zelfdoding vs zelfmoord

[Flibsy]

Het woord 'moord' impliceert in mijn opvatting een misdaad.

Iemand die beschikt over zijn eigen leven,en verkiest dat te beëindigen
begaat naar mijn mening geen misdaad door die daad op zich.

Daarom vind ik 'zelfdoding' een veel betere term dan 'zelfmoord', het is
een neutrale term.

Dus.

--
Flibsy

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 00:55:

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 00:55:

Meestal vindt men een zelfmoord onrechtmatig
dus in die zin is moord wel logisch.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[M a r i o]

Op 12-9-2015 om 0:55 schreef Flibsy:

Dus wat?

Moeten we deze redenatie rangschikken onder de noemer: famous last words?


Kortom: ga jij het doen?


Suïcide of zelfdoding klinkt esthetischer maar... er is ook wel wat te
zeggen voor de term zelfmoord.
Vooral in het licht van de christelijke/katholieke 'zonde', het actief
beëindigen van een leven is 'moord'.
Door eigen ingrijpen, de hand aan jezelf slaan, het 'zelf' doen, 'bij je
eige', maakt het dus *zelfmoord*.


Mario... weet wel, het mag niet van God, althans, van de meeste Goden,
heb ik begrepen, die vinden dat je moet wachten tot je geroepen wordt.

[Maarten van Tilburg]

Een beetje kort door de bocht.

Ik ben het wel met je eens dat zelfdoding een veel neutraler term is,
maar wat lost dat op?
Niet de discussie of het nou wel of niet mag, dat is een ethische
kwestie en bovendien doorspekt met allerlei religieuze dogma´s.

Ik ben het wel met je eens dat het geen misdaad is, tenzij die
zelfdoding gepaard gaat met andere slachtoffers dan de pleger zelf. Dat
komt voor namelijk.
Maar dan nog: de straf is wat lastig op te leggen als de daad gelukt is.

Een andere naam geven aan dingen die we wat lastig vinden heeft
eigenlijk nooit gewerkt. Het levert politiek correcte termen op, maar de
inhoud blijft daar even ongemakkelijk bij.
Ik bedoel, of je het nou zelfdoding of zelfmoord noemt, de nabestaanden
zullen het er in het algemeen even moeilijk mee hebben.

[pe]

BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
> Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 00:55:
>> Het woord 'moord' impliceert in mijn opvatting een misdaad.
>>
>> Iemand die beschikt over zijn eigen leven,en verkiest dat te beëindigen
>> begaat naar mijn mening geen misdaad door die daad op zich.
>>
>> Daarom vind ik 'zelfdoding' een veel betere term dan 'zelfmoord', het is
>> een neutrale term.
>
>
> Meestal vindt men een zelfmoord onrechtmatig
> dus in die zin is moord wel logisch.

Welk recht?

[Flibsy]

Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> wrote:
> Em 11/09/2015 19:55, Flibsy escreveu:
>> Het woord 'moord' impliceert in mijn opvatting een misdaad.
>>
>> Iemand die beschikt over zijn eigen leven,en verkiest dat te beëindigen
>> begaat naar mijn mening geen misdaad door die daad op zich.
>>
>> Daarom vind ik 'zelfdoding' een veel betere term dan 'zelfmoord', het is
>> een neutrale term.
>>
>
> Een beetje kort door de bocht.
>
> Ik ben het wel met je eens dat zelfdoding een veel neutraler term is, maar wat lost dat op?
> Niet de discussie of het nou wel of niet mag, dat is een ethische kwestie
> en bovendien doorspekt met allerlei religieuze dogma´s.

In 'moord' is het ethisch en juridisch oordeel al geveld.

> Ik ben het wel met je eens dat het geen misdaad is, /

En dus moet je er geen misdaad-etiketje op plakken, vind ik.

> / tenzij die zelfdoding gepaard gaat met andere slachtoffers dan de

> pleger zelf. Dat komt voor namelijk.

Als je jezelf als instrument gebruikt om anderen kwaad te doen is dat
misdadig ja.

> Maar dan nog: de straf is wat lastig op te leggen als de daad gelukt is.
>
> Een andere naam geven aan dingen die we wat lastig vinden heeft eigenlijk
> nooit gewerkt. Het levert politiek correcte termen op, maar de inhoud
> blijft daar even ongemakkelijk bij.
> Ik bedoel, of je het nou zelfdoding of zelfmoord noemt, de nabestaanden
> zullen het er in het algemeen even moeilijk mee hebben.

Ik was er niet op uit iets op te lossen.

In de schriftelijke berichtgeving rond Joost Zwagerman viel me op dat er
veel over 'zelfdoding' werd gerept; toen het NOS journaal sprak over
'zelfmoord' besefte ik hoeveel respectvoller de term 'zelfdoding' op mij
overkwam.

--
Flibsy

[Flibsy]

M a r i o <ma...@easy.com> wrote:
> Op 12-9-2015 om 0:55 schreef Flibsy:
>> Het woord 'moord' impliceert in mijn opvatting een misdaad.
>>
>> Iemand die beschikt over zijn eigen leven,en verkiest dat te beëindigen
>> begaat naar mijn mening geen misdaad door die daad op zich.
>>
>> Daarom vind ik 'zelfdoding' een veel betere term dan 'zelfmoord', het is
>> een neutrale term.
>>
>> Dus.
>
>
> Dus wat?
>
> Moeten we deze redenatie rangschikken onder de noemer: famous last words?
>
>
> Kortom: ga jij het doen?

Het ligt niet in de kortetermijnplanning.

> Suïcide of zelfdoding klinkt esthetischer maar... er is ook wel wat te
> zeggen voor de term zelfmoord.
> Vooral in het licht van de christelijke/katholieke 'zonde', het actief
> beëindigen van een leven is 'moord'.
> Door eigen ingrijpen, de hand aan jezelf slaan, het 'zelf' doen, 'bij je
> eige', maakt het dus *zelfmoord*.

In die religieuze opvatting is elke vorm van doding een zonde. Er zijn ook
kringen waar doding het tegenovergestelde is, afhankelijk van de intentie.

Sommige fijne clubs vermoorden ook vrouwen en kinderen door ze te dwingen
tot zelfdoding.

--
Flibsy

[Izak van Langevelde]

Historisch gezien werd ook zelfmoord als misdaad gezien, aangezien
volgens sommige inzichten een mens niet over zijn leven en lichaam heeft
te beschikken...



--
Grinnikend door het leven...

[Izak van Langevelde]

On Sat, 12 Sep 2015 03:44:08 +0200, M a r i o wrote:

> Op 12-9-2015 om 0:55 schreef Flibsy:
>> Het woord 'moord' impliceert in mijn opvatting een misdaad.
>>
>> Iemand die beschikt over zijn eigen leven,en verkiest dat te beëindigen
>> begaat naar mijn mening geen misdaad door die daad op zich.
>>
>> Daarom vind ik 'zelfdoding' een veel betere term dan 'zelfmoord', het
>> is een neutrale term.
>>
>> Dus.
>
>
> Dus wat?
>
> Moeten we deze redenatie rangschikken onder de noemer: famous last
> words?
>
>
> Kortom: ga jij het doen?

Ik ben al blij als 'ie gewoon ophoudt met posten...

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 09:19:

Maar het blijft moord.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 20:38:

> Bij moord gaat er iemand dood die dat niet wil.


