Kaukasisch
Johannes
mensen met een getinte huidskleur niet op grond van hun etnische afkomst
mogen weigeren, kwam ik vandaag het woord "Kaukasisch" tegen. Volgens de
partijstatuten waren tot nu toe alleen "inheems Kaukasische" mensen welkom.
Daaronder moet verstaan worden: blank.
Kaukasisch is afgeleid van de Kaukasus, een gebergte in het uiterste
zuidoosten van Europa (vooral Georgi�), vlakbij Oost-Turkije en Iran. Waarom
heeft juist d�t gebergte zich geleend voor het begrip "blank"? Met "inheems
Kaukasisch" zal die Britse partij toch niet bedoelen dat alleen mensen uit
Georgi� en Azerbeidzjan welkom zijn.
Vooral in de Verenigde Staten wordt "caucasian" vaak gebruikt in de
betekenis van "blank". Maar het is in het Nederlands - zie het
krantenbericht - kennelijk ook niet vreemd.
"Arisch" kan natuurlijk niet meer, na de Tweede Wereldoorlog. Maar waar komt
het vandaan voor blanken het woord "Kaukasisch" te gebruiken en naar de
Kaukasus te verwijzen?
DirkJan
Johannes schreef:
> In een krantenartikel over een Britse politieke partij die van de
> rechter mensen met een getinte huidskleur niet op grond van hun etnische
> afkomst mogen weigeren, kwam ik vandaag het woord "Kaukasisch" tegen.
> Volgens de partijstatuten waren tot nu toe alleen "inheems Kaukasische"
> mensen welkom. Daaronder moet verstaan worden: blank.
> Kaukasisch is afgeleid van de Kaukasus, een gebergte in het uiterste
> zuidoosten van Europa (vooral Georgi�), vlakbij Oost-Turkije en Iran.
> Waarom heeft juist d�t gebergte zich geleend voor het begrip "blank"?
> Met "inheems Kaukasisch" zal die Britse partij toch niet bedoelen dat
> alleen mensen uit Georgi� en Azerbeidzjan welkom zijn.
> Vooral in de Verenigde Staten wordt "caucasian" vaak gebruikt in de
> betekenis van "blank". Maar het is in het Nederlands - zie het
> krantenbericht - kennelijk ook niet vreemd.
> "Arisch" kan natuurlijk niet meer, na de Tweede Wereldoorlog. Maar waar
> komt het vandaan voor blanken het woord "Kaukasisch" te gebruiken en
> naar de Kaukasus te verwijzen?
Ik ken de uitdrukking eigenlijk niet, maar het lijkt me een racistische
benaming. Hieronder een kwoot uit een artikel die de benaming verklaart.
"In de achttiende eeuw waren de verschillen tussen groepen mensen de focus van
wetenschappelijk onderzoek. In eerste instantie richtte de wetenschappers zich
op het categoriseren van de �Natuurlijke verschillen van de mensheid�, zoals
Johann Friedrich Blumenbach (1752-1840) heeft gedaan. Blumenbach was een
Duitse naturalist die de moderne classificatie van vijf mensenrassen bedacht en de
witte vari�teit omdoopte tot �Kaukasisch ras�. Blumenbach was op ��n punt anders
dan de meeste van zijn tijdgenoten, hij was er namelijk stellig van overtuigd dat
volkeren en rassen een gemeenschappelijke oorsprong hebben en dus gelijkwaardig zijn.
Om die reden koos hij voor het beschrijven van de menselijke diversiteit voor een
onschuldig maar hoogst subjectief criterium: uiterlijke schoonheid. Kaukasi�rs waren
voor Blumenbach het summum van schoonheid, hij twijfelde er niet aan dat de mens
in de Kaukasus geschapen was, en Europeanen leunden het dichtst aan bij de
paradijselijke perfectie."
http://www.ru.nl/contents/pages/437009/hagendijkesmee.doc
DJ
Tonnie
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote:
>In een krantenartikel over een Britse politieke partij die van de rechter
>mensen met een getinte huidskleur niet op grond van hun etnische afkomst
>mogen weigeren, kwam ik vandaag het woord "Kaukasisch" tegen. Volgens de
>partijstatuten waren tot nu toe alleen "inheems Kaukasische" mensen welkom.
