Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

geërgerd

66 views
Skip to first unread message

A.G.

unread,
Sep 10, 2013, 5:14:46 AM9/10/13
to
Omroep West:

--------
D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-Voorburg is 'zwaar
ge�rgerd' door een medewerker van de islamitische Stichting Eenheid die
weigerde haar een hand te geven.
---------

Ge�rgerd? Dat is een overgankelijk ww. Waar is het lijdend voorwerp?
Moet het een keer ge�rriteerd zijn, en dan gebruiken ze het niet.

Aan de andere kant: "hij liep ge�rgerd rond" klinkt eigenlijk niet
verkeerd. Als hoedanigheid. Blij rondlopen, teleurgesteld rondlopen, kan
allemaal IMHO.

--
Afknel Grenen

Ruud Harmsen

unread,
Sep 10, 2013, 6:26:10 AM9/10/13
to
Tue, 10 Sep 2013 11:14:46 +0200: "A.G." <AG@invalid> schreef/wrote:
>Omroep West:
>--------
>D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-Voorburg is 'zwaar
>ge�rgerd' door een medewerker van de islamitische Stichting Eenheid die
>weigerde haar een hand te geven.
>---------

Ach ja. Ze snappen het niet, h�? Ik wel:
http://rhar.info/religion/hndnirbg/nl.htm
en volgende delen.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 10, 2013, 6:52:49 AM9/10/13
to
Tue, 10 Sep 2013 11:14:46 +0200: "A.G." <AG@invalid> schreef/wrote:

>Omroep West:
>
>--------
>D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-Voorburg is 'zwaar
>geërgerd' door een medewerker van de islamitische Stichting Eenheid die
>weigerde haar een hand te geven.
>---------
>
>Geërgerd? Dat is een overgankelijk ww. Waar is het lijdend voorwerp?
>Moet het een keer geïrriteerd zijn, en dan gebruiken ze het niet.

Als je het niet als voltooid deelwoord opvat, maar als bijvoeglijk
naamwoord, dan klopt het wel.

>Aan de andere kant: "hij liep geërgerd rond" klinkt eigenlijk niet
>verkeerd. Als hoedanigheid. Blij rondlopen, teleurgesteld rondlopen, kan
>allemaal IMHO.

Precies.

Geërgerd = in de toestand van het ergens door geërgerd zijn geworden,
of nog worden.

Samenhangend daarmee kan ik een bijzin maar één vologrde:
'In de krant staat dat hij geërgerd is.'

Niet 'is geërgerd', want dan heeft die medewerker hem actief zitten
ergeren, en dat is dus (zie mijn andere post) nog maar heel erg de
vraag. Ligt subtiel en gevoelig, zorgvuldig uitdrukken is hier van
belang.

Is een van mijn stokpaardjes, al 31 delen over geschreven, met nog
meer geattesteerde voorbeelden:
http://rhar.info/lingtics/toegesta/index.htm .
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

wugi

unread,
Sep 10, 2013, 7:49:12 AM9/10/13
to
A.G. wrote:
> Omroep West:
>
> --------
> D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-Voorburg is 'zwaar
> ge�rgerd' door een medewerker van de islamitische Stichting Eenheid
> die weigerde haar een hand te geven.
> ---------
>
> Ge�rgerd? Dat is een overgankelijk ww. Waar is het lijdend voorwerp?

Volgens deze opvatting is bovenstaande een perfecte passieve zin met een
overgankelijk ww, waardoor het lvw onderwerp wordt.
De medewerker ergert het raadslid.
Het raadslid is/wordt ge�rgerd door de medewerker.

guido goegelwugi


iMark

unread,
Sep 10, 2013, 9:59:50 AM9/10/13
to
"A.G." <AG@invalid> wrote:

> Omroep West:
>
> --------
> D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-Voorburg is 'zwaar
> geërgerd' door een medewerker van de islamitische Stichting Eenheid die
> weigerde haar een hand te geven.
> ---------
>
> Geërgerd? Dat is een overgankelijk ww. Waar is het lijdend voorwerp?
> Moet het een keer geïrriteerd zijn, en dan gebruiken ze het niet.
>
> Aan de andere kant: "hij liep geërgerd rond" klinkt eigenlijk niet
> verkeerd. Als hoedanigheid. Blij rondlopen, teleurgesteld rondlopen, kan
> allemaal IMHO.

Al jaren geleden door Van Kooten en De Bie opgemerkt.
http://www.youtube.com/watch?v=UDgYk3692Vk

Ruud Harmsen

unread,
Sep 10, 2013, 11:34:40 AM9/10/13
to
Tue, 10 Sep 2013 15:59:50 +0200: nie...@nergenshuizen.invalid (iMark)
schreef/wrote:
>Al jaren geleden door Van Kooten en De Bie opgemerkt.
>http://www.youtube.com/watch?v=UDgYk3692Vk

Caroline Tensen! Onherkenbaar.

BartV

unread,
Sep 10, 2013, 11:51:39 AM9/10/13
to
Ruud Harmsen schreef:
> Tue, 10 Sep 2013 15:59:50 +0200: nie...@nergenshuizen.invalid (iMark)
> schreef/wrote:
>> Al jaren geleden door Van Kooten en De Bie opgemerkt.
>> http://www.youtube.com/watch?v=UDgYk3692Vk

Geweldig! Ik mis ze, itt

>
> Caroline Tensen! Onherkenbaar.

Maar niet onzichtbaar, nog steeds *niet*!

--
Bart

Consensus wordt overgewaardeerd.


Nieckq

unread,
Sep 10, 2013, 4:31:20 PM9/10/13
to
> A.G. wrote:
>> Omroep West:
>>
>> --------
>> D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-

Daar ooit eens getolkt, samen met een busje Vlaamse
tolken. Die hadden het steevast over LeidsGendam.

Nou ja, Hollanders zeggen toch ook "de koep" als ze "de
coup" bedoelen? In plaats van "de koe".

....

Nieckq

Nieckq

unread,
Sep 10, 2013, 4:53:32 PM9/10/13
to
"A.G." meldde:
> Omroep West:

> --------
> D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-Voorburg is 'zwaar
> geërgerd' door een medewerker van de islamitische Stichting Eenheid die
> weigerde haar een hand te geven.
> ---------
>
> Geërgerd? Dat is een overgankelijk ww. Waar is het lijdend voorwerp?

Dat is er niet in een zin in de lijdende vorm.

Cfr. "Rotterdam werd platbombardeerd."

[...]

Nieckq

Drebus Jodocus Haast

unread,
Sep 10, 2013, 5:12:47 PM9/10/13
to
Wij hebben het hier dus over het deverbatief adjectief. Zie o.m.:
http://www.dbnl.org/tekst/_han001200701_01/_han001200701_01_0019.php.

Frits

unread,
Sep 10, 2013, 5:36:49 PM9/10/13
to
Op 2013-09-10 23:12, Drebus Jodocus Haast schreef:
> Wij hebben het hier dus over het deverbatief adjectief. Zie o.m.:
> http://www.dbnl.org/tekst/_han001200701_01/_han001200701_01_0019.php.
>
Lieve, beste latinisten.
Wanneer krijg ik nou eindelijk een een ///compleet/// lijstje van al
jullie tiefen? Enige dagen geleden werd ik verwezen naar een
tiefenlijst, die heb ik dankbaar geprint.
Maar deze tiefen staan er al niet in.
Om wanhopig te worden.

Frits
kan het niet leren maar wil het wel printen.

Nieckq

unread,
Sep 10, 2013, 5:41:12 PM9/10/13
to
"Frits"
....
> Lieve, beste latinisten.
> Wanneer krijg ik nou eindelijk een een ///compleet/// lijstje van al
> jullie tiefen?

Krииg de vliegende tief, man. :-)

[...]


Frits

unread,
Sep 10, 2013, 5:49:14 PM9/10/13
to
Op 2013-09-10 23:41, Nieckq schreef:
Ondanks je lachebekje moet mij van het hart dat ik hier niet veel aan heb.
Frits

TheBoss

unread,
Sep 10, 2013, 7:30:08 PM9/10/13
to
Frits <frits.z...@home.nl> wrote in news:l0o44m$1j1v$1...@nltaal.nl:
Dat kan ik me voorstellen, maar daar staat tegenover dat jij je ook weleens
wat vriendelijker en minder bevooroordeeld en denigrerend kunt uitlaten
over gymnasiasten/latinisten.

Zonder volledigheid te kunnen of willen claimen, heb je wellicht hier wat
aan:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Naamval#Overzicht_van_naamvallen

of deze Engelse lijst:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grammatical_cases

Mocht dat nog niet genoeg zijn: er is een (gecontrueerde!) taal ("Ithkuil")
die maar liefst 72 hoofd-naamvallen en nog eens 24 bij-naamvallen kent:

http://www.ithkuil.net/04_case.html


--
Jeroen

Ruud Harmsen

unread,
Sep 11, 2013, 3:49:20 AM9/11/13
to
Tue, 10 Sep 2013 14:12:47 -0700 (PDT): Drebus Jodocus Haast
<ko...@stadhouders.biz> schreef/wrote:

>Wij hebben het hier dus over het deverbatief adjectief. Zie o.m.:
>http://www.dbnl.org/tekst/_han001200701_01/_han001200701_01_0019.php.

Wow, dat is gedegen materiaal. Ik ga meteen een naschrift met link
plaatsen in http://rhar.info/lingtics/toegesta/toegst00.htm ..

Ruud Harmsen

unread,
Sep 11, 2013, 4:03:35 AM9/11/13
to
Tue, 10 Sep 2013 23:36:49 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
schreef/wrote:

>Op 2013-09-10 23:12, Drebus Jodocus Haast schreef:
>> Wij hebben het hier dus over het deverbatief adjectief. Zie o.m.:
>> http://www.dbnl.org/tekst/_han001200701_01/_han001200701_01_0019.php.
>>
>Lieve, beste latinisten.
>Wanneer krijg ik nou eindelijk een een ///compleet/// lijstje van al
>jullie tiefen? Enige dagen geleden werd ik verwezen naar een
>tiefenlijst, die heb ik dankbaar geprint.

Probeer het objectief te benaderen, niet subjectief of zelfs
subversief.

>Maar deze tiefen staan er al niet in.
>Om wanhopig te worden.

Adjective = bijvoeglijk naamwoord. Ik ervaar dat eerder als Engels dan
als Latijn. Het woord deverbatief had ik tot vandaag nog nooit gezien,
kan het best zijn dat het door de artikelschrijver voor de gelegenheid
verzonnen is?

Ruud Harmsen

unread,
Sep 11, 2013, 4:05:17 AM9/11/13
to
10 Sep 2013 23:30:08 GMT: TheBoss <The...@invalid.nl> schreef/wrote:

>Zonder volledigheid te kunnen of willen claimen, heb je wellicht hier wat
>aan:
>
>http://nl.wikipedia.org/wiki/Naamval#Overzicht_van_naamvallen

Een adjectief is geen naamval. Een adverbum (bijwoord) en een nomen
(zelfstandig naamwoord) en een preposition (Engels; wat is dat in het
het Latijn? betekent voorzetsel) ook niet.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 11, 2013, 4:09:37 AM9/11/13
to
Wed, 11 Sep 2013 09:49:20 +0200: Ruud Harmsen <r...@rudhar.com>
schreef/wrote:
Is inmiddels gedaan:
http://rudhar.com/lingtics/toegesta/toegst00.htm#20130911 .

