woorden dan nodig gebruiken om iets uit te drukken
>>(koud ijs)
>>Tautologie is een herhaling in andere woorden van hetzelfde idee/begrip
>>(moe en afgemat)
>
>Dank je. KPN Telecom is dus een tautologie als je het - zoals ik -
>volledig uitschrijft en een pleonasme als je "PTT" als een begrip
>opvat. Da's in ieder geval nu duidelijk.
Het is nog erger, vrees ik: een dubbel pleonasme, want de officiële
naam is toch 'Koninklijke KPN Telecom'?
Anton Haddeman
OEF! Deze vraag zoeken we op. Ik zag wel dat het KPN-logo al na korte
tijd met een kroontje werd opgesierd, wat een onverlaat inspireerde
tot het plaatsen van een handje met opgestoken middenvinger in het
logo. Hoe het met de naam precies zit weet ik niet zo direct te
vertellen.
Anton
zandveld
>
> On 12 Nov 1998 15:03:08 GMT, peer.m...@euronet.nl (Peer Mankpoot)
> wrote:
>
> >nokjohn@_BLOKJE_xs4all.nl (NOK) schreef:
> >
> >> Op Sun, 08 Nov 1998 00:39:10 GMT, schreef Martien van Geffen in
> >> nl.taal :
> >>
> >> >Zijspoortje: zo'n afkorting in een afkorting komt wel vaker voor.
> >> >De mooiste vind ik nog altijd PPC. Deze afkorting staat voor Power PC.
> >> >PC is hierin uiteraard Personal Computer. POWER is echter een
> >> >afkorting die staat voor Performance Optmisation With Enhanced RISC.
> >>
> >> Gereduceerde Instruktie Set processor?
> >
> >Ik denk dat enhanced beter vertaald kan worden met verbeterd. Een
> >personal computer die zo goed mogelijk presteert door een verbeterde
> >versie van de beperkte set commando's. Ik heb geen flauw idee wat ik
> >me erbij voor moet stellen, overigens.
> >
> >> NOK, sorry voor off-topic.
> >
> >De nl.toorn zal je treffen....
> >
> instruction set. Moet dat laatste dan in het Nederlands niet aanelkaar
> geschreven worden, of minimaal met een streepje?
>
Computers kunnen een aantal handelingen uitvoeren zonder dat je die
handelingen nader detailleert. Als je een hele reeks van die
handelingen achter elkaar aanroept kan je je computer veel
complexere zaken laten doen.
Die basishandeligen heten instructies,
de reeks aanroepen heet programma.
De computerontwerper zorgt dat de machine de instructies kan uitvoeren,
de programmeur schrijft programmas.
Tot ongeveer 1960 waren de onderdelen voor computers zo duur dat
niemand het in zijn hoofd haalde, ingewikkelde instructies in te bouwen.
Toen kwamen er twee decennia waarin het een sport was, steeds
ingewikkelder klussen regelrecht in te bouwen. Alles wat een
programmeur vaker deed dan eens per dag werd enthousiast
in "hardware" gemaakt.
Sinds (rond getal!) 1980 is de 'dialectische slinger' de andere
kant op aan 't zwaaien: Strip alles wat niet heel frequent wordt
gebruikt. Dat kost alleen maar geld, elektrisch vermogen (warmte!)
en de dagelijkse, echte basishandelingen worden er ook niet
rapper op als er hoopjes slimheid moeten worden ingebouwd.
Strip zelfs nog maar wat meer, we zijn nou toch bezig, en laat de
programmeur maar wat harder werken.
Resultaat: een computer met gestript opdrachten-repertoire. RISC.
Dat ding paste tenminste op *een* chip, niet twintig.
De programma's worden dus wel langer, maar dat gaat om enige
tientallen procenten, als het meezit minder. En geheugen is goedkoop.
Vandaag slingeren we weer de andere kant op.
Een RISC frommel je in een hoekje van een chip, en er kan nog van alles
bij. Cache geheugen (leg ik even niet uit, ok?), en allerlei andere
zaken die de toepasbaarheid van de chip groter maken.
En geheugen, waaruit het lange RISC programma moet komen, is langzaam.