>Daaronder moet verstaan worden: blank.
>
>Kaukasisch is afgeleid van de Kaukasus, een gebergte in het uiterste
>zuidoosten van Europa (vooral Georgië), vlakbij Oost-Turkije en Iran. Waarom
>heeft juist dát gebergte zich geleend voor het begrip "blank"? Met "inheems
>Kaukasisch" zal die Britse partij toch niet bedoelen dat alleen mensen uit
>Georgië en Azerbeidzjan welkom zijn.
>Vooral in de Verenigde Staten wordt "caucasian" vaak gebruikt in de
>betekenis van "blank". Maar het is in het Nederlands - zie het
>krantenbericht - kennelijk ook niet vreemd.
>
>"Arisch" kan natuurlijk niet meer, na de Tweede Wereldoorlog. Maar waar komt
>het vandaan voor blanken het woord "Kaukasisch" te gebruiken en naar de
>Kaukasus te verwijzen?
sorry, vind alleen relevante Engelse links:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race#Origins_of_the_term
http://www.ling.fju.edu.tw/typology/Caucasian.htm
In de USA wordt het nog vaak gebruikt.
--
Liberty's a glorious feast! Robert Burns, "The Jolly Beggars"
jkien
> Kaukasiërs waren
> voor Blumenbach het summum van schoonheid, hij twijfelde er niet aan dat de mens
> in de Kaukasus geschapen was, en Europeanen leunden het dichtst aan bij de
> paradijselijke perfectie."
>
Of Adam in de Kaukasus geschapen werd is een lastige vraag, maar Noach
belandde met zijn drie zonen, de stamvaders der volkeren, op de berg
Ararat, en dat is min of meer in de Kaukasus.
BartV
> DirkJan
>
>> Kaukasiï¿œrs waren
Broodje aap.
--
Bart
Consensus wordt doorgaans zwaar overgewaardeerd.
Ruud Harmsen
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl>: in nl.taal:
>In een krantenartikel over een Britse politieke partij die van de rechter
>mensen met een getinte huidskleur niet op grond van hun etnische afkomst
>mogen weigeren, kwam ik vandaag het woord "Kaukasisch" tegen. Volgens de
>partijstatuten waren tot nu toe alleen "inheems Kaukasische" mensen welkom.
>Daaronder moet verstaan worden: blank.
Ja. Is vooral Amerikaans-Engels, dacht ik. Daar staan rasaanduidingen
nog steeds officieel in het bevolkingsregister, als ik me niet vergis.
Echte Kaukasi�rs, zoals de zangers van een muziekgroepje uit de
Georgi� op een cd die ik heb, zien er heel anders uit.
>Kaukasisch is afgeleid van de Kaukasus, een gebergte in het uiterste
>zuidoosten van Europa (vooral Georgi�), vlakbij Oost-Turkije en Iran. Waarom
>heeft juist d�t gebergte zich geleend voor het begrip "blank"?
Weet ik ook niet. De Wikipedia weet er vrij veel over te vertellen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race
Het is dus gebaseerd op onzinnige, volkomen achterhaalde theorie�n uit
de voor-vorige eeuw.
.
>"Arisch" kan natuurlijk niet meer, na de Tweede Wereldoorlog.
De echte Ari�rs kwamen ergens uit India or Iran.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arya
De enige mensen in Europa die indertijd uit die streken kwamen,
waren/zijn zigeuners (Sinti en Roma), maar juist die probeerde Hitler
net als de Joden uit te roeien.
Uit recent onderzoek blijkt dat de bevolking van India genetisch
vrijwel helemaal een mengvolk is, van mensen uit het Noorden en van
anderen, waarvan de zuivere types alleen nog op de Andamanen
voorkomen, en die lijken op mensen uit Afrika (hoewel toch weer
anders). Dus helemaal geen zuiver ras, zodat dat waar Hitler zich op
voor liet staan.