Bij moord gaat er ongewenst iemand dood. Ook
is het maar de vraag of de zelfmoordenaar
het zelf wel echt wil.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

En omdat dat nog maar de vraag is is het beter een neutrale term te
gebruiken die zich beperkt tot wat bekend is.

--
Flibsy

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 12:56:

Als iemand een ander vermoordt met diens
goedkeuren, is het toch moord.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[H@wig]

Van Bakel stelde de volgende uitleg voor :

Reden te meer om het geen moord te noemen.

> Op dat moment in ieder geval wel.

Hoeft niet. Soms lopen 'spelletjes' uit de hand.
Mensen die hardnekkig zelfmoord blijven zeggen zijn meestal degenen die
er nooit mee in aanraking zijn gekomen óf de fanaten die abortus en
euthanasie ook moord noemen. Tenzij je het zegt als politieke term,
'zelfmoordaanslag', maar dat is toch wat anders.
Het blijft een uitermate kwetsende term voor nabestaanden. Iemand met
een beetje gevoel zal altijd suďcide of zelfdoding zeggen.

[H@wig]

BugHunter:

> Als iemand een ander vermoordt met diens
> goedkeuren, is het toch moord.

Die wesp die ik net neermepte wilde dat ook niet. Ben ik nu een
moordenaar? Of vindt jouw god dat niet erg?

[BugHunter]

H@wig <hedwig.d...@planet.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 13:20:

Ja, je hebt een wesp vermoord. Wie is mijn
god?

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> wrote:

> H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:
>
>> Van Bakel stelde de volgende uitleg voor :
>>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>>>
>>>> Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 20:38:
>>>>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>>>>>
>>>>>> Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 09:19:
>

>>>>>>> Ik was er niet op uit iets op te lossen.
>>>>>>>
>>>>>>> In de schriftelijke berichtgeving rond Joost Zwagerman viel me op dat er
>>>>>>> veel over 'zelfdoding' werd gerept; toen het NOS journaal sprak over
>>>>>>> 'zelfmoord' besefte ik hoeveel respectvoller de term 'zelfdoding' op mij
>>>>>>> overkwam.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Maar het blijft moord.
>>>>>
>>>>> Bij moord gaat er iemand dood die dat niet wil.
>>>>
>>>>
>>>> Bij moord gaat er ongewenst iemand dood. Ook
>>>> is het maar de vraag of de zelfmoordenaar
>>>> het zelf wel echt wil.
>>
>> Reden te meer om het geen moord te noemen.
>>
>>> Op dat moment in ieder geval wel.
>>
>> Hoeft niet. Soms lopen 'spelletjes' uit de hand.
>

> -"Hij heeft zelfmoord gepleegd."
> ---"Was hij een spelletje aan het spelen en liep dat uit de hand?"
> -"Ja, inderdaad."

>
>> Mensen die hardnekkig zelfmoord blijven zeggen zijn meestal degenen die
>> er nooit mee in aanraking zijn gekomen óf de fanaten die abortus en
>> euthanasie ook moord noemen.
>

> Abortus is wel een beetje moord, toch? Zo'n foetus vraag daar niet om.

>
>> Tenzij je het zegt als politieke term,
>> 'zelfmoordaanslag', maar dat is toch wat anders.
>> Het blijft een uitermate kwetsende term voor nabestaanden. Iemand met

>> een beetje gevoel zal altijd suïcide of zelfdoding zeggen.
>
> Ik heb nog nooit een ander woord horen gebruiken dan 'zelfmoord'.
> Afgezien van in de media en zo.

Het punt is dat 'zelfmoord' een criminaliserende vlag is die de lading niet
dekt, en dat 'zelfdoding' zich beperkt tot het feit dat iemand zijn eigen
leven heeft beëindigd.
Wat ernstig is, is dat veel mensen daadwerkelijk vinden dat zelfdoding
crimineel is en de term 'zelfmoord' letterlijk bedoelen.

--
Flibsy

[H@wig]

BugHunt :

> H@wig <hedwig.d...@planet.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 13:20:
>> BugHunter:

>> > Als iemand een ander vermoordt met diens
>> > goedkeuren, is het toch moord.

>> Die wesp die ik net neermepte wilde dat ook niet. Ben ik nu een moordenaar?
>> Of vindt jouw god dat niet erg?

> Ja, je hebt een wesp vermoord. Wie is mijn
> god?

Van Bakel:)

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 21:51:

> Als je het woord gebruikt, dan moet dat m.i. zijn omdat het historisch
> zo gegroeid is, niet omdat het iets met misdaad te maken heeft.


Ik meen te weten dat zelfmoord verboden is.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[H@wig]

Van Bakel :

> H@wig wrote:

>> Van Bakel stelde de volgende uitleg voor :
>>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:

>>>> Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 20:38:
>>>>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:

>>>>>> Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 09:19:

>>>>>>> Ik was er niet op uit iets op te lossen.

>>>>>>> In de schriftelijke berichtgeving rond Joost Zwagerman viel me op dat
>>>>>>> er veel over 'zelfdoding' werd gerept; toen het NOS journaal sprak over
>>>>>>> 'zelfmoord' besefte ik hoeveel respectvoller de term 'zelfdoding' op
>>>>>>> mij overkwam.

>>>>>> Maar het blijft moord.

>>>>> Bij moord gaat er iemand dood die dat niet wil.

>>>> Bij moord gaat er ongewenst iemand dood. Ook
>>>> is het maar de vraag of de zelfmoordenaar
>>>> het zelf wel echt wil.

>> Reden te meer om het geen moord te noemen.

>>> Op dat moment in ieder geval wel.

>> Hoeft niet. Soms lopen 'spelletjes' uit de hand.

> -"Hij heeft zelfmoord gepleegd."
> ---"Was hij een spelletje aan het spelen en liep dat uit de hand?"
> -"Ja, inderdaad."

Iemand die uit lust een zak om zn kop trekt, wurgseks, etc. doe je
niet om dood te gaan. Het gaat wel eens mis.

>> Mensen die hardnekkig zelfmoord blijven zeggen zijn meestal degenen die
>> er nooit mee in aanraking zijn gekomen óf de fanaten die abortus en
>> euthanasie ook moord noemen.
>

> Abortus is wel een beetje moord, toch? Zo'n foetus vraag daar niet om.

Erom vragen is voor mij niet het criterium. Een leven beëindigen is
voor mij ook niet altijd moord.

>> Tenzij je het zegt als politieke term,
>> 'zelfmoordaanslag', maar dat is toch wat anders.
>> Het blijft een uitermate kwetsende term voor nabestaanden. Iemand met

>> een beetje gevoel zal altijd suïcide of zelfdoding zeggen.

> Ik heb nog nooit een ander woord horen gebruiken dan 'zelfmoord'.
> Afgezien van in de media en zo.

Dan bof je.

[H@wig]

BugHunter::

> Ik meen te weten dat zelfmoord verboden is.

Ja. Er staat de doodstraf op.

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 22:03:

> >> >>> een beetje gevoel zal altijd suďcide of zelfdoding zeggen.

> >> >>
> >> >> Ik heb nog nooit een ander woord horen gebruiken dan 'zelfmoord'.
> >> >> Afgezien van in de media en zo.
> >> >
> >> >Het punt is dat 'zelfmoord' een criminaliserende vlag is die de lading niet
> >> >dekt, en dat 'zelfdoding' zich beperkt tot het feit dat iemand zijn eigen
> >> >leven heeft beëindigd.
> >> >Wat ernstig is, is dat veel mensen daadwerkelijk vinden dat zelfdoding
> >> >crimineel is en de term 'zelfmoord' letterlijk bedoelen.
> >>
> >> Als je het woord gebruikt, dan moet dat m.i. zijn omdat het historisch
> >> zo gegroeid is, niet omdat het iets met misdaad te maken heeft.
> >
> >
> >Ik meen te weten dat zelfmoord verboden is.
>

> Als iemand zelfmoord probeert te plegen en het mislukt, wil jij die
> persoon dan in de gevangenis stoppen?


