Regelmatig kom ik in de nieuwsgroep nl.sport.voetbal het woord 'mogool'
tegen.
Sommigen corrigeren dat dan in 'mongool', maar elke keer weer valt het me op
dat een aantal mensen blijft beweren dat het 'mogool' is. Nu ben ik me daar
ook eens in gaan verdiepen en ik moet je zeggen dat ik in de Dikke van Dale
het woord 'mogool' niet tegenkom. Bovendien ken ik het woord 'mogool' ook
niet. Ja wel het woord 'mogol' wordt in de Dikke van Dale beschreven, maar
dat heeft dan weer een totaal andere betekenis en dat wordt in de bewuste
nieuwsgroep niet bedoeld. Hoe kan het dan zijn dat men waar blijft beweren
dat het 'mogool' is en niet 'mongool'?
Staat 'mogool' soms in de allernieuwste editie van de Dikke van Dale?
Ben benieuwd naar de reacties.
Bij voorbaat dank.
Roos.
Een gewoonte van enkele diehards in de betreffende groep. Niets meer
en niets minder.
Nog even en Google gaat ons vertellen dat het 'mogool' moet worden,
omdat dat binnen niet al te lange tijd wellicht meer hits geeft dan
'mongool'. Zo werkt het internet / usenet natuurlijk wel. :-)
Gr,
Arne Vogel.
Nomen est?
--
De Antwoordman
> Hoe kan het dan zijn dat men waar blijft beweren
> dat het 'mogool' is en niet 'mongool'?
> Staat 'mogool' soms in de allernieuwste editie van de Dikke van Dale?
Ik neem aan dat 'mongool' hier bedoeld wordt als scheldwoord, en wel
een scheldwoord dat wordt gebezigd in situaties en kringen waarin van
zorgvuldig taalgebruik geen sprake is.
In zulk taalgebruik wil in de onbeklemtoonde lettergreep de klinker
nogal eens sterk vervlakken, en de eind n volledig wegvallen. Verblijft
men voortdurend in dergelijke situaties seku kringen dan bestaat de
kans dat de zorgvuldige uitspraak steeds minder bekend en uiteindelijk
zelfs totaal onbekend wordt. 'Mongool is dan iets anders geworden dan
megool.'
Ik vind dat niet zo'n slechte ontwikkeling, als het scheldwoord zijn
relatie met de inwoner van Mongolie seku de gehandicapte mens verliest.
Ik stel voor te wachten tot de inburgering het stadium 'megool'
bereikt, en het dan in die vorm in de woordenboeken seku -lijsten op te
nemen.
--
Herman
>Hoe kan het dan zijn dat men waar blijft beweren
>dat het 'mogool' is en niet 'mongool'?
Ik denk dat dit nl.sport.voetbalfolklore is.
--
Bart
> nl.sport.voetbal
> Hoe kan het dan zijn dat men waar blijft beweren dat het 'mogool' is en niet 'mongool'?
Laat ik het zo zeggen: ik verwacht in de genoemde nieuwsgroep nou niet
echt wat je noemt de intellectuele elite van Nederland. Op zijn best de
heffe des volks. Zolang na het slaken van een willekeurige keelgorgel
er maar voldoende bier doorkomt is het wat hen betreft met de
taalvaardigheid blijkbaar prima gesteld. Veel meer moet je daar écht
niet verwachten.
Tsk, tsk, tsk .....
En hoe staat het met uw intellectuele bagage, u is zelfbenoemd
voorzitter cq. woordvoerder van deze elitegroep?
Gr,
Arne Vogel.
> >> nl.sport.voetbal
> >
> >> Hoe kan het dan zijn dat men waar blijft beweren dat het 'mogool' is en niet 'mongool'?
> >
> >Laat ik het zo zeggen: ik verwacht in de genoemde nieuwsgroep nou niet
> >echt wat je noemt de intellectuele elite van Nederland. Op zijn best de
> >heffe des volks. Zolang na het slaken van een willekeurige keelgorgel
> >er maar voldoende bier doorkomt is het wat hen betreft met de
> >taalvaardigheid blijkbaar prima gesteld. Veel meer moet je daar écht
> >niet verwachten.
>
> Tsk, tsk, tsk .....