Laat duidelijk zien wat een flauwekul al die oude rassentheorie�n
waren, nog los van alle misdaden die er in de loop der jaren op
gebaseerd zijn.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.eu
Ruud Harmsen
nl.taal:
>Ik ken de uitdrukking eigenlijk niet, maar het lijkt me een racistische
>benaming.
Ik wel, resp. vind ik ook, maar toch:
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race#Usage_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_in_the_United_States
Johannes
"Ruud Harmsen" <r...@rudhar.eu> schreef in bericht
news:okgjd5pj926v5bqbn...@4ax.com...
> Fri, 16 Oct 2009 20:35:33 +0200: "Johannes"
> <j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl>: in nl.taal:
>
>>In een krantenartikel over een Britse politieke partij die van de rechter
>>mensen met een getinte huidskleur niet op grond van hun etnische afkomst
>>mogen weigeren, kwam ik vandaag het woord "Kaukasisch" tegen. Volgens de
>>partijstatuten waren tot nu toe alleen "inheems Kaukasische" mensen
>>welkom.
>>Daaronder moet verstaan worden: blank.
>
> Ja. Is vooral Amerikaans-Engels, dacht ik. Daar staan rasaanduidingen
> nog steeds officieel in het bevolkingsregister, als ik me niet vergis.
Dat klopt. Ook in andere statistieken.
Obama laat zich "zwart" noemen en draagt dat met trots uit (hoewel hij
natuurlijk president is van alle Amerikanen). Hij heeft "zwart" in de
bevolkingsregisters laten vermelden, hoewel hij evenveel "blank bloed" heeft
als "zwart bloed" en ook voor "blank" of "Kaukasisch" had kunnen en mogen
kiezen. Zijn vader was zwart, maar zijn moeder was blank.
Dit hier ging echter over een Britse partij en een Nederlands krantenartikel
(in de Volkskrant van gisteren).
Overigens hanteren de indianenstammen bij gemengdbloedigen weer andere,
eigen criteria om uit te maken of je bij de stam hoort.
Met dat laatste ben ik het hardgrondig eens, maar het ging mij om de talige
context: waar komt toch dat merkwaardige "Kaukasisch" vandaan in de
betekenis van "blank� huidskleur".
jkien
> jkien
>> DirkJan
>>
>>> Kaukasi�rs waren
>>> voor Blumenbach het summum van schoonheid, hij twijfelde er niet
>>> aan dat de mens in de Kaukasus geschapen was, en Europeanen leunden
>>> het dichtst aan bij de paradijselijke perfectie."
>>>
>> Of Adam in de Kaukasus geschapen werd is een lastige vraag, maar
>> Noach belandde met zijn drie zonen, de stamvaders der volkeren, op
>> de berg Ararat, en dat is min of meer in de Kaukasus.
>
> Broodje aap.
Nee, het ging om het woord geschapen. Als Blumenback zo bijbels dacht dan is
het onlogisch dat hij zijn idee zou ondersteunen met een mening over de
lokatie van de schepping van de mens.
BartV
> "BartV"
>> jkien
>>> DirkJan
>>>
>>>> Kaukasiï¿œrs waren
Ikke :-) vergeten!
jkien
> jkien
>> "BartV"
>>> jkien
>>>> Of Adam in de Kaukasus geschapen werd is een lastige vraag, maar
>>>> Noach belandde met zijn drie zonen, de stamvaders der volkeren, op
>>>> de berg Ararat, en dat is min of meer in de Kaukasus.
>>>
>>> Broodje aap.
>>
>> Nee, het ging om het woord geschapen. Als Blumenback zo bijbels
>> dacht dan is het onlogisch dat hij zijn idee zou ondersteunen met
>> een mening over de lokatie van de schepping van de mens.
>
> Ikke :-) vergeten!
Daar heb je het nou, dubbelzinnigheid leidt tot misverstanden. Moeten we dat
niet uitbannen uit de taal, net als homoniemen?
Ruud Harmsen
<j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl>: in nl.taal:
>>>Daaronder moet verstaan worden: blank.
