Hoe schrijf je de P en de S ?
Jan Derriks
schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken geen
font waarmee ik het kan laten zien...)
Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S die het
bovenste
boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua schrift) ?
En wat doe je als je het niet eens bent met wat ze op school leren ?
Vic Mortelmans
>
> Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
> schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
> dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken geen
> font waarmee ik het kan laten zien...)
> Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S die het
> bovenste
> boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
De dagen dat ik in zo'n schriftjes tewerk ging liggen nu bijna 20 jaar
achter me en toch verbaast die methode me geenszins. Ik heb wel eens
vernomen dat in Nederland het schrift aangeleerd wordt in een vorm die
nauw verwant is met de kleine gedrukte letter. Wij leerden echter
nauwgezet de letter aan mekaar schrijven en werden op de vingers getikt
voor een ruimte tussen twee letters van hetzelfde woord.
Ik ben het even nagegaan op de windows-afdeling van mijn computer en
trof daar drie fonts aan die de p-die-op-een-n-lijkt bevatten:
english
staccate
en jawel: (die was me tevoren nog nooit opgevallen)
flemisch script
De andere letters die bij mijn weten fundamenteel kunnen verschillen in
geschreven en gedrukt schrift zijn de b, f, g en r, en in oudere
varianten wellicht ook de z. Als je die font zelf niet hebt, wil ik hem
wel opsturen: dan kan je jezelf bijscholen om je dochter te helpen met
huiswerk :)
> Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
> of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua schrift) ?
> En wat doe je als je het niet eens bent met wat ze op school leren ?
Wees blij dat ze niet leerde dat Brussel tweetalig is (anders gaat het
in Belgie mis), of dat flikken ook mensen zijn (ook al doen zij
studenten pijn). Of misschien wel de regel van de Heilige Censuur... Dat
hebben ze ook nog op school geleerd.
Groeten,
Vic
Smit
Jan Derriks <jder...@flevonet.nl> schreef in berichtnieuws
8c8cde$c9c$1...@news.hccnet.nl...
> Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
> schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
> dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken
geen
> font waarmee ik het kan laten zien...)
Begrijp je ook wel zonder :-)
> Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S die het
> bovenste
> boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
>
> Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
> of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua schrift)
?
Geen idee waar het vandaan komt en wie het verzonnen heeft. Tja, ze moeten
toch iets doen om al die meedenkende ouders van tegenwoordig een
generatiekloof mee te laten maken -:)
Wat vind je trouwens van de nieuwe rekenmethodes? Ja, ja, sorry, ik weet
het, hier gaat het over TAAL, maar ik wilde dat ik al die 'ezelsbruggetjes'
geleerd had in mijn tijd... Had me een hoop ellende van tafels uit mijn
hoofd leren etc. bespaard...
(aldus Syl, die nu niet bepaald een rekenwonder is)
> En wat doe je als je het niet eens bent met wat ze op school leren ?
>
Gewoon je er bij neerleggen en met je tijd meegaan
groetjes
Syl
(met zoon van 9)
Peter Elderson
> Wat vind je trouwens van de nieuwe rekenmethodes? Ja, ja, sorry, ik weet
> het, hier gaat het over TAAL, maar ik wilde dat ik al die 'ezelsbruggetjes'
> geleerd had in mijn tijd... Had me een hoop ellende van tafels uit mijn
> hoofd leren etc. bespaard...
Welke ezelsbruggetjes?
pe
Helmi
>Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
>schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN
rondje,
>dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken
geen
>font waarmee ik het kan laten zien...)
het
>bovenste
>boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
Dit schrift is al heel oud; ik denk zelfs meer dan dertig jaar. Een
vreemd schrift; zelf leerde ik op de lagere school een ander, iets
minder mal, maar nog steeds vreemd schrift. Het was geen lust, maar een
*lus* voor het oog.