Problemen met uw gebit? Kukident doet wonderen, naar men zegt.
> En hoe staat het met uw intellectuele bagage
Uitstekend, dank u.
> u is zelfbenoemd voorzitter cq. woordvoerder van deze elitegroep?
U is blijkbaar paranormaal begaafd; u leest zaken die er niet staan. Ik
claim nergens voorzitterschap van wellke groep dan ook. Blijkbaar heeft
u er moeite mee dat er een elite bestaat? Mag ik veronderstellen dat
hieraan een angst ten grondslag ligt niet bij die genoemde elite te
behoren?
Beste Roos,
Je weet kennelijk niet dat Fokke en Sukke enige jaren geleden naar
Monolië zijn geweest, en dat zij opgetekend hebben dat de lokale
bevolking liever sprak van het Land van Down.
Drebus
Een inwoner van Mongoliė (een land en een landstreek in Aziė) en een lid van
een van de krijgshaftigste volkeren uit de geschiedenis, noemt men Mongool.
Ook iemand met het syndroom van Down noemt men Mongool. Down noemde deze
mensen uit racistische minderwaardigheidsmotieven Mongolen. Mongolen woonden
ver weg en weken qua uiterlijk iets af van "de norm" (in het westen) en
werden door hem beschouwd als een mismaakte speling van de natuur.
Tegenwoordig weten we wel beter. Mensen met het syndroom van Down noemen
zich vaak liever Mongool dan een Downsyndromer. Als een soort geuzennaam. En
niet ten onrechte. Je kunt beter naar een krijgshaftig volk worden genoemd
dan naar een racist.
Roos schreef:
> Beste Roos,
>
> Je weet kennelijk niet dat Fokke en Sukke enige jaren geleden naar
> Monoliė zijn geweest, en dat zij opgetekend hebben dat de lokale
> bevolking liever sprak van het Land van Down.
Er bestaat wel een land van Down Under. :-)
Maar met Mo(n)golen bedoelt men toch meestal geen Australiėrs.
En 'syndroom van down' klinkt voor mij toch altijd
als een ernstige deperessie.
--
p.a.
> Ik stel voor te wachten tot de inburgering het stadium 'megool'
> bereikt, en het dan in die vorm in de woordenboeken seku -lijsten op
> te nemen.
Die vorm heeft het allang bereikt vùile kankâh megaul!
In ieder geval in Haagse kringen.
--
p.a.
>Een inwoner van Mongoliė (een land en een landstreek in Aziė) en een lid van
>een van de krijgshaftigste volkeren uit de geschiedenis, noemt men Mongool.
Wikipedia:
"Het Mughalrijk (of Mogolrijk) (Perzisch: ????? ??????) was een
moslimdynastie in India die in 1526 is gesticht door Zahiruddin
Muhammad Babur (Baboer). De Mughals stammen af van de Turkse heerser
Timoer Lenk..."
In het Frans wordt Mughalrijk: "L'Empire moghol — ou mogol — ..." en
dit rijk blijkt niet veel met de Mongolen te maken, ten Noorden van
China.
Mvg,
Didier
> On Thu, 18 May 2006 15:47:30 +0200, "Johannes"
> <j.van....@onsneteindhovenspamvrij.nl> écrivait, schreef, wrote:
>
>> Een inwoner van Mongoliė (een land en een landstreek in Aziė) en een
>> lid van een van de krijgshaftigste volkeren uit de geschiedenis,
>> noemt men Mongool.
> Wikipedia:
> "Het Mughalrijk (of Mogolrijk) (Perzisch: ????? ??????) was een
> moslimdynastie in India die in 1526 is gesticht door Zahiruddin
> Muhammad Babur (Baboer). De Mughals stammen af van de Turkse heerser
> Timoer Lenk..."
>
> In het Frans wordt Mughalrijk: "L'Empire moghol - ou mogol - ..." en
> dit rijk blijkt niet veel met de Mongolen te maken, ten Noorden van
> China.
Wat zou je denken van Chingis Kahn's Mongoolse
rijk in de 13 eeuw? Dat was het grootste imperium
dat ooit heeft bestaan, van Korea tot Syrie, en van
Cambodja tot Polen. Hun oorsprong lag op het
Mongoolse Plateau
Als Chingis niet plotseling was overleden zouden wij
hier misschien allemaal (nog grotere) mongolen zijn
geweest.