>>
>> Ja. Is vooral Amerikaans-Engels, dacht ik. Daar staan rasaanduidingen
>> nog steeds officieel in het bevolkingsregister, als ik me niet vergis.
>
>Dat klopt. Ook in andere statistieken.
>Obama laat zich "zwart" noemen en draagt dat met trots uit (hoewel hij
>natuurlijk president is van alle Amerikanen). Hij heeft "zwart" in de
>bevolkingsregisters laten vermelden, hoewel hij evenveel "blank bloed" heeft
>als "zwart bloed" en ook voor "blank" of "Kaukasisch" had kunnen en mogen
>kiezen. Zijn vader was zwart, maar zijn moeder was blank.
En zijn zwarte vader komt uit Kenia, dus Oost-Afrika, terwijl de
meeste slaven waar de Afro-Amerikanen van afstammen uit West-Afrika
kwamen. En in Afrika is de genetische variatie groter dan in de hele
rest van de wereld.
Johannes
In de USA het criterium voor het Afro-Amerikaan zijn niet of men afstamt van
slaven, maar of men afstamt van (zwarte?) Afrikanen ten zuiden van de
Sahara. Ongeacht uit welk land/gebied en indien de vooroiuders naar de USA
zijn gekomen, wanneer dat was.
Opmerkelijk dat men in de USA nog zo gefixeerd is op indelingen in
huidskleur (en onder de blanken ook het land van herkomst van de
voorouderlijke immigranten). De Amerikaanse onafhankelijkheidsverklaring was
tevens een soort mensenrechtendocument. Toch duurde het nog bijna een eeuw
voordat de slavernij officieel werd afgeschaft. Zelfs ondertekenaars van die
verklaring en presidenten hielden slaven!
N�g een eeuw duurde het voordat ook racistische wetten werden afgeschaft en
op onderwerpen als racisme rust nog vaak een taboe. In de hoofden van veel
Amerikanen zit nog steeds racisme. Het bericht vandaag op NOS-Teletekst blz.
131 is daar een voorbeeld van: in Louisiana behoeft een huwelijkssluiting de
handtekening van een rechter. Een blanke rechter wordt van racisme
beschuldigd, omdat hij zijn handtekening weigerde uitsluitend omdat de
huwelijkskandidaten van verschillend "ras" waren. Het betrof hier een blanke
vrouw en een zwarte man (net als bij de ouders van Obama).
Reinier Post
>Fri, 16 Oct 2009 20:35:33 +0200: "Johannes"
><j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl>: in nl.taal:
[...]
>>Kaukasisch is afgeleid van de Kaukasus, een gebergte in het uiterste
>>zuidoosten van Europa (vooral Georgi�), vlakbij Oost-Turkije en Iran. Waarom
>>heeft juist d�t gebergte zich geleend voor het begrip "blank"?
>
>Weet ik ook niet. De Wikipedia weet er vrij veel over te vertellen:
>http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race
>Het is dus gebaseerd op onzinnige, volkomen achterhaalde theorie�n uit
>de voor-vorige eeuw.
Dat valt wel mee. Blumenbachs conclusies over de globale verwantschappen
tussen mensen waren zo gek nog niet (afgaand op wat ik lees in Wikipedia),
en dat de meeste Indoeuropees sprekende mensen een gemeenschappelijke
oorsprong hebben wordt dacht ik nog steeds als waarschijnlijk beschouwd
(maar ik heb er geen verstand van).
Anderzijds schijnt zijn methode om de verwantschap van mensen te bewijzen
(schedelmeting) totale onzin te zijn, en ook zijn waardeoordelen
(bv. dat de Georgier de perfecte mens is) slaan nergens op
(wat hij later ook wel schijnt te hebben ingezien).
[...]
>Uit recent onderzoek blijkt dat de bevolking van India genetisch
>vrijwel helemaal een mengvolk is, van mensen uit het Noorden en van
>anderen, waarvan de zuivere types alleen nog op de Andamanen
>voorkomen, en die lijken op mensen uit Afrika (hoewel toch weer
>anders). Dus helemaal geen zuiver ras, zodat dat waar Hitler zich op
>voor liet staan.