In de jaren tachtig is sprake geweest om al die rare schrijfmethoden
overboord te gooien en een - vind ik persoonlijk - prachtig, zeg maar
gerust schoon, schrift in te voeren: het (Italiaans?) Cursief noemden
wij het. Zowel los als aaneengeschreven ziet het er 'schoon' uit. :-)
Helaas is het nooit doorgevoerd. Jammer, want de meeste twaalfplussers
gaan over op blokletters, vinden het aaneenschrijven maar niets,
waardoor de meeste handschriften er - in mijn ogen - verschrikkelijk
uitzien: hoofd- en kleine letters worden door elkaar gebruikt en los en
aaneenschrijven wordt (on)rustig afgewisseld.
Het 'schriftwisselen' doet vanaf dat moment zijn intrede. ;-)
Met het schoonschrift dat ik leerde had dit voor een deel voorkomen
kunnen worden, doordat bijna alle 'schoonletters' lijken op de
zogenaamde blokletters; ze zijn alleen veel 'schoner'...
>Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
>of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua
schrift) ?
>En wat doe je als je het niet eens bent met wat ze op school leren ?
In de groep gooien? Andere school kiezen?
Dag vriendeling,
Helmi,
schreef er ooit ook *lussig* op los.
Feico Nater
nl.taal:
>Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
>schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
>dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken geen
>font waarmee ik het kan laten zien...)
Er zijn veel mensen die dat doen. Ik herinner me uit min eigen schooltijd dat er
een kwekeling was die de p ook zo schreef.
>Hetzelfde geldt voor de S die het
>bovenste boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
Die s leerde ik zelf ook op school, en ik heb hem prompt weer afgeleerd.
Jouw klacht komt me heel erg bekend voor. Mijn dochter kwam namelijk met
hetzelfde handschrift thuis. En ik dacht dat ik machteloos stond. Maar
inmiddels, ze is nu negen, heeft ze zich op eigen houtje een beter handschrift
aangewend. En haar rapportcijfers doen niet vermoeden dat dat op school niet
gewaardeerd wordt
Overigens kan ik het je nog erger vertellen. Ik leerde op school de letter r
achterstevoren te schrijven, dus met de vlag naar links.
>Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
>of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua schrift) ?
Ik krijg de indruk dat ieder land een beetje zijn eigen handschrift heeft. De
Fransen schrijven een 2 als ze een hoofdletter Q bedoelen. De Duitsers schrijven
een W die van onder gedeeltelijk open is. Als een Amerikaan een hoofdletter G
schrijft, dan lijkt het op alles, maar niet op een G. De Britten schrijven een 7
(met of zonder dwarsstreepje) in plaats van een T of een F. De Spanjaarden
beginnen de 8 bovenaan (zodat er een duidelijk kruis ontstaat) en de
Nederlanders beginnen in het midden.
Dacht je dat dat probleem bij drukletters niet bestond? Je vergist je. Cursieve
drukletters zijn vaak afgeleid van het schoolschrift, en daarom slecht leesbaar
voor iemand in het buitenland.
Het handschrift van mijn schoonmoeder is overigens nog veel erger.
--
Feico Nater http://members.home.nl/taaleffect
Les Pays-Bas: Canaux, canards, canaille, cannabis
hans...@my-deja.com
vic.mor...@vlaanderen.org wrote:
> Jan Derriks wrote:
> >
> > Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
> > schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN
rondje,
> > dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik
ken geen
> > font waarmee ik het kan laten zien...)
die het
> > bovenste
> > boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
>
> achter me en toch verbaast die methode me geenszins. Ik heb wel eens
> vernomen dat in Nederland het schrift aangeleerd wordt in een vorm die
> nauw verwant is met de kleine gedrukte letter. Wij leerden echter
> nauwgezet de letter aan mekaar schrijven en werden op de vingers
getikt
> voor een ruimte tussen twee letters van hetzelfde woord.
Ik had ook dezelfde methode zo'n 27 jaar geleden. Maar dat aan elkaar
schrijven beviel mij voor geen meter, dus toen ik in de klas 6 zat of
eigenlijk in 4 HAVO zat ging ik terug naar het blokletterhandschrift
van de 1e klas basisschool, en dat bevalt mij uitstekend. Dat
handschrift is gebaseerd op rechtopstaande (en dus niet cursieve)
drukletters. Dat bevalt mij uitstekend, en ik ondervind er geen enkele
nadeel van.
