Een ander systeem of een andere systeem?
Jetze Mellema
andere e-mailsysteem.". Gevoelsmatig zou ik ander gebruiken in plaats
van andere. Maar wat is de regel eigenlijk in zo'n geval?
Ruud Harmsen
<sto...@hotmail.com>: in nl.taal:
>Ik kwam deze zin ergens tegen: "Het bericht is doorgegeven aan een
>andere e-mailsysteem.". Gevoelsmatig zou ik ander gebruiken in plaats
>van andere. Maar wat is de regel eigenlijk in zo'n geval?
'Systeem' is een het-woord, dus inderdaad "een ander e-mailsysteem".
Leuke vrouw, leuke man.
Een leuke vrouw, een leuke man.
De leuke vrouw, de leuke vrouw.
Hier dus alles hetzelfde. In het meervoud ook zo. Maar bij de
het-woorden is er een verschil.
Leuk kind.
Een leuk kind.
Het leuke kind.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
h@wig
> Ik kwam deze zin ergens tegen: "Het bericht is doorgegeven aan een
> andere e-mailsysteem.". Gevoelsmatig zou ik ander gebruiken in plaats
> van andere.
Ik ook.
> Maar wat is de regel eigenlijk in zo'n geval?
Kan ik zo gauw niet vinden maar het zal wel te maken hebben met /het/
of /een/. /Het/ andere systeem kan wel, /een andere systeem/ niet.
Als er al regels over bestaan zijn daar vast wel weer uitzonderingen
op. Het een of ander systeem/ versus het ene of het andere systeem
bv:)
Guido Reijnders
"h@wig" <hedwig.d...@planet.nl> schreef in bericht
news:34b77b92-382c-4f3d...@a18g2000yqc.googlegroups.com...
http://www.let.ru.nl/ans/e-ans/06/04/01/02/02/body.html en verder.
Guido
Chris R
"En avant" <e...@avant.nl> wrote in message
news:6svup5h1n261d4366...@4ax.com...
> <6849cdca-75b7-4e96...@k17g2000yqb.googlegroups.com>;
> Tue, 16 Mar 2010 04:42:07 -0700 (PDT); Jetze Mellema
>
>>Ik kwam deze zin ergens tegen: "Het bericht is doorgegeven aan een
>>andere e-mailsysteem.". Gevoelsmatig zou ik ander gebruiken in plaats
>>van andere. Maar wat is de regel eigenlijk in zo'n geval?
>
> combinatie met een het-woord in het enkelvoud wanneer het adjectief niet
> voorafgegaan wordt door een ander woord ...
Met welk voorafgaand ander woord (even afgezien van "het") zou er dan wel
een verbuigings-e komen?
> of wanneer het adjectief
> voorafgegaan wordt door: een, geen, één, genoeg, veel, weinig, wat, een
> beetje, ieder, elk, enig, menig, zeker, zo'n, zulk een, wat een, wat
> voor een, welk, krijgen geen verbuigings-e.
>
>
>
> En avant
> Si non nova, nove
Johannes
"Jetze Mellema" <sto...@hotmail.com> schreef in bericht
news:6849cdca-75b7-4e96...@k17g2000yqb.googlegroups.com...
> Ik kwam deze zin ergens tegen: "Het bericht is doorgegeven aan een
> andere e-mailsysteem.". Gevoelsmatig zou ik ander gebruiken in plaats
> van andere. Maar wat is de regel eigenlijk in zo'n geval?
Als "andere" betrekking heeft op het woorddeel "systeem", ja. Dat is ook de
waarschijnlijkste mogelijkheid.
Als "andere" betrekking heeft op het woorddeel "e-mail" (zeer
onwaarschijnlijk), dan is die slot-e wél correct. Maar dán hoort er nog een
verbindingsstreepje te staan tussen "snadere" en de rest, want dan is het
een samenstelling (één woord) en niet twéé woorden.
Simon Brouwer
> "En avant" <e...@avant.nl> wrote in message
> news:6svup5h1n261d4366...@4ax.com...
>> <6849cdca-75b7-4e96...@k17g2000yqb.googlegroups.com>;
>> Tue, 16 Mar 2010 04:42:07 -0700 (PDT); Jetze Mellema
>> <sto...@hotmail.com> openbaarde aan de mensheid:
>>
>>> Ik kwam deze zin ergens tegen: "Het bericht is doorgegeven aan een
>>> andere e-mailsysteem.". Gevoelsmatig zou ik ander gebruiken in plaats
>>> van andere. Maar wat is de regel eigenlijk in zo'n geval?
