namen in België
asgard
Hallo
Dat achternaam, voornaam systeem is iets wat uit het zuiden komt.
In Vlaanderen wordt het wel erg zeldzaam
In 1996 heb ik daarover een klein onderzoekje gedaan:
Tussen mijn verzameling visitekaartjes (business cards)
van ongeveer 300 stuks
met contacten van Tokio tot Dallas, van Helsinki tot Kaapstad
maar ook met nogal wat kaartjes uit frankrijk en wallonie
waren er minder dan 5 (vijf) procent waar eerst de familienaam en dan de
voornaam vermeld was
Van die vijf procent was het grootste deel uit wallonie, de rest uit frankrijk
Op de kaartjes uit Vlaanderen was steeds de voornaam eerst vermeld.
Niettegenstaande mijn statistiek(je) verplichtte de huisstijl van het bedrijf
(in wallonie) op mijn nieuwe buisiness cards eerst mijn Familienaam te vermelden
Je kunt dus niet zeggen dat het een Belgisch fenomeen is
Het is een waals fenomeen met nog wat overblijfsels in Vlaanderen
Net zoals de volgorde van de straatnaam en het huisnummer
Maar zeg eens, waarom vermelden jullie in Nederland een familienaam als
Van Bos in het telefoonboek als
Bos van dat is pas raar........
Is dat niet een beetje racistisch ?
Wat doen jullie met namen als
Be Jing (chinees voor "van het Noorden")
moet ik die zoeken bij
Jing be ??
Wanneer gaan jullie in Nederland overschakelen naar de internationale standaard
voor het rangschikken van familienamen ? Zoals in de US, Canada, Belgie, en de
rest van de wereld ?
dus
Be Jing bij de B
Van Bos bij de V
Leon Poels <lpo...@spf-europe.nl> schreef in berichtnieuws
87el7r$141i$1...@buty.wanadoo.nl...
> Hallo be.history-nieuwsgroeplezers,
>
> Even "historische":) vraag:
> Hoe komt het toch dat jullie Belgen zich voorstellen
> met de achternaam eerst, in tegenstelling tot
> (wij, ik) Nederlander(s) de de voornaam eerst noemen?
>
> Is het niet handig om iets dat VOORnaam heet eerst te noemen
> en datgene wat ACHTERnaam heet daarna?
>
> Of heet dat bij jullie anders?
> Hoe is dat zo gekomen?
>
> Met vriendelijke groet en alvast bedankt.
>
> Leon Poels, Maastricht
>
> P.s. waarom heet deze ng be.history en niet be.geschiedenis?
>
> Waa
>
>
Dik T. Winter
> Wanneer gaan jullie in Nederland overschakelen naar de internationale
> standaard voor het rangschikken van familienamen ? Zoals in de US,
> Canada, Belgie, en de rest van de wereld ?
Welke internationale standaard? In de VS en het VK wordt al verschillend
gerangschikt. (De plaats van het voorvoegsel Mc varieert.) En wat zegt
die standaard over personen uit landen waar geen familienamen voorkomen?
--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/
Baron Von Lederhosen
asgard <asg...@online.be> schreef in berichtnieuws
87eue0$k7i$1...@trex.antw.online.be...
>
> Hallo
>
> Dat achternaam, voornaam systeem is iets wat uit het zuiden komt.
> In Vlaanderen wordt het wel erg zeldzaam
>
> In 1996 heb ik daarover een klein onderzoekje gedaan:
> Tussen mijn verzameling visitekaartjes (business cards)
> van ongeveer 300 stuks
> met contacten van Tokio tot Dallas, van Helsinki tot Kaapstad
> maar ook met nogal wat kaartjes uit frankrijk en wallonie
> waren er minder dan 5 (vijf) procent waar eerst de familienaam en dan de
> voornaam vermeld was
> Van die vijf procent was het grootste deel uit wallonie, de rest uit
frankrijk
> Op de kaartjes uit Vlaanderen was steeds de voornaam eerst vermeld.
Ook een rare (Vlaamse?) gewoonte vind ik om de achternaam in hoofdletters te
schrijven.
