grijs draaien
jsn
indruk vooral overdrachtelijk gebruikt, in de betekenis van veel afspelen.
Las gisteren in een (uit het Engels) vertaald boek dat iemand een cd had
grijs gedraaid. Daar is dus alleen de overdrachtelijke betekenis
overgebleven. Voor mijn gevoel wringt dat nogal. Ik ben benieuwd wat er in
het Engels heeft gestaan.
jsn
de lachende panda
wrote:
Sterker nog, je kunt m.i. niet van 'grijs draaien' spreken, alleen van
grijsgedraaid (al of niet met een spatie).
Verder gebruiken mensen grijsgedraaid voor een cd ook in spreektaal,
dan zal het vast niet altijd uit het Engels komen.
--
Baukje vK
Piet Beertema
> De uitdrukking "grijs draaien" stamt uit het LP-tijdperk
Nee: uit het tijdperk van de grammofoonplaten.
> en werd naar mijn indruk vooral overdrachtelijk gebruikt, in de
> betekenis van veel afspelen.
Door stof, vuil en schraapsel (de stalen naald plus het grote
gewicht dat erop rustte vormde nou niet bepaald een subtiele
manier van aftasten) in de groeven werden platen vroeger ook
letterlijk grijs als ze erg vaak werden gedraaid. Later kwam
dat door de technologische ontwikkelingen niet meer voor en
bleef alleen het gebruik in overdrachtelijke zin over.
> Las gisteren in een (uit het Engels) vertaald boek dat iemand
> een cd had grijs gedraaid. Daar is dus alleen de overdrachtelijke
> betekenis overgebleven. Voor mijn gevoel wringt dat nogal.
Niet meer dan bij LP's "grijsdraaien".
-p
Piet Beertema
> Sterker nog, je kunt m.i. niet van 'grijs draaien' spreken, alleen
> van grijsgedraaid (al of niet met een spatie).
Het woord "grijsdraaien" bestaat nog wel degelijk, en wel in de
betekenis "(een plaat of cd) zeer vaak draaien".
> Verder gebruiken mensen grijsgedraaid voor een cd ook in spreektaal,
> dan zal het vast niet altijd uit het Engels komen.
Er is inderdaad geen reden om aan te nemen dat het uit het Engels
komt. Temeer daar de cd door meneer Flipse is uitgevonden.
-p
Dik T. Winter
> jsn wrote:
> > De uitdrukking "grijs draaien" stamt uit het LP-tijdperk
>
> Nee: uit het tijdperk van de grammofoonplaten.
>
> > en werd naar mijn indruk vooral overdrachtelijk gebruikt, in de
> > betekenis van veel afspelen.
>
> Door stof, vuil en schraapsel (de stalen naald plus het grote
> gewicht dat erop rustte vormde nou niet bepaald een subtiele
> manier van aftasten) in de groeven werden platen vroeger ook
> letterlijk grijs als ze erg vaak werden gedraaid.
Met de latere bamboenaalden ging het wel wat beter, zeker als ze nieuw
waren. Maar ik heb inderdaad nog wel een paar echt grijsgedraaide
grammofoonplaten.
--
dik t. winter, cwi, science park 123, 1098 xg amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/
J. J. Lodder
Althans, die indruk wekt mijnheer Philips graag,
Jan
J. J. Lodder
> De uitdrukking "grijs draaien" stamt uit het LP-tijdperk en werd naar mijn
> indruk vooral overdrachtelijk gebruikt, in de betekenis van veel afspelen.
Echte grammophoonplaten werden ook echt grijs van veel draaien.
Singletjes op 45 toeren ook nog.
Bij LPs met een diamantnaald erop lukt dat niet meer.
> Las gisteren in een (uit het Engels) vertaald boek dat iemand een cd had
> grijs gedraaid. Daar is dus alleen de overdrachtelijke betekenis
> overgebleven. Voor mijn gevoel wringt dat nogal. Ik ben benieuwd wat er in
> het Engels heeft gestaan.
I'll ask,
Jan
J. J. Lodder
> In article <4A0D4A2D...@opt-in.invalid> Piet Beertema <www.godfatherof.n
l/@opt-in.invalid> writes:
> > jsn wrote:
> > > De uitdrukking "grijs draaien" stamt uit het LP-tijdperk
> >
> > Nee: uit het tijdperk van de grammofoonplaten.
> >
> > > en werd naar mijn indruk vooral overdrachtelijk gebruikt, in de
> > > betekenis van veel afspelen.
> >
> > Door stof, vuil en schraapsel (de stalen naald plus het grote
> > gewicht dat erop rustte vormde nou niet bepaald een subtiele
> > manier van aftasten) in de groeven werden platen vroeger ook
> > letterlijk grijs als ze erg vaak werden gedraaid.
>
> Met de latere bamboenaalden ging het wel wat beter, zeker als ze nieuw
> waren. Maar ik heb inderdaad nog wel een paar echt grijsgedraaide
> grammofoonplaten.
Bamboe naalden werden geacht voor eenmalig gebruik te zijn,
Jan
el misti
Is dat ook niet zo met wegwerpscheermesjes ?
Peter Elderson
> Jan Lodder:
>>Bamboe naalden werden geacht voor eenmalig gebruik te zijn,
>
> Is dat ook niet zo met wegwerpscheermesjes ?
Ja, maar die gaan niet zo goed de bocht door en dat gaat ten koste van
de geluidkwaliteit.
Simon Brouwer
Samen met Sony, en wat is er verder incorrect aan?
--
Vriendelijke groet,
Simon Brouwer.
Simon Brouwer
Nee, die kun je meer dan een keer wegwerpen.
Peter Elderson
> De uitdrukking "grijs draaien" stamt uit het LP-tijdperk en werd naar mijn
> indruk vooral overdrachtelijk gebruikt, in de betekenis van veel afspelen.
Wel nee joh. Grijs draaien is het grijze circuit tussen legaal draaien
en illegaal draaien.
el misti
Maar wordt dat ook geacht te gebeuren ?
el misti
Gewoon goeie boxen kopen.
Peter Elderson
Peter Elderson
> pe:
>>el misti:
>>> Jan Lodder:
>>
>>>>Bamboe naalden werden geacht voor eenmalig gebruik te zijn,
>>>
>>> Is dat ook niet zo met wegwerpscheermesjes ?
>>
>>Ja, maar die gaan niet zo goed de bocht door en dat gaat ten koste van
>>de geluidkwaliteit.
>
> Gewoon goeie boxen kopen.
Ik heb het geprobeerd, maar ze wilde niet goed in de groef.
J. J. Lodder
> J. J. Lodder schreef:
> > Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
> >
> >> de lachende panda wrote:
> >>> Sterker nog, je kunt m.i. niet van 'grijs draaien' spreken, alleen
> >>> van grijsgedraaid (al of niet met een spatie).
> >> Het woord "grijsdraaien" bestaat nog wel degelijk, en wel in de
> >> betekenis "(een plaat of cd) zeer vaak draaien".
> >>
> >>> Verder gebruiken mensen grijsgedraaid voor een cd ook in spreektaal,
> >>> dan zal het vast niet altijd uit het Engels komen.
> >> Er is inderdaad geen reden om aan te nemen dat het uit het Engels
> >> komt. Temeer daar de cd door meneer Flipse is uitgevonden.
> >
> > Althans, die indruk wekt mijnheer Philips graag,
>
> Samen met Sony, en wat is er verder incorrect aan?
Philips had optische data opslag bedacht
en technisch werkend gemaakt.
Ze hadden in Eindhoven geen idee
van wat ze daar vervolgens mee aan moesten.
Dat moest Sony ze vertellen,
en zelfs daarna snapten ze het nog niet echt.
Het succes van de CD is ze in Eindhoven meer overkomen
dan dat ze het bedacht of voorzien hadden,
Jan
Peter Elderson
> Het succes van de CD is ze in Eindhoven meer overkomen
> dan dat ze het bedacht of voorzien hadden,
Zo van "wat is er nou toch naar mijn hoofd gestegen?"
J. J. Lodder
Ze dachten in Eindhoven oorspronkelijk dat de CDs
een kleine niche markt naast de LPs zou blijven.
Voor extra winst uiteraard,
Jan
J. J. Lodder
Resultaat: de uitdrukking lijkt in het Engels onbekend.