Nee, want het is mislukt.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

H@wig <hedwig.d...@planet.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 14:05:

> BugHunter::
>
> > Ik meen te weten dat zelfmoord verboden is.
>
> Ja. Er staat de doodstraf op.

Nee, je vingers groeien boven je graf uit.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[H@wig]

BugHunter :
> Van Bakel:


[..]

>> Als iemand zelfmoord probeert te plegen en het mislukt, wil jij die
>> persoon dan in de gevangenis stoppen?

> Nee, want het is mislukt.

Een poging tot moord is ook strafbaar hoor.
Om me te beperken tot het taalkundig aspect: zeg jij ook 'hij heeft
zichzelf vermoord'?

[BugHunter]

H@wig <hedwig.d...@planet.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 14:16:

Poging tot zelfmoord wordt niet zwaar
bestraft, eerder krijgt die hulp.

Wat maakt het uit, hij heeft zichzelf
vermoord of hij heeft zelfmoord gepleegd?

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 22:21:

> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>
> >H@wig <hedwig.d...@planet.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 14:16:
> >> BugHunter :
> >> > Van Bakel:
> >>
> >>
> >> [..]
> >>
> >> >> Als iemand zelfmoord probeert te plegen en het mislukt, wil jij die
> >> >> persoon dan in de gevangenis stoppen?
> >>
> >> > Nee, want het is mislukt.
> >>
> >> Een poging tot moord is ook strafbaar hoor.
> >> Om me te beperken tot het taalkundig aspect: zeg jij ook 'hij heeft
> >> zichzelf vermoord'?
> >
> >Poging tot zelfmoord wordt niet zwaar
> >bestraft, eerder krijgt die hulp.
> >
> >Wat maakt het uit, hij heeft zichzelf
> >vermoord of hij heeft zelfmoord gepleegd?
>

> Zelfmoord zeggen we omdat het versteend is. 'Zichzelf vermoorden'
> zeggen we niet omdat het geen moord is.


Het is ten minste ongebruikelijk. Die
neiging bestaat wel vaker als men het
beestje niet bij naam wil noemen.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[M a r i o]

Op 12-9-2015 om 13:44 schreef Flibsy:

> Het punt is dat 'zelfmoord' een criminaliserende vlag is die de lading niet
> dekt, en dat 'zelfdoding' zich beperkt tot het feit dat iemand zijn eigen
> leven heeft beëindigd.
> Wat ernstig is, is dat veel mensen daadwerkelijk vinden dat zelfdoding
> crimineel is en de term 'zelfmoord' letterlijk bedoelen.

Je moet wel uitkijken dat je niet door gaat schieten, zoals vroeger ook
al gebeurde met 'het zondige' zelfmoord (er een eind aan maken, de hand
aan zichzelf slaan, van kant maken, er uit stappen etc.) dat je het met
mist gaat omhullen of omzeilen en bepoedersuikeren zoals 'de geldende
kerk- en volksmoraal' het met veel onaangename zaken doet en deed, denk
maar eens aan *K* en dergelijke, waarmee je het nog meer onbespreekbaar
zou kunnen maken en daarmee nog meer in de taboesfeer drukt en daarmee
is niemand geholpen.


Mario... bovendien denk ik dat de potentiële zelfmoordenaar (m/v) wel
met meer heikele vraagstukken worstelt dan de benaming van zijn daad
door mensen die hem waarschijnlijk nooit hebben begrepen of zullen
begrijpen, kortom: probeer het nu niet mooier te maken dan het is.

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 22:32:

> Alsof 'zelfmoord plegen' zo'n eufemisme is.


Het hoeft niet mooier gemaakt worden dan het
is, het is niet mooi.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[H@wig]

BugHunter plaatste dit op zijn scherm :

> H@wig <hedwig.d...@planet.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 14:16:
>> BugHunter :
>> > Van Bakel:
>>
>>
>> [..]
>>
>> >> Als iemand zelfmoord probeert te plegen en het mislukt, wil jij die
>> >> persoon dan in de gevangenis stoppen?
>>
>> > Nee, want het is mislukt.
>>
>> Een poging tot moord is ook strafbaar hoor.
>> Om me te beperken tot het taalkundig aspect: zeg jij ook 'hij heeft
>> zichzelf vermoord'?
>
> Poging tot zelfmoord wordt niet zwaar
> bestraft, eerder krijgt die hulp.

Niet zwaar bestraft? Het is helemaal niet strafbaar.

> Wat maakt het uit, hij heeft zichzelf
> vermoord of hij heeft zelfmoord gepleegd?

Het zou een logische term zijn, maar hij klinkt nog meer misdadig dan
zelfmoord. Laat ik het maar beschouwen als een juridisch begrip, niet
als een ondoordachte uitdrukking, laat staan een moreel oordeel. Het
blijft een kwetsende term, daar zijn alle ervaringsdeskundigen het wel
mee eens. Wie dat beseft kan daar rekening mee houden.

[Flibsy]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> wrote:
> H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:
>

> Ik denk dat ik ook als het dichtbij zou komen, 'zelfmoord' zou blijven
> zeggen, ook al is het helemaal geen moord. Historisch gegroeid, niet
> letterlijk op te vatten.

Zoals ik al zei, veel mensen bedoelen het woord letterlijk zo, met de
criminaliserende lading. Zie Bughunter.

--
Flibsy

[Mac TheKnive]

Op zaterdag 12 september 2015 14:36:02 UTC+2 schreef M a r i o:

> Op 12-9-2015 om 13:44 schreef Flibsy:
>
> > Het punt is dat 'zelfmoord' een criminaliserende vlag is die de lading niet
> > dekt, en dat 'zelfdoding' zich beperkt tot het feit dat iemand zijn eigen
> > leven heeft beëindigd.
> > Wat ernstig is, is dat veel mensen daadwerkelijk vinden dat zelfdoding
> > crimineel is en de term 'zelfmoord' letterlijk bedoelen.
>
> Je moet wel uitkijken dat je niet door gaat schieten, zoals vroeger ook
> al gebeurde met 'het zondige' zelfmoord (er een eind aan maken, de hand
> aan zichzelf slaan, van kant maken, er uit stappen etc.) dat je het met
> mist gaat omhullen of omzeilen en bepoedersuikeren zoals 'de geldende
> kerk- en volksmoraal' het met veel onaangename zaken doet en deed, denk
> maar eens aan *K* en dergelijke, waarmee je het nog meer onbespreekbaar
> zou kunnen maken en daarmee nog meer in de taboesfeer drukt en daarmee
> is niemand geholpen.

Dat klopt. Het verzinnen van eufemismen is een van de sterkste
aanjagers van taalverandering. Check maar eens hoeveel andere
benamingen er in de loop der tijden opgedoken zijn voor ontlasting
en copulatie. Maar het verzinnen en ingang doen vinden van die
eufemismen doet niets als aan het eigenlijke onderwerp zelf.
Binnen de kortste keren zijn is het eufemisme net zo geladen als
de term die het verving.