--
p.a.
megaul.
Frits
In Rotjeknor, op het Overmaas, stond een tehuis met veel van die
medeburgers. Het heette "Huize Magnolia". Eenmaal raden hoe dat tehuis
in de buurt bekend stond.
--
Hoosvat
In dat laatste geval moet het zonder hoofdletter worden gespeld.
--
Vriendelijke groet,
Simon Brouwer.
Dat verandert volgende maand wel onder leiding van Guus Hiddink.
Iedere keer als zo'n Down Under underdaan doel treft, veert het
Aussie-publiek UP, al brullend:
"Mo' Goal !"
--
Jeroen
Waarom stond mijn naam hier bovenaan? Niets van mij bij.
--
p.a.
Hup, aanmelden bij de woordenboekmakers!
--
Herman
Lachend Uit Luid!
--
Herman
Weten ze dat zelf ook?
--
Herman
Meer zelfs: sommigene weten dat ze mongool zijn en dat Mongolen in
Mongolië wonen. (Mongolen zijn niet noodzakelijk minderbegaafd.)
--
mvg, Valère
"Spel-, taal- en alle andere fouten zijn niet gecorrigeert. Dit voor
Niks die het verbeteren van andermans fouten tot levenstaak ziet. "
(Heel vrij naar een anonieme Nederlander).
Dat bedoelde ik niet. Het zou niet de eerste keer zijn dat beweerd wordt
dat bepaalde personen een bepaalde mening seku voorkeur hebben, maar dat
iemand anders dat voor ze beslist.
--
Herman
Oeps, 'k denk ook dat ze liever hebben dat als er over hun gesproken
wordt men de voornaam + naam gebruikt en niet "voornaam, de mongool".
Lijkt me ook.
--
Herman
>Down noemde deze
>mensen uit racistische minderwaardigheidsmotieven Mongolen.
Men sprak van mongoloīde idiotie. Ik dacht dat het zo heette omdat de
lijders gelaatstrekken hadden waardoor ze ee beetje op Chinezen leken.
--
José
>Wat zou je denken van Chingis Kahn's Mongoolse
>rijk in de 13 eeuw? Dat was het grootste imperium
>dat ooit heeft bestaan, van Korea tot Syrie, en van
>Cambodja tot Polen. Hun oorsprong lag op het
>Mongoolse Plateau
>Als Chingis niet plotseling was overleden zouden wij
>hier misschien allemaal (nog grotere) mongolen zijn
>geweest.
Dat is zeker zo. Maar ik vrees een verwarring tussen Chingis Kahn,
inderdaad een Mongool, en het Mughalrijk (of Mogolrijk) dat in Indiė
bestond, niet in China:
Nogmaals Wikipedia:
"Het Mughalrijk (of Mogolrijk) (Perzisch: ????? ??????) was een
moslimdynastie in India die in 1526 is gesticht door Zahiruddin
Muhammad Babur (Baboer). De Mughals stammen af van de Turkse heerser
Timoer Lenk.
Het was vooral zijn kleinzoon Akbar (1556-1605) die een hechte
organisatie opbouwde, waardoor de instellingen tot in de Britse tijd
de basis voor het bestuur van het Mughalrijk vormden. Door het
verlenen van vele rechten wist hij op slinkse wijze de hindoeheersers
- de Rajput-vorsten - aan zich te binden.
Chingis Kahn zit in de 12e eeuw, het Mogolrijk in de 16e.
Mvg,
Didier
Ja, maar we hadden het over Mongolen,
niet over Mughals/Mogols.
Dat neemt niet weg dat de Mughals van
oorsprong (turkse) mongolen waren.
--
p.a.
'Kahn' is uit de 20ste/21ste eeuw en komt uit Duitsland.
Die Chingis / Ghingis / Ginghis / Genghis (resp.71.200 / 14.200 / 2.630 /
4.060.000 Google-hits) wordt in het algemeen met 'Khan' aangeduid.
--
Jeroen
Kahn is een afgeleide van Cohen, Conn (in de USA), Kohn, Kohnstamm (NL)
en kwam in de 18e tot 20e eeuw voor in Duitsland, vooral in de Elzas.