Het is waarschijnlijk een vrijheidje van de vertaler.
Maar wat stond er echt, en welk boek gaat het over?
Jan
Simon Brouwer
Kun je ook bronnen noemen die die visie ondersteunen?
Simon Brouwer
Ruud Harmsen
Lodder): in nl.taal:
Zo waren de cassettebandjes ooit bedacht voor dicteerapparaten, met
twee sporen in mono. Geen mens die op het idee kwam er muziek in
stereo op te zetten. Toch gebeurde dat later.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Piet Beertema
> el misti wrote:
> > Is dat ook niet zo met wegwerpscheermesjes ?
>
> Nee, die kun je meer dan een keer wegwerpen.
Scherp opgemerkt.
-p
Bart Dinnissen
Hij heeft inderdaad een punt.
--
Bart
Occam's Razor. The simplest explanation is almost always
somebody screwed up.
- House M.D.
jsn
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1izs42q.1tq...@de-ster.xs4all.nl...
Oliver Sacks - Musicofilia, verhalen over muziek en het brein (Meulenhoff;
2007). Vertaald door Han Visserman.
"Thema's uit Jenufa bleven me twee maanden lang door het hoofd spelen, en
kwamen zelfs in mijn dromen voor, versterkt doordat ik de cd's van de opera
had gekocht en grijsgedraaid."
jsn
h@wig
> "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in berichtnews:1izs42q.1tq...@de-ster.xs4all.nl...
> > J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
> >> jsn <jsn.nos...@xs4all.nl> wrote:
> >> > De uitdrukking "grijs draaien" stamt uit het LP-tijdperk en werd naar
> >> > mijn
> >> > indruk vooral overdrachtelijk gebruikt, in de betekenis van veel
> >> > afspelen.
> >> Echte grammophoonplaten werden ook echt grijs van veel draaien.
> >> Singletjes op 45 toeren ook nog.
> >> Bij LPs met een diamantnaald erop lukt dat niet meer.
> >> > Las gisteren in een (uit het Engels) vertaald boek dat iemand een cd
> >> > had
> >> > grijs gedraaid. Daar is dus alleen de overdrachtelijke betekenis
> >> > overgebleven. Voor mijn gevoel wringt dat nogal. Ik ben benieuwd wat er
> >> > in
> >> > het Engels heeft gestaan.
> >> I'll ask,
> > Resultaat: de uitdrukking lijkt in het Engels onbekend.
> > Het is waarschijnlijk een vrijheidje van de vertaler.
> > Maar wat stond er echt, en welk boek gaat het over?
> Oliver Sacks - Musicofilia, verhalen over muziek en het brein (Meulenhoff;
> 2007). Vertaald door Han Visserman.
> "Thema's uit Jenufa bleven me twee maanden lang door het hoofd spelen, en
> kwamen zelfs in mijn dromen voor, versterkt doordat ik de cd's van de opera
> had gekocht en grijsgedraaid."
> jsn- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
Grijsdraaien (aan elkaar) van cd's is kennelijk al een ingeburgerde
uitdrukking getuige digiVD14:
"grijsdraaien
overgank. werkw.; draaide grijs; h. grijsgedraaid
1
(mbt. grammofoonplaten) pluggen
2
(mbt. grammofoonplaten en, bij uitbr., cd’s) zeer vaak afspelen"
Vraag me wel af wat VD bedoelt met uitbr.
J. J. Lodder
Niet meer uit het hoofd.
Er zijn indertijd enkele kritische boeken
over het reilen en zeilen van Philips verschenen,
Jan
J. J. Lodder
> On 16 mei, 12:02, "jsn" <jsn.nos...@xs4all.nl> wrote:
> > "J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in berichtnews:1izs42q.1tqw
vzi1v...@de-ster.xs4all.nl...
Bij uitbreiding?
Ik dacht het ook wel nog figuurlijker gehoord te hebben:
tegen een politicus die dezelfde riedel herhaalt en herhaalt:
'die in nu wel grijsgedraaaid!'
Jan
Piet Beertema
> J. J. Lodder wrote:
> > Philips had optische data opslag bedacht
> > en technisch werkend gemaakt.
> > Ze hadden in Eindhoven geen idee
> > van wat ze daar vervolgens mee aan moesten.
> > Dat moest Sony ze vertellen,
> > en zelfs daarna snapten ze het nog niet echt.
>
> Kun je ook bronnen noemen die die visie ondersteunen?
Even terug naar de realiteit:
http://www.exp-math.uni-essen.de/~immink/pdf/beethoven.pdf
("Shannon, Beethoven, and the Compact Disc")
-p
el misti
Ja, dat was geen botte opmerking.
(Simon is een gentleman)
Simon Brouwer
Daar lees ik dat Philips al een jaar eerder een optische disk met
digitale audio demonstreerde dan dat Sony er een werkend had, en dat bij
het verder uitwerken van de technische details Philips minstens een
gelijkwaardige partner van Sony was.
Om te stellen dat Philips, samen met Sony, de cd heeft uitgevonden lijkt
me daarom terecht.
Het lijkt me ook dat tegen de tijd dat de samenwerking met Sony werd
opgezet het doel daarvan bij Philips wel degelijk duidelijk was.
el misti
Oh, jij hebt nog van die kleine LP's, van twintig jaar geleden.
Nee, dan is een box te grof voor de groef.
J. J. Lodder
Helaas wel ja.
Tot een dragelijke geluidskwaliteit is het nooit gekomen,
Jan
J. J. Lodder
> Piet Beertema schreef:
> > Simon Brouwer wrote:
> >> J. J. Lodder wrote:
> >>> Philips had optische data opslag bedacht
> >>> en technisch werkend gemaakt.
> >>> Ze hadden in Eindhoven geen idee
> >>> van wat ze daar vervolgens mee aan moesten.
> >>> Dat moest Sony ze vertellen,
> >>> en zelfs daarna snapten ze het nog niet echt.
> >> Kun je ook bronnen noemen die die visie ondersteunen?
> >
> > Even terug naar de realiteit:
> > http://www.exp-math.uni-essen.de/~immink/pdf/beethoven.pdf
> > ("Shannon, Beethoven, and the Compact Disc")
>
> Daar lees ik dat Philips al een jaar eerder een optische disk met
> digitale audio demonstreerde dan dat Sony er een werkend had, en dat bij
> het verder uitwerken van de technische details Philips minstens een
> gelijkwaardige partner van Sony was.
Precies wat ik al zei: Philips had de technologie,
en geen benul van hoe er een verkoopbaar product van te maken.
> Om te stellen dat Philips, samen met Sony, de cd heeft uitgevonden lijkt
> me daarom terecht.
Ze hebben afgesproken om er geen ruzie over te maken.
> Het lijkt me ook dat tegen de tijd dat de samenwerking met Sony werd
> opgezet het doel daarvan bij Philips wel degelijk duidelijk was.
Het bovenstaande verhaal is wel de Philips versie
naverteld door een Philips man,
Jan
Simon Brouwer
> Simon Brouwer <simon...@xs4all.nl> wrote:
>
>> Piet Beertema schreef:
>>> Simon Brouwer wrote:
>>>> J. J. Lodder wrote:
>>>>> Philips had optische data opslag bedacht
>>>>> en technisch werkend gemaakt.
>>>>> Ze hadden in Eindhoven geen idee
>>>>> van wat ze daar vervolgens mee aan moesten.
>>>>> Dat moest Sony ze vertellen,
>>>>> en zelfs daarna snapten ze het nog niet echt.
>>>> Kun je ook bronnen noemen die die visie ondersteunen?
>>> Even terug naar de realiteit:
>>> http://www.exp-math.uni-essen.de/~immink/pdf/beethoven.pdf
>>> ("Shannon, Beethoven, and the Compact Disc")
>> Daar lees ik dat Philips al een jaar eerder een optische disk met
>> digitale audio demonstreerde dan dat Sony er een werkend had, en dat bij
>> het verder uitwerken van de technische details Philips minstens een
>> gelijkwaardige partner van Sony was.
>
> Precies wat ik al zei: Philips had de technologie,
> en geen benul van hoe er een verkoopbaar product van te maken.
Dat laatste lees ik er niet in.