Het maakt niet uit of je 'zelfmoord' vervangt door 'zelfdoding' of
welk ander eufemisme dan ook, voor de nabestaanden wordt het echt
niet dragelijker/makkelijker een plaatsje te geven/te behappen.

> Mario... bovendien denk ik dat de potentiële zelfmoordenaar (m/v) wel
> met meer heikele vraagstukken worstelt dan de benaming van zijn daad
> door mensen die hem waarschijnlijk nooit hebben begrepen of zullen
> begrijpen, kortom: probeer het nu niet mooier te maken dan het is.

Amen to that.

[Izak van Langevelde]

> Als iemand zelfmoord probeert te plegen en het mislukt, wil jij die
> persoon dan in de gevangenis stoppen?

Er is een tijd geweest dat op zelfmoord de doodstraf stond...

[BugHunter]

H@wig <hedwig.d...@planet.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 14:59:

> BugHunter plaatste dit op zijn scherm :
> > H@wig <hedwig.d...@planet.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 14:16:
> >> BugHunter :
> >> > Van Bakel:
> >>
> >>
> >> [..]
> >>
> >> >> Als iemand zelfmoord probeert te plegen en het mislukt, wil jij die
> >> >> persoon dan in de gevangenis stoppen?
> >>
> >> > Nee, want het is mislukt.
> >>
> >> Een poging tot moord is ook strafbaar hoor.
> >> Om me te beperken tot het taalkundig aspect: zeg jij ook 'hij heeft
> >> zichzelf vermoord'?
> >
> > Poging tot zelfmoord wordt niet zwaar
> > bestraft, eerder krijgt die hulp.
>
> Niet zwaar bestraft? Het is helemaal niet strafbaar.

Zeker wel, maar het wordt meestal niet
bestraft. Logisch ook.

>
> > Wat maakt het uit, hij heeft zichzelf
> > vermoord of hij heeft zelfmoord gepleegd?
>
> Het zou een logische term zijn, maar hij klinkt nog meer misdadig dan
> zelfmoord. Laat ik het maar beschouwen als een juridisch begrip, niet
> als een ondoordachte uitdrukking, laat staan een moreel oordeel. Het
> blijft een kwetsende term, daar zijn alle ervaringsdeskundigen het wel
> mee eens. Wie dat beseft kan daar rekening mee houden.

Ik vind zelfmoord niet kwetsender dan
suicide of zelfdoding. Ik denk dat dat een
kwestie van interpretatie is. Verder heb ik
niet de neiging om iets mooier te maken dan
het is.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Ruud Harmsen]

Sat, 12 Sep 2015 14:56:00 +0200: Flibsy <fli...@nltaal.nl> scribeva:

>> Ik denk dat ik ook als het dichtbij zou komen, 'zelfmoord' zou blijven
>> zeggen, ook al is het helemaal geen moord. Historisch gegroeid, niet
>> letterlijk op te vatten.
>
>Zoals ik al zei, veel mensen bedoelen het woord letterlijk zo, met de
>criminaliserende lading. Zie Bughunter.

Veel, of enkele? Ik kan me zo'n houding nauwelijks (meer) voorstellen
anno 2015 (en heel m'n leven al niet).
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

[M a r i o]

Op 12-9-2015 om 15:17 schreef Izak van Langevelde:

Er zijn religies die, naast het andere uiterste van verplichte
'zelfmoord', de zelfdoder en nabestaanden ook nog eens straffen na de
dood door het te benoemen als 'doodzonde' (vijfde gebod) waarbij de
zondaar de Hel wacht en het stoffelijk overschot niet in gewijde aarde
mag worden begraven (Roomse Kerk), die tijd is nog niet echt voorbij.


Mario... Al knijpen de priesters hierbij steeds vaker een oogje dicht en
wordt er steeds vaker de hand mee gelicht door er een mouw aan te passen
of een draai aan te geven maar het mag niet écht van Boven.

[Ruud Harmsen]

>>>> Als iemand zelfmoord probeert te plegen en het mislukt, wil jij die
>>>> persoon dan in de gevangenis stoppen?
>>
>>> Nee, want het is mislukt.
>>
>>Een poging tot moord is ook strafbaar hoor.
>

>Als ik in mijn lelijke eend 140 probeer te rijden, maar ik kom niet
>verder dan 100, ben ik dan in principe strafbaar? Of is dat het een
>verschil tussen een overtreding en een misdrijf?

Man man man, wat eeen discussie.

[Flibsy]

Zelfdoding is geen eufemisme.

--
Flibsy

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 16:25:

Okee, zelfinslaperij.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Maarten van Tilburg]

Em 12/09/2015 11:25, Flibsy escreveu:
> Mac TheKnive <maurice.v...@gmail.com> wrote:
>> Op zaterdag 12 september 2015 14:36:02 UTC+2 schreef M a r i o:

>> Binnen de kortste keren zijn is het eufemisme net zo geladen als
>> de term die het verving.
>>
>> Het maakt niet uit of je 'zelfmoord' vervangt door 'zelfdoding' of
>> welk ander eufemisme dan ook, voor de nabestaanden wordt het echt
>> niet dragelijker/makkelijker een plaatsje te geven/te behappen.
>>
>>> Mario... bovendien denk ik dat de potentiële zelfmoordenaar (m/v) wel
>>> met meer heikele vraagstukken worstelt dan de benaming van zijn daad
>>> door mensen die hem waarschijnlijk nooit hebben begrepen of zullen
>>> begrijpen, kortom: probeer het nu niet mooier te maken dan het is.
>>
>> Amen to that.
>
> Zelfdoding is geen eufemisme.
>

Met mijzelf meegerekend zijn er 3 mensen die vinden van WEL.

[BugHunter]

Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> schreef op Za 12 Sep 2015 om 14:06:

Ik vind dat je het beestje bij de naam moet
noemen. Wat je vaak ziet is dat als een
woord negatief gevonden wordt, er een ander
woord voor gebezigd gaat worden, totdat dAt
woord weer negatief klinkt, enz. Nog een
voorbeeld is allochtoon.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

En dát is een eufemisme.

--
Flibsy

[Flibsy]

'Doding' is geen eufemisme van 'moord'. 'Doding' is de zuivere benoeming
van het feit waarom het gaat, het verbloemt helemaal niets. 'Moord'
daarentegen suggereert 'bloem' waarvan veelal helemaal geen sprake is.
'Doding' is geen eufemisme; 'moord' is het tegendeel van eufemisme!

--
Flibsy

[M a r i o]

Op 12-9-2015 om 19:46 schreef Flibsy:

Het is wél een eufemisme, alleen al het feit dat jij het 'leuker' of
'passender' vindt klinken maakt het daarmee, vooral voor jou, al een
eufemisme.

Feit is dat de zelfmoordenaar in actie moet komen om het leven te
beëindigen, het actief stoppen van een leven is per definitie *moord* en
welk naamkaartje de buitenwacht er vervolgens aan hangt doet dat er nog toe?


Mario... want. in de ernst van de zaak bekeken, wat maakt het toch
verder uit hoe het wordt benoemd, het blijft toch in de kern even triest?

[BugHunter]

M a r i o <ma...@easy.com> schreef op Za 12 Sep 2015 om 20:20:

Dat lig eraan. Als jij het zou doen zou het
een feest zijn.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Ruud Harmsen]

Sat, 12 Sep 2015 20:21:56 +0200: BugHunter <bugh...@com.invalid>
scribeva:

>> Mario... want. in de ernst van de zaak bekeken, wat maakt het toch
>> verder uit hoe het wordt benoemd, het blijft toch in de kern even triest?
>
>
>Dat lig eraan. Als jij het zou doen zou het
>een feest zijn.