Dus wat doe je in arren moede?
Je leert je RISC er van alles bij, en daar is-ie dan: de enhanced RISC.
Ik laat het hierbij, want dit is een reactie op een e-mail,
niet een doorwrocht computerleerboek of een gedetaillerde
geschiedschrijving.
Frits.
> --
> Martien
> Verwijder NO-SPAM- uit mijn e-mail adres
--
***************************************************************
* name : Zandveld, ir. F. (Frits) *
* address : Philips Research Laboratories, building WL-1.6.18 *
* : Prof. Holstlaan 4 *
* : 5656 AA Eindhoven *
* : The Netherlands *
* Phone : +31-40-2742312 *
* e-mail : zand...@natlab.research.philips.com *
***************************************************************
Dik T. Winter
> "Dik T. Winter" wrote:
> > Het slaat op de instructie. De functionaliteit van de instructies is
> > verminderd. Je hebt dan meer instructies nodig om een bepaalde taak
> > te verrichten maar omdat de instructies zelf eenvoudiger zijn is het
> > geheel toch sneller geworden. Simplified was beter geweest.
>
> die is veel kleiner. Ingewikkelder instrukties worden bij RISC
> samengesteld uit meerdere eenvoudige instrukties. Daarom hebben
> ze het terecht niet simplified, maar reduced genoemd.
Dacht je? En wat met de HP-PA die meer instructies heeft dan menige
CISC (bijvoorbeeld de VAX)?
NOK
>> Dus eigenlijk is de Power PC uitgerust met een Uitgebreide
>> Gereduceerde Instruktie Set processor?
>
>Ik denk dat enhanced beter vertaald kan worden met verbeterd. Een
>personal computer die zo goed mogelijk presteert door een verbeterde
>versie van de beperkte set commando's. Ik heb geen flauw idee wat ik
>me erbij voor moet stellen, overigens.
Instrukties die de processor kan uitvoeren, het aantal mogelijkheden
is bij de RISK-processor beperkt om zodoende hogere performance te
krijgen.
>
>> NOK, sorry voor off-topic.
>
>De nl.toorn zal je treffen....
>
NOK -Toorn brenger-
Dik T. Winter
> On Fri, 13 Nov 1998 13:18:33 GMT, d...@cwi.nl (Dik T. Winter) wrote:
> > > of de instructie set?
> >
> >verminderd.
> Waarom staat er dan 'set' bij? Dan zou het dus een "reduced
> instruction" 'set-computer' worden. Wat is een set computer?
Hm, tja, een semantisch probleem. Wat is de "instruction set". In gewoon
taalgebruik is dat meestal de verschillende opcodes. In technisch
taalgebruik is dat de verzameling opcodes, addressing modes etc.. In
RISC slaat "instruction set" op de technische terminologie. Wat verminderd
is is niet perse het aantal opcodes, maar het aantal mogelijkheden per
opcode. Of om Hennessy & Patterson (of Patterson & Hennesey, afhankelijk
van waar in het boek je kijkt), Computer Architecture, A Quantitative
Approach te citeren:
"The simple load/store machines from which DLX is derived are commonly
called RISC architectures."
En dat slaat er dus op dat je verschillende instructies hebt voor load,
store en berekening. Verder ook dat de load en store instructies veel
minder mogelijkheden hebben dan wat je bijvoorbeeld op een Pentium
aantreft. Het aantal instructies dat berekeningen uitvoert varieert
enorm van RISC machine tot RISC machine, mar kenmerk is ook hier weer
dat de berekeningen eenvoudig zijn gehouden zodat de zaak snel kan
blijven doorlopen. Een behoorlijk aantal RISC machines kon oorspronkelijk
niet eens vermenigvuldigen of delen. Om dat toch te doen hadden die
machines een *verzameling* instructies waarmee je in een loop of zo
die vermenigvuldiging of deling kon uitvoeren.
NB: de DLX is hoofzakelijk gebaseerd op Berkeleys SPARC (teamleider
Patterson) en Stamfords MIPS (teamleider Hennessy) en wordt in het
boek gebruikt als theoretische processor.