>> Om te stellen dat Philips, samen met Sony, de cd heeft uitgevonden lijkt
>> me daarom terecht.
>
> Ze hebben afgesproken om er geen ruzie over te maken.
>
>> Het lijkt me ook dat tegen de tijd dat de samenwerking met Sony werd
>> opgezet het doel daarvan bij Philips wel degelijk duidelijk was.
>
> Het bovenstaande verhaal is wel de Philips versie
> naverteld door een Philips man,
Dat is op zich geen reden om eraan te twijfelen, en een betere heb ik
nog niet gehoord,
Simon Brouwer
Voor de meeste consumenten dragelijk zat, maar er blijft altijd wel wat
te klagen,
The Boss
> J. J. Lodder schreef:
>> Simon Brouwer <simon...@xs4all.nl> wrote:
>>
>>> Piet Beertema schreef:
>>>> Simon Brouwer wrote:
>>>>> J. J. Lodder wrote:
>>>>>> Philips had optische data opslag bedacht
>>>>>> en technisch werkend gemaakt.
>>>>>> Ze hadden in Eindhoven geen idee
>>>>>> van wat ze daar vervolgens mee aan moesten.
>>>>>> Dat moest Sony ze vertellen,
>>>>>> en zelfs daarna snapten ze het nog niet echt.
>>>>> Kun je ook bronnen noemen die die visie ondersteunen?
>>>> Even terug naar de realiteit:
>>>> http://www.exp-math.uni-essen.de/~immink/pdf/beethoven.pdf
>>>> ("Shannon, Beethoven, and the Compact Disc")
>>> Daar lees ik dat Philips al een jaar eerder een optische disk met
>>> digitale audio demonstreerde dan dat Sony er een werkend had, en
>>> dat bij het verder uitwerken van de technische details Philips
>>> minstens een gelijkwaardige partner van Sony was.
>>
>> Precies wat ik al zei: Philips had de technologie,
>> en geen benul van hoe er een verkoopbaar product van te maken.
>
> Dat laatste lees ik er niet in.
En terecht, want het is onzin.
>
>>> Om te stellen dat Philips, samen met Sony, de cd heeft uitgevonden
>>> lijkt me daarom terecht.
Dat is ook zo; geen van beide bedrijven had dit in zijn eentje gekund, omdat
men elkaars octrooien nodig had.
>>
>> Ze hebben afgesproken om er geen ruzie over te maken.
Kletskoek.
>>
>>> Het lijkt me ook dat tegen de tijd dat de samenwerking met Sony werd
>>> opgezet het doel daarvan bij Philips wel degelijk duidelijk was.
Maar natuurlijk, men was al j�ren bezig met de opvolger van de
grammofoonplaat.
De samenwerking met Sony was een technologische, geen commerci�le; d.w.z.
dat men samenwerkte bij de technische ontwikkeling ervan, en niet bij de
vermarkting van het uiteindelijke product.
Redenen voor de samenwerking:
- gebruik kunnen maken van elkaars octrooien
- zorgen voor een wereldstandaard (The Red Book, etc.), waarbij cruciaal was
dat zowel Philips als Sony beschikte over een grote platenmaatschappij.
>>
>> Het bovenstaande verhaal is wel de Philips versie
>> naverteld door een Philips man,
>
> Dat is op zich geen reden om eraan te twijfelen, en een betere heb ik
> nog niet gehoord,
>
Die is er ook niet.
Kees Schouhamer Immink heeft weliswaar zo'n 30 jaar voor Philips gewerkt,
maar is beslist niet iemand die de waarheid zou verdraaien louter voor eigen
gewin, laat staan dat van Philips. Een wetenschapper pur sang, die niet voor
niets in 1998 het NatLab (en Philips) vaarwel heeft gezegd.
--
Jeroen
Peter Elderson
> J. J. Lodder:
>> Ruud Harmsen:
>>> Zo waren de cassettebandjes ooit bedacht voor dicteerapparaten, met
>>> twee sporen in mono. Geen mens die op het idee kwam er muziek in
>>> stereo op te zetten. Toch gebeurde dat later.
>>
>> Helaas wel ja.
>> Tot een dragelijke geluidskwaliteit is het nooit gekomen,
>
> Voor de meeste consumenten dragelijk zat, maar er blijft altijd wel wat
> te klagen,
Zolang je geen muziek verwachtte, met een nieuw bandje van goede
kwaliteit en met goede apparatuur plus signaalreparatiesystemen ging het
wel. Moest je niet met een koptelefoon op echt gaan luisteren naar goede
muziek, want dan ontbrak er nogal wat aan.
Piet Beertema
> Precies wat ik al zei: Philips had de technologie,
> en geen benul van hoe er een verkoopbaar product van te maken.
>
>
> naverteld door een Philips man,
En dit gezwam is weer eens afkomstig van meneer Lodder,
die er zowat per definitie andere ideeën er op nahoudt.
Je had verkoper moeten worden.
-p
J. J. Lodder
Als je een cassettespeler al dragelijk vindt
zal je nooit een audio probleem hebben,
Jan
Simon Brouwer
Overdrijven is een kunst.
En sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
weergavekwaliteit ervan niet aan de allerhoogste eisen voldoet,
h@wig
> J. J. Lodder schreef:
> > Als je een cassettespeler al dragelijk vindt
> > zal je nooit een audio probleem hebben,
> Overdrijven is een kunst.
> En sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
> weergavekwaliteit ervan niet aan de allerhoogste eisen voldoet,
Helemaal mee eens.
Een ander punt, nu we toch zo lekker OT bezig zijn: je wordt dusdanig
verpest door die 'perfecte' weergave thuis dat een uitvoering in
een concertzaal altijd tegen zal vallen. Er worden niet alleen
onvolmaaktheden weggepoetst in de studio maar ook emoties.
Ik kan gelukkig nog kippenvel krijgen van hele ouwe knarsende
casettebandjes die ik alleen nog maar in de auto kan afspelen en die
technisch gesproken de toets van kritiek van Jan vast niet zullen
doorstaan. Van niemand trouwens:)
Perfectie kan ook iets steriels hebben, als je begrijpt wat ik bedoel.
Piet Beertema
> Simon Brouwer wrote:
> > En sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
> > weergavekwaliteit ervan niet aan de allerhoogste eisen voldoet,
>
> dusdanig verpest door die 'perfecte' weergave thuis dat een
> uitvoering in een concertzaal altijd tegen zal vallen.
Nou, "altijd"...
> Er worden niet alleen onvolmaaktheden weggepoetst in de studio
> maar ook emoties.
Da's knap. Maar ik zou dan juist denken dat het thuis tegenvalt
en een 'live' uitvoering "altijd" meevalt. Temeer daar je in de
concertzaal niet zelf voor de bijgeluiden hoeft te zorgen. ;-)
> Ik kan gelukkig nog kippenvel krijgen van hele ouwe knarsende
> casettebandjes die ik alleen nog maar in de auto kan afspelen
> en die technisch gesproken de toets van kritiek van Jan vast
> niet zullen doorstaan. Van niemand trouwens:)
Daar kan ik ook kippenvel van krijgen, maar hoogstwaarschijnlijk
om een andere reden dan jij. :-)
-p
h@wig
> "h@wig" wrote:
> > Simon Brouwer wrote:
> > > En sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
> > > weergavekwaliteit ervan niet aan de allerhoogste eisen voldoet,
> > Een ander punt, nu we toch zo lekker OT bezig zijn: je wordt
> > dusdanig verpest door die 'perfecte' weergave thuis dat een
> > uitvoering in een concertzaal altijd tegen zal vallen.
>
> Nou, "altijd"...
>
> > Er worden niet alleen onvolmaaktheden weggepoetst in de studio
> > maar ook emoties.