--
Hoosvat
>Hallo,
>
>Regelmatig kom ik in de nieuwsgroep nl.sport.voetbal het woord 'mogool'
>tegen.
>Sommigen corrigeren dat dan in 'mongool', maar elke keer weer valt het me op
>dat een aantal mensen blijft beweren dat het 'mogool' is. Nu ben ik me daar
>ook eens in gaan verdiepen en ik moet je zeggen dat ik in de Dikke van Dale
>het woord 'mogool' niet tegenkom. Bovendien ken ik het woord 'mogool' ook
>niet. Ja wel het woord 'mogol' wordt in de Dikke van Dale beschreven, maar
>dat heeft dan weer een totaal andere betekenis en dat wordt in de bewuste
>nieuwsgroep niet bedoeld. Hoe kan het dan zijn dat men waar blijft beweren
>dat het 'mogool' is en niet 'mongool'?
>Staat 'mogool' soms in de allernieuwste editie van de Dikke van Dale?
>
>Ben benieuwd naar de reacties.
>
>Bij voorbaat dank.
>Roos.
Mogol, ook Groot-Mogol, Perzische benaming voor Mongolen.
Zie grootmogol in de GVD
4to
"Odi profanum vulgus"
(Horatius)
[...]
> Men sprak van mongoloïde idiotie. Ik dacht dat het zo heette omdat de
> lijders gelaatstrekken hadden waardoor ze ee beetje op Chinezen leken.
Op Mongolen i.h.a. Daar behoren naast de Chinezen ook de Japanners
en de Mongoliërs toe.
Nieckq
>'Kahn' is uit de 20ste/21ste eeuw en komt uit Duitsland.
>Die Chingis / Ghingis / Ginghis / Genghis (resp.71.200 / 14.200 / 2.630 /
>4.060.000 Google-hits) wordt in het algemeen met 'Khan' aangeduid.
Jaaa zeg! Gewoon misgetypt, a en h omgekeerd. In het Frans is het
"Gengis Khan".
Mvg,
Didier
Spijker even je aardrijkskundige kennis bij.
Je hebt Binnen-Mongoliė en Buiten-Mongoliė, en de republiek Mongoliė. Het
gebied Mongoliė is ruimer dan de republiek Mongoliė, maar omvat maar een
déél van China en al helemaal geen Japans grondgebied!
>Laat ik het zo zeggen: ik verwacht in de genoemde nieuwsgroep nou niet
>echt wat je noemt de intellectuele elite van Nederland. Op zijn best de
>heffe des volks. Zolang na het slaken van een willekeurige keelgorgel
>er maar voldoende bier doorkomt is het wat hen betreft met de
>taalvaardigheid blijkbaar prima gesteld. Veel meer moet je daar écht
>niet verwachten.
Marokanen zijn criminelen, Antillianen lui en Belgen lelijk? Past dat een
beetje in jouw denkpatroon denk je?
--
fd. sr. (vermoedt dat Wimke een bril draagt)
================
Ajax rules, ook in 2006
================
>Roos schreef:
>
>> nl.sport.voetbal
>
>> Hoe kan het dan zijn dat men waar blijft beweren dat het 'mogool' is en niet 'mongool'?
>
>Laat ik het zo zeggen: ik verwacht in de genoemde nieuwsgroep nou niet
>echt wat je noemt de intellectuele elite van Nederland.
Zo zeg, daar sla je de plank dan behoorlijk mis.
Jacco (jij behoort duidelijk niet tot een dergelijke elite, zoveel is
zeker)
Hear hear !
BP (ook behoorlijk slim)
zeg mogool, zat je vroeger ook bij de nsb?
mike
je laat het alleen zo zelden zien.
mike
wat jij verwacht interesseert hier natuurlijk niemand ene flikker.
mike
Wimpie was vroeger wel een kwaliteits hamburgerrestaurant....
Simon(desalnietemin wimpie mag een keer een bal op zijn hoofd krijgen)
nee, dat is wimpy. die bestaan nog.