Hans Kamp (WinNT).
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Aeneas
>Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
>schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
>dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken geen
>font waarmee ik het kan laten zien...)
>Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S die het
>bovenste
>boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
Echt nieuw is het niet. Ik heb in groep 3 ook zo leren schrijven, en
dat is onderhand 14 jaar geleden. (oké, ik geef het toe, het is nog
*redelijk* nieuw)
>Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
>of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua schrift) ?
>En wat doe je als je het niet eens bent met wat ze op school leren ?
Als je het niet eens bent en je schrijft anders, haal je lagere
cijfers en moet je net zo klang oefenen tot je het wel goed doet. Na
de basisschool bapaal je zelf hoe je schrijft.
Egbert Lenderink
>
> On Sun, 2 Apr 2000 23:03:44 +0200, "Jan Derriks"
> <jder...@flevonet.nl> wrote:
>
> >Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
> >schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
> >dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken geen
> >font waarmee ik het kan laten zien...)
> >Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S die het
> >bovenste
> >boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
>
> Echt nieuw is het niet. Ik heb in groep 3 ook zo leren schrijven, en
> dat is onderhand 14 jaar geleden. (oké, ik geef het toe, het is nog
> *redelijk* nieuw)
>
Ik heb in klas 1 (ja, ja, zo heette dat toen nog) ook zo leren
schrijven, en dat is inmiddels 27 jaar geleden. Het was ronder en
buikiger dan het handschrift dat mijn ouders dertig jaar daarvoor hadden
geleerd, maar aan de hoofdvorm van de letters was niet veel veranderd:
volgens mij hebben mijn ouders de kleine letter s ook al zonder
bovenboogje leren schrijven.
Egbert.
--
This message reflects my personal opinions only, not necessarily those
of the company I work for.
liesbeth
> Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
> schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
> dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken geen
> font waarmee ik het kan laten zien...)
> Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S die het
> bovenste
> boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
>
> Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
> of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua schrift) ?
> En wat doe je als je het niet eens bent met wat ze op school leren ?
hallo. nou, dan zal ik als 46-jarige moeten bekennen dat ik ook al zo leerde
schrijven. ik moest eerst nog even nadenken, het is tenslotte alweer 40 jaar
terug dat ik als 6 jarige in de eerste klas zat, maar inderdaad, de p moest
onderaan open zijn, er zit dan ( straks) wel een soort ophaaltje aan de
rechterkant, zodat je hem aaneen kunt gaan schrijven. ook bij de s wordt met een
schuine streep begonnen / en dan komt er een soort haakje aan /) ( sorry, krijg
hem niet beter) en hetzelfde zul je ook met de b gaan zien, die zal - als het
goed is - aan de bovenkant open zijn, dus lu ( ongeveer) of /lu met aan het
rechtse pootje ook weer een klein ophaaltje.
als het goed is heeft ze er een schrift met hulplijntjes bij ( zg.
spoorlijntjes) om alle letters even groot te krijgen en de pootjes even lang.
zo tegen het 12e jaar zal ze wel een eigen schrift ontwikkelen, ik schrijf nog
steeds gewoon aanelkaar, dus houdt goede moed!
(En als je op een ouderavond gewoon vraagt of je een schriftje van een wat ouder
kind kan bekijken, kun je zien hoe het zich ongeveer zal ontwikkelen, spreek
gewoon je zorg uit, maar ik denk dat het wel goed komt.)
liesbeth ( hoe linker, hoe flinker)
Feico Nater
nl.taal:
>hetzelfde zul je ook met de b gaan zien, die zal - als het
>goed is - aan de bovenkant open zijn, dus lu ( ongeveer) of /lu met aan het
>rechtse pootje ook weer een klein ophaaltje.
Ja, nou je het zegt. De b mocht inderdaad open zijn van boven, dus als een u.
Het was echter niet verplicht. Vooral aan het einde van een woord was de b van
boven dicht.
