Nieuwe Nederlandse klanken
Flibsy
in het Nederlands, en daarom Nederlands moeten worden verklaard.
Met ingeburgerd bedoel ik dat er een Nederlandse eindklank is ontstaan,
die geen verdere ontwikkeling meer ondergaat.
Ik hoop dat ik de SAMPA notatie niet teveel heb verkracht.
/g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
/E:/ - de � van cr�me, fair, elementair, g�ne.
/Z/ /dZ/ - de J van John, de tweede g van garage, de g van manager.
/s/ /ts/ - de ch van charme, champagne, charlatan, douche, bitch,
checken, de sh van shit en shampoo.
Shoot!
--
Flibsy
https://nltaal.nl (in opbouw):
taalbronnen, nl.taal specifieke sites, verzamelingen, Veel Voorkomende
Vragen, termen en gewoonten, frequente posters met links naar
taalstekkies, site-tips.
de lachende panda
>Ik vind dat we moeten erkennen dat onderstaande klanken zyn ingeburgerd
>in het Nederlands, en daarom Nederlands moeten worden verklaard.
>Met ingeburgerd bedoel ik dat er een Nederlandse eindklank is ontstaan,
>die geen verdere ontwikkeling meer ondergaat.
>
>Ik hoop dat ik de SAMPA notatie niet teveel heb verkracht.
>
>/g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
>/E:/ - de � van cr�me, fair, elementair, g�ne.
>/Z/ /dZ/ - de J van John, de tweede g van garage, de g van manager.
>/s/ /ts/ - de ch van charme, champagne, charlatan, douche, bitch,
>checken, de sh van shit en shampoo.
>
>Shoot!
Gaatie:
De J van John is niet hetzelfde als de tweede g van garage. Wel als de
g in manager. Ik hoor overigens meestal Sjon en vooral Sjonnie.
En ik denk dat de ch van bitch niet helemaal hetzelfde is als die van
charme, hoewel dat wat moeilijk te beoordelen is. Zeker is de ch van
checken (tsjekken) niet hetzelfde als die van charme (sjarme).
--
Panda
de lachende panda
<delache...@homeditweghalen.nl> wrote:
>De J van John is niet hetzelfde als de tweede g van garage. Wel als de
>g in manager. Ik hoor overigens meestal Sjon en vooral Sjonnie.
En 'Jakkie' voor Jacky.
--
Panda
Flibsy
Zei ik dat die klanken dezelfde moesten zyn? De verschillen die je noemt
had ik al aangegeven: gara/Z/e, /dZ/on en mana/Z/er, maar dat is ook
vaak mana/dZ/er, zoals by jou.
Voor /s/ en /ts/ een analoog verhaal.
Het gaat my erom dat dit heden allemaal ingeburgerde, uitontwikkelde
Nederlandse klanken zyn.
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Ik vind dat we moeten erkennen dat onderstaande klanken zyn ingeburgerd
>in het Nederlands, en daarom Nederlands moeten worden verklaard.
>Met ingeburgerd bedoel ik dat er een Nederlandse eindklank is ontstaan,
>die geen verdere ontwikkeling meer ondergaat.
>
>Ik hoop dat ik de SAMPA notatie niet teveel heb verkracht.
>
>/g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
Ik gebruik in al die gevallen, behalve bij Gordon, in het Nederlands
de Nederlandse g-klank(en). Een [g] vind ik zo misstaan in het
Nederlands, zo gekunsteld, dat ik dat er echt ook niet uitkrijg,
hoewel ik dat in het Engels probleemloos kan.
>E:/ - de � van cr�me, fair, elementair, g�ne.
Ja, hier wel mee eens.
>/Z/ /dZ/ - de J van John, de tweede g van garage, de g van manager.
John heeft bij mij een Nederlandse combi [dj], garage een slappe
Nederlandse [zj] die zeker geen [Z] is (en aan het begin een
Nederlandse g!), en manager zeg ik eigenlijk nooit.
>/s/ /ts/ - de ch van charme, champagne, charlatan, douche, bitch,
>checken, de sh van shit en shampoo.
>
>Shoot!
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.eu
Ruud Harmsen
<delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>En 'Jakkie' voor Jacky.
Djekkie, bij mij.
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Sat, 21 Nov 2009 16:30:54 +0100: de lachende panda
><delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>
>>En 'Jakkie' voor Jacky.
>
>Djekkie, bij mij.
Of zjakKIE, in imitatie-Frans.
de lachende panda
>de lachende panda:
>> On Sat, 21 Nov 2009 14:32:27 +0100, Flibsy <fli...@nltaal.nl> wrote:
>>
>>> Ik vind dat we moeten erkennen dat onderstaande klanken zyn ingeburgerd
>>> in het Nederlands, en daarom Nederlands moeten worden verklaard.
>>> Met ingeburgerd bedoel ik dat er een Nederlandse eindklank is ontstaan,
>>> die geen verdere ontwikkeling meer ondergaat.
>>>
>>> Ik hoop dat ik de SAMPA notatie niet teveel heb verkracht.
>>>
>>> /g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
>>> /E:/ - de � van cr�me, fair, elementair, g�ne.
>>> /Z/ /dZ/ - de J van John, de tweede g van garage, de g van manager.
>>> /s/ /ts/ - de ch van charme, champagne, charlatan, douche, bitch,
>>> checken, de sh van shit en shampoo.
>>>
>>> Shoot!
>>
>> Gaatie:
>>
>> De J van John is niet hetzelfde als de tweede g van garage. Wel als de
>> g in manager. Ik hoor overigens meestal Sjon en vooral Sjonnie.
>>
>> En ik denk dat de ch van bitch niet helemaal hetzelfde is als die van
>> charme, hoewel dat wat moeilijk te beoordelen is. Zeker is de ch van
>> checken (tsjekken) niet hetzelfde als die van charme (sjarme).
>
>Zei ik dat die klanken dezelfde moesten zyn? De verschillen die je noemt
>had ik al aangegeven: gara/Z/e, /dZ/on en mana/Z/er, maar dat is ook
>vaak mana/dZ/er, zoals by jou.
O, ik zie het nu. Ik had die tekens overgeslagen omdat ik ze toch niet
ken. Maar nu zie ik inderdaad dat aan het begin van de eerste twee
regels maar 1 teken staat en op de derde en de vierde 2.
>Voor /s/ en /ts/ een analoog verhaal.
>
>Het gaat my erom dat dit heden allemaal ingeburgerde, uitontwikkelde
>Nederlandse klanken zyn.
Daar ben ik het wel mee eens, zij het dus dat er soms rare fouten mee
worden gemaakt (zoals Sjonnie en Jakkie), puur op grond van de
spelling. Dus in die zin zijn ze misschien niet 'uitontwikkeld', maar
dat zullen ze dan ook nooit worden. Of er zijn meerdere ontwikkelingen
naast elkaar, zo kun je het ook zien.
--
Panda
de lachende panda
>Sat, 21 Nov 2009 16:30:54 +0100: de lachende panda
><delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>
>>En 'Jakkie' voor Jacky.
>
>Djekkie, bij mij.
Ik heb een Jacky in mijn omgeving, die in elk door haar oma 'Jakkie'
wordt genoemd. Ik neem daarom aan, door haar moeder ook.
--
Panda
wugi
>> /g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
>
> Ik gebruik in al die gevallen, behalve bij Gordon, in het Nederlands
> de Nederlandse g-klank(en). Een [g] vind ik zo misstaan in het
> Nederlands, zo gekunsteld, dat ik dat er echt ook niet uitkrijg,
> hoewel ik dat in het Engels probleemloos kan.
Zelfs Gordon doe ik bugloos met Neerlanse g in dito omgeving.
Oovrigs is de fransengelse g een gewoon Nederlandse klank (een indigene
allofoon aihwh:-o) die ik hoor in braakballen van bakdeeg met lookboter in
je zakdoek.
guido goegel wugi
Flibsy
Ja, op die fiets zyn alle klanken Nederlands te noemen! (ik mag wel wat
overdryven, he?) Laten we de typische assimilatieklanken maar buiten
beschouwing laten.