Ruud Harmsen

unread,
Sep 11, 2013, 4:28:28 AM9/11/13
to
Tue, 10 Sep 2013 14:12:47 -0700 (PDT): Drebus Jodocus Haast
<ko...@stadhouders.biz> schreef/wrote:

>Wij hebben het hier dus over het deverbatief adjectief. Zie o.m.:
>http://www.dbnl.org/tekst/_han001200701_01/_han001200701_01_0019.php.

Dat "deverbatief", zou dat betekenen:
- 'zijn werkwoordelijk karakter verloren hebbend', gedeverbieerd, of:
- 'afgeleid van, ontstaan uit een werkwoord'?

Ach, kijk eens in een woordenboek, staat er gewoon in, blijkt, VD13:
"van een werkwoord afgeleid", dus. Simpel. En eenvoudig en eenduidig
ook.

iMark

unread,
Sep 11, 2013, 6:54:30 AM9/11/13
to
BartV <bartv...@SPAMhotmail.com> wrote:

> Ruud Harmsen schreef:
> > Tue, 10 Sep 2013 15:59:50 +0200: nie...@nergenshuizen.invalid (iMark)
> > schreef/wrote:
> >> Al jaren geleden door Van Kooten en De Bie opgemerkt.
> >> http://www.youtube.com/watch?v=UDgYk3692Vk
>
> Geweldig! Ik mis ze,

Ik ook. Maar gelukkig hebben ze een groot oeuvre nagelaten.
Ik vind de sketch uit het voorbeeld één van de beste voorbeelden van hun
zowel hun schrijf- als acteerkunst. Eerst hebben ze de rol van Kipping
opgenomen om daar live in de studio op te reageren. Ik vind het nog
steeds verbijsterend knap hoe ze dat deden.

iMark

unread,
Sep 11, 2013, 6:59:02 AM9/11/13
to
Latijn: praepostio (in de nominativus).

BartV

unread,
Sep 11, 2013, 7:07:11 AM9/11/13
to
iMark schreef:
Sowieso telkens weer met uiterst beperkte middelen een context creëren
die altijd ruim voldoende was voor de clou, grap, act, boodschap,
whatever you wanna call it. Fenomenaal!

pe

unread,
Sep 11, 2013, 7:26:27 AM9/11/13
to
De betekenissen zijn goed vindbaar op het web gezet. Afdrukken niet nodig.

--
pe

Frits

unread,
Sep 11, 2013, 11:36:01 AM9/11/13
to
Op 2013-09-11 1:30, TheBoss schreef:
> Frits <frits.z...@home.nl> wrote in news:l0o44m$1j1v$1...@nltaal.nl:
>
>> Op 2013-09-10 23:41, Nieckq schreef:
>>> "Frits"
>>> ....
>>>> Lieve, beste latinisten.
>>>> Wanneer krijg ik nou eindelijk een een ///compleet/// lijstje van al
>>>> jullie tiefen?
>>>
>>> Krččg de vliegende tief, man. :-)
>>>
>> Ondanks je lachebekje moet mij van het hart dat ik hier niet veel aan
>> heb. Frits
>>
>
> Dat kan ik me voorstellen, maar daar staat tegenover dat jij je ook weleens
> wat vriendelijker en minder bevooroordeeld en denigrerend kunt uitlaten
> over gymnasiasten/latinisten.
>
Ik stoor me eraan dat sommigen hier terminologie gebruiken die ik moet
opzoeken. terwijl er meestal een goede NL term is.

> Zonder volledigheid te kunnen of willen claimen, heb je wellicht hier wat
> aan:
>
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Naamval#Overzicht_van_naamvallen
>
> of deze Engelse lijst:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grammatical_cases
>
> Mocht dat nog niet genoeg zijn: er is een (gecontrueerde!) taal ("Ithkuil")
> die maar liefst 72 hoofd-naamvallen en nog eens 24 bij-naamvallen kent:
>
> http://www.ithkuil.net/04_case.html
>
>
Ja, zo'n lijst van naamvallen heb ik kortgeleden geprint. Maar nou komen
er ineens nog weer andere tiefen. "deverbatief adjectief".
Latineurs, ik weet čcht niet wat dat nou weer zijn. Geen naamvallen in
elk geval.

Waar vind ik een redelijk volledige lijst van jullie terminologie???

Frits

Frits

unread,
Sep 11, 2013, 11:39:00 AM9/11/13
to
Op 2013-09-11 10:03, Ruud Harmsen schreef:
> Tue, 10 Sep 2013 23:36:49 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
> schreef/wrote:
>
>> Op 2013-09-10 23:12, Drebus Jodocus Haast schreef:
>>> Wij hebben het hier dus over het deverbatief adjectief. Zie o.m.:
>>> http://www.dbnl.org/tekst/_han001200701_01/_han001200701_01_0019.php.
>>>
>> Lieve, beste latinisten.
>> Wanneer krijg ik nou eindelijk een een ///compleet/// lijstje van al
>> jullie tiefen? Enige dagen geleden werd ik verwezen naar een
>> tiefenlijst, die heb ik dankbaar geprint.
>
> Probeer het objectief te benaderen, niet subjectief of zelfs
> subversief.

Nou, voor mij zijn al die termen fictief
Hebben jullie ook een lijst van kreten die geen naamval zijn?
werkwoord, zelfstandig naamwoord, bijwoord, lidwoord enz.
>
>> Maar deze tiefen staan er al niet in.
>> Om wanhopig te worden.
>
> Adjective = bijvoeglijk naamwoord. Ik ervaar dat eerder als Engels dan
> als Latijn. Het woord deverbatief had ik tot vandaag nog nooit gezien,
> kan het best zijn dat het door de artikelschrijver voor de gelegenheid
> verzonnen is?
>
Aha. Dan heb ik niks gezegd.

Frits

Frits

unread,
Sep 11, 2013, 11:44:37 AM9/11/13
to
Op 2013-09-11 13:26, pe schreef:
Dan vind ik een lang verhaal over het gebruik van bijvoeglijk gebruikte
deelwoorden. Ik wil gewoon een lijstje waarin staat: adjectief = bn.
(bijvoeglijk naamwoord). Misschien kan ik dan zelfs de helft onthouden.

Beste pe, help mij in plaats van kluiten het riet in te keilen.

Frits

pe

unread,
Sep 11, 2013, 11:41:10 AM9/11/13
to
Frits:
> Ik stoor me eraan dat sommigen hier terminologie gebruiken die ik moet
> opzoeken. terwijl er meestal een goede NL term is.

Dat weet jij niet.

Peter Elderson

unread,
Sep 11, 2013, 11:58:46 AM9/11/13
to
Op 11-9-2013 17:44, Frits schreef:
Als je een woord niet kent zoek je gewoon de betekenis op en dan weet je
het.

Sietse Vliegen

unread,
Sep 11, 2013, 12:34:14 PM9/11/13
to
"A.G." <AG@invalid> schreef:
>Omroep West:
>
>--------
>D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-Voorburg is 'zwaar
>geërgerd' door een medewerker van de islamitische Stichting Eenheid die
>weigerde haar een hand te geven.
>---------
>
>Geërgerd? Dat is een overgankelijk ww. Waar is het lijdend voorwerp?

Dat is 'm gesmeerd. Doet het altijd, uit passieve zinnen. Maar bij dat
smeren had het er zelf wel een: 'm. Of is dat meewerkend?

--

Sietse

Sietse Vliegen

unread,
Sep 11, 2013, 12:53:31 PM9/11/13
to
Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> schreef:
>Tue, 10 Sep 2013 11:14:46 +0200: "A.G." <AG@invalid> schreef/wrote:
>
>>Omroep West:
>>
>>--------
>>D66-raadslid Philippine Hohage van Leidschendam-Voorburg is 'zwaar
>>geërgerd' door een medewerker van de islamitische Stichting Eenheid die
>>weigerde haar een hand te geven.
>>---------
>>
>>Geërgerd? Dat is een overgankelijk ww. Waar is het lijdend voorwerp?
>>Moet het een keer geïrriteerd zijn, en dan gebruiken ze het niet.
>
>Als je het niet als voltooid deelwoord opvat, maar als bijvoeglijk
>naamwoord, dan klopt het wel.

Dat laatste is nergens voor nodig. "Ik ben bestolen" is correct, of ik
er nou bestolen bij loop of niet. En ook ongeacht informatie over de
dief. Dat raadslid reageerde misschien ook wel als door een wesp
gestoken, terwijl het wespenseizoen al is afgelopen. Dan heeft vragen
naar de dader geen zin (dus welke wesp dat precies was, die stak).
Bij Hohage staat er trouwens bij wie dat ergeren flikte: die
eenheidsmoslim, die haar geen hand wilde geven. Ik zie het probleem
niet. Het taalprobleem dan.

>>Aan de andere kant: "hij liep geërgerd rond" klinkt eigenlijk niet
>>verkeerd. Als hoedanigheid. Blij rondlopen, teleurgesteld rondlopen, kan
>>allemaal IMHO.
>
>Precies.
>
>Geërgerd = in de toestand van het ergens door geërgerd zijn geworden,
>of nog worden.

Huh? waarom is dat een toestand? Is een gestolen fiets in een toestand
van gestolen zijn geworden or nog steeds worden? Iemand heeft 'm
gejat. Als ik ik 'm weer terug heb, dan is die fiets nog steeds ooit
gestolen. En als die eenheidsmoslim zoete broodjes gaat bakken bij
Hohage, urenlang haar handen streelt en haar het hof maakt, is ze nog
steeds op die ene dag, door die weigering, door hem geërgerd.

>Samenhangend daarmee kan ik een bijzin maar één vologrde:
>'In de krant staat dat hij geërgerd is.'
>
>Niet 'is geërgerd', want dan heeft die medewerker hem actief zitten
>ergeren, en dat is dus (zie mijn andere post) nog maar heel erg de
>vraag. Ligt subtiel en gevoelig, zorgvuldig uitdrukken is hier van
>belang.

Nou, het was wel actief. De man weigerde, en dat is taalkundig actief.
Ook al deed hij juist iets niet. En hij ergerde haar, ook actief.
Of hij het er nou om deed of niet. Jouw onderscheid is niet subtiel
meer, maar wazig. Je kunt je ergeren aan, en iemand kan je ergeren.
Hier gebeurde waarschijnlijk beide. En in beide gevallen ben je
"geërgerd door" (iets of iemand).

>Is een van mijn stokpaardjes, al 31 delen over geschreven, met nog
>meer geattesteerde voorbeelden:
>http://rhar.info/lingtics/toegesta/index.htm .