De p was van onder altijd dicht, althans volgens het onderwijs dat ik genoten
heb. Er was een keer een kwekeling (zo heette dat toen) die de p van onder open
maakte.
De letters b f h k l hadden lussen van boven. De f G g J j hadden lussen van
onder. De onderlus van de f was verkeerdom. Die malle lussen heb ik al heel gauw
afgezworen, tot ergernis van de meester van de zesde klas, die vond dat
lusletters de mooiste letters waren.
Mijn dochtertje (groep zes) heeft ook geen lussen geleerd, maar ze vertikt het
om ze nog te schrijven ('Ik ben niet gek' zei ze).
>als het goed is heeft ze er een schrift met hulplijntjes bij ( zg.
>spoorlijntjes) om alle letters even groot te krijgen en de pootjes even lang.
Ja, die had mijn dochter ook.
Mijn schoonmoeder zit momenteel in het buitenland, en ze adresseert de post aan
Uaarlem, Uolanda, en het komt nog aan ook.
Als mama niet thuis was ging ik wel eens naar de buurvrouw. De buurvrouw maakte
enorme halen aan de letters. Ze schreef een m en beweerde dat het een n was.
Lian
> schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
> dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken
geen
> font waarmee ik het kan laten zien...)
> Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S die het
> bovenste
> boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
>
> Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
> of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua schrift)
?
> En wat doe je als je het niet eens bent met wat ze op school leren ?
>
In 1967 zat ik in de eerste klas van de lagere school, het had me niet zo
veel uitgemaakt hoe ik de letter p of de letter s moest schrijven, als ik ze
maar met mijn linkerhand mocht schrijven en dat was nou juist iets wat niet
kon. Ik kan me niet meer herinneren hoe ik de letters in mijn schrift
schreef, ik kan me slechts herinneren dat mijn linkerhand vastgebonden moest
worden.
Als je het niet eens bent met wat ze op school leren of de manier waarop de
leerkrachten de stof overbrengen, moet je een andere school kiezen. Als het
aanbod in de supermarkt je niet bevalt ga je toch ook naar een andere
winkel? De school kiest een onderwijskundige visie en de ouders kiezen de
school. Gelukkig is het nog steeds niet andersom, al zouden veel ouders
daar wel voor willen pleiten.
Lian, moeder van een zoon van 10 en een dochter van 7 en ja, werkzaam in het
onderwijs.
Hans Kamp
news:8c9i33$8pt$1...@nnrp1.deja.com...
> > > schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN
> rondje,
> > > dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik
> ken geen
> > > font waarmee ik het kan laten zien...)
> > > Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S
> die het
> > > bovenste
> > > boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
> >
> > achter me en toch verbaast die methode me geenszins. Ik heb wel eens
> > vernomen dat in Nederland het schrift aangeleerd wordt in een vorm die
> > nauw verwant is met de kleine gedrukte letter. Wij leerden echter
> > nauwgezet de letter aan mekaar schrijven en werden op de vingers
> getikt
> > voor een ruimte tussen twee letters van hetzelfde woord.
>
> Ik had ook dezelfde methode zo'n 27 jaar geleden. Maar dat aan elkaar
> schrijven beviel mij voor geen meter, dus toen ik in de klas 6 zat of
> eigenlijk in 4 HAVO zat ging ik terug naar het blokletterhandschrift
> van de 1e klas basisschool, en dat bevalt mij uitstekend. Dat
> handschrift is gebaseerd op rechtopstaande (en dus niet cursieve)
> drukletters. Dat bevalt mij uitstekend, en ik ondervind er geen enkele
> nadeel van.
Dat handschrift is sinds de 6 klas lagere school nauwelijks veranderd. Ik
ben nu 33 jaar, en ik schrijf nu nog steeds dat blokletterhandschrift, en ik
ondervind nergens nadeel. Als er ergens staat "S.v.p. met blokletters
invullen" dan vereist dat voor mij geen enkele aanpassing. Ik ben niets
anders gewend!