In look, bak en braak zyn de bewuste klanken niet te horen, en ze komen
ook niet te voorschyn in verbuigingen en afleidingen.
--
Flibsy
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Ruud Harmsen wrote:
>
>>> /g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
>>
>> Ik gebruik in al die gevallen, behalve bij Gordon, in het Nederlands
>> de Nederlandse g-klank(en). Een [g] vind ik zo misstaan in het
[g] aan het eind, bedoelde ik dus, zonder eindverstemlozing.
>> Nederlands, zo gekunsteld, dat ik dat er echt ook niet uitkrijg,
>> hoewel ik dat in het Engels probleemloos kan.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.eu
Flibsy
> Sun, 22 Nov 2009 00:11:19 +0100: "wugi" <BROL...@scarlet.be>: in
> nl.taal:
>
> >Ruud Harmsen wrote:
> >
> >>> /g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
> >>
> >> Ik gebruik in al die gevallen, behalve bij Gordon, in het
> > > Nederlands
> >> de Nederlandse g-klank(en). Een [g] vind ik zo misstaan in het
>
> [g] aan het eind, bedoelde ik dus, zonder eindverstemlozing.
Aha. Maar in groggy en buggy (dat voertuig), hoe klinken die g's dan by
jou?
Ik kam me nauwelyks voorstellen dat je daar een [G] (zo goed?) laat
horen.
>
> >> Nederlands, zo gekunsteld, dat ik dat er echt ook niet uitkrijg,
> >> hoewel ik dat in het Engels probleemloos kan.
--
Flibsy
Ruud Harmsen
>Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
>> Sun, 22 Nov 2009 00:11:19 +0100: "wugi" <BROL...@scarlet.be>: in
>> nl.taal:
>>
>> >Ruud Harmsen wrote:
>> >
>> >>> /g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
>> >>
>> >> Ik gebruik in al die gevallen, behalve bij Gordon, in het
>> > > Nederlands
>> >> de Nederlandse g-klank(en). Een [g] vind ik zo misstaan in het
>>
>> [g] aan het eind, bedoelde ik dus, zonder eindverstemlozing.
>
>Aha. Maar in groggy en buggy (dat voertuig), hoe klinken die g's dan by
>jou?
Knallebei. Gewoon Nederlands kan ook best.
>Ik kam me nauwelyks voorstellen dat je daar een [G] (zo goed?) laat
>horen.
Gerust wel hoor. Soms.
>> >> Nederlands, zo gekunsteld, dat ik dat er echt ook niet uitkrijg,
>> >> hoewel ik dat in het Engels probleemloos kan.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.eu
Flibsy
> 22 Nov 2009 00:12:45 GMT: Flibsy <fli...@nltaal.nl>: in nl.taal:
>
> >Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
> >> Sun, 22 Nov 2009 00:11:19 +0100: "wugi" <BROL...@scarlet.be>: in
> >> nl.taal:
> >>
> >> >Ruud Harmsen wrote:
> >> >
> >> >>> /g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
> >> >>
> >> >> Ik gebruik in al die gevallen, behalve bij Gordon, in het
> >> > > Nederlands
> >> >> de Nederlandse g-klank(en). Een [g] vind ik zo misstaan in het
> >>
> >> [g] aan het eind, bedoelde ik dus, zonder eindverstemlozing.
> >
> >Aha. Maar in groggy en buggy (dat voertuig), hoe klinken die g's dan
> > by
> >jou?
>
> Knallebei. Gewoon Nederlands kan ook best.
Ik vind zelf dat de [g] in het Nederlands is ingeburgerd. Het is een
heel gebruikelyke klank, die veel voorkomt en geen verdere
vernederlandsing meer zal ondergaan. Je stelling dat je altyd de [G]
laat horen heb je al flink verzwakt, ik denk dat de [g] nu jou helemaal
niet zo uitzonderlyk en geforceerd is.
>
--
Flibsy
de lachende panda
>> >>> /g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
>> >>
>> >> Ik gebruik in al die gevallen, behalve bij Gordon, in het
>> > > Nederlands
>> >> de Nederlandse g-klank(en). Een [g] vind ik zo misstaan in het
>>
>> [g] aan het eind, bedoelde ik dus, zonder eindverstemlozing.
>
>Aha. Maar in groggy en buggy (dat voertuig), hoe klinken die g's dan by
>jou?
>Ik kam me nauwelyks voorstellen dat je daar een [G] (zo goed?) laat
>horen.
Ik denk dat de meeste mensen het woord 'groggy' vrijwel nooit zeggen.
En aangezien Ruud zegt het woord manager haast nooit te gebruiken, zal
dat voor groggy misschien ook gelden. Hoe iemand met een b��tje
arbeidzaam en/of sociaal leven kan vermijden het woord manager te
zeggen is me trouwens een raadsel, Ruud.
Buggy met een stemhebbende g kan ik me goed voorstellen, al doe ik het
zelf op z'n [g]'s.
--
Panda
Ruud Harmsen
<delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>Ik denk dat de meeste mensen het woord 'groggy' vrijwel nooit zeggen.
>En aangezien Ruud zegt het woord manager haast nooit te gebruiken, zal
>dat voor groggy misschien ook gelden. Hoe iemand met een b��tje
>arbeidzaam en/of sociaal leven kan vermijden het woord manager te
>zeggen is me trouwens een raadsel, Ruud.
Beide soorten leven heb ik wel, maar voornamelijk via het toetsenbord.
Ik tik het woord mennedzjer dus wel regelmatig.
Toevallig ga ik vanmiddag naar een HEL-bijeenkomst (maar niet van
nl.taal!), lekker kletsen en eten met de kolleegaatjes. kSalles
opletten of daar het woord manager valt, denket niet want het zijn
allemaal ZZP'ers die niks met managers te schaften willen hebben.
Daarom zijn ze ook freelancers geworden.
parfumafdeling
news:f43ig593l9156kbgb...@4ax.com...
Stratenmakers wil ik niks mee te schaften hebben. Dokters wil ik niks mee te
schaftenm hebben. Loodgieters, piloten, burgemeesters en koekebakkers idem.
Manager -> rode lap stier. Te belachelijk voor woorden. Maar ja. Meestal
weten ze het echt beter, of nemen ze maatregelen die jan met de pet niet
snapt of niet wil snappen. Waarop Jan dan weer in zijn ego is aangetast en
schuimbekkend gaat afgeven op mensen die hun vak gewoon doen en meestal goed
ook.
> Daarom zijn ze ook freelancers geworden.
En die nog steeds in de illusie leven dat je als freelancer alle vrijheid
van de wereld hebt. Hahahaha daar komen ze snel achter dan. Je bepaalt als
ZZPer of freelancer helemaal niets; je klanten zijn je baas. En die hebben
heel wat meer te vertellen dan een werkgever hoor. Heel wat meer. Bijna
alles. Zelfs je vakantie mag je met de pet in de hand gaan plannen. Ziek,
zielig of nooddruftig wordt niet geaccepteerd.
--
'n Leng afkeren
BartV
> "Ruud Harmsen" <r...@rudhar.eu> schreef in bericht
> news:f43ig593l9156kbgb...@4ax.com...
>> Sun, 22 Nov 2009 11:02:41 +0100: de lachende panda
>> <delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>>
>>>Ik denk dat de meeste mensen het woord 'groggy' vrijwel nooit zeggen.
>>>En aangezien Ruud zegt het woord manager haast nooit te gebruiken, zal
>>>arbeidzaam en/of sociaal leven kan vermijden het woord manager te
>>>zeggen is me trouwens een raadsel, Ruud.
>>
>> Beide soorten leven heb ik wel, maar voornamelijk via het toetsenbord.