--

Sietse

Rein

unread,
Sep 11, 2013, 4:30:26 PM9/11/13
to
Peter Elderson <elde...@xs4all.nl> wrote:
> Op 11-9-2013 17:44, Frits schreef:

[knip]

> > Dan vind ik een lang verhaal over het gebruik van bijvoeglijk gebruikte
> > deelwoorden. Ik wil gewoon een lijstje waarin staat: adjectief = bn.
> > (bijvoeglijk naamwoord). Misschien kan ik dan zelfs de helft onthouden.
> >
> > Beste pe, help mij in plaats van kluiten het riet in te keilen.

> Als je een woord niet kent zoek je gewoon de betekenis op en dan weet je
> het.

"Het woordenboek is niet onaantastbaar, wat niet wegneemt
dat er wel eens iets in kan staan wat juist is, en dan kan ik
die bewoording prima overnemen." (pe)

"woordjesboek" (pe)

--
<

pe

unread,
Sep 11, 2013, 4:47:42 PM9/11/13
to
Rein het inhoudsloze zeikerdje:
> Peter Elde...

<gaap>

Ruud Harmsen

unread,
Sep 12, 2013, 5:59:18 AM9/12/13
to
Wed, 11 Sep 2013 17:39:00 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
schreef/wrote:
>> Probeer het objectief te benaderen, niet subjectief of zelfs
>> subversief.
>
>Nou, voor mij zijn al die termen fictief
>Hebben jullie ook een lijst van kreten die geen naamval zijn?
>werkwoord, zelfstandig naamwoord, bijwoord, lidwoord enz.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Woordsoort
Maar die zijn in het Nederlands.

In de ANS zal ook wel wat staan, in zowel Nederlands als Latijn?
http://ans.ruhosting.nl/


--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

Ruud Harmsen

unread,
Sep 12, 2013, 5:57:12 AM9/12/13
to
Wed, 11 Sep 2013 17:36:01 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
schreef/wrote:

>> Dat kan ik me voorstellen, maar daar staat tegenover dat jij je ook weleens
>> wat vriendelijker en minder bevooroordeeld en denigrerend kunt uitlaten
>> over gymnasiasten/latinisten.
>>
>Ik stoor me eraan dat sommigen hier terminologie gebruiken die ik moet
>opzoeken. terwijl er meestal een goede NL term is.

Maar zoals ook in deze draad al weer (en ook alweer!) een keer of 15
uitgelegd, voor accusatief en datief e.d. beSTAAN geen goede,
eenduidige Nederlandse aanduidingen. Wel voor bijvoorbeeld adjectief:
dat is een bijvoeglijk naamwoord, maar geen naamval (= casus, maar ik
zeg meestal naamval, want die goed term is er).

Iemand heeft in het verleden wel eens Nederlandse naamvalnamen
voorgesteld, maar die zijn nooit aangeslagen zodat ze nu compleet
onbegrijpelijk overkomen. Zie
http://www.ernieramaker.nl/schrijfsels.php?tekst=henhun van Ernie
Ramaker, ik citeer (zie origineel voor wel leesbare opmaak):
==
De zeventiende-eeuwse wetenschapper Christiaen van Heule wordt
beschouwd als de uitvinder van het verschil tussen hen en hun. In zijn
werk De Nederduytsche Grammatica ofte Spraec-konst uit 1625 beschrijft
hij de Nederlandse naamvallen, door hem gevallen genoemd, als volgt:
Noemer Nominativus De Noemer is een geval in het welk een ygelic
Naemwoort niet gebogen en is als Vader, Mensch, Hemel, Goet, Swart,
Beesten, Vrouwen.
Baerer Genitivus In den Baerer is eene buyginge welke uyt de
Naemwoorden spruyt als Des Vaders, des Hemels, der Vrouwe.
Gever Dativus In den Gever is eene buyginge welke geschiet in het
woort aen het welk iet gegeven wort als Ik geeve den Man, Men geeft
den armen Dieren.
Aenklager Accusativus In den Aenklager is eene buyginge,
welke geschiet in het woort aen het welk eene werkinge gedaen wort als
Hy sloug den goeden Man, Ick hieuw den Boom ter Neer..
Rouper Vocativus In den Rouper blijven de woorden onverandert
gelijc den Noemer als � Mannen, � Vrouwen.
Ofnemer Ablativus In den Ofnemer worden de woorden geboogen met
de Voorzettinge Van, als vanden Man, van den Velde.
==

>Ja, zo'n lijst van naamvallen heb ik kortgeleden geprint. Maar nou komen
>er ineens nog weer andere tiefen. "deverbatief adjectief".

Is inmiddels al uitgelegd, en deverbatief (kende ik ook niet) staat
gewoon in de dikke van Dale.

Er zijn best veel woorden op -tief die geen naamvallen zijn. Uit mijn
hoofd (naast al genoemde subjectief, objectief, adjectief):
speculatief, predicatief. En gegrept uit stokoude tekstlijst van
woordenlijst 1954: perspectief, tarief (ander geval, geen Latijn, maar
Italiaans/Arabisch), successief, suggestief, transitief
(=overgankelijk, is taalterm), substantief (= nomen, zelfstandig
naamwoord), offensief, suspensief, actief, passief, adoptief,
adminstratief, affectief, apocrief (moet je als actief kerkganger
aanspreken), alternatief, aperitief, archief, auditief, conservatief,
progressief, caritatief, causatief, collectief, comparatief (taalterm,
trappen der vergelijking, vergrotende trap), concessief, conjunctief,
subjonctief, enz. enz.

Er zitten taaltermen bij, maar ook veel andere zaken.

>Latineurs, ik weet �cht niet wat dat nou weer zijn. Geen naamvallen in
>elk geval.
>
>Waar vind ik een redelijk volledige lijst van jullie terminologie???

In het Woordenboek en in Wikipedia.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 12, 2013, 6:01:52 AM9/12/13
to
Wed, 11 Sep 2013 17:44:37 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
schreef/wrote:

>Dan vind ik een lang verhaal over het gebruik van bijvoeglijk gebruikte
>deelwoorden. Ik wil gewoon een lijstje waarin staat: adjectief = bn.
>(bijvoeglijk naamwoord). Misschien kan ik dan zelfs de helft onthouden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grammatica

Alleen lijstjes bekijken is niet zo'n beste manier om dingen te
onthouden. Beter is lezen over een onderwerp en dan de termen zien
gebruiken in relevante context. Wikipedia is een goede bron, maar het
zit verspreid over heel veel artikelen.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 12, 2013, 6:05:01 AM9/12/13
to
Wed, 11 Sep 2013 18:53:31 +0200: Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com>
schreef/wrote:

>>Ge�rgerd = in de toestand van het ergens door ge�rgerd zijn geworden,
>>of nog worden.
>
>Huh? waarom is dat een toestand? Is een gestolen fiets in een toestand
>van gestolen zijn geworden or nog steeds worden? Iemand heeft 'm
>gejat. Als ik ik 'm weer terug heb, dan is die fiets nog steeds ooit
>gestolen.

Tja, daar heb ik een inleiding en vanaf 1997 31 artikelen met
besprekingen van concrete voorbeelden over geschreven (handeling) /
staan (toestand), dus weinig nut dat hier allemaal te gaan overdoen.

http://rudhar.com/lingtics/toegesta/index.htm

O ja, dat zei ik al:

>>Is een van mijn stokpaardjes, al 31 delen over geschreven, met nog
>>meer geattesteerde voorbeelden:
>>http://rhar.info/lingtics/toegesta/index.htm .

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

Frits

unread,
Sep 12, 2013, 6:42:48 AM9/12/13
to
Op 2013-09-12 11:57, Ruud Harmsen schreef:
> Wed, 11 Sep 2013 17:36:01 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
> schreef/wrote:
>
>>> Dat kan ik me voorstellen, maar daar staat tegenover dat jij je ook weleens
>>> wat vriendelijker en minder bevooroordeeld en denigrerend kunt uitlaten
>>> over gymnasiasten/latinisten.
>>>
>> Ik stoor me eraan dat sommigen hier terminologie gebruiken die ik moet
>> opzoeken. terwijl er meestal een goede NL term is.
>
> Maar zoals ook in deze draad al weer (en ook alweer!) een keer of 15
> uitgelegd, voor accusatief en datief e.d. beSTAAN geen goede,
> eenduidige Nederlandse aanduidingen. Wel voor bijvoorbeeld adjectief:
> dat is een bijvoeglijk naamwoord, maar geen naamval (= casus, maar ik
> zeg meestal naamval, want die goed term is er).

Jullie verwijzen me steeds naar lijsten met naamvallen. Heb intussen
geprint. Maar er zijn veel méé van die romeinse kreten.
Waar vind ik die? Pe kan wel zegg4en: opzoeken, maar dan blijf ik
opzoeken. Wáááár staat nou gewoon een lijstje met (bijna) alle termen.
Ook de tijden en de woordnamen enz.

<knip>

>
>> Ja, zo'n lijst van naamvallen heb ik kortgeleden geprint. Maar nou komen
>> er ineens nog weer andere tiefen. "deverbatief adjectief".
>
> Is inmiddels al uitgelegd, en deverbatief (kende ik ook niet) staat
> gewoon in de dikke van Dale.
>
> Er zijn best veel woorden op -tief die geen naamvallen zijn. Uit mijn
> hoofd (naast al genoemde subjectief, objectief, adjectief):
> speculatief, predicatief. En gegrept uit stokoude tekstlijst van
> woordenlijst 1954: perspectief, tarief (ander geval, geen Latijn, maar
> Italiaans/Arabisch), successief, suggestief, transitief
> (=overgankelijk, is taalterm), substantief (= nomen, zelfstandig
> naamwoord), offensief, suspensief, actief, passief, adoptief,
> adminstratief, affectief, apocrief (moet je als actief kerkganger
> aanspreken), alternatief, aperitief, archief, auditief, conservatief,
> progressief, caritatief, causatief, collectief, comparatief (taalterm,
> trappen der vergelijking, vergrotende trap), concessief, conjunctief,
> subjonctief, enz. enz.
>
> Er zitten taaltermen bij, maar ook veel andere zaken.
>
>> Latineurs, ik weet ècht niet wat dat nou weer zijn. Geen naamvallen in
>> elk geval.
>>
>> Waar vind ik een redelijk volledige lijst van jullie terminologie???
>
> In het Woordenboek en in Wikipedia.
>
Lijst, vroeg ik.

Frits

iMark

unread,
Sep 12, 2013, 6:50:35 AM9/12/13
to
Frits <frits.z...@home.nl> wrote:

> Lijst, vroeg ik.

Kom op Frits, even googlen op 'grammaticale termen Latijn' en je vindt
dit lijstje:
https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/grammaticale-termen

Is dit wat je bedoelt?

Frits

unread,
Sep 12, 2013, 6:46:36 AM9/12/13
to
Op 2013-09-12 12:01, Ruud Harmsen schreef:
Nogmaals, voor de zoveelste maal: ik ken de termen en hun betekenis. In
het NL. Ik hoef geen ellenlange uitleg. Ik wil doodgewoon een lijstje.
Niet meer en niet minder.
Waarom helpen jullie me niet doodgewoon in plaats van aan te komen met
de zoveelste lijst van naamvallen (nogmaals dank) en met aanbevelingen
om veel te lezen of 100000 x op te zoeken?