> Da's knap. Maar ik zou dan juist denken dat het thuis tegenvalt
> en een 'live' uitvoering "altijd" meevalt. Temeer daar je in de
> concertzaal niet zelf voor de bijgeluiden hoeft te zorgen. ;-)
Eh, ik heb het over mensen die alleen maar thuis naar perfecte muziek
zitten te luisteren en bijna nooit naar een concert gaan. /Daardoor/
juist! Snap me nou 'ns Piet! En ik heb het natuurlijk niet over de
bijgeluiden die /jij/ kunt produceren;) maar over een klep van een
instrument of een vreemde vocale trilling. Ik volg ieder jaar
intensief het Internationaal Vocalisten Concours en als ik eerlijk ben
vind ik in de voorrondes de imperfecte stemmen of tonen soms
ontroerender dan de 'perfectie' in het slotconcert. Maja, ik ben
geen maatstaf:)
> > Ik kan gelukkig nog kippenvel krijgen van hele ouwe knarsende
> > casettebandjes die ik alleen nog maar in de auto kan afspelen
> > en die technisch gesproken de toets van kritiek van Jan vast
> > niet zullen doorstaan. Van niemand trouwens:)
> Daar kan ik ook kippenvel van krijgen, maar hoogstwaarschijnlijk
> om een andere reden dan jij. :-)
Ik weet /zeker/ dat je kippenvel krijgt als je mij mee hoort
brullen....
Peter Elderson
> Ik volg ieder jaar
> intensief het Internationaal Vocalisten Concours en als ik eerlijk ben
> vind ik in de voorrondes de imperfecte stemmen of tonen soms
> ontroerender dan de 'perfectie' in het slotconcert. Maja, ik ben
> geen maatstaf:)
Dan is het erg jammer als de apparatuur zo gebrekkig is dat die
ontroerende muzikale onvolkomenheden er niet doorheen komen. Persoonlijk
hou ik er nogal van dat de instrumenten afzonderlijk goed te horen zijn,
ook de bassen, de hoge tonen, de typische bijgeluiden, en dat de essen
niet slissen. En ook dat lange tonen goed op dezelfde hoogte blijven, en
zonder dat telkens het geluid telkens wegvalt doordat er even geen info
op dat stukje band staat.
Ik heb heel veel op band gezet, ik luister nu met een goede koptelefoon
op wat ik ervan wil overnemen op een digitaal medium. Ik moet zeggen dat
er beroerd weinig overblijft, het meeste heeft alleen nostalgische
waarde en zelfs dat is behoorlijk gesleten.
Los daarvan is bij een bekend stuk muziek de kwaliteit veel minder van
belang, je kent het stuk al en luistert vooral naar de herinnering die
door de opname opgeroepen wordt.
Er is nog een fenomeen: goede muziek komt toch beter door slechte
weergave heen dan behangselplakmuziek. Maar als er op die manier iets
goeds uitgesprongen is, wil ik het daarna in goede kwaliteit horen.
Ruud Harmsen
<hedwig.d...@planet.nl>: in nl.taal:
>Helemaal mee eens.
>Een ander punt, nu we toch zo lekker OT bezig zijn: je wordt dusdanig
>verpest door die 'perfecte' weergave thuis dat een uitvoering in
>een concertzaal altijd tegen zal vallen. Er worden niet alleen
>onvolmaaktheden weggepoetst in de studio maar ook emoties.
>Ik kan gelukkig nog kippenvel krijgen van hele ouwe knarsende
>casettebandjes die ik alleen nog maar in de auto kan afspelen en die
>technisch gesproken de toets van kritiek van Jan vast niet zullen
>doorstaan. Van niemand trouwens:)
>Perfectie kan ook iets steriels hebben, als je begrijpt wat ik bedoel.
Helemaal mee eens.
Peter Elderson
Maar dan gaat het niet meer over het opslagmedium.
J. J. Lodder
'Allerhoogste eisen' is iets waar je het bij een cassette bandje
in de verste verte niet over hoeft te hebben,
Jan
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" wrote:
> > Precies wat ik al zei: Philips had de technologie,
> > en geen benul van hoe er een verkoopbaar product van te maken.
> >
> > Ze hebben afgesproken om er geen ruzie over te maken.
Lees je je eigen bronnen wel eens?
Om precies te zijn, je held zegt:
===
Philips and Sony agreed in a memorandum dated June 1980, that
their contributions to channel and error correction codes are
equal. Sony's website, however, with their 'official' history is enti-
tled 'Our contributions are equal' [8]. The website proceeds, "We
avoid such comments as, 'We developed this part and that part'
and to emphasize that the disc's development was a joint effort by
saying, 'Our contributions are equal'.
===
> > Het bovenstaande verhaal is wel de Philips versie
> > naverteld door een Philips man,
>
> En dit gezwam is weer eens afkomstig van meneer Lodder,
> die er zowat per definitie andere idee�n er op nahoudt.
> Je had verkoper moeten worden.
En jij bijgrijpend tekstlezer,
Jan
J. J. Lodder
> On 17 mei, 17:30, Simon Brouwer <simon.o...@xs4all.nl> wrote:
> > J. J. Lodder schreef:
>
> > > Als je een cassettespeler al dragelijk vindt
> > > zal je nooit een audio probleem hebben,
>
> > Overdrijven is een kunst.
>
> > En sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
> > weergavekwaliteit ervan niet aan de allerhoogste eisen voldoet,
>
>
> Helemaal mee eens.
> Een ander punt, nu we toch zo lekker OT bezig zijn: je wordt dusdanig
> verpest door die 'perfecte' weergave thuis dat een uitvoering in
> een concertzaal altijd tegen zal vallen. Er worden niet alleen
> onvolmaaktheden weggepoetst in de studio maar ook emoties.
Wat een onzin weer.
De huiskamer HiFi kan in de verste verte niets produceren
wat met een echte concertzaal overeenkomt.
Het volume en de dynamiek zijn er gewoon niet,
en kunnen er ook niet zijn.
Kom je weleens bij een echt concert?
Jan
The Boss
> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>
>> "J. J. Lodder" wrote:
>>> Precies wat ik al zei: Philips had de technologie,
>>> en geen benul van hoe er een verkoopbaar product van te maken.
>>>
>>> Ze hebben afgesproken om er geen ruzie over te maken.
>
> Lees je je eigen bronnen wel eens?
> Om precies te zijn, je held zegt:
> ===
> Philips and Sony agreed in a memorandum dated June 1980, that
> their contributions to channel and error correction codes are
> equal. Sony's website, however, with their 'official' history is enti-
> tled 'Our contributions are equal' [8]. The website proceeds, "We
> avoid such comments as, 'We developed this part and that part'
> and to emphasize that the disc's development was a joint effort by
> saying, 'Our contributions are equal'.
> ===
>
Ik lees daar niets in wat ook maar in de verste verte lijkt op "Philips had
de technologie, maar geen benul hoe er een verkoopbaar product van te maken"
of "Ze hebben afgesproken er geen ruzie over te maken".
De ontwikkeling was een gezamenlijk project onder gezamenlijke leiding van
een researcher van Sony en een van Philips; de laatste was de hierboven
geciteerde persoon. Misschien moet je je eens orienteren over wat hij zoal
gepresteerd heeft in de loop der tijden, voor je zo over hem schampert.
--
Jeroen
J. J. Lodder
[knip]
Je bent aan het haasje overen.
Als je een reactie wilt dan kan je beter
direct op de oorspronkelijke tekst reageren,
en niet op de (zoveelste) quote ervan,
Jan
The Boss
?!?
Ik reageerde direct op jouw post van 22:35.
--
Jeroen
DirkJan
The Boss schreef:
> J. J. Lodder wrote:
>> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
Mogelijk dat de samenwerking tussen Philips en Sony ook te
maken had met de eerdere, moeizame standaardisatie van de videoband.
Sony kwam met de VHS die overwon en Philips mislukte met
TV2000 en dan had je nog Betamax. Een gestandariseerde,
digitale drager zou voor beide partijen een goede optie zijn.
DJ
Mijn laatste revelatie op audio-gebied was het verbinden
met een simpel draadje van mijn computer met mijn pc.
Toen had downloaden echt zin en kan ik sindsdien ook goed
radio-webstations beluisteren. En al mijn favoriete cd's
staan op de harde schijf.
Ik kan me mijn eerste cd-speler en cd's nog herinneren.
Ergens rond 1986. Ik kocht het Sony-setje tegelijk met
10 cd's, was behoorlijk prijzig. De eerste cd die ik toen
thuis afspeelde was The Nightfly van Donald Fagen.
En er gaat niets boven live-muziek, onvergelijkbaar
met een geluidsdrager.