Altijd al gedacht dat die BugHunter een enorme eikel was. Nu weer QED.

[Ruud Harmsen]

Sat, 12 Sep 2015 20:20:39 +0200: M a r i o <ma...@easy.com> scribeva:

>> 'Doding' is geen eufemisme van 'moord'. 'Doding' is de zuivere benoeming
>> van het feit waarom het gaat, het verbloemt helemaal niets. 'Moord'
>> daarentegen suggereert 'bloem' waarvan veelal helemaal geen sprake is.
>> 'Doding' is geen eufemisme; 'moord' is het tegendeel van eufemisme!
>
>Het is wél een eufemisme, alleen al het feit dat jij het 'leuker' of
>'passender' vindt klinken maakt het daarmee, vooral voor jou, al een
>eufemisme.

Wat een dom gelul en wat een gevoelloze omgang met het onderwerp.

>Feit is dat de zelfmoordenaar in actie moet komen om het leven te
>beëindigen, het actief stoppen van een leven is per definitie *moord* en

Doe eens een cursus elementair recht, misschien leer je dan eens wat.

>welk naamkaartje de buitenwacht er vervolgens aan hangt doet dat er nog toe?

Voor de nabestaande misschien wel? Maar dat interesseert jou
waarschijnlijk niks.

>Mario... want. in de ernst van de zaak bekeken, wat maakt het toch
>verder uit hoe het wordt benoemd, het blijft toch in de kern even triest?

Ja.

[BugHunter]

Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> schreef op Za 12 Sep 2015 om 20:32:

Blijkt dus dat jij die van diem niet kent.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

> beëindigen, het actief stoppen van een leven is per definitie *moord* /

Het probleem is dat 'moord' afkeuring impliceert en dat is in
zelfdoding-zaken vaak niet.

> / en welk naamkaartje de buitenwacht er vervolgens aan hangt doet dat er nog toe?

Zie wat Hedwig daarover meldde.

Het naamkaartje moord impliceert negatief waardeoordeel. En dat
waardeoordeel past vaak niet. Het woord 'moord' verhardt de werkelijkheid,
het tegengestelde van eufemisme dus.

> Mario... want. in de ernst van de zaak bekeken, wat maakt het toch verder
> uit hoe het wordt benoemd, het blijft toch in de kern even triest?

Dat het altijd triest zou zijn is ook discutabel.

--
Flibsy

[M a r i o]

Op 12-9-2015 om 20:45 schreef Flibsy:

> M a r i o <ma...@easy.com> wrote:

>>> 'Doding' is geen eufemisme van 'moord'. 'Doding' is de zuivere benoeming
>>> van het feit waarom het gaat, het verbloemt helemaal niets. 'Moord'
>>> daarentegen suggereert 'bloem' waarvan veelal helemaal geen sprake is.
>>> 'Doding' is geen eufemisme; 'moord' is het tegendeel van eufemisme!
>>
>> Het is wél een eufemisme, alleen al het feit dat jij het 'leuker' of
>> 'passender' vindt klinken maakt het daarmee, vooral voor jou, al een eufemisme.
>>
>> Feit is dat de zelfmoordenaar in actie moet komen om het leven te
>> beëindigen, het actief stoppen van een leven is per definitie *moord* /
>
> Het probleem is dat 'moord' afkeuring impliceert en dat is in
> zelfdoding-zaken vaak niet.

Bij mij komt het even hard binnen, moet ik zeggen, het prutsen aan het
woord echter lijkt mij een poging tot het verdoezelen van de feiten.

>> want. in de ernst van de zaak bekeken, wat maakt het toch verder
>> uit hoe het wordt benoemd, het blijft toch in de kern even triest?
>
> Dat het altijd triest zou zijn is ook discutabel.

Uiteraard, uitzonderingen bevestigen ook hier de regel en verdere
discussie hierover (mate van triestheid of niet) lijken me hier
(nl.taal) niet op zijn plaats.


Mario... Laten we het er maar niet meer over hebben, het roept teveel
gevoelens op om er taalmatig, los van de emotie, naar te kijken.

[pe]

BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
> Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 21:51:
>> Flibsy <fli...@nltaal.nl> wrote:
>>
>>> Van Bakel <ba...@bakel.invalid> wrote:
>>>> H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:
>>>>
>>>>> Van Bakel stelde de volgende uitleg voor :
>>>>>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>>>>>>

>>>>>>> Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Za 12 Sep 2015 om 20:38:

>>> Het punt is dat 'zelfmoord' een criminaliserende vlag is die de lading niet
>>> dekt, en dat 'zelfdoding' zich beperkt tot het feit dat iemand zijn eigen
>>> leven heeft beëindigd.
>>> Wat ernstig is, is dat veel mensen daadwerkelijk vinden dat zelfdoding
>>> crimineel is en de term 'zelfmoord' letterlijk bedoelen.
>>

>> Als je het woord gebruikt, dan moet dat m.i. zijn omdat het historisch
>> zo gegroeid is, niet omdat het iets met misdaad te maken heeft.
>
>
> Ik meen te weten dat zelfmoord verboden is.

op straffe van wat?

[M a r i o]

Op 12-9-2015 om 20:32 schreef Ruud Harmsen:

> Sat, 12 Sep 2015 20:20:39 +0200: M a r i o <ma...@easy.com> scribeva:
>>> 'Doding' is geen eufemisme van 'moord'. 'Doding' is de zuivere benoeming
>>> van het feit waarom het gaat, het verbloemt helemaal niets. 'Moord'
>>> daarentegen suggereert 'bloem' waarvan veelal helemaal geen sprake is.
>>> 'Doding' is geen eufemisme; 'moord' is het tegendeel van eufemisme!
>>
>> Het is wél een eufemisme, alleen al het feit dat jij het 'leuker' of
>> 'passender' vindt klinken maakt het daarmee, vooral voor jou, al een
>> eufemisme.
>
> Wat een dom gelul en wat een gevoelloze omgang met het onderwerp.

U kiest uw woorden, ik deel ze niet.
Ik meen me te herinneren dat het een jaar of 20/30 geleden was, het zal
rond de tijd van de definitieve ontzuiling/ontkerkelijking zijn geweest,
dat er een 'kleine' maatschappelijke discussie op gang kwam om niet meer
van 'zelfmoord' te spreken, daarmee is toen ook 'zelfdoding' en
'suïcidaal' in schwung geraakt, dacht ik.

Ik was daar overigens toen erg voor maar nu vind ik het eigenlijk lood
om oud ijzer, let wel: daarmee bedoel ik niet de daad, want die blijft
altijd even ernstig, maar hoe het genoemd moet worden.

> Voor de nabestaande misschien wel? Maar dat interesseert jou
> waarschijnlijk niks.

Juist wel, maar dat heb ik er hier met reden even buiten gehouden omdat
hierover uitweiden hier niet past, daar zijn andere nieuwsgroepen voor,
lijkt me.


Mario... En daar ga ik het maar eens bij laten.

[Bart Dinnissen]

Ik begrijp wat je bedoelt.
Goed voorbeeld daarvan is ook de verschuiving van oudje naar bejaarde naar senior.