--
Hans Kamp (Win2000)
in...@hanskamp.com
www.hanskamp.com
ICQ=65694322
Pepijn Hendriks
>Zo heb ik beide letters ook geleerd in de tweede klas lagere school, dat
>moet in 1977 geweest zijn. De p schrijf ik nu niet meer zo, de s soms
>wel. Voor de t hadden we ook een eigenaardige schrijfwijze, die een
>klasgenoot later op de middelbare school erg vreemd vond.
Ik leerde op school schrijven vanaf 1983, met dezelfde 'rare p' als Jan
beschreef. Ik kan me nog herinneren dat we in de eerste klas per se
blokletters moesten schrijven, en als dat tevredenstellend was mocht je
aan elkaar gaan schrijven.
Toen twee basisscholen in het dorp fuseerden, bleek het verschil juist
die door jou genoemde _t_ te zijn. Op 'mijn' school was leek het op een
redelijk normale _t_ (maar dan moest je dus je pen van het papier halen
voor het streepje, of anders later terug om 't streepje te zetten), op
de andere ging je eerst schuin naar boven, dan recht naar onderen en dan
maakte je het 'streepje' met een krul, waarna je dan meteen door kon
schrijven.
(Mijn handschrift is inmiddels sterk veranderd; als ik echter wel eens
probeer met links te schrijven merk ik dat ik niets anders kan schrijven
dan dat wat ik in 1983 geleerd heb.)
-Pepijn
--
pep...@nospam.bigfoot.com -- http://www.bigfoot.com/~pepijnh
Pieter de Jong
> Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
> schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN rondje,
> dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik ken geen
> font waarmee ik het kan laten zien...)
> Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n. Hetzelfde geldt voor de S die het
> bovenste
> boogje moet missen, en nu op een j lijkt.
>
> Wie kan me vertellen waar dit vandaan komt, wie dit verzonnen heeft en
> of nu nederland verdeeld wordt in 'normalen' en 'abnormalen' (qua schrift) ?
> En wat doe je als je het niet eens bent met wat ze op school leren ?
Wat heb JIJ vroeger op school geleerd? Blokletters?
Die letters die jouw dochter leert komen mij heel erg bekend voor,
eigenlijk....Zo heb ik dat ook geleerd...
--
dipl. ing. Pieter de Jong
Koppstrasse 86/2/27
A-1160 Vienna, Austria
Proud Member of the Church of Abused Cows
Feico Nater
nl.taal:
>Mijn dochtertje (groep zes) heeft ook geen lussen geleerd, maar ze vertikt het
>om ze nog te schrijven ('Ik ben niet gek' zei ze).
Correctie: ze heeft wél lussen geleerd.
Helmi
>Ik had ook dezelfde methode zo'n 27 jaar geleden. Maar dat aan elkaar
>schrijven beviel mij voor geen meter, dus toen ik in de klas 6 zat of
>eigenlijk in 4 HAVO zat ging ik terug naar het blokletterhandschrift
>van de 1e klas basisschool, en dat bevalt mij uitstekend./
Dat vind ik een veel te ruime marge, Hans: "toen ik in (de) klas 6 zat
of eigenlijk in 4 HAVO..." ;-)
[...]
Dag vriendeling,
Helmi,
toen ze vier was of eigenlijk acht... :-)
Vic Mortelmans
>
> hans...@my-deja.com heeft geschreven in
>
> >Ik had ook dezelfde methode zo'n 27 jaar geleden. Maar dat aan elkaar
> >schrijven beviel mij voor geen meter, dus toen ik in de klas 6 zat of
> >eigenlijk in 4 HAVO zat ging ik terug naar het blokletterhandschrift
> >van de 1e klas basisschool, en dat bevalt mij uitstekend./
>
> Dat vind ik een veel te ruime marge, Hans: "toen ik in (de) klas 6 zat
> of eigenlijk in 4 HAVO..." ;-)
Bij ons heette dat gewoon 't zesde studiejaar. Klinkt sjiek hee!