Raszuiverheid is inderdaad grote onzin (zoals ik gisteren ook schreef)
maar dat wist Blumenthal wel. Het zijn de idioten, de mensen die alleen
in discrete tegenstellingen kunnen (of willen) denken in plaats van
in termen van variatielandschappen, die er onzin van maken.
>Laat duidelijk zien wat een flauwekul al die oude rassentheorie�n
>waren, nog los van alle misdaden die er in de loop der jaren op
>gebaseerd zijn.
Valt wel mee dus. Als je 'ras' opvat als 'verzameling genetisch meer op
elkaar gelijkende individuen dan individuen uit een willekeurige greep',
liefst nog beperkt tot bepaalde uiterlijke kenmerken, dan kan het best
een correct begrip zijn. Pas als je vergeet dat ook binnen zo'n groep
de variatie nog tig keer zo groot is als de overeenkomst, dan kom je op
onzin uit.
Waarom is dit talig? Omdat de theorie van gemeenschappelijke oorsprong
van de Indoeuropese talen welzeker klopt, met dezelfde kanttekeningen.
>--
>Ruud Harmsen, http://rudhar.eu
--
Reinier
Mordant
"Reinier Post" <r...@raampje.lan> schreef in bericht
news:4adf8c77$0$16427$703f...@news.kpn.nl...
> Ruud Harmsen schrijft:
>
>>Fri, 16 Oct 2009 20:35:33 +0200: "Johannes"
>><j.van....@nospam.onsneteindhoven.nl>: in nl.taal:
>
> [...]
>
>>>Kaukasisch is afgeleid van de Kaukasus, een gebergte in het uiterste
>>>Waarom
>>>heeft juist d�t gebergte zich geleend voor het begrip "blank"?
>>
>>Weet ik ook niet. De Wikipedia weet er vrij veel over te vertellen:
>>http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race
>>de voor-vorige eeuw.
>
> Dat valt wel mee. Blumenbachs conclusies over de globale verwantschappen
> tussen mensen waren zo gek nog niet (afgaand op wat ik lees in Wikipedia),
> en dat de meeste Indoeuropees sprekende mensen een gemeenschappelijke
> oorsprong hebben wordt dacht ik nog steeds als waarschijnlijk beschouwd
> (maar ik heb er geen verstand van).
>
> Anderzijds schijnt zijn methode om de verwantschap van mensen te bewijzen
> (schedelmeting) totale onzin te zijn, en ook zijn waardeoordelen
> (bv. dat de Georgier de perfecte mens is) slaan nergens op
> (wat hij later ook wel schijnt te hebben ingezien).
>
> [...]
>
>>Uit recent onderzoek blijkt dat de bevolking van India genetisch
>>vrijwel helemaal een mengvolk is, van mensen uit het Noorden en van
>>anderen, waarvan de zuivere types alleen nog op de Andamanen
>>voorkomen, en die lijken op mensen uit Afrika (hoewel toch weer
>>anders). Dus helemaal geen zuiver ras, zodat dat waar Hitler zich op
>>voor liet staan.
>
> Raszuiverheid is inderdaad grote onzin (zoals ik gisteren ook schreef)
> maar dat wist Blumenthal wel. Het zijn de idioten, de mensen die alleen
> in discrete tegenstellingen kunnen (of willen) denken in plaats van
> in termen van variatielandschappen, die er onzin van maken.
>
>>waren, nog los van alle misdaden die er in de loop der jaren op
>>gebaseerd zijn.
>
> Valt wel mee dus. Als je 'ras' opvat als 'verzameling genetisch meer op
> elkaar gelijkende individuen dan individuen uit een willekeurige greep',
> liefst nog beperkt tot bepaalde uiterlijke kenmerken, dan kan het best
> een correct begrip zijn. Pas als je vergeet dat ook binnen zo'n groep
> de variatie nog tig keer zo groot is als de overeenkomst, dan kom je op
> onzin uit.