Toch gaat dat hier niet op, vind ik. Er zit een betekenisverschil tussen moorden en doden. Ik zie
het woord zelfdoding niet als een eufemisme voor zelfmoord maar als een betere term.
Ik neem aan dat zelfmoord vanuit het christelijk geloof als misdaad is overgeleverd maar dat we nu
deze zondige lading niet meer (willen) aanvoelen. Als de vlag de lading niet meer dekt moet je hem
anders kleuren.

--
Bart Dinnissen

[M a r i o]

Op 12-9-2015 om 21:08 schreef pe:

> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:

>> Ik meen te weten dat zelfmoord verboden is.
>
>
> op straffe van wat?

Meneer Bughunter, de extreemrechtse dommige PVV aanhanger, is wat in de
war, zelfmoord is uiteraard niet strafbaar, het aanzetten tot zelfmoord
echter wel, en dat heb je hem in al z'n onnozelheid kunnen zien doen.


Mario... maar goed, daar geef ik verder geen ruchtbaarheid meer aan al
was het maar om zijn hardnekkige waarheidsschuwheid niet onnodig te voeden.

[BugHunter]

Bart Dinnissen <dinn...@chello.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 21:37:

Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar
staat dat zelfmoord is toegestaan.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 06:36:

> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>
> >Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> schreef op Za 12 Sep 2015 om 14:06:
> >> Em 12/09/2015 11:25, Flibsy escreveu:
> >> > Mac TheKnive <maurice.v...@gmail.com> wrote:
> >> >> Op zaterdag 12 september 2015 14:36:02 UTC+2 schreef M a r i o:
> >>
> >> >> Binnen de kortste keren zijn is het eufemisme net zo geladen als
> >> >> de term die het verving.
> >> >>
> >> >> Het maakt niet uit of je 'zelfmoord' vervangt door 'zelfdoding' of
> >> >> welk ander eufemisme dan ook, voor de nabestaanden wordt het echt
> >> >> niet dragelijker/makkelijker een plaatsje te geven/te behappen.
> >> >>
> >> >>> Mario... bovendien denk ik dat de potentiële zelfmoordenaar (m/v) wel
> >> >>> met meer heikele vraagstukken worstelt dan de benaming van zijn daad
> >> >>> door mensen die hem waarschijnlijk nooit hebben begrepen of zullen
> >> >>> begrijpen, kortom: probeer het nu niet mooier te maken dan het is.
> >> >>
> >> >> Amen to that.
> >> >
> >> > Zelfdoding is geen eufemisme.
> >> >
> >>
> >> Met mijzelf meegerekend zijn er 3 mensen die vinden van WEL.
> >
> >
> >Ik vind dat je het beestje bij de naam moet
> >noemen.
>

> Zelfdoding is een correctere naam, alleen niet de meest gangbare naam.


Ik heb daar niks op tegen, behalve dat het
nogal krampachtig klinkt. Dat zelfmoord hard
zou klinken, is je misschien aangepraat.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

Vindplaatsen te over die bevestigen dat zelfdoding zelf in nl niet
strafbaar is.

Hulp bij en aanzetten tot zelfdoding daarentegen zijn dat wél.

--
Flibsy

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 22:47:

Als iemand bezig is met zelfmoord, en hij
wordt betrapt, is de kans heel groot dat ze
hem/haar opsluiten.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 06:57:

> Ja, zoals meestal met politiek correct taalgebruik. Zoals
> gehandicapten nu mensen met een beperking zijn en een Marokkaan een
> lichtgetinte man.


Ja, het doet meer kwaad dan goed. Maar je
loopt achter, mensen met een beperking heten
nu mensen met mogelijkheden. Nog krommer.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 07:00:

> Om hem of haar tegen zichzelf te 'beschermen', niet in de gevangenis.


Eerst in een politiecel, en daarna ergens in
de separeer.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 07:23:

> Excuses voor mijn confronterende taalgebruik.


Daar hoef je geen excuses voor aan te
bieden. Maar op deze wijze wordt de taal
een richting op geduwd die we niet (moeten)
willen. Ik noem liever man en paard. Zo ken
ik een vrouw die met een Turk is getrouwd.
Nou, die zegt echt niet Turken, maar Turkse
mensen. In mijn beleving is er niks mis met
de benaming Turken. Wel zei mijn moeder wel
eens vroeger: Je ziet eruit als een Turk.
Maar dat zal ook wel niet meer mogen.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Bart Dinnissen]

On Sat, 12 Sep 2015 22:16:00 +0200, in nl.taal BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:

>Bart Dinnissen <dinn...@chello.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 21:37:

[...]

>> Er zit een betekenisverschil tussen moorden en doden. Ik zie
>> het woord zelfdoding niet als een eufemisme voor zelfmoord maar als een betere term.
>> Ik neem aan dat zelfmoord vanuit het christelijk geloof als misdaad is overgeleverd maar dat we nu
>> deze zondige lading niet meer (willen) aanvoelen. Als de vlag de lading niet meer dekt moet je hem
>> anders kleuren.
>
>
>Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar
>staat dat zelfmoord is toegestaan.

Dat is de juridische benadering, maar het gaat mij om de verschuiving van de betekenis van het woord
in het gewone taalgebruik.

--
Bart Dinnissen

[Ruud Harmsen]

Sat, 12 Sep 2015 22:16:00 +0200: BugHunter <bugh...@com.invalid>

>Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar

>staat dat <whatever> is toegestaan.

Nogmaals, doe eens een cursus Basisbeginselen van het Recht.

Echt, tegen Total Ignorance kan studeren helpen. Bij sommigen.

[BugHunter]

Bart Dinnissen <dinn...@chello.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:48:

Ik vind dat als iets voldoet je het niet
moet veranderen. Wij behouden het goede
niet.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:45:

> Sat, 12 Sep 2015 22:16:00 +0200: BugHunter <bugh...@com.invalid>
> >Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar
> >staat dat <whatever> is toegestaan.
>
> Nogmaals, doe eens een cursus Basisbeginselen van het Recht.
>
> Echt, tegen Total Ignorance kan studeren helpen. Bij sommigen.

Ik weet wel geschriften waar staat dat het
verboden is. En ik ga niet mijn gezonde kijk
op recht en rechtvaardigheid verpesten met
zo'n cursus.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

Van Bakel <ba...@bakel.invalid> wrote:
> Flibsy <fli...@nltaal.nl> wrote:
>
>> Van Bakel <ba...@bakel.invalid> wrote:
>>> H@wig <hedwig.d...@planet.nl> wrote:
>>>

>>>> Van Bakel :

>>>>> H@wig wrote:
>>>>
>>>>>> Van Bakel stelde de volgende uitleg voor :
>>>>>>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>>>>
>>>>>>>> Bij moord gaat er ongewenst iemand dood. Ook
>>>>>>>> is het maar de vraag of de zelfmoordenaar
>>>>>>>> het zelf wel echt wil.
>>>>
>>>>>> Reden te meer om het geen moord te noemen.
>>>>
>>>>>>> Op dat moment in ieder geval wel.
>>>>
>>>>>> Hoeft niet. Soms lopen 'spelletjes' uit de hand.
>>>>
>>>>> -"Hij heeft zelfmoord gepleegd."
>>>>> ---"Was hij een spelletje aan het spelen en liep dat uit de hand?"
>>>>> -"Ja, inderdaad."
>>>>

>>>> Iemand die uit lust een zak om zn kop trekt, wurgseks, etc. doe je
>>>> niet om dood te gaan. Het gaat wel eens mis.

