Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

SNVJ en aanverwante engelen

178 views
Skip to first unread message

Mies Huibers

unread,
Feb 8, 2000, 3:00:00 AM2/8/00
to
Nu weet ik ook wel dat ik geen boek moet proberen te lezen, maar de aandrang
is soms te sterk. In ben pas op bladzijde zes aanbeland maar moet nu al
bijna gedesillusioneerd afhaken. Tenzij iemand mij even met die engelen op
weg helpt.
Het gaat hier om het laatste huzarenstukje van de heer Mulisch. Hij voert
JHVH en de engelen SNVJ, SNSNVJ en SMNGLPH ten tonele. Het moge duidelijk
zijn dat hier de klinkers weggelaten zijn. Het waarom is mij geheel
onduidelijk omdat ik - bij die ondefinieerbare engelen aangekomen -
onmiddellijk het boekwerk aan de kant heb gegooid. Die JHVH stelt mij niet
voor raadsels, maar wie zijn in [....]naam die andere drie types?

Mies

Serge Lefèvre

unread,
Feb 10, 2000, 3:00:00 AM2/10/00
to
Dag Mies,

JHVH heb je wellicht goed geraden, de anderen ken ik ook niet. De klinkers
zijn volgens mij weggelaten omdat in het Hebreeuws (net als in het Arabisch)
geen klinkers worden geschreven. De Hebreeuwse term voor God is Jehovah of
Jaweh, en het was bovendien, denk ik, een woord waarop een taboe rustte en
bijgevolg niet mocht worden uitgesproken.

Serge Lefčvre

Mies Huibers <huib...@iae.nl> schreef in berichtnieuws
87q6sv$gki$1...@news.IAEhv.nl...

Mies Huibers

unread,
Feb 11, 2000, 3:00:00 AM2/11/00
to

Serge Lefèvre heeft geschreven in bericht
<881p3a$9bf$2...@trex.antw.online.be>...

>JHVH heb je wellicht goed geraden, de anderen ken ik ook niet. De klinkers
>zijn volgens mij weggelaten omdat in het Hebreeuws (net als in het
Arabisch)
>geen klinkers worden geschreven.

Dat schijnt inderdaad zo geweest te zijn. In het beetje informatie dat ik er
van kan vinden, zouden in het moderne Hebreeuws de klinkerletters wel
beperkt gebruikt worden. In bijbelteksten, kinderliteratuur en poëzie.

Mies

Ruud Harmsen

unread,
Feb 12, 2000, 3:00:00 AM2/12/00
to
Op Fri, 11 Feb 2000 23:57:31 +0100 schreef of citeerde "Mies Huibers"
<huib...@iae.nl> in nl.taal:

>Dat schijnt inderdaad zo geweest te zijn. In het beetje informatie dat ik er
>van kan vinden, zouden in het moderne Hebreeuws de klinkerletters wel
>beperkt gebruikt worden. In bijbelteksten, kinderliteratuur en poëzie.

Let wel: de lange klinkers en diftongen worden in Arabisch en
Hebreeuws wel geschreven, door het tussenvoegen van letters als j en w
en alif. Beide alfabetten hebben ook wel tekens om ook korte klinkers
te kunnen schrijven, maar die worden dus meestal weggelaten.
Schoolnoekjes en de Koran schijnen wel helemaal beklinkerd te zijn.

Het antwoord op de vraag weet ik niet. Hebreeuwse boeken of kranten
heb ik nooit proberen te lezen, ik ken de taal niet en kan de letters
niet uit elkaar houden, want het alfabet bestaat uit groepjes van twee
of drie die sprekend op elkaar lijken.
Arabisch ken ik ook niet, maar ik wil wel eens bij een kiosk kijken of
er in kranten wel een (korte) klinkertekens bij staan, dat kan ik wel
onderscheiden. Ik verwacht van niet.

--
Ruud Harmsen - http://utopia.knoware.nl/~rharmsen/

jelle....@gmail.com

unread,
May 6, 2014, 12:04:30 PM5/6/14
to
Op dinsdag 8 februari 2000 09:00:00 UTC+1 schreef Mies Huibers:
> Nu weet ik ook wel dat ik geen boek moet proberen te lezen, maar de aandrang
> is soms te sterk. In ben pas op bladzijde zes aanbeland maar moet nu al
> bijna gedesillusioneerd afhaken. Tenzij iemand mij even met die engelen op
> weg helpt.
> Het gaat hier om het laatste huzarenstukje van de heer Mulisch. Hij voert
> JHVH en de engelen SNVJ, SNSNVJ en SMNGLPH ten tonele. Het moge duidelijk
> zijn dat hier de klinkers weggelaten zijn. Het waarom is mij geheel
> onduidelijk omdat ik - bij die ondefinieerbare engelen aangekomen -
> onmiddellijk het boekwerk aan de kant heb gegooid. Die JHVH stelt mij niet
> voor raadsels, maar wie zijn in [....]naam die andere drie types?
>
> Mies

Beste Mies

Blijkbaar is je post al van 2000, ik geef je graag volgende fragment nog mee:

"Adam complained to God who then sent three angels, Sanvi, Sansanvi and Semangelaf, to bring Lilith back to Eden. Lilith rebuffed the angels by cursing them."