> Simon(desalnietemin wimpie mag een keer een bal op zijn hoofd krijgen)
dat zeker.
mike
--
prefereert wendy's
Bedankt voor het compliment. Als je namelijk niet slim bent kun je het nooit
laten zien.
BP
Jij bent die figuur die in Engeland (Londen) woont, hč?
Wimpy Burger
In 1934 nam ketenvorming een vlucht met de oprichting van Wimpy Burger. Genoemd naar J.
Wellington Wimpy, een hamburger etend cartoonkarakter uit de strip Popeye. In 1978 werden,
na de dood van oprichter Ed Gold, 1500 Wimpy's gesloten. Hij had dat zo in zijn testament
bepaald. Alleen in Engeland is de zelfstandige tak van deze keten nog actief.
De hamburger mag dan groot zijn geworden in Amerika de wortels van de
schijf gemalen vlees liggen in het Centraal Aziatisch deel van
Rusland. Tartaarse strijders,die in de vroege middeleeuwen een groot
deel van de wereld veroverden, stopten taaie stukken vlees onder het
zadel van hun paard. Daardoor werd het vlees zacht, viel in stukken
uiteen en was rauw te eten. Althans, dat is de strekking van het
verhaal hoe de Steak Tartare is ontstaan. Zeg maar de rauwe voorloper
van de hamburger.
Zitten we weer in de buurt van de mogolen. ;-)
Ja in Engeland.
Hoe is de kwaliteit aldaar?
Hier moeten we het doen met die inferieure mcdonalds.
>> Simon(desalnietemin wimpie mag een keer een bal op zijn hoofd krijgen)
>
> dat zeker.
En daarna een schop voor de schenen?
> mike
>
> --
> prefereert wendy's
Simon(als het moet, dan maar burgerking)
ja.
> Wimpy Burger
> In 1934 nam ketenvorming een vlucht met de oprichting van Wimpy
> Burger. Genoemd naar J. Wellington Wimpy, een hamburger etend
> cartoonkarakter uit de strip Popeye. In 1978 werden, na de dood van
> oprichter Ed Gold, 1500 Wimpy's gesloten. Hij had dat zo in zijn testament
> bepaald. Alleen in Engeland is de zelfstandige tak van deze keten nog
> actief.
wat wil je nou eigenlijk zeggen?
mike
geen idee. in centraal london zitten ze niet.
mike
Dat wimpy niet meer bestaat, behalve op een achterlopend eiland.
Het bestaat dus nog wel.
Simon
Goed: het sluimert voort.
Sinds de nieuwe spelling niet meer, schijnt. Hier nog een screenshot van de
vorige editie:
http://www.xs4all.nl/~hdeheer/temp/mogool.png
Groet, Hans
ze bestaan nog wel.
> behalve op een achterlopend eiland.
dus bergkamp bestaat ook niet meer?
mike
>> Wimpy Burger
>> In 1934 nam ketenvorming een vlucht met de oprichting van Wimpy
>> Burger. Genoemd naar J. Wellington Wimpy, een hamburger etend
>> cartoonkarakter uit de strip Popeye. In 1978 werden, na de dood van
>> oprichter Ed Gold, 1500 Wimpy's gesloten. Hij had dat zo in zijn testament
>> bepaald. Alleen in Engeland is de zelfstandige tak van deze keten nog
>> actief.
>
>wat wil je nou eigenlijk zeggen?
>
>mike
Dat dus, zie boven. U kunt niet lezen?
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com
Gave website.
Zelf gemaakt?
Simon
De Britse politie heeft een grote
anti-terreuractie gehouden.Negen mensen
zijn gearresteerd.Twee van hen zijn
inmiddels weer op vrije voeten.
Op 55 plaatsen is huiszoeking gedaan,
onder meer in Liverpool en Manchester.
De actie begon rond vier uur vannacht
en was onder meer gericht tegen een
goede-doelenorganisatie in Birmingham.
Deze organisatie zou zich bezighouden
met het financieren van terreurdaden in
het buitenland en zou indirecte banden
hebben met al-Qaida.De actie werd samen
met de Britse geheime dienst MI5
gehouden.Er is maanden van onderzoek
aan voorafgegaan.
mike
--
ziet dat duitsland te groot is voor het servette
moest ineens denken aan een zeker johan.