>>>>
>>>>>> Mensen die hardnekkig zelfmoord blijven zeggen zijn meestal degenen die
>>>>>> er nooit mee in aanraking zijn gekomen óf de fanaten die abortus en
>>>>>> euthanasie ook moord noemen.
>>>>>
>>>>> Abortus is wel een beetje moord, toch? Zo'n foetus vraag daar niet om.
>>>>
>>>>

>>>> Erom vragen is voor mij niet het criterium. Een leven beëindigen is
>>>> voor mij ook niet altijd moord.

>>>>
>>>>>> Tenzij je het zegt als politieke term,
>>>>>> 'zelfmoordaanslag', maar dat is toch wat anders.
>>>>>> Het blijft een uitermate kwetsende term voor nabestaanden. Iemand met
>>>>>> een beetje gevoel zal altijd suïcide of zelfdoding zeggen.
>>>>
>>>>> Ik heb nog nooit een ander woord horen gebruiken dan 'zelfmoord'.
>>>>> Afgezien van in de media en zo.
>>>>

>>>> Dan bof je.
>>>
>>> Ik denk dat ik ook als het dichtbij zou komen, 'zelfmoord' zou blijven
>>> zeggen, ook al is het helemaal geen moord. Historisch gegroeid, niet
>>> letterlijk op te vatten.
>>
>> Zoals ik al zei, veel mensen bedoelen het woord letterlijk zo, met de
>> criminaliserende lading. Zie Bughunter.
>
> Maar die mening voorkom je niet door het woord te vervangen.

Waarschijnlijk niet. Maar er is hier al eerder aangegeven welk effect het
gebruik van het criminaliserende woord heeft op nabestaanden. Door het
woord 'zelfdoding' te gebruiken laat je zo'n waardeoordeel, dat vrij
onbelangrijk is, achterwege.

--
Flibsy

[pe]

BugHunter:

> Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar
> staat dat zelfmoord is toegestaan.

Waarom?
--
pe

[Rein]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> wrote:
> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:

[ze verdommen het te knippen]

> > Bij moord gaat er ongewenst iemand dood. Ook
> > is het maar de vraag of de zelfmoordenaar
> > het zelf wel echt wil.

> En omdat dat nog maar de vraag is is het beter een neutrale term te
> gebruiken die zich beperkt tot wat bekend is.

Ik houd je dat al jaren voor.

--
<

[Rein]

M a r i o <ma...@easy.com> wrote:
> Op 12-9-2015 om 21:08 schreef pe:
> > BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:

> >> Ik meen te weten dat zelfmoord verboden is.

> > op straffe van wat?

> Meneer Bughunter, de extreemrechtse dommige PVV aanhanger, is wat in de
> war, zelfmoord is uiteraard niet strafbaar, het aanzetten tot zelfmoord

> echter wel [...]

Nou pe, daar gaat je usenetplezier.

--
<

[pe]

BugHunter:

> Als iemand bezig is met zelfmoord, en hij
> wordt betrapt, is de kans heel groot dat ze
> hem/haar opsluiten.

Waarin?

--
pe

[Flibsy]

BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
> Maar op deze wijze wordt de taal
> een richting op geduwd die we niet (moeten)
> willen. Ik noem liever man en paard.

Zelfdoding betitelen als zelfmoord is geen man en paard noemen. Dat is het
verkeerde woord gebruiken. Er is niets mis met een taalontwikkeling die een
begrip correcter benoemt.

--
Flibsy

[BugHunter]

pe <p...@dev.null> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:59:

In een cel.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[pe]

Op 12-9-2015 om 23:48 schreef Bart Dinnissen:

> On Sat, 12 Sep 2015 22:16:00 +0200, in nl.taal BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>
>> Bart Dinnissen <dinn...@chello.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 21:37:
>
> [...]
>
>>> Er zit een betekenisverschil tussen moorden en doden. Ik zie
>>> het woord zelfdoding niet als een eufemisme voor zelfmoord maar als een betere term.
>>> Ik neem aan dat zelfmoord vanuit het christelijk geloof als misdaad is overgeleverd maar dat we nu
>>> deze zondige lading niet meer (willen) aanvoelen. Als de vlag de lading niet meer dekt moet je hem
>>> anders kleuren.
>>
>>
>> Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar
>> staat dat zelfmoord is toegestaan.
>

> Dat is de juridische benadering, ...

Daar zou een jurist denk ik anders over denken. Het is juist een
non-juridische benadering.

[pe]

Op 12-9-2015 om 23:50 schreef BugHunter:

Wij?

[Flibsy]

BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
> Bart Dinnissen <dinn...@chello.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:48:
>> On Sat, 12 Sep 2015 22:16:00 +0200, in nl.taal BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>>
>>> Bart Dinnissen <dinn...@chello.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 21:37:
>>
>> [...]
>>
>>>> Er zit een betekenisverschil tussen moorden en doden. Ik zie
>>>> het woord zelfdoding niet als een eufemisme voor zelfmoord maar als een betere term.
>>>> Ik neem aan dat zelfmoord vanuit het christelijk geloof als misdaad is
>>>> overgeleverd maar dat we nu
>>>> deze zondige lading niet meer (willen) aanvoelen. Als de vlag de
>>>> lading niet meer dekt moet je hem
>>>> anders kleuren.
>>>
>>>
>>> Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar
>>> staat dat zelfmoord is toegestaan.
>>
>> Dat is de juridische benadering, maar het gaat mij om de verschuiving
>> van de betekenis van het woord
>> in het gewone taalgebruik.
>
>
> Ik vind dat als iets voldoet je het niet
> moet veranderen. Wij behouden het goede
> niet.

Het voldoet niet.

--
Flibsy

[Flibsy]

BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
> Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:45:
>> Sat, 12 Sep 2015 22:16:00 +0200: BugHunter <bugh...@com.invalid>
>>> Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar
>>> staat dat <whatever> is toegestaan.
>>
>> Nogmaals, doe eens een cursus Basisbeginselen van het Recht.
>>
>> Echt, tegen Total Ignorance kan studeren helpen. Bij sommigen.
>
>
> Ik weet wel geschriften waar staat dat het
> verboden is. En ik ga niet mijn gezonde kijk
> op recht en rechtvaardigheid verpesten met
> zo'n cursus.

Weet je wel zeker dat je kijk zo gezond is?

--
Flibsy

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:59:

Er is niets mis met zelfmoord, en als iemand
het anders noemt (waar ik verder geen
probleem mee heb) komt dat bij mij onecht
over. Geforceerd. Het is wat anders als er
een rouwadvertentie opstelt, daar zet je
geen 'zelfmoord' in. Maar ook geen
zelfdoding.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

pe <p...@dev.null> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:02:

Ik bedoel natuurlijk 'jullie'.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:00:

Dat denk je maar. Dat heeft zich vastgezet
in je brein en maakt je ziek. En je hebt het
niet in de gaten.

Oh, dat 'gaten' kan eigenlijk ook niet meer.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:02:

Heel zeker. Denk jij dat die kijk bij een
rechter en zeker een advocaat zo gezond is?

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[pe]

Op 12-9-2015 om 23:54 schreef BugHunter:

> Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:45:
>> Sat, 12 Sep 2015 22:16:00 +0200: BugHunter <bugh...@com.invalid>
>>> Ik zou het wetdeel nog wel willen zien waar
>>> staat dat <whatever> is toegestaan.
>>
>> Nogmaals, doe eens een cursus Basisbeginselen van het Recht.
>>
>> Echt, tegen Total Ignorance kan studeren helpen. Bij sommigen.
>
>
> Ik weet wel geschriften waar staat dat het
> verboden is.