> Maar zeg eens, waarom vermelden jullie in Nederland een familienaam als
> Van Bos in het telefoonboek als
> Bos van dat is pas raar........
Dat "Bos van" Vind ik ook raar, maar dat het wordt geindexeerd bij de B vind
ik niet zo raar.
Echt ERG(erlijk) vind ik het afkorten van aanlopen, of voorvoegsels of hoe
dat ook heet. Ik heet geen "vd Meer" of "v Lederhosen"...
> Is dat niet een beetje racistisch ?
> Wat doen jullie met namen als
> Be Jing (chinees voor "van het Noorden")
> moet ik die zoeken bij
> Jing be ??
Is Be een voorvoegsel?
> Wanneer gaan jullie in Nederland overschakelen naar de internationale
standaard
> voor het rangschikken van familienamen ? Zoals in de US, Canada, Belgie,
en de
> rest van de wereld ?
>
> dus
> Be Jing bij de B
> Van Bos bij de V
Nogal lastig, dan beginnen de helft van alle namen met een V...
Pros Robaer
} Maar zeg eens, waarom vermelden jullie in Nederland een familienaam als
} Van Bos in het telefoonboek als
} Bos van dat is pas raar........
Ook Belgische plattegronden van steden en gemeenten durven zich
verlagen tot dergelijke verwarringstechnieken.
Dit leidt dan tot geknoei als:
[Plattegrond 1]
Du...
Duboisstraat (Antwerpen)
Du...
[Plattegrond 2]
Bo...
Boislei Du (Brasschaat)
Bo..
Leuk hoor, als je niet weet dat de naam van de straat in Brasschaat
uit 2 delen bestaat!
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
asgard
Baron Von Lederhosen <ehm...@casema.net> schreef in berichtnieuws
389b2596$0$19...@reader3.casema.net...
> > Is dat niet een beetje racistisch ?
> > Wat doen jullie met namen als
> > Be Jing (chinees voor "van het Noorden")
> > moet ik die zoeken bij
> > Jing be ??
> Is Be een voorvoegsel?
Yes it is
Het betekent "van" of "vanuit" of "gelegen in"
Zo goed is mijn chinees ook weer niet
Wat ik bedoelde is:
Wat doen jullie in nederland met buitenlandse voorvoegsels?
Negeer je die of zet je die ook achter de stamvorm?
En hoe weet een toerist uit bijvoorbeeld Japan, die in de nederlandse
telefoongids zoekt,
welke voorvoegsels genegeerd worden?
Is er een "officiele voorvoegsellijst" in Nederland ?
> > Wanneer gaan jullie in Nederland overschakelen naar de internationale
> standaard
> > voor het rangschikken van familienamen ? Zoals in de US, Canada, Belgie,
> en de
> > rest van de wereld ?
> >
> > dus
> > Be Jing bij de B
> > Van Bos bij de V
>
> Nogal lastig, dan beginnen de helft van alle namen met een V...
In Vlaams Brabant begint bijna 20 % van de namen met een V
Niet echt een probleem. De telefoongids is even dik (of dun)
asgard
Dik T. Winter <Dik.W...@cwi.nl> schreef in berichtnieuws FpF0E...@cwi.nl...
> > standaard voor het rangschikken van familienamen ? Zoals in de US,
> > Canada, Belgie, en de rest van de wereld ?
>
> gerangschikt. (De plaats van het voorvoegsel Mc varieert.) En wat zegt
> die standaard over personen uit landen waar geen familienamen voorkomen?
Uuuh ? Welke landen ?
De standaard zegt enkel iets over het alfabetisch rangschikken van namen
zij het voor-, familie, first-, sur- or geographical names
Die moeten namelijk met het voorvoegsel vooraan gerangschikt worden
Dus: de Van enzovoort bij de v
Is dit ook nog wel on-topic:
Waarom zetten jullie in Nederland alle voorletters van al je voornamen bij je
naam?
Dat geeft hier in Belgie een indruk van ................. (vul zelf maar in)
Wannie Miesman
asgard <asg...@online.be> wrote in message
news:87ftvg$7m4$1...@trex.antw.online.be...