Frits
snapt jullie niet

Flibsy

unread,
Sep 12, 2013, 7:13:35 AM9/12/13
to
Maak hem zelf.


--
Flibsy

Ruud Harmsen

unread,
Sep 12, 2013, 7:30:24 AM9/12/13
to
Thu, 12 Sep 2013 12:42:48 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
schreef/wrote:
>Jullie verwijzen me steeds naar lijsten met naamvallen. Heb intussen
>geprint. Maar er zijn veel m�� van die romeinse kreten.
>Waar vind ik die?

%grep '[st]ief$' dutchu

ablatief
abusief
accreditief
accusatief
actief
adjectief
administratief
adoptief
affectief
agressief
alternatief
aperitief
approximatief
attributief
auditief
bergmassief
caritatief
causatief
charitatief
collectief
comparatief
concessief
conjunctief
conservatief
contemplatief
corporatief
correctief
correlatief
co�peratief
cumulatief
cursief
datief
decisief
decoratief
deductief
defectief
defensief
definitief
demonstratief
denominatief
destructief
determinatief
diminutief
directief
distinctief
duratief
effectief
eruptief
excessief
exclusief
expansief
expensief
explosief
expressief
factitief
facultatief
federatief
fictief
figuratief
fixatief
foutief
frequentatief
genitief
imperatief
improduktief
impulsief
inactief
inclusief
indicatief
infinitief
initiatief
instinctief
instructief
intensief
intransitief
intu�tief
inventief
iteratief
kwalitatief
kwantitatief
laxatief
legislatief
limitatief
locatief
locomotief
lucratief
massief
meditatief
motief
negatief
nominatief
non-actief
normatief
objectief
offensief
operatief
optatief
ostentatief
palliatief
passief
pejoratief
perspectief
positief
predikatief
prerogatief
preservatief
presumptief
presumtief
preventief
primitief
privatief
produktief
progressief
prohibitief
purgatief
radioactief
reactief
receptief
recitatief
regressief
regulatief
relatief
representatief
repressief
reproduktief
respectief
restrictief
retroactief
retrospectief
selectief
sensitief
siccatief
soporatief
speculatief
sportief
statief
stoomlocomotief
subjectief
substantief
successief
suggestief
superlatief
suspensief
tegenoffensief
transitief
vegetatief
versieringsmotief
vindicatief
vocatief
vogelperspectief
vomitief
votief
zedelijkheidsmotief

153 stuks. Maandag overhoring.

A.G.

unread,
Sep 12, 2013, 7:40:30 AM9/12/13
to
Op 12-09-13 13:30, Ruud Harmsen schreef:
Optief. 154 stuks.

--
Afknel Grenen

pe

unread,
Sep 12, 2013, 9:12:21 AM9/12/13
to
Iedereen slooft zich voor je uit en jij wijst het af omdat het niet 1
lijstje is. Typisch geval van puberale onwil.
--
pe

Frits

unread,
Sep 12, 2013, 9:57:07 AM9/12/13
to
Op 2013-09-12 12:50, iMark schreef:
Dank! Geprint.

Frits

Frits

unread,
Sep 12, 2013, 9:58:48 AM9/12/13
to
Op 2013-09-12 13:30, Ruud Harmsen schreef:
> Thu, 12 Sep 2013 12:42:48 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
> schreef/wrote:
>> Jullie verwijzen me steeds naar lijsten met naamvallen. Heb intussen
>> geprint. Maar er zijn veel mיי van die romeinse kreten.
>> Waar vind ik die?
>
> %grep '[st]ief$' dutchu
>
<knip>

Volledig nutteloos. En je vergeet bv. vief, en lief.

Frits

Rein

unread,
Sep 12, 2013, 11:23:24 AM9/12/13
to
pe <elde...@xs4all.nl> wrote:
> Frits <frits.z...@home.nl> wrote:

[knip]

> > Nogmaals, voor de zoveelste maal: ik ken de termen en hun betekenis. In
> > het NL. Ik hoef geen ellenlange uitleg. Ik wil doodgewoon een lijstje.
> > Niet meer en niet minder.
> > Waarom helpen jullie me niet doodgewoon in plaats van aan te komen met
> > de zoveelste lijst van naamvallen (nogmaals dank) en met aanbevelingen
> > om veel te lezen of 100000 x op te zoeken?

> Iedereen slooft zich voor je uit en jij wijst het af omdat het niet 1
> lijstje is. Typisch geval van puberale onwil.

"Ik zoek geen ruzie." (pe)

--
<

iMark

unread,
Sep 12, 2013, 11:27:46 AM9/12/13
to
pe <elde...@xs4all.nl> wrote:

> Frits <frits.z...@home.nl> wrote:
> > Nogmaals, voor de zoveelste maal: ik ken de termen en hun betekenis. In
> > het NL. Ik hoef geen ellenlange uitleg. Ik wil doodgewoon een lijstje.
> > Niet meer en niet minder.
> > Waarom helpen jullie me niet doodgewoon in plaats van aan te komen met
> > de zoveelste lijst van naamvallen (nogmaals dank) en met aanbevelingen
> > om veel te lezen of 100000 x op te zoeken?
>
> Iedereen slooft zich voor je uit en jij wijst het af omdat het niet 1
> lijstje is. Typisch geval van puberale onwil.

In plaats van te zitten vitten op Frits kun je hem beter wat lijstjes te
geven. Hij heeft er nu al twee afgedrukt.

Hij moet nog hard gaan studeren want ik heb begrepen dat hij maandag
overhoord wordt.

pe

unread,
Sep 12, 2013, 11:39:23 AM9/12/13
to
Rein het stalkende zemelkleutertje:
> pe...

<gaap>

Peter Elderson

unread,
Sep 12, 2013, 12:19:10 PM9/12/13
to
iMark <nie...@nergenshuizen.invalid> wrote:
> pe <elde...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Frits <frits.z...@home.nl> wrote:
>>> Nogmaals, voor de zoveelste maal: ik ken de termen en hun betekenis. In
>>> het NL. Ik hoef geen ellenlange uitleg. Ik wil doodgewoon een lijstje.
>>> Niet meer en niet minder.
>>> Waarom helpen jullie me niet doodgewoon in plaats van aan te komen met
>>> de zoveelste lijst van naamvallen (nogmaals dank) en met aanbevelingen
>>> om veel te lezen of 100000 x op te zoeken?
>>
>> Iedereen slooft zich voor je uit en jij wijst het af omdat het niet 1
>> lijstje is. Typisch geval van puberale onwil.
>
> In plaats van te zitten vitten op Frits kun je hem beter wat lijstjes te
> geven. Hij heeft er nu al twee afgedrukt.

Och. we heb dit al eens eerder meegemaakt en hij klaagt nog net zo hard
over "jullie". Beetje Luc-alike zeg maar.

M a r i o

unread,
Sep 12, 2013, 12:21:58 PM9/12/13
to
Op 12-9-2013 13:30, Ruud Harmsen schreef:
> Thu, 12 Sep 2013 12:42:48 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
> schreef/wrote:
>> Jullie verwijzen me steeds naar lijsten met naamvallen. Heb intussen
>> geprint. Maar er zijn veel méé van die romeinse kreten.
> coöperatief
> intuïtief
Ik mis nog: verneukeratief, constructief, educatief, abductief en optief


Mario... Is non-actief wel één woord?

Luc

unread,
Sep 12, 2013, 1:40:14 PM9/12/13
to
Frits:

[-tief]

> Lijst, vroeg ik.

Hierzo. 440 stuks, doe er je voordeel mee:

aartsconservatief - ablatief - abortief - absolutief - absorptief -
acanthusmotief - accreditief - acculocomotief - accumulatief -
accusatief - aconceptief - acquisitief - actief - adaptief - additief -
adhortatief - adjectief - administratief - adoptief - adoratief -
adventief - advocatencollectief - affectief - affirmatief - agentief -
allocatief - alternatief - anticipatief - aperitief - apparatief -
appellatief - approximatief - assertief - associatief - attractief -
attributief - auditief - augmentatief - autoritatief - axiomatief -
beeldmotief - beugellocomotief - bioactief - bladmotief -
bloemetjesmotief - bloemmotief - blokmotief - borstpositief -
burgerinitiatief - calculatief - capacitief - caritatief - causatief -
charitatief - coactief - coërcitief - cognitief - collectief -
combattief - combinatief - communicatief - commutatief - comparatief -
competitief - computatief - conatief - confederatief - confirmatief -
conflictief - conjunctief - connotatief - consecutief - conservatief -
conspiratief - constitutief - constructief - consultatief - consumptief
- contemplatief - contraceptief - contraproductief - contrastief -
coöperatief - coördinatief - corporatief - correctief - correlatief -
corrumptief - creatief - cumulatief - curatief - damastmotief - datief
- declaratief - decoratief - deductief - defectief - definitief -
degeneratief - demonstratief - denominatief - denotatief - derivatief -
descriptief - despectief - destructief - determinatief - deverbatief -
diapositief - diesellocomotief - digestief - diminutief -
directeur-sportief - directief - disjunctief - dispositief - disruptief
- dissociatief - distinctief - distributief - dormitief - duratief -
educatief - effectief - ejectief - elatief - elektronegatief -
elektropositief - emotief - enumeratief - enuntiatief - ergatief -
eruptief - evaluatief - evocatief - evolutief - exceptief - exclamatief
- executief - exhaustief - exhortatief - expectatief - expeditief -
expletief - exploratief - exteroceptief - extinctief - extractief -
factitief - facultatief - federatief - fictief - figuratief - fixatief
- fluorietobjectief - formatief - fotonegatief - foutief -
frequentatief - fricatief - fugitief - generatief - genitief -
germinatief - glasnegatief - goederenlocomotief - grensvlakactief -
groothoekobjectief - haarfixatief - handelingsmotief -
heteroperspectief - hiv-positief - honingraatmotief - hoofdmotief -
hoogactief - hoogproductief - hoogradioactief - hoogsensitief -
hulplocomotief - hydractief - hyperactief - illatief - illustratief -
immutatief - imperatief - improductief - inactief - inchoatief -
indicatief - inductief - ineffectief - infectief - infiltratief -
infinitief - infirmatief - informatief - initiatief - innovatief -
instinctief - instructief - integratief - intempestief - interactief -
interoceptief - interpretatief - interrogatief - intersubjectief -
intransitief - introductief - introspectief - intuïtief - invectief -
inventief - ionenselectief - iteratief - kabelmotief - kernmotief -
kikkerperspectief - kikvorsperspectief - kleurennegatief -
klussencollectief - kosteneffectief - kunstenaarscollectief -
kwalificatief - kwalitatief - kwantitatief - laagactief -
laagproductief - laagradioactief - laxatief - legislatief - leidmotief
- leliemotief - lenitief - limitatief - locatief - locomotief -
loodsiccatief - lotusmotief - luchtperspectief - lucratief -
lijnperspectief - macro-objectief - manipulatief - marmermotief -
mediatief - meditatief - melioratief - motief - mutatief -
mijnlocomotief - narratief - natief - natuurmotief - negatief -
neofiguratief - netmotief - nettoactief - niet-actief -
niet-penetratief - nociceptief - nominatief - non-actief -
non-directief - non-figuratief - noodlotsmotief - normatief - nutritief
- objectief - obstructief - olfactief - ondernemersinitiatief -
onproductief - onsportief - operatief - oppervlakteactief - optatief -
ostentatief - overactief - oxidatief - paarlemoermotief - palliatief -
panoramaperspectief - participatief - partitief - pauwenveermotief -
pejoratief - pendentief - perceptief - perfectief - performatief -
peroperatief - perspectief - portatief - positief - postactief -
postoperatief - potestatief - pratatief - predicaatsadjectief -
predicatief - preëmptief - prerogatief - prescriptief - preservatief -
prestatief - presumptief - preventief - primitief - privatief -
proactief - productief - progestatief - prohibitief - projectief -
proprioceptief - prospectief - provocatief - psychoactief - pulsatief -
punitief - puntmotief - purgatief - putatief - radioactief -
rangeerlocomotief - rasternegatief - rasterpositief - reactief -
receptief - recitatief - reconstructief - recreatief - recreditief -
recuperatief - reflectief - regeneratief - registratief - regulatief -
re-iteratief - relatief - reliëfperspectief - reparatief - repetitief -
representatief - reproductief - respectief - restauratief - restrictief
- resultatief - resusfactornegatief - resusfactorpositief -
resusnegatief - resuspositief - retributief - retroactief -
retrospectief - revolverobjectief - rugpositief - ruiterperspectief -
ruitmotief - schaduwperspectief - schildersperspectief - sedatief -
selectief - sensitief - seronegatief - seropositief - siccatief -
simulatief - situatief - sneltreinlocomotief - soporatief - speculatief
- spiegelobjectief - sportief - sprookjesmotief - standaardobjectief -
statief - stief - stoomlocomotief - streepjesmotief - subjectief -
subjonctief - subjunctief - subreptief - subsecutief - substantief -
subtractief - suggestief - summatief - superlatief - suppletief -
suppuratief - tandradlocomotief - tegelmotief - tegenmotief -
teleobjectief - telescoopstatief - tempestatief - tenderlocomotief -
tentatief - textielmotief - theaterperspectief - toekomstperspectief -
transformationeel-generatief - transitief - translatief -
treinlocomotief - trolleylocomotief - tussennegatief - tijdsperspectief
- ultimatief - vegetatief - verneukeratief - versieringsmotief -
vertelperspectief - visblaasmotief - visgraatmotief - visperspectief -
vlechtbandmotief - vlechtmotief - vlindermotief - vloeispaatobjectief -
vocatief - vogelperspectief - volitief - volksinitiatief - volksmotief
- vomitief - votief - vredeseffectief - wafelmotief - wilsmotief -
winstmotief - zakstatief - zedelijkheidsmotief - zelfdestructief -
zoomobjectief - zwerfmotief