>>
>> Ik tik het woord mennedzjer dus wel regelmatig.
>>
>> Toevallig ga ik vanmiddag naar een HEL-bijeenkomst (maar niet van
>> nl.taal!), lekker kletsen en eten met de kolleegaatjes. kSalles
>> opletten of daar het woord manager valt, denket niet want het zijn
>> allemaal ZZP'ers die niks met managers te schaften willen hebben.
>
> Stratenmakers wil ik niks mee te schaften hebben. Dokters wil ik niks mee te
> schaftenm hebben. Loodgieters, piloten, burgemeesters en koekebakkers idem.
> Manager -> rode lap stier. Te belachelijk voor woorden. Maar ja. Meestal
> weten ze het echt beter, of nemen ze maatregelen die jan met de pet niet
> snapt of niet wil snappen. Waarop Jan dan weer in zijn ego is aangetast en
> schuimbekkend gaat afgeven op mensen die hun vak gewoon doen en meestal goed
> ook.
>
>> Daarom zijn ze ook freelancers geworden.
>
> En die nog steeds in de illusie leven dat je als freelancer alle vrijheid van
> de wereld hebt. Hahahaha daar komen ze snel achter dan. Je bepaalt als ZZPer
> of freelancer helemaal niets; je klanten zijn je baas. En die hebben heel wat
> meer te vertellen dan een werkgever hoor. Heel wat meer. Bijna alles. Zelfs
> je vakantie mag je met de pet in de hand gaan plannen. Ziek, zielig of
> nooddruftig wordt niet geaccepteerd.
Weet je, Fe, je hebt helemaal gelijk. Maar niet meer dan Ruud! ;-)
--
Bart
Consensus wordt doorgaans zwaar overgewaardeerd.
Fe
> Weet je, Fe, je hebt helemaal gelijk. Maar niet meer dan Ruud! ;-)
>
We hebben allebei gelijk behalve Ruud. En ik krijg het. Eerlijker kan
het haast niet.
--
'n Leng afkeren
P@nadanbear
"Flibsy" <fli...@nltaal.nl> schreef in bericht
news:4b07ebeb$0$22945$e4fe...@news.xs4all.nl...
Klanken kunnen niet inburgeren; de term 'inburgeren' is van betekenis
veranderd, in dier voege dat slechts lieden van verre komaf dat nog kunnen,
en wel in ons land, middels een cursus Nederlands op BAZLO-niveau, gevolgd
in den vreemde, en waarover ge�xamineerd per telefoon, vanuit ons land, maar
wel ffffff per collect-call ja?!
--
P@ndabear.
Helaas kan de cursus 'Leren omgaan met teleurstellingen' niet doorgaan (Ome
Jan, Kijkduin)
wugi
>>> Aha. Maar in groggy en buggy (dat voertuig), hoe klinken die g's dan
>>> by
>>> jou?
>>
>> Knallebei. Gewoon Nederlands kan ook best.
>
> Ik vind zelf dat de [g] in het Nederlands is ingeburgerd. Het is een
> heel gebruikelyke klank, die veel voorkomt en geen verdere
> vernederlandsing meer zal ondergaan.
Vervlaamsing wel, in de meeste gevallen. Inbur[g]ering hoeft niet bij ons
:-o)
guido goegel wugi
Pastoor Platvoet
> https://nltaal.nl (in opbouw):
> taalbronnen, nl.taal specifieke sites, verzamelingen, Veel Voorkomende
> Vragen, termen en gewoonten, frequente posters met links naar
> taalstekkies, site-tips.
waarom https? Is http niet goed genoeg?
Flibsy
Vervlaamst de [g] in Vlamandri� in alle gevallen naar [G]?
Ik mag het vast niet zeggen, maar dat begint toch wel erg op structurele
spellinguitspraak te lyken.
--
Flibsy
m@tmaster
"Pastoor Platvoet" <pastoor....@kerk.rk> schreef in bericht
news:4b09a74a$0$6331$e4fe...@dreader16.news.xs4all.nl...
meta ......content="text/html
erg vreemde knakker
Flibsy
> Toevallig ga ik vanmiddag naar een HEL-bijeenkomst (maar niet van
> nl.taal!), lekker kletsen en eten met de kolleegaatjes. kSalles
> opletten of daar het woord manager valt, denket niet want het zijn
> allemaal ZZP'ers die niks met managers te schaften willen hebben.
> Daarom zijn ze ook freelancers geworden.
Meestal wordt er in zo'n situatie dankbaar geschamperd over de
geringgeschatte 'species'.
--
Flibsy
Randverschynselaar
Er zyn wat onderdelen op de door my gehoste sites die niet publiek
toegankelyk zyn en met userid/password zyn beveiligd. Die
passwordinformatie moet encrypted over de lyn zodat er niet meegegluurd
kan worden: https. Ook voor nltaal.nl heb ik dergelyke onderdelen op het
oog.
Helaas heb ik het in de configuratie nog niet voor elkaar voor 1 en
dezelfde domeinnaam zowel https en http te configureren, de server eist
nu altyd https.
Komt nog wel goed hoor, maar er zyn belangrykere dingen.
--
Flibsy
Ruud Harmsen
<parfuma...@invalidparfumafdeling.nl>: in nl.taal:
>> Toevallig ga ik vanmiddag naar een HEL-bijeenkomst (maar niet van
>> nl.taal!), lekker kletsen en eten met de kolleegaatjes. kSalles
>> opletten of daar het woord manager valt,
Het viel, n.a.v. iemands studerende zoon. Op z'n Engels uitgesproken,
geloof ik ('t was een beetje lawaaiig allemaal, maar wel gezellig).
>>denket niet want het zijn
>> allemaal ZZP'ers die niks met managers te schaften willen hebben.
>> Daarom zijn ze ook freelancers geworden.
>
>En die nog steeds in de illusie leven dat je als freelancer alle vrijheid
>van de wereld hebt.
Ik heb de vrijheid op midden in de week gewoon even niets te werken of
in het weekend te werken als ik dat handig vind. Het is een kwestie
van "doen wat je beloofd hebt, maar beloven is niet verplicht".
>Hahahaha daar komen ze snel achter dan. Je bepaalt als
>ZZPer of freelancer helemaal niets; je klanten zijn je baas.
O nee, beslist niet. Zie bovenstaand principe.
>En die hebben
>heel wat meer te vertellen dan een werkgever hoor. Heel wat meer. Bijna
>alles. Zelfs je vakantie mag je met de pet in de hand gaan plannen. Ziek,
>zielig of nooddruftig wordt niet geaccepteerd.
Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. Als ik een klus niet wil,
weiger ik die gewoon. Opgaaf van redenen is niet vereist. "Komt niet
goed uit" is voldoende. Ik stuur regelmatig op zondagmiddag mailtjes
aan belangrijke klanten met "ik ben vanaf nu twee weken op vakantie".
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>> En die nog steeds in de illusie leven dat je als freelancer alle vrijheid van
>> de wereld hebt. Hahahaha daar komen ze snel achter dan. Je bepaalt als ZZPer
>> of freelancer helemaal niets; je klanten zijn je baas. En die hebben heel wat
>> meer te vertellen dan een werkgever hoor. Heel wat meer. Bijna alles. Zelfs
>> je vakantie mag je met de pet in de hand gaan plannen. Ziek, zielig of
>> nooddruftig wordt niet geaccepteerd.
>
>Weet je, Fe, je hebt helemaal gelijk.
Nee dat heeft hij niet, hij schrift onzin. Alleen al juridisch klopt
er geen moer van.
Ruud Harmsen
<pastoor....@kerk.rk>: in nl.taal:
Is mij ook een raadsel waarom een informatiesite, waarop geen
privacygevoelige info hoeft te geupload, SSL zou moeten gebruiken.
Ruud Harmsen
<nl.taal.randv...@gmail.com>: in nl.taal:
>> waarom https? Is http niet goed genoeg?