>
> Dik T. Winter <Dik.W...@cwi.nl> schreef in berichtnieuws
FpF0E...@cwi.nl...
> > In article <87eue0$k7i$1...@trex.antw.online.be> "asgard"
<asg...@online.be>
> writes:
> > > Wanneer gaan jullie in Nederland overschakelen naar de internationale
> > > standaard voor het rangschikken van familienamen ? Zoals in de US,
> > > Canada, Belgie, en de rest van de wereld ?
> >
> > Welke internationale standaard? In de VS en het VK wordt al
verschillend
> > gerangschikt. (De plaats van het voorvoegsel Mc varieert.) En wat zegt
> > die standaard over personen uit landen waar geen familienamen voorkomen?
>
> Uuuh ? Welke landen ?
In elk geval in Arabische landen. Daar hebben de meeste mensen geen
familienaam - tenzij ze uit een erg sjieke familie komen; zo was het volgens
mij voor de Napoleontische tijd in onze lage landen ook geregeld.
Van iemand die Ali Husein Mohamed heet, weet je in zo'n geval dat zijn
voornaam Mohamed is, dat de voornaam van zijn vader Husein is en dat diens
vader Ali heet.
Mensen uit dergelijke culturen zijn soms erg verbaasd dat ik dezelfde
achternaam als mijn vader heb. Het lijkt daardoor namelijk net alsof we
broers zijn. Dat wordt in die kringen soms dolkomisch gevonden.
Meer weet ik er ook niet van.
Vriendelijke groet,
Wannie Miesman
Fustigator (I.C.O.N.E.)
08:46:46 +0100, in littera <e1MNw16b$GA.301@net025s> in foro
be.history (et aliis) scripsisti:
>asgard <asg...@online.be> wrote in message
>news:87ftvg$7m4$1...@trex.antw.online.be...
>> Dik T. Winter <Dik.W...@cwi.nl> schreef in berichtnieuws
>FpF0E...@cwi.nl...
>> > In article <87eue0$k7i$1...@trex.antw.online.be> "asgard"
><asg...@online.be>
>> writes:
>> > > Wanneer gaan jullie in Nederland overschakelen naar de internationale
>> > > standaard voor het rangschikken van familienamen ? Zoals in de US,
>> > > Canada, Belgie, en de rest van de wereld ?
>> > Welke internationale standaard? In de VS en het VK wordt al
>verschillend
>> > gerangschikt. (De plaats van het voorvoegsel Mc varieert.) En wat zegt
>> > die standaard over personen uit landen waar geen familienamen voorkomen?
>> Uuuh ? Welke landen ?
>In elk geval in Arabische landen. Daar hebben de meeste mensen geen
>familienaam - tenzij ze uit een erg sjieke familie komen; zo was het volgens
>mij voor de Napoleontische tijd in onze lage landen ook geregeld.
Enkel in de laagste der Lage Landen. In Belgie werden de familienamen
verplicht vanaf het houden van de doopregisters door de parochies tgv
beslissingen van het Concilie van Trento ą1575, die vanaf het begin
van de jaren 1600 hier van kracht werd. Bij de Ketters uit het
Noorden[;-)] werden inderdaad de familienamen slechts verplicht sedert
de Napoleontische tijden.
>Van iemand die Ali Husein Mohamed heet, weet je in zo'n geval dat zijn
>voornaam Mohamed is, dat de voornaam van zijn vader Husein is en dat diens
>vader Ali heet.
>Mensen uit dergelijke culturen zijn soms erg verbaasd dat ik dezelfde
>achternaam als mijn vader heb. Het lijkt daardoor namelijk net alsof we
>broers zijn. Dat wordt in die kringen soms dolkomisch gevonden.
Ach o tempora o mores...
>Meer weet ik er ook niet van.
messa' al ghair,
>Vriendelijke groet,
>Wannie Miesman
>
Fusti
Baron Von Lederhosen
> Waarom zetten jullie in Nederland alle voorletters van al je voornamen bij
je
> naam?
> Dat geeft hier in Belgie een indruk van ................. (vul zelf maar
in)
Je hebt die namen toch niet voor niks?