Rein
[knip]
> Zolang je geen muziek verwachtte, met een nieuw bandje van goede
> kwaliteit en met goede apparatuur plus signaalreparatiesystemen ging het
> wel. Moest je niet met een koptelefoon op echt gaan luisteren naar goede
> muziek, want dan ontbrak er nogal wat aan.
"Er staat ineens wel �rg veel "inhoudelijke kritiek" in
deze groep...
Keuvel ze." (pe)
--
<
Rein
[knip]
> Als je een cassettespeler al dragelijk vindt
> zal je nooit een audio probleem hebben,
Geluidskwaliteit is niet het enige criterium voor genieten.
--
<
J. J. Lodder
Ongetwijfeld, maar gebrek eraan kan wel hinderen,
Jan
J. J. Lodder
Onjuist, je reageerde direct op Simon,
en daarin indirect op al gequote tekst van mij,
Jan
Simon Brouwer
Wel dan, sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
weergavekwaliteit niet uitstijgt boven dat van een relatief goed
cassettedeck, of als je zo nodig een compliment moet hebben, hartelijk
gefeliciteerd met je audiofiele oren die daar zo gevoelig voor zijn,
The Boss
> The Boss schreef:
>
>> J. J. Lodder wrote:
>
>>> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>
> Mogelijk dat de samenwerking tussen Philips en Sony ook te
> maken had met de eerdere, moeizame standaardisatie van de videoband.
> Sony kwam met de VHS die overwon en Philips mislukte met
> TV2000 en dan had je nog Betamax. Een gestandariseerde,
> digitale drager zou voor beide partijen een goede optie zijn.
>
Klopt niet.
VHS kwam niet van Sony (die introduceerde Betamax), maar van JVC.
Philips en Sony hadden al veel eerder samengewerkt, namelijk bij de
ontwikkeling van de compact cassette.
Wel heb je gelijk dat een standaard voor digitale audio neerzetten een
belangrijke reden voor samenwerking was, sterker: de belangrijkste.
--
Jeroen
Simon Brouwer
>
>
> The Boss schreef:
>
>> J. J. Lodder wrote:
>
>>> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>
> Mogelijk dat de samenwerking tussen Philips en Sony ook te
> maken had met de eerdere, moeizame standaardisatie van de videoband.
> Sony kwam met de VHS die overwon en Philips mislukte met
> TV2000 en dan had je nog Betamax.
VHS was van JVC. Betamax van Sony.
Een gestandariseerde,
Waarom schrijf je dat zo, en drie regels eerder wel correct
"standaardisatie"?
h@wig
> h@wig <hedwig.duchat...@planet.nl> wrote:
> > On 17 mei, 17:30, Simon Brouwer <simon.o...@xs4all.nl> wrote:
> > > J. J. Lodder schreef:
> > > > Als je een cassettespeler al dragelijk vindt
> > > > zal je nooit een audio probleem hebben,
> > > Overdrijven is een kunst.
> > > En sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
> > > weergavekwaliteit ervan niet aan de allerhoogste eisen voldoet,
> > Helemaal mee eens.
> > Een ander punt, nu we toch zo lekker OT bezig zijn: je wordt dusdanig
> > verpest door die 'perfecte' weergave thuis dat een uitvoering in
> > een concertzaal altijd tegen zal vallen. Er worden niet alleen
> > onvolmaaktheden weggepoetst in de studio maar ook emoties.
> Wat een onzin weer.
> De huiskamer HiFi kan in de verste verte niets produceren
> wat met een echte concertzaal overeenkomt.
Technisch gesproken maken ze het in de studio 'mooier' dan de
werkelijkheid. Dan zal de 'werkelijkheid' tegenvallen op dat punt, dat
is wat ik zeg. Misschien had er nog eens bij gemoeten 'voor degenen
die perfectie nastreven' want daar ging het over. Uit mijn verhaal
blijkt duidelijk dat dat niet voor mij geldt en dat ik voor de emotie
ga met al zijn onvolkomenheden.
> Het volume en de dynamiek zijn er gewoon niet,
> en kunnen er ook niet zijn.
Onder andere. Alhoewel, als ik alle knoppen opendraai:)
> Kom je weleens bij een echt concert?
Beetje arrogante vraag. Hoe zou ik anders kunnen vergelijken?
Bovendien zei ik dat al in een ander postje (om 18.56 tegen Piet
Beertema).
Hedwig
DirkJan
The Boss schreef:
> DirkJan wrote:
>> The Boss schreef:
>>> J. J. Lodder wrote:
>>>> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>> Mogelijk dat de samenwerking tussen Philips en Sony ook te
>> maken had met de eerdere, moeizame standaardisatie van de videoband.
>> Sony kwam met de VHS die overwon en Philips mislukte met
>> TV2000 en dan had je nog Betamax. Een gestandariseerde,
>> digitale drager zou voor beide partijen een goede optie zijn.
> Klopt niet.
Ok, ik had niet gegoogeld, free-misinterpretatie. Ik durfde niet
te schrijven dat de laserdisc van Philips was. Veel te duur.
En dan te bedenken dat je anno 2009 voor nog geen veertig
euro een goede dvd-speler kan kopen. Ik herinner me nog
het moment -mid jaren 80- dat er muziek kwam uit een
pc-speakertje. Pas in 1992/93 leerde ik de pc kennen met
een cd-rom-optie. Voor het eerst bewegend beeld en
goed geluid uit mijn pc. Ik was daar toen zeer mee ingenomen.
Dat dat binnen je handbereik lag. En ook nog eens een
vinding uit Nederland. De betrekkingen tussen Nederland en
Japan gaan al eeuwen terug. Ook dat nog erbij. Mooi verhaal,
de introductie van de cd...
> VHS kwam niet van Sony (die introduceerde Betamax), maar van JVC.
Tuurlijk.
> Philips en Sony hadden al veel eerder samengewerkt, namelijk bij de
> ontwikkeling van de compact cassette.
> Wel heb je gelijk dat een standaard voor digitale audio neerzetten een
> belangrijke reden voor samenwerking was, sterker: de belangrijkste.
Mijn grootste technologiemisser -en met mij, mijn vele computervrienden-
was dat ik de komst van internet niet zag aankomen. Ineens was het
er en werd het een hype, maar daarvoor kende ik het concept nauwelijks.
DJ
Ik draai nog wel oude cassettes vanwege de compilaties en een
verleden tijdsbeeld. En jazz, en ik schrijf de casette nog steeds
niet af als goede geluidsdrager.
DirkJan
Simon Brouwer schreef:
> DirkJan schreef:
>> The Boss schreef:
>>> J. J. Lodder wrote:
>>>> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>> Mogelijk dat de samenwerking tussen Philips en Sony ook te
>> maken had met de eerdere, moeizame standaardisatie van de videoband.
>> Sony kwam met de VHS die overwon en Philips mislukte met
>> TV2000 en dan had je nog Betamax.
> VHS was van JVC. Betamax van Sony.
Ja.
> Een gestandariseerde,
> Waarom schrijf je dat zo, en drie regels eerder wel correct
> "standaardisatie"?
Missertje, zag het net te laat. Nog op annuleren gedrukt,
maar het bericht was weg. Ik had zelf standarisatie
geschreven, maar heb de eerste wel gecorrigeerd.
Ik heb het altijd verkeerd geschreven, gesproken en
gehoord.
DJ
Rein
> Rein <add...@request.invalid> wrote:
> > J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
> > > Als je een cassettespeler al dragelijk vindt
> > > zal je nooit een audio probleem hebben,
> > Geluidskwaliteit is niet het enige criterium voor genieten.
> Ongetwijfeld, maar gebrek eraan kan wel hinderen,
Dat is een eigenschap van alle gebrek.
--
<
Nieckq
> J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
[...]
>> Ongetwijfeld, maar gebrek eraan kan wel hinderen,
> Dat is een eigenschap van alle gebrek.
Oma-wijsheid:
"Alles waar 'te' voor staat is slecht
behalve tevreden en t(e)huis."
Een gebrek is per definitie "te weinig".
Nieckq
Nieckq
[...]
> Missertje, zag het net te laat. Nog op annuleren gedrukt,
> maar het bericht was weg. Ik had zelf standarisatie
> geschreven, maar heb de eerste wel gecorrigeerd.
> Ik heb het altijd verkeerd geschreven, gesproken en
> gehoord.