Dat zijn de engelen naar waar Mulisch verwijst met SNVJ, SNSNVJ en SMNGLPH.

Jelle

Sietse Vliegen

unread,
May 6, 2014, 6:14:12 PM5/6/14
to
jelle....@gmail.com schreef:
Ah, een snelle jelle. Heb je wel even gecheckt of Mies nog onder de
levenden is, of inmiddels zelf een engel? Dat laatste zou pijnlijk
zijn. In nl.taal is ze al vele jaren niet meer actief.

--

Sietse

Maarten van Tilburg

unread,
May 6, 2014, 7:50:17 PM5/6/14
to
HIJ. Die vergissing heb ik ook eens gemaakt, dan vergeet je dat niet meer.

Peter Smulders

unread,
May 7, 2014, 12:53:23 AM5/7/14
to
Maarten van Tilburg schreef op 7-5-2014 1:50:
En hij is nog steeds actief. Getuige dit verhaal van zijn website

Ultrakort
Vraagje
29 april 2014

�Schrijf je wel eens heel korte verhaaltjes?�, vroeg ze.
�Nee, nooit�, antwoordde ik.

Ruud Harmsen

unread,
May 7, 2014, 4:45:26 AM5/7/14
to
Wed, 07 May 2014 00:14:12 +0200: Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com>
scribeva:
>Ah, een snelle jelle. Heb je wel even gecheckt of Mies nog onder de
>levenden is, of inmiddels zelf een engel? Dat laatste zou pijnlijk
>zijn. In nl.taal is ze al vele jaren niet meer actief.

Hij, en laatst nog elders op het grote internet gesignaleerd, dacht
ik, in kennelijk goeden doen? http://www.mieshuibers.nl/
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

Sietse Vliegen

unread,
May 7, 2014, 5:37:26 AM5/7/14
to
Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> schreef:
Bij 'Mies' kan ik dat nauwelijks een vergissing noemen. Het Meertens
Instituut verklaart de naam "als mannelijke naam verkorte roepvorm van
Bartholemeus". Maar het komt in Nederland ook 35 keer voor als
offici�le eerste voornaam, volgens datzelfde instituut.

Even kijken hoe compleet het leesplankje vernoemd is:
Zus alleen vrouwen, maar Jet ook minstens 1 man. Net als Does. Noot
alleen als volgnaam (man), en Aap helemaal niet. Bram, Kees, Gijs en
Wim sla ik over. Hok: 25 mannen en minstens 1 vrouw. Duif: van beide
geslachten minstens 1. Lam: 6 mannen en minstens 1 vrouw. Weide en
Schapen beide nul. Van de 17 slechts 3 niet.

--

Sietse
Message has been deleted

Sietse Vliegen

unread,
May 7, 2014, 6:13:33 AM5/7/14
to
Van Bakel <ba...@bakel.invalid> schreef:
>Niet van Michel?

Ook, geloof ik. Nu je het zegt. Micha�l, zag ik staan.

--

Sietse

Termontry

unread,
May 17, 2014, 11:54:01 AM5/17/14
to
Op zaterdag 12 februari 2000 09:00:00 UTC+1 schreef Ruud Harmsen:
[...]

> Let wel: de lange klinkers en diftongen worden in Arabisch en
> Hebreeuws wel geschreven, door het tussenvoegen van letters als j en w
> en alif. Beide alfabetten hebben ook wel tekens om ook korte klinkers
> te kunnen schrijven, maar die worden dus meestal weggelaten.
> Schoolnoekjes en de Koran schijnen wel helemaal beklinkerd te zijn.

De originele Koran? Is die beklinkerd? Dat betwijfel ik.
Wellicht zijn er Koran-aanpassingen mét klinkerdiakrieten, b.v.
voor kinderen en niet-Arabischtaligen.


[...]

Nieckq

Ruud Harmsen

unread,
May 17, 2014, 1:56:14 PM5/17/14
to
Sat, 17 May 2014 08:54:01 -0700 (PDT): Termontry <term...@gmail.com>
scribeva:

>Op zaterdag 12 februari 2000 09:00:00 UTC+1 schreef Ruud Harmsen:
>[...]
>
>> Let wel: de lange klinkers en diftongen worden in Arabisch en
>> Hebreeuws wel geschreven, door het tussenvoegen van letters als j en w
>> en alif. Beide alfabetten hebben ook wel tekens om ook korte klinkers
>> te kunnen schrijven, maar die worden dus meestal weggelaten.
>> Schoolnoekjes en de Koran schijnen wel helemaal beklinkerd te zijn.
>
>De originele Koran? Is die beklinkerd? Dat betwijfel ik.

Dat betwijfelde je eerder. Origineel weet ik niet, maar in de vorm
waarin ik hem kan zien op internet staat alles er compleet bij,
bijvoorbeeld hier: http://quran.com/,
http://www.quranexplorer.com/quran/,
http://www.islamicity.com/mosque/arabicscript/Ayat/1/1_1.htm etc.

>Wellicht zijn er Koran-aanpassingen m�t klinkerdiakrieten, b.v.
>voor kinderen en niet-Arabischtaligen.

Voor alle gelovigen en andere ge�nteresseerden, denk ik.
0 new messages