Harrie Baken
Jawel. Niks betaald voor die roomse extra's. (Stel je voor!)
--
Houdoe!
Harrie [Henricus Joannes Jozef Nicolaas] Baken
Pros Robaer
} asgard <asg...@online.be> wrote in message
} news:87ftvg$7m4$1...@trex.antw.online.be...
}> > Welke internationale standaard? In de VS en het VK wordt al
} verschillend
}> > gerangschikt. (De plaats van het voorvoegsel Mc varieert.) En wat zegt
}> > die standaard over personen uit landen waar geen familienamen voorkomen?
}>
}> Uuuh ? Welke landen ?
} In elk geval in Arabische landen...
Ook Ijsland kent een unieke manier van naamgeving. Ik meen dat die
vrij goed overeen komt met de wijze waarop het hier vroeger
gebeurde.
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
Christian Beer
news:4k2o9s85oi826a95e...@4ax.com...
> On Fri, 4 Feb 2000 14:45:35 +0100, "Leon Poels" <lpo...@spf-europe.nl>
> wrote:
> > Even "historische":) vraag:
> > Hoe komt het toch dat jullie Belgen zich voorstellen
> > met de achternaam eerst, in tegenstelling tot
> > (wij, ik) Nederlander(s) de de voornaam eerst noemen?
> >
> > Is het niet handig om iets dat VOORnaam heet eerst te noemen
> > en datgene wat ACHTERnaam heet daarna?
Zo doen ze het toch ook in Belgiė?
> >Of heet dat bij jullie anders?
> >Hoe is dat zo gekomen?
> >
> Zo, ik heb de tot nu toe 11 antwoorden gelezen.
>
> Bij het leger, overheid, op school, bij verzekering(s)maatschappijen
> wordt eerst naar de naam (achternaam, familienaam) gevraagd.
> Dit lijkt me een gegronde werkwijze. Bij de genoemde instanties worden
> alle mensen toch op _naam_ gesorteerd, niet?
Ja en die naam kan ook Didier Leroy zyn, inplaats van Leroy Didier.
> Op een gegeven lijst zoek je toch eerst naar de naam, niet naar de
> voornaam?
Je bedoeld een achternaam of een familienaam? Noem het dan ook zo.
Ik weet dat we hier op school mekaar met de voornaam aanspreken. Het
indivudu in de school, de klas, de groep, het koor gaat hier boven zyn
verdere familie(naam). Zoiets is/was ook de functie van een (school-,
groeps-, koor-)uniform.
Het voorop zetten van de familienaam is voortgekomen uit de Spaanse "bloed
en bodem"-nationalisme waar de "hidalgo's" (zie letterlyke betekenis van dit
woord!) het erg belangryk vonden eerst de familie afkomst voorop te zetten.
De belangrijkste posten in de Spaanse kolonieėn waren voorbehouden aan
diegenen die uit Spaans bloed op Spaanse bodem geboren waren (de familie
kwam voorop te staan)! Napoleon nam dit later als Frans nationalist over!
> In mijn kennissenkring schrijven we eerst onze voornaam. We zeggen
> niet "Hugo Victor" maar wel degelijk "Victor Hugo". En toch moeten we
> bij de bibliotheek eerst naar "Hugo" zoeken.
Tja in ?sland zou je op Victor zoeken. :-)
> Vriendelijke groeten,
>
> Didier (Franstalig)
Franstalige broeders spreken mekaar ook met de voornaam aan, het klooster is
de familie.
Anders was/is het in China dat zich zag/ziet als het verbond van de
XXX-families.
Het was daar belangryk eerst aan te geven by welke, al dan niet illustere,
familie je hoorde en dan pas het eigen persoontje. De familienaam is daar de
voornaam waar de persoonsnaam als achternaam volgt.
In Belgiė zyn de (groot)families tot gezinnen versplinterd.
Chistian Beer
Karel Adams
spraken de leerkrachten ons enkel met de achternaam aan - maar reeds toen
was het in de meisjesscholen anders daar werden wel voornamen gebruikt.
Zover ik begrijp is het gebruik van voornamen veralgemeend sedert het
(sekse-) gemengd middelbaar onderwijs.