Schrappen wat je al kent, de rest opzoeken en leren. Binnen de kortste
keren ben je een tief-specialist.


Luc

unread,
Sep 12, 2013, 1:40:19 PM9/12/13
to
Peter Elderson:
> iMark <nie...@nergenshuizen.invalid> wrote:

>> In plaats van te zitten vitten op Frits kun je hem beter wat lijstjes te
>> geven. Hij heeft er nu al twee afgedrukt.
>
> Och. we heb dit al eens eerder meegemaakt en hij klaagt nog net zo hard
> over "jullie". Beetje Luc-alike zeg maar.

Wat bedoel je daarmee?


pe

unread,
Sep 12, 2013, 1:57:34 PM9/12/13
to
Alsof jullie dat niet weten, daarbeneden!
--
pe

Frits

unread,
Sep 12, 2013, 4:23:39 PM9/12/13
to
Op 2013-09-12 19:40, Luc schreef:
En wéér staan vief en lief er niet bij.

Revolverobjectie, is dat de voorste lens van het richtmiddel op een
draaipistool?

Frits

pe

unread,
Sep 12, 2013, 5:36:50 PM9/12/13
to
Vul gerust aan hoor.

Sietse Vliegen

unread,
Sep 12, 2013, 8:07:39 PM9/12/13
to
Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> schreef:
>Wed, 11 Sep 2013 18:53:31 +0200: Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com>
>schreef/wrote:
>
>>>Geërgerd = in de toestand van het ergens door geërgerd zijn geworden,
>>>of nog worden.
>>
>>Huh? waarom is dat een toestand? Is een gestolen fiets in een toestand
>>van gestolen zijn geworden or nog steeds worden? Iemand heeft 'm
>>gejat. Als ik ik 'm weer terug heb, dan is die fiets nog steeds ooit
>>gestolen.
>
>Tja, daar heb ik een inleiding en vanaf 1997 31 artikelen met
>besprekingen van concrete voorbeelden over geschreven (handeling) /
>staan (toestand), dus weinig nut dat hier allemaal te gaan overdoen.
>
>http://rudhar.com/lingtics/toegesta/index.htm

Eigenlijk maak jij deze hele groep overbodig. Wand wat daar niet
staat, zal vast nog komen. Best handig: opgeruimd staat netjes.

--

Sietse
Message has been deleted

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 4:53:54 AM9/13/13
to
Thu, 12 Sep 2013 18:21:58 +0200: M a r i o <ma...@easy.com>
schreef/wrote:

>> 153 stuks. Maandag overhoring.

>Ik mis nog: verneukeratief,

Dat bestond in 1954 nog niet, toen spraken de mensen nog netjes.

> constructief, educatief, abductief en optief

Als ik "heb je liever dat ik optief?"?

Ook recent, denk ik, in elk geval dat het opgeschreven wordt, maar ik
ken het van het Schiedamse schoolplein (1957-1967) persoonlijk ook
niet.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 4:51:44 AM9/13/13
to
Thu, 12 Sep 2013 15:58:48 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
schreef/wrote:

>Op 2013-09-12 13:30, Ruud Harmsen schreef:
>> Thu, 12 Sep 2013 12:42:48 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
>> schreef/wrote:
>>> Jullie verwijzen me steeds naar lijsten met naamvallen. Heb intussen
>>> geprint. Maar er zijn veel méé van die romeinse kreten.
>>> Waar vind ik die?
>>
>> %grep '[st]ief$' dutchu
>>
><knip>
>
>Volledig nutteloos. En je vergeet bv. vief, en lief.

En brief en dief. Daarom had ik ook met opzet alleen op -sief en -tief
gegrept. Maar op verzoek ga ik gaarne de extra kilometer:

belief
doorklief
hiëroglief
kalief
kermislief
klief
lief
madelief
poeslief
straatmadelief
triglief
verlief
vief
zielslief
zoetelief

en ook:

aanbevelingsbrief
aanplakbrief
adelbrief
adviesbrief
afdief
aflaatbrief
afscheidsbrief
apocrief
bedankbrief
bedelbrief
benoemingsbrief
beroepsbrief
beschrijvingsbrief
bestelbrief
bevorderingsbrief
bijlbrief
bodemerijbrief
brandbrief
brief
brooddief
condoléancebrief
dagdief
dief
dienstbrief
doodsbrief
dreigbrief
duitendief
expresbrief
felicitatiebrief
gastarief
gauwdief
geleibrief
geloofsbrief
gerief
giftbrief
gildebrief
grief
handelsbrief
hartedief
hoenderdief
huisgerief
kaartbrief
kaperbrief
kerkdief
kettingbrief
keukengerief
kiekendief
kiesbrief
kippendief
koeiendief
koopbrief
koopmansbrief
krabbedief
kredietbrief
kwijtbrief
laadbrief
ladingsbrief
lappendief
lastbrief
leenbrief
letterdief
liefdebrief
liefdesbrief
logogrief
maanbrief
mailbrief
meetbrief
minnebrief
nachttarief
nieuwjaarsbrief
octrooibrief
omzendbrief
ongerief
ontrief
ontslagbrief
oproepingsbrief
overbrief
overdrachtsbrief
paardendief
pachtbrief
pandbrief
plakbrief
poetsgerief
posttarief
rentebrief
rondbrief
rouwbrief
schendbrief
schepenbrief
schrijfgerief
schuldbrief
schutsbrief
sollicitatiebrief
steekbrief
stembrief
stranddief
tafelgerief
tarief
toltarief
troostbrief
trouwbrief
vastenbrief
vastrechttarief
verbandbrief
verlofbrief
vermaanbrief
verzekerbrief
visdief
voorkeurtarief
vrachtbrief
vrijbrief
vrijgeleibrief
wapenbrief
wasgerief
werfbrief
wespendief
wilddief
wisselbrief
woordtarief
zakenbrief
zeebrief
zendbrief
zonetarief

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 4:59:50 AM9/13/13
to
Thu, 12 Sep 2013 18:21:58 +0200: M a r i o <ma...@easy.com>
schreef/wrote:

>Ik mis nog: verneukeratief, constructief, educatief, abductief en optief

Constructief en educatief staan inderdaad niet in de Woordenlijst van
1954, cdromversie, wat de indruk versterkt dat dat tekstbestandje dat
ik op schijf heb inderdaad van die Woordenlijst is afgeleid. Die
indruk had ik al eerder.

Maar toen ik dat bestand downloadde, wist ik dat niet of begreep ik
het niet. Het was één van de eerste dingen die ik savede, rond 1994 of
1995 toen ik weer internet kreeg na 4 jaar gedwongen onthouding. Ik
snapte niet zo veel van de Nederlandse spelling en derzelve
organisatie en organiserend comité.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 5:01:15 AM9/13/13
to
Thu, 12 Sep 2013 22:23:39 +0200: Frits <frits.z...@home.nl>
schreef/wrote:

>Op 2013-09-12 19:40, Luc schreef:
>> Frits:
>>
>> [-tief]
>>
>>> Lijst, vroeg ik.
>>
>> Hierzo. 440 stuks, doe er je voordeel mee:

[...]

>En wייr staan vief en lief er niet bij.

Je vroeg om -tief, niet -ief. Men vraagt, wij draaien.

>Revolverobjectie, is dat de voorste lens van het richtmiddel op een
>draaipistool?

Weet ik niet, ken geen Latijns.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 5:03:56 AM9/13/13
to
Fri, 13 Sep 2013 02:07:39 +0200: Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com>
schreef/wrote:

>Eigenlijk maak jij deze hele groep overbodig.

Is dat een complimend? Denk het wel.

>Wand wat daar niet
>staat, zal vast nog komen. Best handig: opgeruimd staat netjes.

Want is best een interessant woord, want geen verwanten (wow, pun not
intended, rolde er zomaar uit!) in Engels en Duits.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 5:06:34 AM9/13/13
to
Fri, 13 Sep 2013 10:49:00 +1000: Van Bakel <ba...@bakel.invalid>
schreef/wrote:
>>>http://rudhar.com/lingtics/toegesta/index.htm
>>
>>Eigenlijk maak jij deze hele groep overbodig. Wand wat daar niet
>>staat, zal vast nog komen. Best handig: opgeruimd staat netjes.
>
>http://rudhar.com/lingtics/opgeruimdstaatnetjes/index.htm
>
>(Als iemand dit later via het Google-archief leest, staat de juiste
>link er alvast bij.)