>
>Er zyn wat onderdelen op de door my gehoste sites die niet publiek
>toegankelyk zyn en met userid/password zyn beveiligd. Die
>passwordinformatie moet encrypted over de lyn zodat er niet meegegluurd
>kan worden: https. Ook voor nltaal.nl heb ik dergelyke onderdelen op het
>oog.
Dan kun je toch alleen die onderdelen zo presenteren? Inlogschermpje
met https, rest gewoon http.
>Helaas heb ik het in de configuratie nog niet voor elkaar voor 1 en
>dezelfde domeinnaam zowel https en http te configureren, de server eist
>nu altyd https.
Poort 80 en 443, uit mijn hoofd. Heb je Apache? Ik ook.
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Ruud Harmsen:
>> Toevallig ga ik vanmiddag naar een HEL-bijeenkomst (maar niet van
>> nl.taal!), lekker kletsen en eten met de kolleegaatjes. kSalles
>> opletten of daar het woord manager valt, denket niet want het zijn
>> allemaal ZZP'ers die niks met managers te schaften willen hebben.
>> Daarom zijn ze ook freelancers geworden.
>
>Meestal wordt er in zo'n situatie dankbaar geschamperd over de
>geringgeschatte 'species'.
Ken ik niet. Wat betekent dat?
Fe
Jij snapt er geen jota van. Wij werken veel en regelmatig met ZZPers en
freelancers in Nederland en Belgi"e. Al enige decennia. Een freelancer
die 1x zegt dat hij deze week even geen zin heeft is exit bij ons. Denk
jij dt ik 85x ga zeuren of iemand zin heeft? We nemen een ander. De
kaartenbak is groot genoeg.
--
'n Leng afkeren
Peter Elderson
Ik huur geregeld freelancers in. Die hebben inderdaad juridisch vast wel
allerlei dingen te vertellen, maar praktisch gezien geen moer! Wel
pakken ze je altijd terug want aan het eind van de rit hebben ze altijd
meer uren gemaakt dan vooraf gepland - met goedkeuring van de opdrachtgever.
Fe
Denk jij dat wij een agenda gaan bijhouden van iedereen die regelmatig
op vakantie is? Waar zie je me voor aan? Geen reaktie=exit, we pakken de
volgende. En iemand die ons 1x laat zitten of niet reageert is exit
forever. Wij hebben geen filantropische instelling hier zeg.
--
'n Leng afkeren
de lachende panda
>Sun, 22 Nov 2009 13:47:03 +0100: "parfumafdeling"
><parfuma...@invalidparfumafdeling.nl>: in nl.taal:
>
>>> Toevallig ga ik vanmiddag naar een HEL-bijeenkomst (maar niet van
>>> nl.taal!), lekker kletsen en eten met de kolleegaatjes. kSalles
>>> opletten of daar het woord manager valt,
>
>Het viel, n.a.v. iemands studerende zoon. Op z'n Engels uitgesproken,
>geloof ik ('t was een beetje lawaaiig allemaal, maar wel gezellig).
Dat lijkt me logisch. Of bedoel je 'niet op z'n Amerikaans'?
>Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. Als ik een klus niet wil,
>weiger ik die gewoon. Opgaaf van redenen is niet vereist. "Komt niet
>goed uit" is voldoende. Ik stuur regelmatig op zondagmiddag mailtjes
>aan belangrijke klanten met "ik ben vanaf nu twee weken op vakantie".
Hoe vaak ga jij dan wel niet op vakantie? Of stuur je zulke mailtjes
zonder echt op vakantie te gaan?
--
Panda
Fe
No way. En als dat 1x gebeurt is het meteen exit en houden we de
betaling heeeeeeeel lang op, tot de zaak geklaard is.
--
'n Leng afkeren
Peter Elderson
Nou, wat er gebeurt is dat wij iemand inhuren voor zeg 5 dagen, met een
duidelijke opdracht en op te leveren produkt en zo. Maar ik ben niet de
eindgebruiker, dat is een "inhoudelijke" afdeling. "In de lijn" zeggen
wij dan. Dus die zelfstandige werkt met de eindgebruiker, en die spreekt
vervolgens dingen met de vrijlanser af. Soms is dat meerwerk (mag binnen
de tot 10% zonder extra opdracht) maar meestal extra werk, dus
uitbreiding. Daarvoor is een extra opdracht nodig. En dan kan je als
ICT-afdeling doen wat je wilt, maar die opdracht komt er toch, via de
betreffende lijndirekteur.
Ingehuurden die op eigen houtje uitbreiden die kunnen het inderdaad
schudden: geen opdracht, geen budget, geen betaling.
P@nadanbear
"Pastoor Platvoet" <pastoor....@kerk.rk> schreef in bericht
news:4b09a74a$0$6331$e4fe...@dreader16.news.xs4all.nl...
>
Firefox meldt mij:
Deze verbinding is niet beveiligd
U hebt Firefox gevraagd een beveiligde verbinding
op te zetten met nltaal.nl, maar we kunnen niet bevestigen dat uw verbinding
beveiligd is.
Normaal gesproken zullen websites vertrouwde identificatie
tonen wanneer u een beveiligde verbinding wilt opzetten, om te bewijzen dat
u naar de
juiste plek gaat. De identiteit van deze website kan echter niet worden
bevestigd.
Wat moet ik doen?
Als u doorgaans zonder problemen verbinding
maakt met deze website, kan deze fout betekenen dat iemand de website
probeert
na te bootsen en kunt u beter niet verdergaan.
Technische details
nltaal.nl gebruikt een ongeldig beveiligingscertificaat.
Het certificaat wordt niet vertrouwd omdat het zelfondertekend is.
Het certificaat is alleen geldig voor webdisk.elderson.com
(Foutcode: sec_error_untrusted_issuer)
Ik begrijp de risico's
(Nou, ik niet, dus l� maar).
Ruud Harmsen
>> Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. Als ik een klus niet wil,
>> weiger ik die gewoon. Opgaaf van redenen is niet vereist. "Komt niet
>> goed uit" is voldoende. Ik stuur regelmatig op zondagmiddag mailtjes
>> aan belangrijke klanten met "ik ben vanaf nu twee weken op vakantie".
>Jij snapt er geen jota van. Wij werken veel en regelmatig met ZZPers en
>freelancers in Nederland en Belgi"e. Al enige decennia. Een freelancer
>die 1x zegt dat hij deze week even geen zin heeft is exit bij ons.
Ik heb betere klanten.
Wel probeer ik natuurlijk om goede klanten zo min mogelijk teleur te
stellen. Maar ik ben niets verplicht. Zou dat wel zo zijn, dan zou de
belastingdienst ook kunnen gaan denken dat er een gezagsverhouding is,
en komt de VAR (verklaring arbeidsrelatie) mogelijk in gevaar.
>Denk jij dt ik 85x ga zeuren of iemand zin heeft? We nemen
>een ander. De kaartenbak is groot genoeg.
Had ik het over 85 keer?
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>Ik huur geregeld freelancers in. Die hebben inderdaad juridisch vast wel
>allerlei dingen te vertellen, maar praktisch gezien geen moer! Wel
>pakken ze je altijd terug want aan het eind van de rit hebben ze altijd
>meer uren gemaakt dan vooraf gepland - met goedkeuring van de opdrachtgever.
Ik werk vrijwel altijd op woord- of regelbasis, zoals gebruikelijk in
de vertaalbranche. Toen ik nog IT deed, werkte ik (op eigen voorstel)
vrijwel altijd op fixed-pricebasis, mijn prijs- en scopevoorstel
vooraf. Zal wel ongebruikelijk zijn, maar ik vind het prettig.