Zeker opgegroeid in Standdaarbuiten. ;-)
Nieckq
Nieckq
[...]
> Geluidskwaliteit is niet het enige criterium voor genieten.
Ja en nee. Zo luister ik niet of nauwelijks naar Haydn of Weber
in de auto. Want daarvoor is er te veel geluidsoverlast door
airco, slecht wegdek, verkeer enz.
Vooral de rustige muziekgedeelten zijn dan nauwelijks te genieten.
Maar Status Quo, Stevie Wonder of the Sweet doen het wonderwel
_op de baan_. Audiokwaliteit is desondanks niet te vergelijken mlet thuis.
En daarmee lig ik er overigens sowieso al _uit_ bij dochterlief
en vriendinnen van 15 t/m 25 jaar.
Om Stevie te draaien moet je wel een ouwe sok zijn.
En rap is verboden aan boord, anders maak ik brokken.
Nieckq
Nieckq
> J. J. Lodder wrote:
>> The Boss <use...@No.Spam.Please.invalid> wrote:
>> [knip]
>> Je bent aan het haasje overen.
Is daar een probleem mee, dan?
Zo ja, welk?
>> Als je een reactie wilt dan kan je beter
>> direct op de oorspronkelijke tekst reageren,
>> en niet op de (zoveelste) quote ervan,
> ?!?
> Ik reageerde direct op jouw post van 22:35.
H�, ik schrijf meestal "22.35"; die dubbele punt
gebruik ik (in het voorkomend geval) tusen de minuten
en de seconden.
Nieckq
Nieckq
[...]
>> En dit gezwam is weer eens afkomstig van meneer Lodder,
>> die er zowat per definitie andere idee�n er op nahoudt.
Twee keer "er"; ��n keertje te veel.
>> Je had verkoper moeten worden.
Ik liet me verleden week een "goedkoop" leren jasje
aansmeren, dat de aanstekerproef glansrijk doorstond.
Terwijl ik alleen op zoek was naar nieuwe autohandschoenen.
Ik liep een boetiekje voorbij, wees naar het betreffende (duidelijk
te kleine) jasje en vroeg naar de prijs.
De (Pakistaanse) verkoper ging niet in op mijn vraag, griste een jasje op
mijn maat, beweerde dat er slechts gediscussieerd kon worden
na het passen.
Voordat ik het wist, hing mijn colbertje aan de kapstok,
werd ik in het jasje geholpen en hield de Pakistaan een zakjap
onder mijn neus. Tegelijk zag ik het materi�le prijskaartje en stamelde
"Oei!".
De verkoper tokkelde weer wat op zijn rekenmachientje.
Er verscheen weliswaar een beduidend lagere prijs, maar ik
bracht weer een spontaan "Oei!" uit.
Toen werd het grof geschut in stelling gebracht.
Ik was ineens een "vriend" die toch geen "gouden zaak"
wilde missen. De verkoopprijs kelderde weer eens drastisch en telde
nu nog maar twee cijfers, terwijl het toch stonk naar
echt leer. Ik mocht hem aanhouden en meteen contant betalen.
Daar liep ik dus van kop tot middel in leer gehuld, inclusief
de allesbehalve chique autohandschoenen.
Ik bedoel maar, otee is toch maar otee.
Nieckq
--
In een nieuw jasje gestoken.
Fe
> De (Pakistaanse) verkoper ging niet in op mijn vraag, griste een jasje op
> mijn maat, beweerde dat er slechts gediscussieerd kon worden
> na het passen.
> Voordat ik het wist, hing mijn colbertje aan de kapstok,
Ja, redelijke ruil hoor, jij lekker lopen naar huis met een nieuw
ruikend jasje van hondeleer met je hoofd in de wolken terwijl de
Pakistaan je vrolijk voorbij tufte in jouw auto, met jouw colbert aan
waarin jouw portefeuille met jouw creditcards, sleutelbos en
adresgegevens. Ging meteen funshoppen natuurlijk, eerst bij je thuis en
vervolgens met het hele gezin op naar de PC Hooft! Daar hebben ze mooie
autohandschoenen!
--
Ralf Negennek
Nieckq
[...]
>Grijsdraaien (aan elkaar) van cd's is kennelijk al een ingeburgerde
>uitdrukking getuige digiVD14:
>"grijsdraaien
>overgank. werkw.; draaide grijs; h. grijsgedraaid
>1 (mbt. grammofoonplaten) pluggen
>2 mbt. grammofoonplaten en, bij uitbr., cd�s) zeer vaak afspelen"
>Vraag me wel af wat VD bedoelt met uitbr.
"(bij) uitbreiding". Dus "in meer algemene zin/gebruik".
Nieckq
Nieckq
[...]
> Ze dachten in Eindhoven oorspronkelijk dat de CDs
> een kleine niche markt naast de LPs zou blijven.
cd's
lp's, elpees
nichemarkt
[...]
Graag gedaan.
Nieckq
--
"Iemand moet Josef K. belasterd hebben, want zonder dat hij iets
kwaads had gedaan, werd hij op een morgen gearresteerd."
Franz Kafka, "Het proces".
Nieckq
....
> Grijs draaien is het grijze circuit tussen legaal draaien
> en illegaal draaien.
Vergelijkbaar met wat we in de tolkwereld "de grijze markt" noemen.
Geen zwart werk, geen AIIC-opdrachten. De vrije markt dus.
Nieckq
[...]
> Ja, redelijke ruil hoor, jij lekker lopen naar huis met een nieuw ruikend
> jasje van hondeleer met je hoofd in de wolken terwijl de Pakistaan je
> vrolijk voorbij tufte in jouw auto, met jouw colbert aan waarin jouw
> portefeuille met jouw creditcards, sleutelbos en adresgegevens. Ging
> meteen funshoppen natuurlijk, eerst bij je thuis en vervolgens met het
> hele gezin op naar de PC Hooft! Daar hebben ze mooie autohandschoenen!
Het colbertje �n de autohandschoenen (��n paar en ��n rechterhand)
deponeerde ik in de gratis bijgeleverde plastic zak.
Ik miste na de aankoop geen persoonlijke voorwerpen - behalve
de 90 euri die het jasje kostte.
Ik zit me suf te prakkezeren hoe ik dit weer kan hertalen...
Een spelfout in "prakkizeren" misschien? Ja, bingo, dat is 'm.
Nieckq
DirkJan
Nieckq schreef:
> "The Boss" meldde:
>> ?!?
>> Ik reageerde direct op jouw post van 22:35.
> H�, ik schrijf meestal "22.35"; die dubbele punt
> gebruik ik (in het voorkomend geval) tusen de minuten
> en de seconden.
Dat is dan ongebruikelijk het is gewoon met een dubbele
punt, ook voor de seconden: 00:00:00.
DJ
De Schaduw
> Nieckq schreef:
.. discussieert met de persoon die in de publieke voorziening Usenet
tegen beter weten in nog altyd de laster blyft volhouden dat ik
juridisch zware misdryven heb gepleegd en een delinquent ben, die myn
werkelyke naam en andere persoonlyke gegevens pontificaal in
onderwerpsregels blyft verbinden aan negatieve context, en die steeds
laat blyken zich niets gelegen te laten liggen aan de schadelyke
gevolgen die zyn uitingen jegens myn persoon kunnen teweegbrengen.
>> "The Boss" meldde:
>
>>> ?!? Ik reageerde direct op jouw post van 22:35.
>
>> H�, ik schrijf meestal "22.35"; die dubbele punt gebruik ik (in het
>> voorkomend geval) tusen de minuten en de seconden.
--
Flibsy
- spelt IJ als Y, geen and're letter, de enig �chte X-Y-Zetter.
- flibsy@gmail, buster@usenetpolitie, nl.taal.randverschijnselen@gmail
J. J. Lodder
> "J. J. Lodder" meldde:
>
> [...]
>
> > Ze dachten in Eindhoven oorspronkelijk dat de CDs
> > een kleine niche markt naast de LPs zou blijven.
>
> cd's
> lp's, elpees
> nichemarkt
>
> [...]
>
> Graag gedaan.
Bespaar je de moeite.