>> Attributief gebruikte adjectieven als bijvoeglijke voorbepaling in
>> combinatie met een het-woord in het enkelvoud wanneer het adjectief niet
>> voorafgegaan wordt door een ander woord ...
>
> Met welk voorafgaand ander woord (even afgezien van "het") zou er dan wel
> een verbuigings-e komen?
"Het bericht is doorgegeven aan het een of andere e-mailsysteem".
Een voorbeeld van zo'n ander woord is dus "of".
--
Vriendelijke groet,
Simon Brouwer.
Ruud Harmsen
in nl.taal:
'Een' is daarin geen lidwoord maar een telwoord. Het lidwoord (en
Bestimmwort, zouden de Duitsers zeggen) is 'het'.
Simon Brouwer
Wat doet dat er toe?
Ruud Harmsen
in nl.taal:
>>>> Met welk voorafgaand ander woord (even afgezien van "het") zou er dan wel
>>>> een verbuigings-e komen?
>>> "Het bericht is doorgegeven aan het een of andere e-mailsysteem".
>>>
>>> Een voorbeeld van zo'n ander woord is dus "of".
>>
>> 'Een' is daarin geen lidwoord maar een telwoord. Het lidwoord (en
>> Bestimmwort, zouden de Duitsers zeggen) is 'het'.
>
>Wat doet dat er toe?
Alles. Het hele idee "ander woord" is verwarrend en onjuist, want om
dat woord gaat het helemaal niet. "Of" of een ander woord doet
helemaal niet ter zake. Het gaat om geen lidwoord, lidwoord 'een' of
lidwoord 'het', plus dingen als 'alle' die werken als 'de'.
Simon Brouwer
> <4b9fd4d5$0$23604$e4fe...@dreader25.news.xs4all.nl>; Tue, 16 Mar 2010
> 19:58:54 +0100; Simon Brouwer <simon...@xs4all.nl> openbaarde aan de
> mensheid:
Zeker wel, want het gaat vooraf aan het adjectief, het is niet "het", en
het adjectief krijgt een verbuigings-e.
Dus is het een correct antwoord op de vraag "Met welk voorafgaand ander
woord (even afgezien van "het") zou er dan wel een verbuigings-e komen?"
h@wig
> En avant schreef:
> > Simon Brouwer:
> >> Chris R schreef:
> >>> "En avant":
> >>>> Jetze Mellema:
> >>>>> Ik kwam deze zin ergens tegen: "Het bericht is doorgegeven aan een
> >>>>> andere e-mailsysteem.". Gevoelsmatig zou ik ander gebruiken in plaats
> >>>>> van andere. Maar wat is de regel eigenlijk in zo'n geval?
> >>>> Attributief gebruikte adjectieven als bijvoeglijke voorbepaling in
> >>>> combinatie met een het-woord in het enkelvoud wanneer het adjectief niet
> >>>> voorafgegaan wordt door een ander woord ...
> >>> Met welk voorafgaand ander woord (even afgezien van "het") zou er dan wel
> >>> een verbuigings-e komen?
> >> "Het bericht is doorgegeven aan het een of andere e-mailsysteem".
> >> Een voorbeeld van zo'n ander woord is dus "of".
> > Nope.
> Zeker wel, want het gaat vooraf aan het adjectief, het is niet "het", en
> het adjectief krijgt een verbuigings-e.
> Dus is het een correct antwoord op de vraag "Met welk voorafgaand ander
> woord (even afgezien van "het") zou er dan wel een verbuigings-e komen?"
Maar /of/ staat hier niet op zichzelf, 'het ene (een) of (het)
andere' is 1 begrip en begint met /het/. 'Of andere' betekent niks.
Zie vergelijkbaar voorbeeld in de quote uit de ANS, laatste alinea
'die dikke plank of die dunne'.
Hier is die link die Guido gaf (met dank) waar het duidelijk
omschreven staat. Tevens antwoord op de vraag met welk voorafgaand
ander woord, afgezien van /het/ er ook een verbuigings - e komt.