Aan de paar keer dat ik wel gedetacheerd heb gezeten op uurbasis, heb
heel slechte herinneringen. Wat een rotsfeer! Wel veel geld verdiend
toen. Kreeg laatst weer zo'n mogelijkheid, maar ik heb het geweigerd.
parfumafdeling
news:4b0a5e11$0$22943$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Nou, wat er gebeurt is dat wij iemand inhuren voor zeg 5 dagen, met een
> duidelijke opdracht en op te leveren produkt en zo. Maar ik ben niet de
> eindgebruiker, dat is een "inhoudelijke" afdeling. "In de lijn" zeggen wij
> dan. Dus die zelfstandige werkt met de eindgebruiker, en die spreekt
> vervolgens dingen met de vrijlanser af. Soms is dat meerwerk (mag binnen
> de tot 10% zonder extra opdracht) maar meestal extra werk, dus
> uitbreiding. Daarvoor is een extra opdracht nodig. En dan kan je als
> ICT-afdeling doen wat je wilt, maar die opdracht komt er toch, via de
> betreffende lijndirekteur.
>
> Ingehuurden die op eigen houtje uitbreiden die kunnen het inderdaad
> schudden: geen opdracht, geen budget, geen betaling.
Aha. Ja dat is andere koek. De lijnen bij ons zijn veel korter.
--
'n Leng afkeren
Ruud Harmsen
>> Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. Als ik een klus niet wil,
>> weiger ik die gewoon. Opgaaf van redenen is niet vereist. "Komt niet
>> goed uit" is voldoende. Ik stuur regelmatig op zondagmiddag mailtjes
>> aan belangrijke klanten met "ik ben vanaf nu twee weken op vakantie".
>Denk jij dat wij een agenda gaan bijhouden van iedereen die regelmatig
>op vakantie is?
Mijn klanten doen dat inderdaad en vragen zelf om invoer voor hun
vakantieschema's.
>Waar zie je me voor aan? Geen reaktie=exit, we pakken de
>volgende. En iemand die ons 1x laat zitten of niet reageert is exit
>forever. Wij hebben geen filantropische instelling hier zeg.
Ik heb langlopende contacten (let wel: geen contracten) met sommige
klanten. Er zit er een bij waar ik al ruim 14 jaar regelmatig mee
samenwerk.
Kennelijk ga jij niet respectvol met je zakenpartners en leveranciers
om. Jouw keus. Gezien de manier waarop je je hier vaak opstelt
verbaast me dat niet.
Het moet van twee kanten komen. Voor klanten zoals die jij beschrijft,
werk ik liever niet. Er zijn genoeg andere.
Ruud Harmsen
<delache...@homeditweghalen.nl>: in nl.taal:
>On Mon, 23 Nov 2009 10:00:30 +0100, Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
>
>>Sun, 22 Nov 2009 13:47:03 +0100: "parfumafdeling"
>><parfuma...@invalidparfumafdeling.nl>: in nl.taal:
>>
>>>> Toevallig ga ik vanmiddag naar een HEL-bijeenkomst (maar niet van
>>>> nl.taal!), lekker kletsen en eten met de kolleegaatjes. kSalles
>>>> opletten of daar het woord manager valt,
>>
>>Het viel, n.a.v. iemands studerende zoon. Op z'n Engels uitgesproken,
>>geloof ik ('t was een beetje lawaaiig allemaal, maar wel gezellig).
>
>Dat lijkt me logisch. Of bedoel je 'niet op z'n Amerikaans'?
Brits of Amerikaans kom ik vreemd genoeg niet goed detecteren, ook
niet bij langere flarden Engels. Accentloos internatiol English, denk
ik.
>>Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. Als ik een klus niet wil,
>>weiger ik die gewoon. Opgaaf van redenen is niet vereist. "Komt niet
>>goed uit" is voldoende. Ik stuur regelmatig op zondagmiddag mailtjes
>>aan belangrijke klanten met "ik ben vanaf nu twee weken op vakantie".
>
>Hoe vaak ga jij dan wel niet op vakantie? Of stuur je zulke mailtjes
>zonder echt op vakantie te gaan?
Keer of vier per jaar. Meestal kort.
Ruud Harmsen
Schokland.nl>: in nl.taal:
>Firefox meldt mij:
>
>Deze verbinding is niet beveiligd
>
>U hebt Firefox gevraagd een beveiligde verbinding
>op te zetten met nltaal.nl, maar we kunnen niet bevestigen dat uw verbinding
>beveiligd is.
Omdat die geen SSL-certificaat heeft ge�nstalleerd. Is hier (ook
off-topic) al eerder besproken.
>Normaal gesproken zullen websites vertrouwde identificatie
>tonen wanneer u een beveiligde verbinding wilt opzetten, om te bewijzen dat
>u naar de
>juiste plek gaat. De identiteit van deze website kan echter niet worden
>bevestigd.
>
>Wat moet ik doen?
>
>Als u doorgaans zonder problemen verbinding
>maakt met deze website, kan deze fout betekenen dat iemand de website
>probeert
>na te bootsen en kunt u beter niet verdergaan.
>
>Technische details
>
>nltaal.nl gebruikt een ongeldig beveiligingscertificaat.
>
>Het certificaat wordt niet vertrouwd omdat het zelfondertekend is.
>Het certificaat is alleen geldig voor webdisk.elderson.com
>
>(Foutcode: sec_error_untrusted_issuer)
>
> Ik begrijp de risico's
>
>(Nou, ik niet, dus l� maar).
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.eu
de lachende panda
>Mon, 23 Nov 2009 10:51:50 +0100: Fe <nos...@invalid.com>: in nl.taal:
>
>>> Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. Als ik een klus niet wil,
>>> weiger ik die gewoon. Opgaaf van redenen is niet vereist. "Komt niet
>>> goed uit" is voldoende. Ik stuur regelmatig op zondagmiddag mailtjes
>>> aan belangrijke klanten met "ik ben vanaf nu twee weken op vakantie".
>
>>Denk jij dat wij een agenda gaan bijhouden van iedereen die regelmatig
>>op vakantie is?
>
>Mijn klanten doen dat inderdaad en vragen zelf om invoer voor hun
>vakantieschema's.
>
>>Waar zie je me voor aan? Geen reaktie=exit, we pakken de
>>volgende. En iemand die ons 1x laat zitten of niet reageert is exit
>>forever. Wij hebben geen filantropische instelling hier zeg.
>
>Ik heb langlopende contacten (let wel: geen contracten) met sommige
>klanten. Er zit er een bij waar ik al ruim 14 jaar regelmatig mee
>samenwerk.
>
>Kennelijk ga jij niet respectvol met je zakenpartners en leveranciers
>om. Jouw keus. Gezien de manier waarop je je hier vaak opstelt
>verbaast me dat niet.
Ga nou niet op de man spelen, Ruud. Het is hier de laatste tijd net zo
lekker conflict-arm.
Verder heb ik geen verstand van freelancen, maar ik krijg uit dit
draadje de indruk dat de situatie per bedrijf en vooral per werksoort
verschilt.
--
Panda
BartV
Begrijp je nu waarom ik stelde dat jullie allebei gelijk hadden?
Dermate verschillende omstandigheden dat het echt nauwelijks te
vergelijken is.
--
Bart
Consensus wordt doorgaans zwaar overgewaardeerd.
Rein
[knip]
> Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. [...]
Jij discussieert onaangenaam, ook over neutrale onderwerpen" (RH).
--
<
Rein
[> >>>> ?]
Het wordt tijd dat ik me d'r weer 's tegenaan bemoei. Het is niet
te harden. Moet je toch kijken: alle registers van ontalig gechat
en gekeuvel worden opengetrokken.
--
Zo, dat zal helpen.
Peter Alaca
Vandaar dat de taligheid zelve vandaag schreef "Ga nou niet op de man
h@wig
> addr...@request.invalid (Rein) 23/11/2009 16:52 wrote:
>
>
>
>
>
> > Peter Elderson <Elder...@xs4all.nl> wrote:
> >> Fe:
> >>> Peter Elderson schreef:
> >>>> Ruud Harmsen:
:D
Ja, sommige mensen wens je een acute chronische muis-arm.