> Even neuzen in Peter Norton's "Inside the PC"...
...
> main memory, and with most instructions executed in one clock cycle.
Dit is niet helemaal correct. De daadwerkelijke uitvoering van een
instructie kost meerdere klok cycli, maar door pipelining kan het
resultaat van een instructie in de volgende instructie (die een klok
cyclus later opstart) gebruikt worden. Effectief betekent dat inderdaad
dat er per instructie een klok cyclus wordt gebruikt.
> Unfortunataly, they also used 20 to 50% more
> memory and required expensive cache memories to keep the RISC
> processor busy.
Die 20 tot 50% geloof ik niet zo, ik heb lagere cijfers gezien. Maar
het zou kunnen gaan om pure programma code. Data neemt uiteraard
evenveel plaats in als op andere processors. Die opmerking over cache
geheugen is enigszins merkwaardig. Uit Paul Chow, The MIPS-X RISC
Microprocessor (beschrijft het ontwerp en de ontwikkeling van de MIPS
architectuur in Stamford):
"The simplified instruction set has two important benefits: simple,
fast circuits can be used and there is more area left to implement
features that can contribute to the performance of the machine. In
MIPS-X, most of the area was used to implement an instruction cache."
Voor wat betreft data cache is er uiteraard geen verschil in behoefte
tussen vergelijkbare processors.
Dik T. Winter
> Sinds (rond getal!) 1980 is de 'dialectische slinger' de andere
> kant op aan 't zwaaien: Strip alles wat niet heel frequent wordt
> gebruikt.
Eigenlijk was het begin veel eerder met het ontwerp door Seymour Cray
van de CDC 6600.
> Dat kost alleen maar geld, elektrisch vermogen (warmte!)
> en de dagelijkse, echte basishandelingen worden er ook niet
> rapper op als er hoopjes slimheid moeten worden ingebouwd.
En er werd ook ontdekt dat op CISC machines soms het gebruik van zo'n
complexe instructie trager was dan wanneer het werd uitgeschreven in
eenvoudiger basis instructies. Van de VAX zijn een aantal voorbeelden
bekend.
> En geheugen, waaruit het lange RISC programma moet komen, is langzaam.
> Dus wat doe je in arren moede?
> Je leert je RISC er van alles bij, en daar is-ie dan: de enhanced RISC.
Hm. Lijkt mij een IBM-isme. Hoe was het ook weer? POWER: Performance
Optimization With Enhanced Risc. Dit is de weg die IBM en Motorola zijn
opgegaan. Andere RISC ontwerpers zijn bij het basis idee gebleven. Ik
weet nog niet wie wint. (Mijn ene systeem heeft een POWER PC, mijn andere
een MIPS.)
Martien van Geffen
Waarvan acte. Ik heb niet zoveel boeken over RISC processoren ter
beschikking. Ik neem het direct aan.
warr...@gmail.com
> Hallo lezers van nl.taal
> Toen ik een nieuw logo zag van de KPN ben ik eens gaan nadenken waar
> deze afkorting voor staat.
> Als ik het wel heb, betekent het:
>
> Koninkijke PTT Nederland
>
> De afkorting PTT staat volgens mij voor:
>
> Posterijen, Telegrafie en Telefonie
>
> Dus staat KPN voor Koninklijke Posterijen, Telegrafie en Telefonie
> Nederland.
>
> Nu wil het geval dat de KPN sinds de splitsing van het bedrijf totaal
> niets meer met post te maken heeft. Er zijn 2 mogelijkheden:
>
> 1. ik heb de afkorting niet goed begrepen
> 2. ik heb de afkorting wel begrepen en de afkorting slaat niet op de
> activiteiten van het bedrijf.
>
> Wie weet meer?
>
>
> ik deze twee termen door elkaar haal).
>
JE STINKT EN JE HEBT HAX OM DAT JE DAT WEET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Johannes
<warr...@gmail.com> schreef in bericht
news:c9904ddc-d923-4e35...@googlegroups.com...
Sowieso is het een slome exercitie op een bijna 17 jaar oud bericht te
reageren. En als je nou nog iets zinvols te melden had (zonder te
schreeuwen)....