Groeten,
Vic
hans...@my-deja.com
"Helmi" <helmi...@wxs.nl> wrote:
> hans...@my-deja.com heeft geschreven in
>
> >Ik had ook dezelfde methode zo'n 27 jaar geleden. Maar dat aan elkaar
> >schrijven beviel mij voor geen meter, dus toen ik in de klas 6 zat of
> >eigenlijk in 4 HAVO zat ging ik terug naar het blokletterhandschrift
> >van de 1e klas basisschool, en dat bevalt mij uitstekend./
>
> Dat vind ik een veel te ruime marge, Hans: "toen ik in (de) klas 6 zat
> of eigenlijk in 4 HAVO..." ;-)
Dat is waar. Toen ik in de 6e klas zat van de basisschool, schreef ik
schuin en los. Toen ik in 4 HAVO zat schreef ik blokletters, en ik
schreef - en schrijf nog steeds - het zelfde schrift als eerste klas
basisschool... met het enige verschil dat ik nu minder houterig en iets
kleiner schrijf dan toen ik 6 of 7 was.
Het is het vermelden misschien waard dat ik autistisch ben, want er
schijnt een verband te zijn tussen autisme en fijne motoriek voor het
kunnen schrijven. Veel mensen met autisme hebben schrijfproblemen, en
autisten die netjes schrijven zijn volgens mij in de minderheid. Veel
mensen waarderen mijn handschrift.
hans...@my-deja.com
Jan Derriks
Wat IK vroeger op school heb geleerd ?
de b toch wel met een open buikje
de f met boogjes onder en boven, net als mijn dochtertje
de p zoals ik dacht dat het 'hoorde', met een gesloten rondje
de q als een G maar dan zonder onderste boogje (hoe precies weet ik niet
meer)
de r met het ringeltje naar links, net als mijn dochter nu leert
de s met TWEE boogjes en niet als een soort J (twee SS-en lijkt zo op een N
vind ik)
de t op twee manieren geleerd (verschillende onderwijzers) maar als laatste
met een lange streep
de x is een probleem - ik dacht dat ik dat als ) en ( heb leren schrijven,
maar krijg het niet meer voor elkaar
de y was een ij zonder puntjes
Bij nader inzien is handschrift veel gevarieerder dan ik dacht en maakt
het denk ik niet echt uit hoe je het leert. Als docent op de HvA ben ik nu
eens op gaan
letten hoeveel studenten nog aan-elkaar schrijven en dat is hoogstens 10%.
Sommige HIO studenten tikken zoveel en schrijven zo weinig dat ze dat als
excuus
voor een onontcijferbaar handschrift gebruiken. Verslagen worden niet meer
geschreven.
Ik ben op 3 VWO pas 'los' gaan schrijven omdat ik dat bij mijn broer wel
mooi vond en
iedereen mijn 'oude' handschrift onleesbaar vond. Resultaat: TWEE onleesbare
handschriften. Laat die kinderen maar lekker boogjes tekenen - mijn dochter
kon eerder
haar naam op het toetsenbord typen dan schrijven, maar typen leer je niet op
de basisschool.
Ik heb nog een tijdje met stift alle toetsen voorzien van de overeenkomstige
'kleine' letter,
omdat ze op school niet de Q, L, F maar q, l, f leerde herkennen. Nog even
en ze kan
blind de toetsen vinden. Hoezo, eigen handschrift?
Ik vraag me af hoe onderwijskundigen over het aanleren van handschrift
denken en ben
eigenlijk wel benieuwd of er wat websites zijn met
schrijfletter-voorbeelden. Nog even
en handgeschreven teksten zijn kunstwerkjes!
Waarom nog leren schijven als over een paar jaar alles met toetsenborden,
stemherkenning en palmtop-blokschrift wordt vastgelegd?
Het is wel goed voor het ontwikkelen van de fijnere motoriek, nodig om de
muis
te bedienen en een leuke handtekening te kunnen zetten onder getypte brieven
:-)
Jan (bouwjaar '62, schrijven geleerd op katholieke basisschool St Henricus
is A'dam-Slotermeer)
"Pieter de Jong" <pieter...@chello.at> schreef in bericht
news:38E8DFFE...@chello.at...