Kan niet, tenzij na mijn dood als eventueel iemand anders het werk
voortzet. Wand ig hou me nog altijd aan de MSDOS-8.3-naamgevingsregel
voor directories en bestanden. Vrijwel consequent, behalve bij
materiaal van anderen en wat sterk daarmee verband houdt, zoals onder
~/JRdC.

Flibsy

unread,
Sep 13, 2013, 5:31:24 AM9/13/13
to
Kan niet, het is 'optieften'. Bijvoorbeeld: Ik tieft wel op ja?

--
Flibsy

pe

unread,
Sep 13, 2013, 5:39:52 AM9/13/13
to
Hm. Goed rottedams is ook "ik loopt", maar het werkwoord is niet loopten
maar lopen. Ik heeft, van hebben, niet heeften. Ik pleurt, van pleuren.

--
pe

M a r i o

unread,
Sep 13, 2013, 5:44:36 AM9/13/13
to
Op 13-9-2013 10:53, Ruud Harmsen schreef:
> Thu, 12 Sep 2013 18:21:58 +0200: M a r i o <ma...@easy.com>
> schreef/wrote:
>
>>> 153 stuks. Maandag overhoring.
>
>> Ik mis nog: verneukeratief,
>
> Dat bestond in 1954 nog niet, toen spraken de mensen nog netjes.


Dat zal best, maar tegenwoordig wordt het toch door zeer nette mensen in
de mond genomen.

>> constructief, educatief, abductief en optief
>
> Als ik "heb je liever dat ik optief?"?


Je moet niet alles zo op jezelf betrekken.

> Ook recent, denk ik, in elk geval dat het opgeschreven wordt, maar ik
> ken het van het Schiedamse schoolplein (1957-1967) persoonlijk ook
> niet.

En digestief zag ik ook nog niet, en dat is toch al van ver voor '54.


Mario... Ik wist niet dat het van voor '54 moest zijn.

Flibsy

unread,
Sep 13, 2013, 5:44:20 AM9/13/13
to
Dat kent ook. Ook dan is 'ik tief' dus fout.

--
Flibsy

M a r i o

unread,
Sep 13, 2013, 5:50:38 AM9/13/13
to
Op 13-9-2013 11:44, Flibsy schreef:
Tief is toch tyfus?


Als in 'krijg toch de tief'?

Dan is het dus inderdaad fout maar goed behandelbaar tegenwoordig.


Mario... gaat er eens langs de SOA-poli en laat je een antibioticum
aansmeren en voorlopig alleen maar pissen met de gezalfde.



Luc

unread,
Sep 13, 2013, 5:55:17 AM9/13/13
to
Frits:
> Op 2013-09-12 19:40, Luc schreef:

>> zoomobjectief - zwerfmotief
>>
>> Schrappen wat je al kent, de rest opzoeken en leren. Binnen de kortste
>> keren ben je een tief-specialist.
>>
>>
> En wéér staan vief en lief er niet bij.

Vief en lief eindigen niet op -tief, en daar vroeg je om. Ik wil ook
wel alle woorden op -ief posten, maar dat kost dan extra.


> Revolverobjectie, is dat de voorste lens van het richtmiddel op een
> draaipistool?

Ja, dat heb je goed geraden.


Loekie Ratelkous

unread,
Sep 13, 2013, 6:09:14 AM9/13/13
to
Ruud Harmsen formuleerde de vraag :

[...]
>
> Kan niet, tenzij na mijn dood als eventueel iemand anders het werk
> voortzet. Wand ig hou me nog altijd aan de MSDOS-8.3-naamgevingsregel
> voor directories en bestanden.

Heeft dat een oorzaak (kan niets langer dan 8 tekens tiepen) of een
reden, en indien reden: welke in vredesnaam?
Je hebt die beperking niet nodig in Linux, niet op FTP, niet in Linux,
en afaik ook niet op een apple.
Of staat je verzekeringspolis op een CP/M machine?

> Vrijwel consequent, behalve bij
> materiaal van anderen en wat sterk daarmee verband houdt, zoals onder
> ~/JRdC.

Deze uitzondering ondergraaft elke mogelijke reden die je wat mij
betreft zou kunnen hebben...

--

groetsels

Loek


Sietse Vliegen

unread,
Sep 13, 2013, 6:43:39 AM9/13/13
to
Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> schreef:
>Fri, 13 Sep 2013 02:07:39 +0200: Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com>
>schreef/wrote:
>
>>Eigenlijk maak jij deze hele groep overbodig.
>
>Is dat een complimend? Denk het wel.

Bij mij is alles een compliment. Mensen die klagen over mijn minder
vleiende uitingen (elders), moesten eens weten.

>>Wand wat daar niet
>>staat, zal vast nog komen. Best handig: opgeruimd staat netjes.

>Want is best een interessant woord, want geen verwanten (wow, pun not
>intended, rolde er zomaar uit!) in Engels en Duits.

Hm.. is dat zeldzaam? Zal ik eens op letten. Misschien toverde ik het
daarom wel om tot toverstokje.

--

Sietse

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 6:51:37 AM9/13/13
to
Fri, 13 Sep 2013 11:31:24 +0200: Flibsy <fli...@nl.taal>
schreef/wrote:
Ok�, maar bij de inversie van de tweede persoon dan? Tief jij of tieft
ik, of tieft toch de Bob?
Is die infinitief niet ontstaan door een verkeerd begrepen 'tief toch
op', verstaan als 'tieft toch op'?
Het heeft toch met tifuslijer en de ziekte typhus te maken,
oorspronkelijk?

Goed, als gezegd, in mijn PTG zit dit allemaal niet, ik voel het niet
aan en ken het slecht van waarneming vanaf de zijlijn (figuurlijk
dan).

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 6:52:21 AM9/13/13
to
Fri, 13 Sep 2013 11:39:52 +0200: pe <elde...@xs4all.nl>
schreef/wrote:
Ach ja, al die dialecten. Een straat verderop kan het weer anders
zijn.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 6:54:18 AM9/13/13
to
Fri, 13 Sep 2013 11:44:36 +0200: M a r i o <ma...@easy.com>
schreef/wrote:

>Op 13-9-2013 10:53, Ruud Harmsen schreef:
>> Thu, 12 Sep 2013 18:21:58 +0200: M a r i o <ma...@easy.com>
>> schreef/wrote:
>>
>>>> 153 stuks. Maandag overhoring.
>>
>>> Ik mis nog: verneukeratief,
>>
>> Dat bestond in 1954 nog niet, toen spraken de mensen nog netjes.
>
>
>Dat zal best, maar tegenwoordig wordt het toch door zeer nette mensen in
>de mond genomen.

Maar niet door mij. Want IK heb altijd gezegd ... (Wim Kan).

>>> constructief, educatief, abductief en optief
>>
>> Als ik "heb je liever dat ik optief?"?
>
>
>Je moet niet alles zo op jezelf betrekken.
>
>> Ook recent, denk ik, in elk geval dat het opgeschreven wordt, maar ik
>> ken het van het Schiedamse schoolplein (1957-1967) persoonlijk ook
>> niet.
>
>En digestief zag ik ook nog niet, en dat is toch al van ver voor '54.
>
>
>Mario... Ik wist niet dat het van voor '54 moest zijn.

Die Weurdenlijst (zo zeiden nette mensen dat toen, maar gewone niet,
heur) was toevallig van 1954.

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 6:55:39 AM9/13/13
to
Fri, 13 Sep 2013 11:55:17 +0200: Luc <.@.> schreef/wrote:

>> Revolverobjectie, is dat de voorste lens van het richtmiddel op een
>> draaipistool?
>
>Ja, dat heb je goed geraden.

O ja, en de achterste lens is dan het subjectief. Logisch. Of toch
oculair? Of is dat te Latijns? Ooghoeklens?

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 7:07:17 AM9/13/13
to
Fri, 13 Sep 2013 12:54:18 +0200: Ruud Harmsen <r...@rudhar.com>
schreef/wrote:

>Maar niet door mij. Want IK heb altijd gezegd ... (Wim Kan).

Alle googles wijzen naar mij, dus ik heb vast dingen door elkaar
gehaald.

Sietse Vliegen

unread,
Sep 13, 2013, 7:18:17 AM9/13/13
to
Luc <.@.> schreef:
>Frits:
>> Op 2013-09-12 19:40, Luc schreef:
>
>>> zoomobjectief - zwerfmotief
>>>
>>> Schrappen wat je al kent, de rest opzoeken en leren. Binnen de kortste
>>> keren ben je een tief-specialist.
>>>
>>>
>> En wייr staan vief en lief er niet bij.
>
>Vief en lief eindigen niet op -tief, en daar vroeg je om. Ik wil ook
>wel alle woorden op -ief posten, maar dat kost dan extra.
>
>
>> Revolverobjectie, is dat de voorste lens van het richtmiddel op een
>> draaipistool?
>
>Ja, dat heb je goed geraden.

Zou mij niet lukken. Ik dacht wel dat Frits er iets mee op de korrel
nam, maar kwam er niet achter wat dan.

--

Sietse

pe

unread,
Sep 13, 2013, 7:23:07 AM9/13/13
to
Saejker te waejte.
--
pe

pe

unread,
Sep 13, 2013, 7:23:05 AM9/13/13
to
Nou, dit ging/gaat wel verder dan een straat hoor.
--
pe

pe

unread,
Sep 13, 2013, 7:23:06 AM9/13/13
to
M a r i o <ma...@easy.com> wrote:
> Op 13-9-2013 11:44, Flibsy schreef:
>> pe <elde...@xs4all.nl> wrote:
>>> Flibsy <fli...@nl.taal> wrote:
>>>> Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> wrote:
>>>>> Thu, 12 Sep 2013 18:21:58 +0200: M a r i o <ma...@easy.com>
>>>>> schreef/wrote:
>>>>>
>>>>>>> 153 stuks. Maandag overhoring.
>>>>>
>>>>>> Ik mis nog: verneukeratief,
>>>>>
>>>>> Dat bestond in 1954 nog niet, toen spraken de mensen nog netjes.
>>>>>
>>>>>> constructief, educatief, abductief en optief
>>>>>
>>>>> Als ik "heb je liever dat ik optief?"?
>>>>>
>>>>> Ook recent, denk ik, in elk geval dat het opgeschreven wordt, maar ik
>>>>> ken het van het Schiedamse schoolplein (1957-1967) persoonlijk ook
>>>>> niet.
>>>>
>>>> Kan niet, het is 'optieften'. Bijvoorbeeld: Ik tieft wel op ja?
>>>
>>> Hm. Goed rottedams is ook "ik loopt", maar het werkwoord is niet loopten
>>> maar lopen. Ik heeft, van hebben, niet heeften. Ik pleurt, van pleuren.
>>
>> Dat kent ook. Ook dan is 'ik tief' dus fout.
>
>
> Tief is toch tyfus?
>
>
> Als in 'krijg toch de tief'?