Ruud Harmsen
nl.taal:
>registers van ontalig gechat en gekeuvel worden opengetrokken.
Hou je de buite, Coc!
Nog even ter verduidelijking voor de strengere types inhuurders: ik
had het er niet over dat ik midden in een lopende klus opeens met een
mailtje op zondagavond eruit zou stappen om onverwacht op vakantie te
gaan. Als je bezig bent met een project van weken/maanden kun je
zoiets niet maken, dat gaat dan natuurlijk in overleg, ook bij mij.
Het punt is dat de klusjes die ik aanneem meestal duren van 1 uur tot
een dag of twee, een heel enkele keer een week, maar dat is het dan
wel. Een lopende klus maak ik uiteraard altijd eerst af. Beloofd is
beloofd. Als ik half of helemaal van plan ben op vakantie te gaan, dan
zeg ik voor die periode niks toe, en als ik dan uiteindenlijk ga, dan
staan er geen beloften meer open, daar let ik natuurlijk op.
En ook vertrek ik natuurlijk niet binnen een half uur na het inzenden
van het laatste stuk werk, omdat het altijd denkbaar is dat ik
onverhoopt het verkeerde bestand stuurde, bijvoorbeeld het origineel
i.p.v. de vertaling. (Hoewel, dat is me heel wat jaren niet meer
overkomen; afkloppen.) Bij voorkeur wel even de ontvangstbevestiging
afwachten. Logisch, dat soort dingen. Kwestie van soepel samenwerken.
Dat wordt gewaardeerd en is onontbeerlijk.
Ruud Harmsen
<p.a...@invallid.invalid>: in nl.taal:
>Vandaar dat de taligheid zelve vandaag schreef "Ga nou niet op de man
>spelen, Ruud. Het is hier de laatste tijd net zo lekker conflict-arm."
Ik had vandaag of gisteren mijn omdezoveelmaandene totale
sperfilterwissing weer eens uitgevoerd. Dat geeft soms meteen wat
wrijving. Het zij zo.
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
Niet mee bemoeien, Adres.
Rein
> add...@request.invalid (Rein):
> >Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
> >> Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. [...]
> >Jij discussieert onaangenaam, ook over neutrale onderwerpen" (RH).
> Niet mee bemoeien, Adres.
"Bovendien is het niet aan jou te bepalen wie op je berichten
reageert. Dit is een openbaar medium, iedereen kan reageren.
Kan je daar niet tegen, dan moet je killfilen, of hier niet
posten.
Zo simpel is het." (RH)
--
<
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
Inderdaad.
Rein
> Rein:
> >Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
[knip]
> >> Niet mee bemoeien, Adres.
> >"Bovendien is het niet aan jou te bepalen wie op je berichten
> >reageert. Dit is een openbaar medium, iedereen kan reageren.
> >Kan je daar niet tegen, dan moet je killfilen, of hier niet
> >posten.
> >Zo simpel is het." (RH)
> Inderdaad.
"Inderdaad weet ik van geen intrekken" (RH).
--
<
Flibsy
Huh. 7 dagen is een week hoor, Ruud, zoveelmaanden duurt langer.
--
Flibsy
Randverschynselaar
> Sun, 22 Nov 2009 23:40:52 +0100: Randverschynselaar
> <nl.taal.randv...@gmail.com>: in nl.taal:
>
>>> waarom https? Is http niet goed genoeg?
>> toegankelyk zyn en met userid/password zyn beveiligd. Die
>> passwordinformatie moet encrypted over de lyn zodat er niet meegegluurd
>> kan worden: https. Ook voor nltaal.nl heb ik dergelyke onderdelen op het
>> oog.
>
> Dan kun je toch alleen die onderdelen zo presenteren? Inlogschermpje
> met https, rest gewoon http.
>
>> Helaas heb ik het in de configuratie nog niet voor elkaar voor 1 en
>> dezelfde domeinnaam zowel https en http te configureren, de server eist
>> nu altyd https.
>
> Poort 80 en 443, uit mijn hoofd. Heb je Apache? Ik ook.
Ja, dat zal ik niet weten zeg.
Wat ik wil is dat je zowel http://nltaal.nl kunt doen als
https://nltaal.nl, en dat de https alleen wordt afgedwongen (met een
SSLRequireSSL) als het een voor beschermde toegang in aanmerking komend
onderdeel is.
Dat blijkt niet zo goed te werken, omdat je voor een virtuele host de
SSL-engine moet activeren op domain name niveau, en dat blijkt https: al
af te dwingen, de Require is daarvoor niet nodig.
Ik ga dat wel anders maken, maar je weet het, tyd....
En aangezien er vanuit deze ng, waarin sommigen het zo graag over 'de
groep' hebben, tot nog toe niemand echgtbinhoudelyk geinteresseerd blykt
te zyn in het onderhouden van seku bydragen aan een typische groepssite
- en dat gold al v��r ik dat ssl-probleem introduceerde - maak ik niet
zo'n haast.
Het komt wel.
Randverschynselaar
> Sun, 22 Nov 2009 22:04:56 +0100: "Pastoor Platvoet"
> <pastoor....@kerk.rk>: in nl.taal:
>
>> "Flibsy" <fli...@nltaal.nl> schreef in bericht
>> news:4b07ebeb$0$22945$e4fe...@news.xs4all.nl...
>>
>>> taalbronnen, nl.taal specifieke sites, verzamelingen, Veel Voorkomende
>>> Vragen, termen en gewoonten, frequente posters met links naar
>>> taalstekkies, site-tips.
>
> privacygevoelige info hoeft te geupload, SSL zou moeten gebruiken.
Toekomstplannen. Passwordprotectie. Afschermen tekst in besloten
discussieforaria op de site door encryptie.
De standaard redenen dus. Maar voor het openbare (en momenteel het
enige) deel is het niet de bedoeling dat het https eist.
Randverschynselaar
Helaas presenteren alle browsers paniekerige schreeuwschermpjes voor
iets volkomen onschuldigs.
De primaire functie van SSL is encryptie, het voor buitenstaanders
onleesbaar maken van data die 'over de lyn' gaat. Voor encryptie zyn
certificaten nodig, en het maakt niets uit of je die zelf ondertekend
hebt of een of andere instantie.
De schreeuwboodschap gaat over de authenticiteit van de site die je
bezoekt. Voor niet-https-sites zou je eigenlyk altyd die
schreeuwboodschap moeten krygen, aangezien je daar helemaal nooit zeker
weet of de site wel authentiek is, en bovendien allerlei info
onversleuteld over de lyn gaat.
De SSL op nltaal.nl is uitsluitend tbv de versleuteling van de data over
de lyn. Dat paniekerige misleidende geschreeuw van browsers kryg je er
gratis by.
Het zou nuttiger zyn als browsers waarschuwen dat het password dat je
moet intoetsen leesbaar over de lyn gaat, zoals ongehoord veel gebeurt.
Van die dingen ja, van die dingen.
--
Flibsy
Rein
> [knip ontaligheid]
> Van die dingen ja, van die dingen.
>
> --
> Flibsy
Even tsjekken of ik het goed onthouden heb: 'Randverschynselaar'
heeft schijt aan het charter, 'Flibsy' houdt zich eraan; zo was
het toch?
--
<
P@nadanbear
"Randverschynselaar" <nl.taal.randv...@gmail.com> schreef in
bericht news:4b0dba4d$0$22920$e4fe...@news.xs4all.nl...
Dat betwijfel ik , dat onschuldige; het k�n onschuldig zijn, zoals miljarden
bacter�en dat zijn, maar het h�eft niet.
Ook Balkenende heeft een bewijs van goed gedrag, door z'n collega Hirsch
Balling, of uit diens naam, ondertekend. Ons kent ons. Maar wie controleert
de controleurs?
http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/security/2824226/1276896/verisign-dicht-ssllek.html
>
> De primaire functie van SSL is encryptie, het voor buitenstaanders
> onleesbaar maken van data die 'over de lyn' gaat. Voor encryptie zyn
> certificaten nodig, en het maakt niets uit of je die zelf ondertekend hebt
> of een of andere instantie.