>
> Waarom is dit talig? Omdat de theorie van gemeenschappelijke oorsprong
> van de Indoeuropese talen welzeker klopt, met dezelfde kanttekeningen.
> --
Genetisch zijn die rassen uitstekend te localiseren, zo goed zelfs, dat het
mogelijk is vast te stellen waar je vooroudersd vandaan komen.
Reinier Post
>"Reinier Post" <r...@raampje.lan> schreef in bericht
>news:4adf8c77$0$16427$703f...@news.kpn.nl...
>> [...] Als je 'ras' opvat als 'verzameling genetisch meer op
>> elkaar gelijkende individuen dan individuen uit een willekeurige greep',
>> liefst nog beperkt tot bepaalde uiterlijke kenmerken, dan kan het best
>> een correct begrip zijn. Pas als je vergeet dat ook binnen zo'n groep
>> de variatie nog tig keer zo groot is als de overeenkomst, dan kom je op
>> onzin uit.
>>
>> Waarom is dit talig? Omdat de theorie van gemeenschappelijke oorsprong
>> van de Indoeuropese talen welzeker klopt, met dezelfde kanttekeningen.
>> --
>> Reinier
>
>Genetisch zijn die rassen uitstekend te localiseren, zo goed zelfs, dat het
>mogelijk is vast te stellen waar je voorouders vandaan komen.
Deze bewering is me te veelduidig. Ik kan het als klinkklare onzin
opvatten, maar ook als iets zinnigs. Dat zinnigs zou dan zoiets zijn:
1) als we kijken naar de genetische overeenkomsten tussen mensen
zien we wel degelijk dat er groepen van genetisch meer op elkaar
lijkende mensen aan te wijzen zijn, die we bv. 'ras' kunnen noemen
2) bovendien kunnen we vaststellen dat de voorouders van deze groepen
opvallend vaak in een voor de groep specifieke geografische regio
geboren zijn
Wil je 1 beweren? Wil je 2 beweren? Zo nee, wat dan wel?
ZO ja, waar heb je deze wijsheid vandaan? Ik heb een boel in Wikipedia
gelezen maar tussen al het metagezwatel is er bitter weinig concrete
informatie over de structuur van de genetische verwantschappen tussen
mensen terug te vinden. Ik kan, ook trouwens in sommige van de genoemde
artikelen die ik heb bekeken, alleen maar trivialiteiten terugvinden
van het kaliber
2') mensen die bij elkaar in de buurt wonen lijken gemiddeld
genetisch meer op elkaar dan willekeurige ergens op de wereld
wonende mensen
Ja, duuuuuh.
Of de formuleringen zijn zodanig dat je gewooon niet uit kunt
maken wat er nu precies wordt beweerd.
Ik heb lang niet alles gelezen, maar het meeste lijkt geschreven
door mensen die volstrekt niet in staat, of van plan, zijn
om feiten en opvattingen uit elkaar te houden.
Wat ik weet van historische taalkunde (niet veel) is een stuk
vertrouwenwekkender.
--
Reinier
ik kan geen van beide beweringen er in terugvinden.
Als er al een verband is, moet het omgekeerd zijn, lijkt me:
als we onszelf op basis van genetische verwantschap in groepen
kunnen verdelen
Nieckq
[...]
> Vooral in de Verenigde Staten wordt "caucasian" vaak gebruikt in de
> betekenis van "blank". Maar het is in het Nederlands - zie het
> krantenbericht - kennelijk ook niet vreemd.
> "Arisch" kan natuurlijk niet meer, na de Tweede Wereldoorlog./
Mee eens, maar ook Europese joden zijn in de VS "Caucasians"....
> Maar waar komt
> het vandaan voor blanken het woord "Kaukasisch" te gebruiken en naar de
> Kaukasus te verwijzen?
Geen idee. Een bijbels idee dat de _Jafetieten_ afkomstig zijn
uit die streek?
Nieckq
Nieckq
[...]
>Of Adam in de Kaukasus geschapen werd is een lastige vraag, maar Noach
>belandde met zijn drie zonen, de stamvaders der volkeren, op de berg
>Ararat, en dat is min of meer in de Kaukasus.