Naej, dakkennie. Haej aejkol, tieft op, kraejg femaejpart de
pleujruspespokkentyfusteejring.

--
pe

Sietse Vliegen

unread,
Sep 13, 2013, 7:31:08 AM9/13/13
to
Sietse Vliegen <flyw...@hotmail.com> schreef:

>>> Revolverobjectie, is dat de voorste lens van het richtmiddel op een
>>> draaipistool?
>>
>>Ja, dat heb je goed geraden.
>
>Zou mij niet lukken. Ik dacht wel dat Frits er iets mee op de korrel
>nam, maar kwam er niet achter wat dan.

Hm.. was toch Luc geloof ik. Sorry, ik had het origineel van de lijst
niet gezien.
Ik ben trouwens uit de tijd dat niet alleen microscopen, maar ook
TV-camera's revolverobjectieven hadden. Dan zag je vaak kort nadat ze
geschakeld hadden naar een andere camera, zo'n schijf met die grote
lenzen draaien. Ik meen zelfs dat het allemaal vast-brandpuntlenzen
waren, en dat er dus gereden werd ipv gezoomd.

--

Sietse

M a r i o

unread,
Sep 13, 2013, 7:47:07 AM9/13/13
to
Op 13-9-2013 13:23, pe schreef:
Ik was in de war met de sief, de tief had ik nog niet gehad, maar toch
bedankt ervoor.


Mario... je kunt het proberen over wat e.e.a. impliceert maar hier ga ik
niet dieper op in.


Flibsy

unread,
Sep 13, 2013, 7:56:57 AM9/13/13
to
Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> wrote:
> Fri, 13 Sep 2013 11:31:24 +0200: Flibsy <fli...@nl.taal>
> schreef/wrote:
>
>> Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> wrote:
>>> Thu, 12 Sep 2013 18:21:58 +0200: M a r i o <ma...@easy.com>
>>> schreef/wrote:
>>>
>>>>> 153 stuks. Maandag overhoring.
>>>
>>>> Ik mis nog: verneukeratief,
>>>
>>> Dat bestond in 1954 nog niet, toen spraken de mensen nog netjes.
>>>
>>>> constructief, educatief, abductief en optief
>>>
>>> Als ik "heb je liever dat ik optief?"?
>>>
>>> Ook recent, denk ik, in elk geval dat het opgeschreven wordt, maar ik
>>> ken het van het Schiedamse schoolplein (1957-1967) persoonlijk ook
>>> niet.
>>
>> Kan niet, het is 'optieften'. Bijvoorbeeld: Ik tieft wel op ja?
>
> Oké, maar bij de inversie van de tweede persoon dan? Tief jij of tieft
> ik, of tieft toch de Bob?

Altijd -t. Iedere rechtgeaarde Rotterdammert weet dat.

> Is die infinitief niet ontstaan door een verkeerd begrepen 'tief toch
> op', verstaan als 'tieft toch op'?

Doet niet zo ingewikkeld.

> Het heeft toch met tifuslijer en de ziekte typhus te maken,
> oorspronkelijk?

Etylogisch vast wel, maar ik voor mijn hebt dat er nooit bij gedacht.

> Goed, als gezegd, in mijn PTG zit dit allemaal niet, ik voel het niet
> aan en ken het slecht van waarneming vanaf de zijlijn (figuurlijk
> dan).

--
Flibsy

Ruud Harmsen

unread,
Sep 13, 2013, 8:01:45 AM9/13/13
to
Fri, 13 Sep 2013 13:56:57 +0200: Flibsy <fli...@nl.taal>
schreef/wrote:

>> Ok�, maar bij de inversie van de tweede persoon dan? Tief jij of tieft
>> ik, of tieft toch de Bob?
>
>Altijd -t. Iedere rechtgeaarde Rotterdammert weet dat.

Goed zo. Ik ben er ook al heel lang weg en zo voelt het ook.

>> Is die infinitief niet ontstaan door een verkeerd begrepen 'tief toch
>> op', verstaan als 'tieft toch op'?
>
>Doet niet zo ingewikkeld.

Toch wel, zo ben ik.

>> Het heeft toch met tifuslijer en de ziekte typhus te maken,
>> oorspronkelijk?
>
>Etylogisch vast wel, maar ik voor mijn hebt dat er nooit bij gedacht.

Tja.

>> Goed, als gezegd, in mijn PTG zit dit allemaal niet, ik voel het niet
>> aan en ken het slecht van waarneming vanaf de zijlijn (figuurlijk
>> dan).

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

Loekie Ratelkous

unread,
Sep 13, 2013, 8:24:21 AM9/13/13
to
M a r i o plaatste dit op zijn scherm :
> Op 13-9-2013 13:23, pe schreef:
>> M a r i o <ma...@easy.com> wrote:
>
>>> Tief is toch tyfus?
>>>
>>>
>>> Als in 'krijg toch de tief'?
>>
>> Naej, dakkennie. Haej aejkol, tieft op, kraejg femaejpart de
>> pleujruspespokkentyfusteejring.
>
> Ik was in de war met de sief, de tief had ik nog niet gehad, maar toch
> bedankt ervoor.
>
>Werken ze nog steeds met kwik voor sief?

--

groetsels

Loek


BartV

unread,
Sep 13, 2013, 8:32:26 AM9/13/13
to
pe schreef:
Ik doet, ik gaat, ik loopt, enzovoort. Allemaal eg Rottuhdams.
Maar 'ik heeft' heb ik nog nooit gehoord. Het gaat volges mijn ook niet
om 1e naar 3e persoon ev, maar gewoon om het plaatsen van een t achter
de 1e persoon ev. 'Ik ist' komp ook eg nie fohr.

--
Bart

Consensus wordt overgewaardeerd.


M a r i o

unread,
Sep 13, 2013, 8:35:28 AM9/13/13
to
Op 13-9-2013 14:24, Loekie Ratelkous schreef:
Nee want dat wordt oraal afgedaan, per antibiotica, met een weekje of
wat ben je d'r vanaf en neemt het gevalletje weer vertrouwde vormen aan,
denk niet dat ze kwik in die pilletjes stoppen.


Mario... maar dit onder voorbehoud, ik heb het ook maar van horen
zeggen, uiteraard, dacht ik.

Loekie Ratelkous

unread,
Sep 13, 2013, 8:43:07 AM9/13/13
to
M a r i o plaatste dit op zijn scherm :

[...]
>
> Mario... maar dit onder voorbehoud, ik heb het ook maar van horen zeggen,
> uiteraard,

Ja hoor

> dacht ik.

--

groetsels

Loek


L. Etterpletter

unread,
Sep 13, 2013, 12:28:42 PM9/13/13
to
Sietse Vliegen wrote:
> Ik ben trouwens uit de tijd dat niet alleen microscopen, maar ook
> TV-camera's revolverobjectieven hadden. Dan zag je vaak kort nadat
> ze geschakeld hadden naar een andere camera, zo'n schijf met die
> grote lenzen draaien.

En niet te vergeten: filmcamera's, met name de beroemde Bolex:
http://nofilmschool.com/wp-content/uploads/2013/04/Bolex.jpg

> Ik meen zelfs dat het allemaal vast-brandpuntlenzen waren, en dat
> er dus gereden werd ipv gezoomd.

Uiteraard. Voorzover er in die tijd al zoomlenzen waren, waren
het nog primitieve dingen, met hinderlijke verschijnselen als
sterke en veranderende vertekening en focus shift tijdens het
zoomen. Computers, ray tracing, asferische lenzen en nieuwe
glassoorten hebben hier een ware revolutie teweeggebracht.

Maar er zijn altijd uitzonderingen om de regel te bevestigen:
google maar eens op "Varotal III" (1953!) voor een superbe
zoomlens voor TV-camera's.

+.


Nieckq

unread,
Sep 14, 2013, 3:17:22 PM9/14/13
to
"Frits" meldde:
> Op 2013-09-10 23:41, Nieckq schreef:
>> "Frits"
>> ....
>>> Lieve, beste latinisten.
>>> Wanneer krijg ik nou eindelijk een een ///compleet/// lijstje van al
>>> jullie tiefen?
>>
>> Kr��g de vliegende tief, man. :-)
>>
> Ondanks je lachebekje moet mij van het hart dat ik hier niet veel aan heb.
> Frits

Nu je het zegt, ik ook niet. [Lachebekje geschrapt]
In Dordt parkeerde mijn vadfer ooit eens met zijn Belgische
nummerplaat voor het station van Dordt. Ineens schreeuwde een Dordtse
taxichauffeur luidkeels "Je mag hier nie staan, v��le kankerbellug."
Kijk, daar dacht ik hier ineens aan. En het station lag net tegenover
het fraaie hotel Ponsen, dat door mijn grootvader van vaderskant
- die architect was- werd gebouwd. Schr��nend.

Nieckq ;-)

Nieckq

unread,
Sep 14, 2013, 3:21:31 PM9/14/13
to
"Ruud Harmsen" meldde:
^[...]

> Adjective = bijvoeglijk naamwoord. Ik ervaar dat eerder als Engels dan
> als Latijn. Het woord deverbatief had ik tot vandaag nog nooit gezien,

vergelijk Frans "d�verbal", zelfde betekenis.

Nieckq

unread,
Sep 14, 2013, 3:23:19 PM9/14/13
to
"iMark"
...
> Latijn: praepostio

praepositio

>(in de nominativus).

...

Nieckq

unread,
Sep 14, 2013, 3:27:31 PM9/14/13
to
"Frits"
...

> Waar vind ik een redelijk volledige lijst van jullie terminologie???

VD14 wil wel eens helpen.