> Zelf gemaakt?
je moet die colours links eens klikken. special effects!
mike
Verfris mijn geheugen...
>> Zelf gemaakt?
>
> je moet die colours links eens klikken. special effects!
Krijg alleen een witte achtergrond.
Simon(hij heeft ook een cv)
http://www.xs4all.nl/~johanw/. is meteen on-topic.
>>> Zelf gemaakt?
>> je moet die colours links eens klikken. special effects!
> Krijg alleen een witte achtergrond.
precies.
mike
>>> Ruud Harmsen - http://rudhar.com
>> Gave website.
>
> moest ineens denken aan een zeker johan.
>
>> Zelf gemaakt?
>
> je moet die colours links eens klikken. special effects!
kzienix. Wat voor rare browserd moet je daarvoor hebben?
eelco
geen idee. ik krijg links en rechts hetzelfde te zien.
mike
--
heeft in jaren niet zo'n slechte site gezien
>kzienix. Wat voor rare browserd moet je daarvoor hebben?
Op reload drukken met Mozilla.
Jacco (denk ik, het werkte, en alle vensters floepen ook weg en weer
terug, heel gaaf!)
Uhm bedoel je te zeggen dat de jongetjes van nl.taal nerds zijn?
(die foto kan echt niet)
>> Krijg alleen een witte achtergrond.
>
> precies.
Ah ik dacht al, zou die ruud nog een commodore 64 hebben?
Simon
rofl
nee joh, kijk naar de subject line!
> (die foto kan echt niet)
die foto is gephotoshopt, toch?
>>> Krijg alleen een witte achtergrond.
>> precies.
> Ah ik dacht al, zou die ruud nog een commodore 64 hebben?
_al_ een commodore 64.
mike
>http://www.xs4all.nl/~johanw/. is meteen on-topic.
>
Jeemig, dat bestaat nog! Alleen is die foto anders!
Jacco (leve Johan!)
mongool
>>http://www.xs4all.nl/~johanw/. is meteen on-topic.
>>
>
> Jeemig, dat bestaat nog! Alleen is die foto anders!
Ik heb hem al jaren gebookmarkt.
HEnH (en ligt elke keer weer dubbel)
> prefereert wendy's
Mee eens, vanwege de puike spicy chicken:
http://www.wendys.com/food/Family.jsp?family=2
HEnH ()
Gewoon nog wat lekker blijven zoemen.
't Is wel goed gedaan :-)
--
mvg, Valère
"Spel-, taal- en alle andere fouten zijn niet gecorrigeert. Dit voor
Niks die het verbeteren van andermans fouten tot levenstaak ziet. "
(Heel vrij naar een anonieme Nederlander).
>> prefereert wendy's
>
> Mee eens, vanwege de puike spicy chicken:
Jack in the Box kwam het beste uit mijn mini-onderzoekje. O.a. voor de oreo
cookie icecream shake. Mmm...
TTT
Hmm, wij hadden na 2 weken vakantie in Amerika eens genoeg zegeltjes
verzameld voor een gratis ijsbeker. Bleek je alleen de
peanutbutter-coupe o.i.d. te kunnen krijgen voor die bonnen.
Jacco (en dat is smerig! Pindakaas-ijs)
Je had in de jaren zestig in Rotterdam een cafétaria (belegde broodjes
koffie) annex ijszaak met twee filialen: De Turk. Het logo bestond geloof
uit een rode fez. Dat betekende alleen maar goede koffie in die tijd en
verder niks.
[...]
N.
Zin A:
>> Op Mongolen i.h.a. Daar behoren naast de Chinezen ook de Japanners
>> en de Mongoliėrs toe.
> Spijker even je aardrijkskundige kennis bij.
> Je hebt Binnen-Mongoliė/
Thans in de Chinese Volksrepubliek.
> en Buiten-Mongoliė, en de republiek Mongoliė. /
Is me bekend.
>Het
> gebied Mongoliė is ruimer dan de republiek Mongoliė, maar omvat maar een
> déél van China en al helemaal geen Japans grondgebied!
Maar dat is toch niet onverenigbaaar met mijn stelling A?
Overigens wordt met "Mongoliė" tout court meestal bedoeld: "Republiek Mongoliė".
Nieckq