Jan Derriks
nog niet helemaal duidelijk. Er schijnen verschillende 'methoden'
in omloop te zijn voor het lezen en rekenen, en bij rekenen wordt
op de Jenaplanschool 'de Marionet' in Almere gebruik gemaakt van
onder andere het uit het hoofd leren van alle cijfercombinaties die
samen 10 vormen (1+9, 2+8, 3+7, 4+6, 5+5) om daarmee verder te
kunnen optellen en aftrekken. Ook wordt er een soort abacus
(telraam) als hulpmiddel gebruikt. Hoofdrekenen is niet mijn
sterkste kant en ik hoop veel van mijn dochter te leren :-)
Tafels leren ze dacht ik sowieso nog steeds. Ze is nu bij de tafel van 1...
"Peter Elderson" <elde...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:38E7C9A1...@xs4all.nl...
Peter Elderson
>
> "Peter Elderson" <elde...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:38E7C9A1...@xs4all.nl...
> > Smit wrote:
> > > Wat vind je trouwens van de nieuwe rekenmethodes? Ja, ja, sorry, ik weet
> > > het, hier gaat het over TAAL, maar ik wilde dat ik al die
> 'ezelsbruggetjes'
> > > geleerd had in mijn tijd... Had me een hoop ellende van tafels uit mijn
> > > hoofd leren etc. bespaard...
> >
> > Welke ezelsbruggetjes?
> Om over een generatiekloof te spreken... hoe ze leren rekenen is me
> nog niet helemaal duidelijk. Er schijnen verschillende 'methoden'
> in omloop te zijn voor het lezen en rekenen, en bij rekenen wordt
> op de Jenaplanschool 'de Marionet' in Almere gebruik gemaakt van
> onder andere het uit het hoofd leren van alle cijfercombinaties die
> samen 10 vormen (1+9, 2+8, 3+7, 4+6, 5+5) om daarmee verder te
> kunnen optellen en aftrekken. Ook wordt er een soort abacus
> (telraam) als hulpmiddel gebruikt. Hoofdrekenen is niet mijn
> sterkste kant en ik hoop veel van mijn dochter te leren :-)
> Tafels leren ze dacht ik sowieso nog steeds. Ze is nu bij de tafel van 1...
Dat lijken mij geen ezelsbruggetjes, maar deelvaardigheden.
pe
J. Kagie
"Lian" <lia...@wxs.nl> schreef in bericht
news:Fg2G4.8010$LD2.1...@news1.dbsch1.nb.nl.home.com...
> In 1967 zat ik in de eerste klas van de lagere school, het had me niet zo
> veel uitgemaakt hoe ik de letter p of de letter s moest schrijven, als ik
ze
> maar met mijn linkerhand mocht schrijven en dat was nou juist iets wat
niet
> kon. Ik kan me niet meer herinneren hoe ik de letters in mijn schrift
> schreef, ik kan me slechts herinneren dat mijn linkerhand vastgebonden
moest
> worden.
Treurig dat dit in 1967 nog kon gebeuren en voor mij verbazingwekkend, omdat
"mijn" lagere school (eerste klas was ongeveer 1957) geen probleem had met
links schrijven. De verhalen van linkshandig zijn en rechts moeten leren
schrijven ken ik van mijn, ongeveer 30 jaar oudere, vader. Ik had het idee
dat dit een sindsdien verlaten pedagogische dwaling betrof.
Groet, John
Nella van Zalk
> de p zoals ik dacht dat het 'hoorde', met een gesloten rondje
> de q als een G maar dan zonder onderste boogje (hoe precies weet ik > niet
Wel naar beneden, dan geen rondr lus maar met een scherpe punt en
weer naar boven.
--
Nella
starfleet
> Groot was mijn verbazing toen mijn dochter (7 jr) thuis kwam met een
> schrift waarin ze de letter P moest leren schrijven met een OPEN
> rondje,
> dus zoals de letter n maar dan met een lang linkerpootje (sorry, ik
> ken geen
> font waarmee ik het kan laten zien...)