Meer algemeen is het in Vlaanderen vandaag toch gebruikelijk zich voor te
stellen zoals in Nederland, dus met de voornaam eerst - zo doe ik het
minstens, en ook telefoon aannemen doe ik zo en de meeste kennissen en
kollega's ook.
Overigens : ik ben geen specialist maar heb zo'n gevoel dat het gebruik van
de achternaam samenhangt met de paternalistische samenleving, dus vanaf de
Romeinse kultuur (of misschien de Griekse ook ?)
Karel Adams.
Christian Beer <Christi...@gmx.de> wrote in message
news:87k7bb$6blk$1...@fu-berlin.de...
> "Didier Leroi" <le...@unicall.be> schrieb in Nachricht
> news:4k2o9s85oi826a95e...@4ax.com...
> > On Fri, 4 Feb 2000 14:45:35 +0100, "Leon Poels" <lpo...@spf-europe.nl>
> > wrote:
> > > Even "historische":) vraag:
> > > Hoe komt het toch dat jullie Belgen zich voorstellen
> > > met de achternaam eerst, in tegenstelling tot
> > > (wij, ik) Nederlander(s) de de voornaam eerst noemen?
> > >
(knip knip)
Dik T. Winter
> Dik T. Winter <Dik.W...@cwi.nl> schreef in berichtnieuws FpF0E...@cwi.nl...
> > In article <87eue0$k7i$1...@trex.antw.online.be> "asgard" <asg...@online.be>
> writes:
> > > Wanneer gaan jullie in Nederland overschakelen naar de internationale
> > > standaard voor het rangschikken van familienamen ? Zoals in de US,
> > > Canada, Belgie, en de rest van de wereld ?
> >
> > gerangschikt. (De plaats van het voorvoegsel Mc varieert.) En wat zegt
> > die standaard over personen uit landen waar geen familienamen voorkomen?
>
> Uuuh ? Welke landen ?
IJsland, vele Afrikaanse landen waar nog patroniemen en dergelijke
worden gebruikt.
> De standaard zegt enkel iets over het alfabetisch rangschikken van namen
> zij het voor-, familie, first-, sur- or geographical names
> Die moeten namelijk met het voorvoegsel vooraan gerangschikt worden
Nogmaals: welke standaard? Zoals ik al schreef (zie boven) zijn de VS en het
VK het niet eens met elkaar eens.
> Waarom zetten jullie in Nederland alle voorletters van al je voornamen bij je
> naam?
Als je die "T." in mijn naam bedoelt, daar ben ik mee begonnen toen ik
zo'n 15 jaar geleden voor het eerst met Usenet in contact kwam.
Waarom? Geen idee.
Leon Poels
A lot op people answered:
>(>)(>) {heel interessante draad}
Bedankt voor de antwoorden!
Leon Poels (Nederlandse methode)
Maarten Jansonius
Harrie Baken schreef:
> Baron Von Lederhosen:
> > Asgard:
> > > Waarom zetten jullie in Nederland alle voorletters van al je voornamen
> > > bij je naam?
's lands wijs, 's lands eer.
In de Verenigde Staten zou ik me waarschijnlijk Maarten R. Jansonius
noemen, hier noem ik mij ofwel M.R. Jansonius, ofwel Maarten Jansonius.
> > > Dat geeft hier in Belgie een indruk van ................. (vul zelf maar
> > in)
Nou, dan weet ik dat alvast, mocht ik nog eens een sollicitatie doen in
de Flanders Language Valley.
Jansonius, M. dus. Of was het toch M. Jansonius ?
> > Je hebt die namen toch niet voor niks?
> Jawel. Niks betaald voor die roomse extra's. (Stel je voor!)
Rooms? Huh? Ik heb geen enkele roomse familietak, en ik heb toch een
tweede naam. Gewoon voor het leuk.
Mijn zus, die maar één naam heeft, vindt eigenlijk dat ze er maar
bekaaid af is gekomen. In 1998 kreeg 50% van de baby's één voornaam, 30%
twee voornamen en de resterende 20% meer dan twee voornamen.