Zoals de commissie Davids- ad hoc, geen instituut- ook gerust de regering
mag controleren? Maakt niets uit? En wie controleert Davids dan?
Peter Elderson
> Helaas kan de cursus 'Leren omgaan met teleurstellingen' niet doorgaan (Ome
> Jan, Kijkduin)
Herman Finkers: Dat heeft zo’n jongen toch niet nodig (1992)
* De cursus 'Omgaan met teleurstellingen' kan helaas wederom geen
doorgang vinden.
Randverschynselaar
[..]
>> Helaas presenteren alle browsers paniekerige schreeuwschermpjes voor iets
>> volkomen onschuldigs.
>
> Dat betwijfel ik , dat onschuldige; het k�n onschuldig zijn, zoals miljarden
> bacter�en dat zijn, maar het h�eft niet.
Goed gezegd, iets dat in veel gevallen volkomen onschuldig is.
> Ook Balkenende heeft een bewijs van goed gedrag, door z'n collega Hirsch
> Balling, of uit diens naam, ondertekend. Ons kent ons. Maar wie controleert
> de controleurs?
Zo is het, ook als de browser niet schreeuwt kan er iets mis zyn.
> http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/security/2824226/1276896/verisign-dicht-ssllek.html
>> De primaire functie van SSL is encryptie, het voor buitenstaanders
>> onleesbaar maken van data die 'over de lyn' gaat. Voor encryptie zyn
>> certificaten nodig, en het maakt niets uit of je die zelf ondertekend hebt
>> of een of andere instantie.
>
> Zoals de commissie Davids- ad hoc, geen instituut- ook gerust de regering
> mag controleren? Maakt niets uit? En wie controleert Davids dan?
By de pure lyn-encryptie gaat het alleen om een beveiligde verbinding.
Of de gesprekspartners zyn wie ze beweren te zyn is daarvoor niet
relevant. Dat is gewoon iets compleet anders.
--
Flibsy
Ruud Harmsen
<nl.taal.randv...@gmail.com>: in nl.taal:
>> Dan kun je toch alleen die onderdelen zo presenteren? Inlogschermpje
>> met https, rest gewoon http.
>>
>>> Helaas heb ik het in de configuratie nog niet voor elkaar voor 1 en
>>> dezelfde domeinnaam zowel https en http te configureren, de server eist
>>> nu altyd https.
>>
>> Poort 80 en 443, uit mijn hoofd. Heb je Apache? Ik ook.
>
>Ja, dat zal ik niet weten zeg.
Nou ja, sorry, ik vraag het maar. Ik weet toch niet hoe diep je in die
materie zit? (Ik zelf nog niet zo diep, in elk geval in SSL niet.)
>Wat ik wil is dat je zowel http://nltaal.nl kunt doen als
>https://nltaal.nl, en dat de https alleen wordt afgedwongen
>(met een SSLRequireSSL) als het een voor beschermde
>toegang in aanmerking komend onderdeel is.
>Dat blijkt niet zo goed te werken, omdat je voor een
>virtuele host de SSL-engine moet activeren op domain
>name niveau, en dat blijkt https: al af te dwingen, de
>Require is daarvoor niet nodig.
Die details gaan boven de pet, maar ik kan (op basis van de bij
ingebruikname van de server al ingevulde instellingen) zowel
hoofddomein als virtuele domeinen met zowel http als https benaderen.
Alleen gaan de browsers bij https dan mekkeren omdat ik dus geen
certificaat heb (ge�nstalleerd), dat is logisch.
In mijn httpd.conf blijkt (onder zeer veel meer) te staan:
Listen 80
<VirtualHost 213.198.64.209:80>
SSLEngine off
# [...] stukje niet relevant
</VirtualHost>
#en een heel stuk verderop:
Listen 443
# [...]
<VirtualHost 213.198.64.209:443>
# SSL Engine Switch:
# Enable/Disable SSL for this virtual host.
SSLEngine on
# SSL Cipher Suite:
# List the ciphers that the client is permitted to negotiate.
# See the mod_ssl documentation for a complete list.
SSLCipherSuite
ALL:!ADH:!aNULL:!eNULL:!LOW:!EXP:RC4+RSA:+HIGH:+MEDIUM
# gevolgd door een heleboel relevants rond de certificaten
</VirtualHost>
Onder de virtuele domeinen staat niks over SSL.
(Met virtuele domeinen bedoel ik dingen als rudhar.com, rudhar.eu,
allesvoordesalon.com : zelfde IP, zelfde server, maar in principe
apart vaststelbaar webcontent (soms bij toeval ook dezelfde).)
SSLRequire of SSLRequireSSL staat in mijn httpd.conf nog nergens,
alleen een uitgecommentarieerde uitleg over syntaxis en mogelijkheden.
Mijn voorzichtige inschatting is dat je de Engine hebt aangezet voor
het IP-nummer, maar zonder een port te noemen, en/of niet eerst de
Engine hebt uitgezet voor poort 80?
Of per domain, ook zonder poort?
Ruud Harmsen
>> privacygevoelige info hoeft te geupload, SSL zou moeten gebruiken.
Thu, 26 Nov 2009 00:00:53 +0100: Randverschynselaar:
>Toekomstplannen. Passwordprotectie.
AuthName, AuthType, AuthUserFile
htpasswd
Maar dat wist je natuurlijk al.
Ruud Harmsen
<nl.taal.randv...@gmail.com>: in nl.taal:
>Helaas presenteren alle browsers paniekerige schreeuwschermpjes voor
>iets volkomen onschuldigs.
>
>De primaire functie van SSL is encryptie, het voor buitenstaanders
>onleesbaar maken van data die 'over de lyn' gaat. Voor encryptie zyn
>certificaten nodig, en het maakt niets uit of je die zelf ondertekend
>hebt of een of andere instantie.
>
>De schreeuwboodschap gaat over de authenticiteit van de site die je
>bezoekt. Voor niet-https-sites zou je eigenlyk altyd die
>schreeuwboodschap moeten krygen, aangezien je daar helemaal nooit zeker
>weet of de site wel authentiek is, en bovendien allerlei info
>onversleuteld over de lyn gaat.
>
>De SSL op nltaal.nl is uitsluitend tbv de versleuteling van de data over
>de lyn. Dat paniekerige misleidende geschreeuw van browsers kryg je er
>gratis by.
>Het zou nuttiger zyn als browsers waarschuwen dat het password dat je
>moet intoetsen leesbaar over de lyn gaat, zoals ongehoord veel gebeurt.
Ik heb eens een brower gehad (Opera?, Firefox?) die dat deed, maar dat
heb ik afgezet wegens te irritant.
Maar je hebt helemaal gelijk, dat wel.
Weet je zeker / is technisch detectbaar dat bij een https die
bijvoorbeeld Chrome heeft doorgestreept wegens geen goed certicifaat,
wel echt de encryptie gehandhaafd blijft? Ze zullen toch niet dat een
doorgestreepte https eigenlijk toch weer http is? Is ergens af te
tappen wat er ook over de lijnen gaat?
Ruud Harmsen
Schokland.nl>: in nl.taal:
>>> Ik begrijp de risico's
>>>
>>> (Nou, ik niet, dus l� maar).
>>
>> Helaas presenteren alle browsers paniekerige schreeuwschermpjes voor iets
>> volkomen onschuldigs.
>
>Dat betwijfel ik , dat onschuldige; het k�n onschuldig zijn, zoals miljarden
>bacter�en dat zijn, maar het h�eft niet.
Kwaadwillige sitebouwers kunnen je creditcardgegevens opvragen, die
keurig versleuteld de lijnen over gaan zodat alleen de siteowners ze
kunnen lezen, en vervolgens bijvoorbeeld veel afschrijven voor wat je
niet besteld hebt, of ander lelijks.