En Noachs drie zonen waren Jafet, Sem en Cham.
Volgens de overlevering de drie stamvaders van de Europeanen
c.q. Christenen, de Semieten (Arabieren en Joden) en de Hamieten
(Berbers e.a.).
En waar lag de Hof van Eden? Daar ook in de buurt? Of niet?
Nieckq
Nieckq
> jkien schreef:
[...]
>> Of Adam in de Kaukasus geschapen werd is een lastige vraag, maar Noach
>> belandde met zijn drie zonen, de stamvaders der volkeren, op de berg
>> Ararat, en dat is min of meer in de Kaukasus.
> Broodje aap.
Dat geldt sowieso voor een groot deel van het Oude Testament.
Maar we zitten ermee opgescheept in onze taal en cultuur.
De Bijbel is erin verweven. Dus je moet er toch wat mee.
Nieckq
Nieckq
[...]
> Echte Kaukasi�rs, zoals de zangers van een muziekgroepje uit de
> Georgi� op een cd die ik heb, zien er heel anders uit.
Echte Caucasi�rs bestaan dus niet.
Onder die noemer vallen Turkse, Indo-Europese en andere
etnische groepen.
W�l zou je een Armeens uiterlijk � la Aznavour enigszins
eruit kunnen pikken. Maar de modale Caucasi�r
moet nog uitgevonden worden.
Nieckq
Nieckq
> nl.taal:
>>Ik ken de uitdrukking eigenlijk niet, maar het lijkt me een racistische
>>benaming.
"Caucasian" is een doodnormale term in de VS,
die door de overheid aldaar standaard wordt gehanteerd.
Het betekent ongeveer "iemand met een Europees uiterlijk".
Typisch Hollands om daar nu weer over te gaan zedepreken.
Hoeveel domineeroepingen zijn er in NL gestrand -
op de klippen van de ontkerkelijking?
Wel degelijk handig zo'n aanduiding als het erom gaat om vermiste personen
te traceren of misdadigers te vatten.
[...]
Nieckq
Nieckq
...
> Echte Caucasi�rs
"Kaukasi�rs" volgens VD14. = "het blanke ras".
I.t.t. wat Google me deed vermoeden.
Nieckq
--
Kaukasische kouwkleumen aller landen, verenigt u.
HappyHemWeer
> "BartV" meldde:
>> jkien schreef:
>
> [...]
>
>>> Of Adam in de Kaukasus geschapen werd is een lastige vraag, maar Noach
>>> belandde met zijn drie zonen, de stamvaders der volkeren, op de berg
>>> Ararat, en dat is min of meer in de Kaukasus.
>
>> Broodje aap.
>
> Dat geldt sowieso voor een groot deel van het Oude Testament.
Gelukkig wel. Stel je eens voor dat al die incest, verkrachting,
massamoord etc. echt hadden plaatsgevonden.
> Maar we zitten ermee opgescheept in onze taal en cultuur.
Dat is toch enkel een probleem als je er een probleem van maakt?
> De Bijbel is erin verweven. Dus je moet er toch wat mee.
>
Wij draaiden er op school altijd sjekkies van. :)
--
Frans
HappyHemWeer
vermeden.
--
Frans
Nieckq
[...]
> In Nederland wordt ethniciteit van criminelen in de media angstvallig
> vermeden.
Fout! 'Antilliaan' mag w�l.
"Moslim" weer liever niet wegens regligieus.
Goe/slecht gebruik overgenomen uit de misdaadstatistieken,
dacht ik.
Nieckq
Nieckq
> On 17-2-2010 10:28, Nieckq wrote:
>> "BartV" meldde:
...
>>> Broodje aap.
>> Dat geldt sowieso voor een groot deel van het Oude Testament.
> Gelukkig wel. Stel je eens voor dat al die incest, verkrachting,
> massamoord etc. echt hadden plaatsgevonden.
Die hebben dan ook plaatsgevonden, ook buiten het Bijbelverhaal.
>> Maar we zitten ermee opgescheept in onze taal en cultuur.
> Dat is toch enkel een probleem als je er een probleem van maakt?