> Letterlijk geen P, vind ik die nieuwe n.
Is dat nieuw? Ik heb heb de "p" op die manier op een nonnenschool in
1966 leren schrijven.
Anne
starfleet
sorry, ik weet
> het, hier gaat het over TAAL, maar ik wilde dat ik al die
> 'ezelsbruggetjes'
> geleerd had in mijn tijd... Had me een hoop ellende van tafels uit
> mijn
> hoofd leren etc. bespaard...
Ezelsbruggetjes? Ik vind het knap lastig zoals ze tegenwoordig leren
rekenen. Het zal wel allemaal zin hebben maar tafeltjes moeten ze nog
steeds uit het hoofd leren bij mijn weten.
Anne
Maarten Jansonius
Jan Derriks schreef:
> Sommige HIO studenten tikken zoveel en schrijven zo weinig dat ze dat als
> excuus
> voor een onontcijferbaar handschrift gebruiken. Verslagen worden niet meer
> geschreven.
Handgeschreven verslagen worden i.h.a. niet meer geaccepteerd. Een
enkele keer wordt iemand daar nog op gewezen. Dit geldt niet allen de
universiteit en hogeschool, maar in toenemende mate ook ook de
middelbare school.
> - mijn dochter kon eerder haar naam op het toetsenbord typen dan schrijven, maar typen leer je niet op
> de basisschool.
Tegenwoordig op sommige basisscholen wel. En anders wel op de middelbare
school. Ik (23) baal er nog steeds van dat mijn middelbare school, die
wel degelijk over een computerlokaal beschikte, geen typcursus aanbood,
want je leert zoiets toch veel makkelijker op school dan individueel
(het kàn wel, zelf typen leren, maar het eist verrekte veel discipline.
Op school doe je gewoon wat er gedaan moet worden.)
Ik zou een optionele cursus toen zéker gevolgd hebben, maar ik vind dat
het nu gewoon verplicht moet zijn, en liefst al in de brugklas of nog
eerder.
> Ik heb nog een tijdje met stift alle toetsen voorzien van de overeenkomstige
> 'kleine' letter,
> omdat ze op school niet de Q, L, F maar q, l, f leerde herkennen. Nog even
> en ze kan
> blind de toetsen vinden. Hoezo, eigen handschrift?
Het één sluit het ander niet uit - maar een 'mooi' handschrift heeft
minder maatschappelijke waarde dan voorheen, dat is allicht waar. Op
kantoren e.d. wordt overigens al bijna een eeuw getypt hoor - de tijd
dat notariële akten, vergadernotulen en zakelijke brieven in
schoonschrift werden opgesteld ligt lang achter ons.
Maarten.
Jos
> "mijn" lagere school (eerste klas was ongeveer 1957) geen probleem had met
> links schrijven. De verhalen van linkshandig zijn en rechts moeten leren
> schrijven ken ik van mijn, ongeveer 30 jaar oudere, vader. Ik had het idee
> dat dit een sindsdien verlaten pedagogische dwaling betrof.
Een collega van mij, geboren in 1970, was oorspronkelijk ook een
'linke(r) loedje'. Ze hebben hem toen geforceerd (dat zal dus rond
1975-1976 zijn geweest) om met rechts te schrijven. Zelfs in die tijd
ging dat dus nog zo..
Ikzelf ging in 1982 naar klas1 van de lagere school en mocht 'gewoon'
links schrijven, gelukkig. Het heeft mijn handschrift ook niet
benadeeld. Wel was een eis van de juf dat ik mijn pols 'onder' het
net-geschrevene langs bewoog, om te voorkomen dat de vulpen- inkt
uitliep. Iets waar ik nu nog profijt van heb. Veel linkshandigen
schrijven met een gekke kronkel in hun arm (krampachtig) en dat kost
veel moeite om tijden te schrijven.
Overigens zijn linkshandigen wel serieus in het nadeel met schrijven. Je
moet voor de grap als rechtshandige es van rechts ---> links gaan
schrijven zonder vlekken met een vulpen en je snapt het probleem meteen