Sites met wel een certificaat kunnen dat net zo goed, maar dan weet de
certificaatuitgever dat de siteowner echt is (hoewel, hoe controleren
ze dat dan?) en sommige (mijn domeinenboer wel) heeft een verzekering
tegen misbruik (maar hoe gaat bijv. een Franse klant op mijn
Nederlandse site die in Duitsland gehost is, geld claimen bij de
verzekeraar van mijn Amerikaanse domeinenboer die ook certificaten
aanbiedt?)
Ruud Harmsen
<nl.taal.randv...@gmail.com>: in nl.taal:
>By de pure lyn-encryptie gaat het alleen om een beveiligde verbinding.
>Of de gesprekspartners zyn wie ze beweren te zyn is daarvoor niet
>relevant. Dat is gewoon iets compleet anders.
Het is inderdaad iets compleet anders, maar het houdt wel vaak
verband: bij bijvoorbeeld het doorgeven van NAW-gegevens of zelfs
creditcardgegevens, wil men niet dat de gegevens overal op
tussenliggende doorgiftepunten kunnen worden afgetapt door derden. De
gegevens moeten alleen na aankomst op de webserver kunnen worden
ontcijferd.
Tevens wil men in die gevallen meestal geen misbruik door de bedrijver
van die webserver, en daartegen waakt de authenticatie.
Waarom versleutelen ze trouwens niet gewoon altijd alle
internetverkeer? Dat zou te bereiken zijn door wel een certificaat te
nemen (kost maar een paar tientjes per jaar meer), zodat browsers niet
mekkeren, en dan standaard alles in https (met automatische
omschakeling als iemand toch via http binnenkomt). Het kost wat
CPU-kracht hier en daar, maar dat is met de hardware van nu toch te
verwaarlozen?
Mijn bank bijvoorbeeld schakelt vanaf het inloggen over van http naar
https, maar als ik info vraag over een schoudertas die je ergens kan
winnen of zo, dan blijft hij gewoon doorgaan met https, hoewel die
info totaal niet geheim is.
N.L. Taler
> Wed, 25 Nov 2009 23:55:38 +0100: Randverschynselaar
> <nl.taal.randv...@gmail.com>: in nl.taal:
nl.taal - Discussies over de Nederlandse taal.
CHARTER: nl.taal
Discussies over de Nederlandse taal in al haar aspecten:
ABN, dialecten, aan Nederlands verwante talen,
etymologie, grammatica, (oude en nieuwe) spelling,
nieuwe woorden, taalgebruik, turbotaal, interpunctie,
spreektaal, taal in geschreven en gedrukte vorm, enzovoort.
EINDE CHARTER.
---------
N.L. Taler
N.L. Taler
> Thu, 26 Nov 2009 17:19:44 +0100: Randverschynselaar
nl.taal - Discussies over de Nederlandse taal.
Peter Elderson
> Het kost wat
> CPU-kracht hier en daar, maar dat is met de hardware van nu toch te
> verwaarlozen?
Als jij dan even zo goed zou willen zijn om onze PC's jaarlijks te
vervangen door het nieuwste model?
Peter Elderson
Wat? Wat? Wat?
Ruud Harmsen
<peld...@gmail.com>: in nl.taal:
Op mijn 7 jaar oude reservecomputer kon en kan ik ook prima SSL'en in
browsers. Ik heb laatst op een afgedankte computer van mijn dochter (6
jaar oud of zo? niet die dochter, dus) ge�xperimenteerd met
webserverdingen incl. PHP en MySql. Geen enkel performanceprobleem
aangetroffen, liep allemaal als een trein.
Rein
> <nl.taal.randv...@gmail.com>: in nl.taal:
> >[...]
> >Het zou nuttiger zyn als browsers waarschuwen dat het password dat je
> >moet intoetsen leesbaar over de lyn gaat, zoals ongehoord veel gebeurt.
> Ik heb eens een brower gehad (Opera?, Firefox?) die dat deed, maar dat
> heb ik/
...geploinkt?
> /afgezet/
Ah.
> /wegens te irritant. [...]
--
<
Randverschynselaar
[..]
> In mijn httpd.conf blijkt (onder zeer veel meer) te staan:
>
> [..]
Bedankt Ruud, ik denk/hoop dat hier wel wat in zit.
EOT (End OffTopic]
Rein
Nieckq
> Randverschynselaar <nl.taal.randv...@gmail.com> wrote:
>> [...]
>> EOT (End OffTopic]
Dan nog liever de EO.
> Vast.
Nieckq
iMark
> Tue, 24 Nov 2009 00:28:34 +0100: add...@request.invalid (Rein): in
> nl.taal:
>
> >Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
> >> add...@request.invalid (Rein):
> >> >Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> wrote:
> >
> >> >> Je begrijp er duidelijk helemaal niks van. [...]
> >
> >> >Jij discussieert onaangenaam, ook over neutrale onderwerpen" (RH).
> >
> >> Niet mee bemoeien, Adres.
> >
> >"Bovendien is het niet aan jou te bepalen wie op je berichten
> >reageert. Dit is een openbaar medium, iedereen kan reageren.
> >Kan je daar niet tegen, dan moet je killfilen, of hier niet
> >posten.
> >Zo simpel is het." (RH)
>
> Inderdaad.
Waarom keuvel jij nog met deze trol?
iMark
Dat 'wrote' Ruud Harmsen helemaal niet.
Ruud Harmsen
>
>> Ruud Harmsen <r...@rudhar.eu> 27/11/2009 10:58 wrote:
>>
>> nl.taal - Discussies over de Nederlandse taal.
Sat, 28 Nov 2009 18:01:24 +0100: grinnikt...@INVALIDxs4all.nl
(iMark): in nl.taal:
>Dat 'wrote' Ruud Harmsen helemaal niet.
Wroeten. Doe ik wel vaak. Soms.
En verder: laat 'm.
Randverschynselaar
> Ruud Harmsen:
> [..]
>
>> In mijn httpd.conf blijkt (onder zeer veel meer) te staan:
>>
>> [..]
>
> Bedankt Ruud, ik denk/hoop dat hier wel wat in zit.
>
> EOT (End OffTopic]
>
Zo, da's gepiept, met dank aan Ruud, die me ertoe heeft gezet de boel
echt uit te zoeken.
Best wel een veilig idee, zo'n site zonder enge versleuteling van je
dataverkeer.
Mocht je de moord- en brandboodschappen van je browser per se willen
zien, dan kun je https://nltaal.nl volgen. Dat werkt nog steeds, en het
is eng joh.
--
Flibsy
http://nltaal.nl (in opbouw):
Rein
> Randverschynselaar:
> > [...]
> > EOT (End OffTopic]
BOT (Begin OffTopic):
Nieckq
[...]
> Ik werk vrijwel altijd op woord- of regelbasis, zoals gebruikelijk in
> de vertaalbranche.
In NL dan. In Belgi� wordt per regel van meestal 60 aanslagen
vertaald.
Op woordbasis vertalen is eigenlijk te gek om los te lopen.
In taal A (Duits of zo) zijn de woorden veel langer dan
in taal B (Engels b.v.). Dus de hoeveelheid woorden
in een tekst X is sterk afhankelijk van de taal.
Nieckq
Nieckq
...
>> Ik hoop dat ik de SAMPA notatie niet teveel heb verkracht.
Kloppen doet het echter ook niet helemaal.
>> /g/ - De g van bug, drug, Gordon, groggy, buggy.
>> /E:/ - de � van cr�me, fair, elementair, g�ne.
[fI:r] - 'fair'
>> /Z/ /dZ/ - de J van John, de tweede g van garage, de g van manager.
>> /s/ /ts/ - de ch van charme, champagne, charlatan, douche, bitch,
>> checken, de sh van shit en shampoo.
[SARm@] - 'charme'