Ik volg die spelling niet,
Jan
J. J. Lodder
> J. J. Lodder <nos...@de-ster.demon.nl> wrote:
>
> > jsn <jsn.n...@xs4all.nl> wrote:
> >
> > > De uitdrukking "grijs draaien" stamt uit het LP-tijdperk en werd naar mijn
> > > indruk vooral overdrachtelijk gebruikt, in de betekenis van veel afspelen.
> >
> > Echte grammophoonplaten werden ook echt grijs van veel draaien.
> > Singletjes op 45 toeren ook nog.
> > Bij LPs met een diamantnaald erop lukt dat niet meer.
> >
> > > Las gisteren in een (uit het Engels) vertaald boek dat iemand een cd had
> > > grijs gedraaid. Daar is dus alleen de overdrachtelijke betekenis
> > > overgebleven. Voor mijn gevoel wringt dat nogal. Ik ben benieuwd wat er in
> > > het Engels heeft gestaan.
> >
> > I'll ask,
>
>
> Resultaat: de uitdrukking lijkt in het Engels onbekend.
Er blijkt bij nader inzien toch een (tamelijk zeldzaam)
Engels equivalent te zijn: (to) "play the grooves off" (a record)
De groeven eraf spelen dus.
('turning' toegepast op platen is Hongels, Engelsen play them)
En inderdaad de eerste hit op
"play the grooves off" +cd
probeert het figuratief toe te passen.
Jan
Nieckq
[Spelcorrecties]
> Bespaar je de moeite.
> Ik volg die spelling niet,
Ik schrijf niet alleen voor jou. ;-)
Maar voor alle lezers die willen lezen wat ik schrijf.
Nieckq
Nieckq
<Bus...@usenetpolitie.invalid> ..
> Wie taal-reageert op wat ..
>
>> Nieckq schreef:
>
> .. discussieert met de persoon die in de publieke voorziening Usenet
> tegen beter weten in nog altyd de laster blyft volhouden dat ik
> juridisch zware misdryven heb gepleegd en een delinquent ben,
Identiteitsroof. Als je dat een "zwaar" misdrijf vindt, waarom
deed je het dan?
...
Nieckq
> Nieckq schreef:
[...]
>> H�, ik schrijf meestal "22.35"; die dubbele punt
>> gebruik ik (in het voorkomend geval) tusen de minuten
>> en de seconden.
> Dat is dan ongebruikelijk het is gewoon met een dubbele
> punt, ook voor de seconden: 00:00:00.
Ok�. Maar in tv-bladen e.d. staat vaak "15.40", "16.35" enz.
Dus het hangt vaak af van het medium. Dacht ik.
Nieckq
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> > "h@wig" wrote:
> > > Ik kan gelukkig nog kippenvel krijgen van hele ouwe knarsende
> > > casettebandjes die ik alleen nog maar in de auto kan afspelen
> > > en die technisch gesproken de toets van kritiek van Jan vast
> > > niet zullen doorstaan. Van niemand trouwens:)
>
> > Daar kan ik ook kippenvel van krijgen, maar hoogstwaarschijnlijk
> > om een andere reden dan jij. :-)
>
> Ik weet /zeker/ dat je kippenvel krijgt als je mij mee
> hoort brullen....
Zet eens een sample online.
-p
de lachende panda
Figuratief? Lijkt me een anglicisme. Of een woord met een andere
betekenis dan wat je hier bedoelt, nl. figuurlijk.
--
Panda
Ruud Harmsen
nl.taal:
>"DirkJan" <dir...@chello.nl> meldde:
>> Nieckq schreef:
>
>[...]
>
>>> H�, ik schrijf meestal "22.35"; die dubbele punt
>>> gebruik ik (in het voorkomend geval) tusen de minuten
>>> en de seconden.
>
>> Dat is dan ongebruikelijk het is gewoon met een dubbele
>> punt, ook voor de seconden: 00:00:00.
>
>Ok�. Maar in tv-bladen e.d. staat vaak "15.40", "16.35" enz.
>Dus het hangt vaak af van het medium. Dacht ik.
Renkema raadt de punt aan.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Ruud Harmsen
Lodder): in nl.taal:
>Er blijkt bij nader inzien toch een (tamelijk zeldzaam)
>Engels equivalent te zijn: (to) "play the grooves off" (a record)
>De groeven eraf spelen dus.
>('turning' toegepast op platen is Hongels, Engelsen play them)
en Portugezen/Brazilianen passeren ze.
>En inderdaad de eerste hit op
>"play the grooves off" +cd
>probeert het figuratief toe te passen.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Peter Elderson
Wie trekt zich d��r nou nog wat van aan. De Emie Groskamp-ten Have van
de bladopmaak.
J. J. Lodder
> J. J. Lodder schreef:
> > Simon Brouwer <simon...@xs4all.nl> wrote:
> >
> >> J. J. Lodder schreef:
> >>> Simon Brouwer <simon...@xs4all.nl> wrote:
> >>>
> >>>> J. J. Lodder schreef:
> >>>>> Ruud Harmsen <realema...@rudhar.com.invalid> wrote:
> >>>>>
> >>>>>> Fri, 15 May 2009 22:58:25 +0200: nos...@de-ster.demon.nl (J. J.
> >>>>>> Lodder): in nl.taal:
> >>>>>>
> >>>>>>> Peter Elderson <so...@puppet.invalid> wrote:
> >>>>>>>
> >>>>>>>> J. J. Lodder:
> >>>>>>>>> Het succes van de CD is ze in Eindhoven meer overkomen
> >>>>>>>>> dan dat ze het bedacht of voorzien hadden,
> >>>>>>>> Zo van "wat is er nou toch naar mijn hoofd gestegen?"
> >>>>>>> Ze dachten in Eindhoven oorspronkelijk dat de CDs
> >>>>>>> een kleine niche markt naast de LPs zou blijven.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Voor extra winst uiteraard,
> >>>>>> Zo waren de cassettebandjes ooit bedacht voor dicteerapparaten, met
> >>>>>> twee sporen in mono. Geen mens die op het idee kwam er muziek in
> >>>>>> stereo op te zetten. Toch gebeurde dat later.
> >>>>> Helaas wel ja.
> >>>>> Tot een dragelijke geluidskwaliteit is het nooit gekomen,
> >>>> Voor de meeste consumenten dragelijk zat, maar er blijft altijd wel wat
> >>>> te klagen,
> >>> Als je een cassettespeler al dragelijk vindt
> >>> zal je nooit een audio probleem hebben,
> >> Overdrijven is een kunst.
> >>
> >> En sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
> >> weergavekwaliteit ervan niet aan de allerhoogste eisen voldoet,
> >
> > 'Allerhoogste eisen' is iets waar je het bij een cassette bandje
> > in de verste verte niet over hoeft te hebben,
>
> Wel dan, sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
> weergavekwaliteit niet uitstijgt boven dat van een relatief goed
> cassettedeck, of als je zo nodig een compliment moet hebben, hartelijk
> gefeliciteerd met je audiofiele oren die daar zo gevoelig voor zijn,
Daar hadden we het niet over,
Jan
J. J. Lodder
> The Boss schreef:
>
> > DirkJan wrote:
>
> >> The Boss schreef:
>
> >>> J. J. Lodder wrote:
> >>>> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
>
> >> Mogelijk dat de samenwerking tussen Philips en Sony ook te
> >> maken had met de eerdere, moeizame standaardisatie van de videoband.
> >> Sony kwam met de VHS die overwon en Philips mislukte met
> >> TV2000 en dan had je nog Betamax. Een gestandariseerde,
> >> digitale drager zou voor beide partijen een goede optie zijn.
>
> > Klopt niet.
>
> Ok, ik had niet gegoogeld, free-misinterpretatie. Ik durfde niet
> te schrijven dat de laserdisc van Philips was. Veel te duur.
> En dan te bedenken dat je anno 2009 voor nog geen veertig
> euro een goede dvd-speler kan kopen. Ik herinner me nog
> het moment -mid jaren 80- dat er muziek kwam uit een
> pc-speakertje. Pas in 1992/93 leerde ik de pc kennen met
> een cd-rom-optie. Voor het eerst bewegend beeld en
> goed geluid uit mijn pc. Ik was daar toen zeer mee ingenomen.
Goh, Apple had al een CD drive in 1988.
> Dat dat binnen je handbereik lag. En ook nog eens een
> vinding uit Nederland.