Welke geschriften zijn dat?

[pe]

Op 13-9-2015 om 0:00 schreef BugHunter:

> pe <p...@dev.null> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:59:
>> BugHunter:
>> > Als iemand bezig is met zelfmoord, en hij
>> > wordt betrapt, is de kans heel groot dat ze
>> > hem/haar opsluiten.
>>
>> Waarin?
>
>
> In een cel.

Wat voor cel?


--
pe

[pe]

Op 13-9-2015 om 0:04 schreef BugHunter:

Waarom niet?

--
pe

[pe]

Op 13-9-2015 om 0:09 schreef BugHunter:

Jullie?

--
pe

[pe]

Op 13-9-2015 om 0:12 schreef BugHunter:

Wat voor kijk denk je aan?

--
pe

[BugHunter]

pe <p...@dev.null> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:20:

Eerst waarschijnlijk in een politiecel, en
daarna in een separeercel lijkt mij.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Bart Dinnissen]

Maar dat is toch niet hoe taal werkt? Taal volgt wat de mensen spreken. Je kunt dat niet willen
behouden, en je kunt het ook niet willen veranderen. Taal is immers wat mensen zeggen en schrijven.

Vroeger was de actie van jezelf doden een misdaad, want tegen de kerk. Nu is het een actie van een
mens die beslist over zijn eigen lot. Dan praat en schrijf je er anders over.

--
Bart Dinnissen

[BugHunter]

pe <p...@dev.null> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:20:

Ga maar zoeken. Er zijn meer landen waar het
verboden is dan niet.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

pe <p...@dev.null> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:21:

Als je dat niet weet is er toch wel serieus
iets mis met je. Uit piëteit natuurlijk.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Bart Dinnissen <dinn...@chello.nl> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:29:

Ik vind dat een mens het recht niet heeft om
zelfmoord te plegen. Vrijwel altijd doe je
er anderen pijn mee. En jezelf. Voorts is
het bij een hoog percentage een schreeuw om
hulp. Waarom denk je dat zoveel zelfmoorden
mislukken?

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

In het plaatselijke sufferdje stond deze week een rouwadvertentie waarin
ondubbelzinnig en respectvol werd vermeld dat de overledene zichzelf van
het leven had beroofd.

Wat is trouwens "piëteit"?

--
Flibsy

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:55:

Zit je weer met dat achterlijke unicode?
Ik schreef piëteit. En jij verziekte het.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

Welk recht heb jij om mensen het recht te ontzeggen over hun eigen leven te
beschikken?

--
Flibsy

[BugHunter]

BugHunter <bugh...@com.invalid> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:57:

> Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:55:
> > BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
> > > pe <p...@dev.null> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:21:
> > >> Op 13-9-2015 om 0:04 schreef BugHunter:
> > >>> Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:59:
> > >>>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
> > >>>>> Maar op deze wijze wordt de taal
> > >>>>> een richting op geduwd die we niet (moeten)
> > >>>>> willen. Ik noem liever man en paard.
> > >>>>
> > >>>> Zelfdoding betitelen als zelfmoord is geen man en paard noemen. Dat is het
> > >>>> verkeerde woord gebruiken. Er is niets mis met een taalontwikkeling die een
> > >>>> begrip correcter benoemt.
> > >>>
> > >>>
> > >>> Er is niets mis met zelfmoord, en als iemand
> > >>> het anders noemt (waar ik verder geen
> > >>> probleem mee heb) komt dat bij mij onecht
> > >>> over. Geforceerd. Het is wat anders als er
> > >>> een rouwadvertentie opstelt, daar zet je
> > >>> geen 'zelfmoord' in. Maar ook geen
> > >>> zelfdoding.
> > >>> Waarom niet?
> > >
> > >
> > > Als je dat niet weet is er toch wel serieus

> > > iets mis met je. Uit piĆ Ā«teit natuurlijk.

> >
> > In het plaatselijke sufferdje stond deze week een rouwadvertentie waarin
> > ondubbelzinnig en respectvol werd vermeld dat de overledene zichzelf van
> > het leven had beroofd.
> >

> > Wat is trouwens "piĆ Ā«teit"?

>
>
> Zit je weer met dat achterlijke unicode?

> Ik schreef piėteit. En jij verziekte het.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Bart Dinnissen]

Taal, vriend. We hebben het over taal, taalgebruik, betekenis.

--
Bart Dinnissen

[BugHunter]

Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:59:

Ik ontzeg niemand wat LEZEN.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[BugHunter]

Bart Dinnissen <dinn...@chello.nl> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 01:05:

Oh. Nou, OK dan.

--
____________________________________________
Bye, BugHunter.

[Flibsy]

BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
> Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:55:
>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>>> pe <p...@dev.null> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:21:
>>>> Op 13-9-2015 om 0:04 schreef BugHunter:
>>>>> Flibsy <fli...@nltaal.nl> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:59:
>>>>>> BugHunter <bugh...@com.invalid> wrote:
>>>>>>> Maar op deze wijze wordt de taal
>>>>>>> een richting op geduwd die we niet (moeten)
>>>>>>> willen. Ik noem liever man en paard.
>>>>>>
>>>>>> Zelfdoding betitelen als zelfmoord is geen man en paard noemen. Dat is het
>>>>>> verkeerde woord gebruiken. Er is niets mis met een taalontwikkeling die een
>>>>>> begrip correcter benoemt.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Er is niets mis met zelfmoord, en als iemand
>>>>> het anders noemt (waar ik verder geen
>>>>> probleem mee heb) komt dat bij mij onecht
>>>>> over. Geforceerd. Het is wat anders als er
>>>>> een rouwadvertentie opstelt, daar zet je
>>>>> geen 'zelfmoord' in. Maar ook geen
>>>>> zelfdoding.
>>>>> Waarom niet?
>>>
>>>
>>> Als je dat niet weet is er toch wel serieus

>>> iets mis met je. Uit piëteit natuurlijk.

>>
>> In het plaatselijke sufferdje stond deze week een rouwadvertentie waarin
>> ondubbelzinnig en respectvol werd vermeld dat de overledene zichzelf van
>> het leven had beroofd.
>>

>> Wat is trouwens "piëteit"?

>
>
> Zit je weer met dat achterlijke unicode?

Denk aan je bloeddruk.

> Ik schreef piëteit. /

Ja, dat zei ik al.

> / En jij verziekte het.

Dat denk ik niet.

--
Flibsy

[pe]

BugHunter:
> pe <p...@dev.null> schreef op Zo 13 Sep 2015 om 00:20:
>> Op 13-9-2015 om 0:00 schreef BugHunter:
>> > pe <p...@dev.null> schreef op Za 12 Sep 2015 om 23:59:
>> >> BugHunter:
>> >> > Als iemand bezig is met zelfmoord, en hij
>> >> > wordt betrapt, is de kans heel groot dat ze
>> >> > hem/haar opsluiten.
>> >>
>> >> Waarin?
>> >
>> >
>> > In een cel.
>>
>> Wat voor cel?
>
>
> Eerst waarschijnlijk in een politiecel, en
> daarna in een separeercel lijkt mij.

Ben je daar heel zeker van?

--
pe

[pe]

Op 13-9-2015 om 0:29 schreef BugHunter:

Jij "weet geschriften", dus vraag ik het aan jou. Of bluf je maar wat?

--
pe