Ik ken wel iemand uit Limburg die volgens (roomse?) familietradities is
vernoemd naar alle vier de grootouders: Hubertus Theofilus Johannes
Geertruida. (Geertruida, jawel, want daar is geen mannelijke vorm van
;). Het probleem is nu dat de ouders bedacht hadden dat ze Martijn een
leukere roepnaam vonden dan Huub of Bert (of Theo, Jo, Jan, Johan, Han,
Hannes, Hans, Ger, Gert of Geert ...:-) ). Overal waar hij dus bij de
roepnaam (Martijn) genoemd wordt, maar op papier vermeld staat als
H.(T.J.G.) treedt dus verwarring op.
Nu hadden zijn ouders, zonder direct met de familietraditie te breken,
de jongen gewoon M.H.J.T.G. kunnen noemen, maar daar hadden ze blijkbaar
niet aan gedacht. Gevolg: Martijn weet nú al zeker dat hij zíjn kinderen
later _niet_ volgens de familietraditie gaat vernoemen...
Maarten.
Maarten Jansonius
Christian Beer schreef:
> > Bij het leger, overheid, op school, bij verzekering(s)maatschappijen
> > wordt eerst naar de naam (achternaam, familienaam) gevraagd.
En als ik dan "Jansonius" antwoord, gaat men zoeken bij de S. Daarom zeg
ik meestal "Jansonius, met een J". Dat helpt veelal, maar ik moet het
toch nog geregeld uitleggen.
Groeten,
Maarten Jansonius.
Maarten Jansonius
"Dik T. Winter" schreef:
>
> Als je die "T." in mijn naam bedoelt, daar ben ik mee begonnen toen ik
> zo'n 15 jaar geleden voor het eerst met Usenet in contact kwam.
> Waarom? Geen idee.
De 'middle initial' is vooral een Amerikaanse gewoonte.
Groeten,
Maarten R. Jansonius
Fustigator (I.C.O.N.E.)
17:52:21 +0100, in littera <389EF845...@sci.kun.nl> in foro
be.history (et aliis) scripsisti:
>
>
>"Dik T. Winter" schreef:
>
>>
>> Als je die "T." in mijn naam bedoelt, daar ben ik mee begonnen toen ik
>> zo'n 15 jaar geleden voor het eerst met Usenet in contact kwam.
>> Waarom? Geen idee.
>
>De 'middle initial' is vooral een Amerikaanse gewoonte.
net als "the middle finger" zeker!;-)
>Groeten,
>
>Maarten R. Jansonius
Fusti (vijf voornamen als goede RK Belg (bestrijdt het Calvinisme))
Baron Von Lederhosen
Maarten Jansonius <maar...@sci.kun.nl> schreef in berichtnieuws
389EF845...@sci.kun.nl...
>
>
> "Dik T. Winter" schreef:
>
> >
> > Als je die "T." in mijn naam bedoelt, daar ben ik mee begonnen toen ik
> > zo'n 15 jaar geleden voor het eerst met Usenet in contact kwam.
> > Waarom? Geen idee.
>
> De 'middle initial' is vooral een Amerikaanse gewoonte.
Ik vind 't een beetje patserig staan, vooral als het er meer dan 1 is :)
Pros Robaer
} Harrie Baken schreef:
}> > Je hebt die namen toch niet voor niks?
}> Jawel. Niks betaald voor die roomse extra's. (Stel je voor!)
} Rooms? Huh? Ik heb geen enkele roomse familietak, en ik heb toch een
} tweede naam. Gewoon voor het leuk.
In België werd de voornaam vroeger bepaald door de familie. Vooral
de grootouders hadden hierin hun zeg. Vaak was dan de 2e voornaam de
keuze van de ouders. En even vaak werd de persoon in het dagelijks
leven aangesproken met die 2e voornaam.
Zo stond op moeder's paspoor: "Maria Hilda Roelandt". Vader kwam pas
te weten dat "Maria" haar eerste voornaam was, toen ze op het
stadhuis stonden voor het huwelijk. Iedereen noemde haar "Hilda".