Nieckq

unread,
Sep 14, 2013, 4:03:33 PM9/14/13
to
"Luc"
> Frits:
>
> [-tief]
>
>> Lijst, vroeg ik.
>
> Hierzo. 440 stuks, doe er je voordeel mee:
>
> aartsconservatief - ablatief - abortief - absolutief - absorptief -
> acanthusmotief - accreditief - acculocomotief - accumulatief -
> accusatief - aconceptief - acquisitief - actief - adaptief - additief -
> adhortatief - adjectief - administratief - adoptief - adoratief -
> adventief - advocatencollectief - affectief - affirmatief - agentief -
> allocatief - alternatief - anticipatief - aperitief - apparatief -
> appellatief - approximatief - assertief - associatief - attractief -
> attributief - auditief - augmentatief - autoritatief - axiomatief -
> beeldmotief - beugellocomotief - bioactief - bladmotief -
> bloemetjesmotief - bloemmotief - blokmotief - borstpositief -
> burgerinitiatief - calculatief - capacitief - caritatief - causatief -
> charitatief - coactief - coᅵrcitief - cognitief - collectief -
> combattief - combinatief - communicatief - commutatief - comparatief -
> competitief - computatief - conatief - confederatief - confirmatief -
> conflictief - conjunctief - connotatief - consecutief - conservatief -
> conspiratief - constitutief - constructief - consultatief - consumptief -
> contemplatief - contraceptief - contraproductief - contrastief -
> coᅵperatief - coᅵrdinatief - corporatief - correctief - correlatief -
> corrumptief - creatief - cumulatief - curatief - damastmotief - datief -
> declaratief - decoratief - deductief - defectief - definitief -
> degeneratief - demonstratief - denominatief - denotatief - derivatief -
> descriptief - despectief - destructief - determinatief - deverbatief -
> diapositief - diesellocomotief - digestief - diminutief -
> directeur-sportief - directief - disjunctief - dispositief - disruptief -
> dissociatief - distinctief - distributief - dormitief - duratief -
> educatief - effectief - ejectief - elatief - elektronegatief -
> elektropositief - emotief - enumeratief - enuntiatief - ergatief -
> eruptief - evaluatief - evocatief - evolutief - exceptief - exclamatief -
> executief - exhaustief - exhortatief - expectatief - expeditief -
> expletief - exploratief - exteroceptief - extinctief - extractief -
> factitief - facultatief - federatief - fictief - figuratief - fixatief -
> fluorietobjectief - formatief - fotonegatief - foutief - frequentatief -
> fricatief - fugitief - generatief - genitief - germinatief -
> glasnegatief - goederenlocomotief - grensvlakactief - groothoekobjectief -
> haarfixatief - handelingsmotief - heteroperspectief - hiv-positief -
> honingraatmotief - hoofdmotief - hoogactief - hoogproductief -
> hoogradioactief - hoogsensitief - hulplocomotief - hydractief -
> hyperactief - illatief - illustratief - immutatief - imperatief -
> improductief - inactief - inchoatief - indicatief - inductief -
> ineffectief - infectief - infiltratief - infinitief - infirmatief -
> informatief - initiatief - innovatief - instinctief - instructief -
> integratief - intempestief - interactief - interoceptief -
> interpretatief - interrogatief - intersubjectief - intransitief -
> introductief - introspectief - intuᅵtief - invectief - inventief -
> ionenselectief - iteratief - kabelmotief - kernmotief -
> kikkerperspectief - kikvorsperspectief - kleurennegatief -
> klussencollectief - kosteneffectief - kunstenaarscollectief -
> kwalificatief - kwalitatief - kwantitatief - laagactief - laagproductief -
> laagradioactief - laxatief - legislatief - leidmotief - leliemotief -
> lenitief - limitatief - locatief - locomotief - loodsiccatief -
> lotusmotief - luchtperspectief - lucratief - lijnperspectief -
> macro-objectief - manipulatief - marmermotief - mediatief - meditatief -
> melioratief - motief - mutatief - mijnlocomotief - narratief - natief -
> natuurmotief - negatief - neofiguratief - netmotief - nettoactief -
> niet-actief - niet-penetratief - nociceptief - nominatief - non-actief -
> non-directief - non-figuratief - noodlotsmotief - normatief - nutritief -
> objectief - obstructief - olfactief - ondernemersinitiatief -
> onproductief - onsportief - operatief - oppervlakteactief - optatief -
> ostentatief - overactief - oxidatief - paarlemoermotief - palliatief -
> panoramaperspectief - participatief - partitief - pauwenveermotief -
> pejoratief - pendentief - perceptief - perfectief - performatief -
> peroperatief - perspectief - portatief - positief - postactief -
> postoperatief - potestatief - pratatief - predicaatsadjectief -
> predicatief - preᅵmptief - prerogatief - prescriptief - preservatief -
> prestatief - presumptief - preventief - primitief - privatief -
> proactief - productief - progestatief - prohibitief - projectief -
> proprioceptief - prospectief - provocatief - psychoactief - pulsatief -
> punitief - puntmotief - purgatief - putatief - radioactief -
> rangeerlocomotief - rasternegatief - rasterpositief - reactief -
> receptief - recitatief - reconstructief - recreatief - recreditief -
> recuperatief - reflectief - regeneratief - registratief - regulatief -
> re-iteratief - relatief - reliᅵfperspectief - reparatief - repetitief -
> representatief - reproductief - respectief - restauratief - restrictief -
> resultatief - resusfactornegatief - resusfactorpositief - resusnegatief -
> resuspositief - retributief - retroactief - retrospectief -
> revolverobjectief - rugpositief - ruiterperspectief - ruitmotief -
> schaduwperspectief - schildersperspectief - sedatief - selectief -
> sensitief - seronegatief - seropositief - siccatief - simulatief -
> situatief - sneltreinlocomotief - soporatief - speculatief -
> spiegelobjectief - sportief - sprookjesmotief - standaardobjectief -
> statief - stief - stoomlocomotief - streepjesmotief - subjectief -
> subjonctief - subjunctief - subreptief - subsecutief - substantief -
> subtractief - suggestief - summatief - superlatief - suppletief -
> suppuratief - tandradlocomotief - tegelmotief - tegenmotief -
> teleobjectief - telescoopstatief - tempestatief - tenderlocomotief -
> tentatief - textielmotief - theaterperspectief - toekomstperspectief -
> transformationeel-generatief - transitief - translatief -
> treinlocomotief - trolleylocomotief - tussennegatief - tijdsperspectief -
> ultimatief - vegetatief - verneukeratief - versieringsmotief -
> vertelperspectief - visblaasmotief - visgraatmotief - visperspectief -
> vlechtbandmotief - vlechtmotief - vlindermotief - vloeispaatobjectief -
> vocatief - vogelperspectief - volitief - volksinitiatief - volksmotief -
> vomitief - votief - vredeseffectief - wafelmotief - wilsmotief -
> winstmotief - zakstatief - zedelijkheidsmotief - zelfdestructief -
> zoomobjectief - zwerfmotief

Ja Leuk, zo uit de VD14 d.m.v. de *-woordeinde-modus.

...

Frits

unread,
Sep 15, 2013, 4:08:31 AM9/15/13
to
Op 2013-09-14 21:27, Nieckq schreef:
Je begrijpt er niets van.

Frits

Frits

unread,
Sep 15, 2013, 4:21:51 AM9/15/13
to
Op 2013-09-14 21:23, Nieckq schreef:
> "iMark"
> ...
>> Latijn: praepostio
>
> praepositio

Ja! Stond in het lijstje! Gewoon: voorzetsel.
>
>> (in de nominativus).
>
Ja! Stond in het (andere) lijstje. Gewoon: onderwerpsvorm.
Ik denk dat ik hier niet meer over hoef te mopperen.
We nog steeds verbazen, maar dat zal ik voortaan voor me houden.

Frits

Luc

unread,
Sep 15, 2013, 8:26:38 AM9/15/13
to
Nieckq:
> "Luc"
[...]
>> vegetatief - verneukeratief - versieringsmotief - vertelperspectief -
>> visblaasmotief - visgraatmotief - visperspectief - vlechtbandmotief -
>> vlechtmotief - vlindermotief - vloeispaatobjectief - vocatief -
>> vogelperspectief - volitief - volksinitiatief - volksmotief - vomitief -
>> votief - vredeseffectief - wafelmotief - wilsmotief - winstmotief -
>> zakstatief - zedelijkheidsmotief - zelfdestructief - zoomobjectief -
>> zwerfmotief
>
> Ja Leuk, zo uit de VD14 d.m.v. de *-woordeinde-modus.

Nee hoor, ik heb de drie delen van de papieren editie blad per blad
gecheckt en elk woord dat op -tief eindigde netjes overgetypt.


Luc

unread,
Sep 15, 2013, 8:26:45 AM9/15/13
to
Nieckq:
> "Frits" meldde:
>> Op 2013-09-10 23:41, Nieckq schreef:
>>> "Frits"
>>> ....
>>>> Lieve, beste latinisten.
>>>> Wanneer krijg ik nou eindelijk een een ///compleet/// lijstje van al
>>>> jullie tiefen?
>>>
>>> Krèèg de vliegende tief, man. :-)
>>>
>> Ondanks je lachebekje moet mij van het hart dat ik hier niet veel aan heb.
>> Frits
>
> Nu je het zegt, ik ook niet. [Lachebekje geschrapt]
> In Dordt parkeerde mijn vadfer ooit eens met zijn Belgische
> nummerplaat voor het station van Dordt. Ineens schreeuwde een Dordtse
> taxichauffeur luidkeels "Je mag hier nie staan, vùùle kankerbellug."
> Kijk, daar dacht ik hier ineens aan. En het station lag net tegenover
> het fraaie hotel Ponsen, dat door mijn grootvader van vaderskant
> - die architect was- werd gebouwd. Schrèènend.

Ik zie hier niets opmerkelijks in. Wat is er schrijnend aan het hebben
van een grootvader die een hotel heeft gebouwd?


Rein

unread,
Sep 15, 2013, 10:20:33 AM9/15/13
to
Frits <frits.z...@home.nl> wrote:
> Op 2013-09-14 21:27, Nieckq schreef:
> > "Frits"

> >> Waar vind ik een redelijk volledige lijst van jullie terminologie???

> > VD14 wil wel eens helpen.

> Je begrijpt er niets van.

"Wat een lekker positieve houding toon je daar." (FZ)

--
<

Sietse Vliegen

unread,
Sep 15, 2013, 11:17:48 AM9/15/13
to
"L. Etterpletter" <+.@-.invalid> schreef:
>Sietse Vliegen wrote:
>> Ik ben trouwens uit de tijd dat niet alleen microscopen, maar ook
>> TV-camera's revolverobjectieven hadden. Dan zag je vaak kort nadat
>> ze geschakeld hadden naar een andere camera, zo'n schijf met die
>> grote lenzen draaien.
>
>En niet te vergeten: filmcamera's, met name de beroemde Bolex:
>http://nofilmschool.com/wp-content/uploads/2013/04/Bolex.jpg

Gut ja. Mooi ding trouwens, zo te zien geheel mechanisch, zonder
electromotor. Ik heb eens een kleine dubbel-8 gehad die je moest
opwinden. Bijna nooit wat mee gedaan. Met maar 1 lens, die wel
verwisselbaar was. De zoeker bleef zitten, die had zoom.
De Bolex op dat plaatje heeft een verwisselbare zoeker, maar ik zie
ook verstelhendeltjes die lijken te dienen voor aanpassing aan de
verschillende objectieven. Dan snap ik niet waarom het nog een
opschuifbare zoeker is.

>> Ik meen zelfs dat het allemaal vast-brandpuntlenzen waren, en dat
>> er dus gereden werd ipv gezoomd.
>
>Uiteraard. Voorzover er in die tijd al zoomlenzen waren, waren
>het nog primitieve dingen, met hinderlijke verschijnselen als
>sterke en veranderende vertekening en focus shift tijdens het
>zoomen. Computers, ray tracing, asferische lenzen en nieuwe
>glassoorten hebben hier een ware revolutie teweeggebracht.

Yep.

>Maar er zijn altijd uitzonderingen om de regel te bevestigen:
>google maar eens op "Varotal III" (1953!) voor een superbe
>zoomlens voor TV-camera's.

Die zal een lieve duit gekost hebben. Anders snap ik niet dat het nog
zo lang duurde tot de zoomlens standaard werd.

--

Sietse
It is loading more messages.
0 new messages