Met wat korels zout.
De eerste computer CD-ROM drives
waren allemaal Sony-s.
Philips is ueberhaut vrijwel niet
aan de computer CD-ROM markt te pas gekomen.
Aan de CD branders branders ook niet trouwens.
> De betrekkingen tussen Nederland en
> Japan gaan al eeuwen terug.
Tot 1600, om precies te zijn.
> Ook dat nog erbij. Mooi verhaal,
> de introductie van de cd...
>
> > VHS kwam niet van Sony (die introduceerde Betamax), maar van JVC.
>
> Tuurlijk.
>
> > Philips en Sony hadden al veel eerder samengewerkt, namelijk bij de
> > ontwikkeling van de compact cassette.
> > Wel heb je gelijk dat een standaard voor digitale audio neerzetten een
> > belangrijke reden voor samenwerking was, sterker: de belangrijkste.
>
> Mijn grootste technologiemisser -en met mij, mijn vele computervrienden-
> was dat ik de komst van internet niet zag aankomen. Ineens was het
> er en werd het een hype, maar daarvoor kende ik het concept nauwelijks.
Ach, Bill Gates zag het ook niet.
> Ik draai nog wel oude cassettes vanwege de compilaties en een
> verleden tijdsbeeld. En jazz, en ik schrijf de casette nog steeds
> niet af als goede geluidsdrager.
Het is nooit een goede geluidsdrager geweest,
Jan
J. J. Lodder
> On 17 mei, 22:35, nos...@de-ster.demon.nl (J. J. Lodder) wrote:
> > h@wig <hedwig.duchat...@planet.nl> wrote:
> > > On 17 mei, 17:30, Simon Brouwer <simon.o...@xs4all.nl> wrote:
> > > > J. J. Lodder schreef:
>
> > > > > Als je een cassettespeler al dragelijk vindt
> > > > > zal je nooit een audio probleem hebben,
>
> > > > Overdrijven is een kunst.
>
> > > > En sneu voor jou als je niet van muziek kunt genieten wanneer de
> > > > weergavekwaliteit ervan niet aan de allerhoogste eisen voldoet,
>
> > > Helemaal mee eens.
> > > Een ander punt, nu we toch zo lekker OT bezig zijn: je wordt dusdanig
> > > verpest door die 'perfecte' weergave thuis dat een uitvoering in
> > > een concertzaal altijd tegen zal vallen. Er worden niet alleen
> > > onvolmaaktheden weggepoetst in de studio maar ook emoties.
>
> > Wat een onzin weer.
> > De huiskamer HiFi kan in de verste verte niets produceren
> > wat met een echte concertzaal overeenkomt.
>
> Technisch gesproken maken ze het in de studio 'mooier' dan de
> werkelijkheid.
In sommige opzichten. In andere opzichten wordt het minder.
> Dan zal de 'werkelijkheid' tegenvallen op dat punt, dat
> is wat ik zeg. Misschien had er nog eens bij gemoeten 'voor degenen
> die perfectie nastreven' want daar ging het over. Uit mijn verhaal
> blijkt duidelijk dat dat niet voor mij geldt en dat ik voor de emotie
> ga met al zijn onvolkomenheden.
De huiskamer (of hoofdtelefoon) en de concertzaal
zijn onvergelijkbare ervaringen.
> > Het volume en de dynamiek zijn er gewoon niet,
> > en kunnen er ook niet zijn.
>
> Onder andere. Alhoewel, als ik alle knoppen opendraai:)
Dan haal je het nog niet.
Een rockband of symfonieorkest voluit
kan geen huiskamerinstallatie tegenop.
Jan
J. J. Lodder
Daar houd je er zo weinig van over zo,
Jan
DirkJan
Ruud Harmsen schreef:
>> "DirkJan" <dir...@chello.nl> meldde:
>>> Nieckq schreef:
>> [...]
Mogelijk is het een advies van voor de computer. De dubbele
punten lijken mij ingeburgerd door de digitale tijdsaanduiding
in computerprogramma's. Zie hierboven ook het tijdstempel
van een eerder bericht. Ik maak er verder geen punt van.
DJ
DirkJan
J. J. Lodder schreef:
> DirkJan <dir...@chello.nl> wrote:
[ cd computers internet ]
Het ging me meer om de reeks aan technologie�n die
de meesten hier ook allemaal hebben meegemaakt.
Mijn eerste computer leerde ik in 1984 kennen bij
mijn eerste baantje. Een IBM-pc met matrixprinter
en nog van die grote, slappe floppy's. Naast de
computer hing een extra drivertoren met een
D: F: G: H: I: en J: drive. De jaren van de C-prompt
en fosfor- of amberkleurige monitoren. Daarna
de paper-white-screens en toen de 'echte' kleurenmonitor.
Windows 95, allemaal al bekend bij de Apple-gebruikers,
maar voor vele gebruikers -onder meer ikzelf- was het
allemaal nieuw.
En toen kwam ineens internet.
DJ
Vandaag in het nieuws:
"Internetgebruikers hebben vorig jaar wereldwijd 487 miljard gigabytes
aan digitale informatie geproduceerd. Dat komt overeen met 30 miljard
gevulde iPods of 162 triljoen digitale foto's.
Dit aantal zal naar verwachting elke anderhalf jaar verdubbelen.
http://www.nu.nl/internet/1965969/digitale-universum-blijft-groeien.html
Rein
> "Rein" meldde:
> > Geluidskwaliteit is niet het enige criterium voor genieten.
> Ja en nee. Zo luister ik niet of nauwelijks naar Haydn of Weber
> in de auto. Want daarvoor is er te veel geluidsoverlast door
> airco, slecht wegdek, verkeer enz.
> Vooral de rustige muziekgedeelten zijn dan nauwelijks te genieten.
> [...]
Het ging over de geluidskwaliteit, niet over de mate van
waarneembaarheid door de invloed van andere geluiden.
--
<
Simon Brouwer
Als dat alles is wat je ertegenin hebt te brengen,
--
Vriendelijke groet,
Simon Brouwer.
DirkJan
DirkJan schreef:
> En toen kwam ineens internet.
> Vandaag in het nieuws:
> "Internetgebruikers hebben vorig jaar wereldwijd 487 miljard gigabytes
> aan digitale informatie geproduceerd. Dat komt overeen met 30 miljard
> gevulde iPods of 162 triljoen digitale foto's.
> Dit aantal zal naar verwachting elke anderhalf jaar verdubbelen.
> http://www.nu.nl/internet/1965969/digitale-universum-blijft-groeien.html
Ik heb de overtuiging dat door de komst van de computer en later
internet de geschreven taal een enorme opleving heeft doorgemaakt.
Om dingen van anderen te lezen, maar vooral om zelf tekst te
produceren in met name e-mail. En vrijwel iedereen die nog over
is op usenet is wel ge�nteresseerd in taal. En al die webloggers
en mensen dier reageren op webfora en berichten...
DJ
Maar ja, dat geruzie...
Je hebt trollen, trollenjagers en jagers op trollenjagers.
h@wig
> DirkJan schreef:
>
> > En toen kwam ineens internet.
> > Vandaag in het nieuws:
> > "Internetgebruikers hebben vorig jaar wereldwijd 487 miljard gigabytes
> > aan digitale informatie geproduceerd. Dat komt overeen met 30 miljard
> > gevulde iPods of 162 triljoen digitale foto's.
> > Dit aantal zal naar verwachting elke anderhalf jaar verdubbelen.
> >http://www.nu.nl/internet/1965969/digitale-universum-blijft-groeien.html
> Ik heb de overtuiging dat door de komst van de computer en later
> internet de geschreven taal een enorme opleving heeft doorgemaakt.
> Om dingen van anderen te lezen, maar vooral om zelf tekst te
> produceren in met name e-mail. En vrijwel iedereen die nog over
> is op usenet is wel geïnteresseerd in taal. En al die webloggers
> en mensen dier reageren op webfora en berichten...
> DJ
> Maar ja, dat geruzie...
> Je hebt trollen, trollenjagers en jagers op trollenjagers.
In een trollenjagersjagersjasje:)
Lach er maar om DJ en probeer het te negeren.
Usenet is fantastisch!
DirkJan
h@wig schreef:
;-)
DJ