Voor veel mensen wï¿œl, die geen onderscheid tussen culturele "feiten"
en controleerbare feitelijkheden maken....
...
Nieckq
HappyHemWeer
> "HappyHemWeer" meldde:
>> On 17-2-2010 10:28, Nieckq wrote:
>>> "BartV" meldde:
>
> ...
>
>>>> Broodje aap.
>
>>> Dat geldt sowieso voor een groot deel van het Oude Testament.
>
>> Gelukkig wel. Stel je eens voor dat al die incest, verkrachting,
>> massamoord etc. echt hadden plaatsgevonden.
>
> Die hebben dan ook plaatsgevonden, ook buiten het Bijbelverhaal.
>
een individu gedaan wordt wel.
>>> Maar we zitten ermee opgescheept in onze taal en cultuur.
>
>> Dat is toch enkel een probleem als je er een probleem van maakt?
>
> Voor veel mensen wï¿œl, die geen onderscheid tussen culturele "feiten"
> en controleerbare feitelijkheden maken....
>
Mensen die ergens zelf een probleem van maken mogen het wat mij betreft
ook zelf oplossen. In ieder geval moeten ze mij daarmee niet lastigvallen.
--
Frans
HappyHemWeer
misplaatst/plaatsvervangend schuldgevoel. Ethniciteit wordt gemeden
tenzij men er echt niet omheen kan.
--
Frans
Nieckq
...
> Het is geen kwestie van mogen in de juridische zin, meer eentje van
> misplaatst/plaatsvervangend schuldgevoel. Ethniciteit wordt gemeden
> tenzij men er echt niet omheen kan.
Daar bestaat een mooi Nederlands woord voor: "struisvogelpolitiek".
Wil je een probleem oplossen, dan moet je het eerst benoemen
en beschrijven. Ook inzake misdaadbestrijding.
Nieckq
> On 18-2-2010 11:07, Nieckq wrote:
>> "HappyHemWeer" meldde:
>>> On 17-2-2010 10:28, Nieckq wrote:
>>>> "BartV" meldde:
.....
> Als het een (natuur)ramp is noemen we het geen massamoord; als het door
> een individu gedaan wordt wel.
Of door meerdere individuen. (Hￜ, daar gￜￜn trema, i.t.t. "Israￜl").
Klopt.
>>>> Maar we zitten ermee opgescheept in onze taal en cultuur.
>>
>>> Dat is toch enkel een probleem als je er een probleem van maakt?
>>
>> Voor veel mensen wï¿œl, die geen onderscheid tussen culturele "feiten"
>> en controleerbare feitelijkheden maken....
>>
> Mensen die ergens zelf een probleem van maken mogen het wat mij betreft
> ook zelf oplossen. In ieder geval moeten ze mij daarmee niet lastigvallen.
"Die mensen ervaren iets als een probleem wat jij niet als problematisch
ziet. " Zakelijker verwoord zo?
Nieckq
HappyHemWeer
Naast struisvogelpolitiek hebben we hier ook nog taboes en zwijgcirkels.
Allemaal prachtige middelen om de realiteit te verloochenen. En zolang
je mensen de realiteit kan laten verloochenen verwachten ze ook niet dat
je er iets aan gaat doen.
--
Frans
Nieckq
> On 21-2-2010 17:40, Nieckq wrote:
[...]
>> Daar bestaat een mooi Nederlands woord voor: "struisvogelpolitiek".
>> Wil je een probleem oplossen, dan moet je het eerst benoemen
>> en beschrijven. Ook inzake misdaadbestrijding.
> Naast struisvogelpolitiek hebben we hier ook nog taboes en zwijgcirkels.
Omerta.
> Allemaal prachtige middelen om de realiteit te verloochenen. En zolang
> je mensen de realiteit kan laten verloochenen verwachten ze ook niet dat
> je er iets aan gaat doen.
Dat is wat ik zei, alleen ruimer opgevat.....
Nieckq
ballot...@gmail.com
Maarten van Tilburg
Rudolpho
--
Rudolpho
Carpe diem