Gebruik van de verbogen vorm
De verbogen vorm (met sjwa) treedt op in de volgende gevallen:
[A] Bij een attributief, als bijvoeglijke voorbepaling gebruikt
adjectief:
[1] in combinatie met een de-woord (zoals de fiets, de wijn, de
vrouw ), bijv.:
de groene fiets, onze groene fiets, een groene fiets; goede wijn,
welke rode wijn ook, zulke lekkere wijn; die volslanke vrouw, Jans
toekomstige vrouw;
[2] in combinatie met een substantief in het meervoud, bijv.:
leuke boeken, grote jongens, stille kinderen, alle oude voorwerpen,
geen grijze wolken, drie bruine flessen, dergelijke bruine flessen,
vele interessante gegevens;
[3] vrijwel altijd (maar zie ) in combinatie met een het-woord (zoals
het bier, het huis, het kind ) in het enkelvoud, wanneer het adjectief
voorafgegaan wordt door het, dit, dat, een bezittelijk voornaamwoord
of een vooropgeplaatste genitief (of een equivalent daarvan), bijv.:
het lekkere bier, dit lekkere bier; dat oude huis, hun oude huis;
jullie jongste kind, Jans lieve kind, Jan z'n oudste kind; haar zwarte
paard.
[B] Bij zelfstandig gebruikte adjectieven gelden dezelfde regels als
onder [a], bijv.:
de groene fiets en de zwarte, zure melk en verse, die dikke plank of
die dunne, jonge mensen en oude, enkele belangrijke gegevens en minder
belangrijke, jullie kleinste kind of jullie grootste.
Ruud Harmsen
>
>> > Nope.
>
>> Zeker wel, want het gaat vooraf aan het adjectief, het is niet "het", en
>> het adjectief krijgt een verbuigings-e.
>> Dus is het een correct antwoord op de vraag "Met welk voorafgaand ander
>> woord (even afgezien van "het") zou er dan wel een verbuigings-e komen?"
Wed, 17 Mar 2010 16:07:59 -0700 (PDT): "h@wig"
<hedwig.d...@planet.nl>: in nl.taal:
>Maar /of/ staat hier niet op zichzelf, 'het ene (een) of (het)
>andere' is 1 begrip en begint met /het/. 'Of andere' betekent niks.
>Zie vergelijkbaar voorbeeld in de quote uit de ANS, laatste alinea
>'die dikke plank of die dunne'.
Ik vat zelf de hele uitdrukking "een of andere" op als een enkel
adjectief. Vergelijk de wending in een conference van Wim Sonneveld
(of was het Henk Elsink, in "De Lift"?) "een één of andere
senuweleier". Weliswaar volkstaal, maar het laat zien één niet meer
als lidwoord of zelfs telwoord wordt gevoeld.
De structuur is dus "het [adjectief] systeem". Dan wordt het adjectief
verbogen. Simpel.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com - Most recent update: 17 March 2010
h@wig
> >> >> Een voorbeeld van zo'n ander woord is dus "of".
>
> >> > Nope.
>
> >> Zeker wel, want het gaat vooraf aan het adjectief, het is niet "het", en
> >> het adjectief krijgt een verbuigings-e.
> >> Dus is het een correct antwoord op de vraag "Met welk voorafgaand ander
> >> woord (even afgezien van "het") zou er dan wel een verbuigings-e komen?"
>
> Wed, 17 Mar 2010 16:07:59 -0700 (PDT): "h@wig"
> >Maar /of/ staat hier niet op zichzelf, 'het ene (een) of (het)
> >andere' is 1 begrip en begint met /het/. 'Of andere' betekent niks.
> >Zie vergelijkbaar voorbeeld in de quote uit de ANS, laatste alinea
> >'die dikke plank of die dunne'.
> Ik vat zelf de hele uitdrukking "een of andere" op als een enkel
> adjectief. Vergelijk de wending in een conference van Wim Sonneveld
> (of was het Henk Elsink, in "De Lift"?) "een één of andere
> senuweleier". Weliswaar volkstaal, maar het laat zien één niet meer
> als lidwoord of zelfs telwoord wordt gevoeld.
> De structuur is dus "het [adjectief] systeem". Dan wordt het adjectief
> verbogen. Simpel.
Ja, dat zeg ik.
Piet Beertema
> Het 'een of andere' meisje betekent een onbekend meisje, één dus.
> Het 'ene of andere' meisje betekent of het ene meisje of het andere
> meisje, twee meisjes dus.
> Een kind doet de was, maar Brouwer niet.
Die laat dat doen, door een of ander meisje.
-p