} Ik ken wel iemand uit Limburg die volgens (roomse?) familietradities is
} vernoemd naar alle vier de grootouders: Hubertus Theofilus Johannes
} Geertruida. (Geertruida, jawel, want daar is geen mannelijke vorm van
} ;).
Geert? Of is dat een afkorting van een andere naam?
} Het probleem is nu dat de ouders bedacht hadden dat ze Martijn een
} leukere roepnaam vonden dan Huub of Bert (of Theo, Jo, Jan, Johan, Han,
} Hannes, Hans, Ger, Gert of Geert ...:-) ). Overal waar hij dus bij de
} roepnaam (Martijn) genoemd wordt, maar op papier vermeld staat als
} H.(T.J.G.) treedt dus verwarring op.
} Nu hadden zijn ouders, zonder direct met de familietraditie te breken,
} de jongen gewoon M.H.J.T.G. kunnen noemen, maar daar hadden ze blijkbaar
} niet aan gedacht. Gevolg: Martijn weet nú al zeker dat hij zíjn kinderen
} later _niet_ volgens de familietraditie gaat vernoemen...
Zonde toch, al die leuke tradities die verdwijnen... ;-)
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
asgard
> > > > Dat geeft hier in Belgie een indruk van ................. (vul zelf maar
> > > in)
> Rooms? Huh? Ik heb geen enkele roomse familietak
Nee, met rooms heeft het niets te maken.
Mijn grootvader en overgrootvader hadden vier voornamen.
Mijn vader, ikzelf en mijn kinderen hebben allen DRIE voornamen
maar wij vermelden nooit de tweede of derde voornaam
Misschien zijn wij, Vlamingen te bescheiden ?
Dik T. Winter
> "Dik T. Winter" schreef:
> > Als je die "T." in mijn naam bedoelt, daar ben ik mee begonnen toen ik
> > zo'n 15 jaar geleden voor het eerst met Usenet in contact kwam.
> > Waarom? Geen idee.
>
> De 'middle initial' is vooral een Amerikaanse gewoonte.
Weet ik. Vooral die van Harry S. Truman is natuurlijk aardig. En je kan
daar diep ongelukkig worden als je meer dan een middle initial hebt. Maar
dat was indertijd in ieder geval niet de reden.
Henk Metselaar
>De 'middle initial' is vooral een Amerikaanse gewoonte.
Gaan ze daar niet soms zo ver te spreken van John 'no middle initial' Smith,
of is dat een monkeysandwich?
kale
Egbert Lenderink
Er is wel het geval van Michael J. Fox, die zich een middle initial
heeft aangemeten die niet voor een voornaam staat, gewoon omdat hij
Michael Fox zonder J wat kaal vond. Daar was hij overigens niet de
eerste in, dat kunstje had een US president ook al eens geflikt.
Het staat daar ook heel zjiek om van je middle initial je voornaam te
maken, dus ipv John E. Smith jezelf J. Edward Smith te noemen.
Egbert.
--
This message reflects my personal opinions only, not necessarily those
of the company I work for.
Didier Leroi
<Christi...@gmx.de> wrote:
>"Didier Leroi" <le...@unicall.be> schrieb in Nachricht
>news:4k2o9s85oi826a95e...@4ax.com...
>> Bij het leger, overheid, op school, bij verzekering(s)maatschappijen
>> wordt eerst naar de naam (achternaam, familienaam) gevraagd.
>> Dit lijkt me een gegronde werkwijze. Bij de genoemde instanties worden
>> alle mensen toch op _naam_ gesorteerd, niet?
>
>Ja en die naam kan ook Didier Leroy zyn, inplaats van Leroy Didier.
Ja, in de VSA zou dat kunnen; in Belgiė is "Leroi" als voornaam niet
bekend.
>> Op een gegeven lijst zoek je toch eerst naar de naam, niet naar de
>> voornaam?
>
>Je bedoeld een achternaam of een familienaam? Noem het dan ook zo.
O o, wacht even... hier neem je het echt nauw. Enkele regels hierboven
heb ik wel geschreven:
=== quote ===
>> Bij het leger, overheid, op school, bij verzekering(s)maatschappijen
>> wordt eerst naar de naam (achternaam, familienaam) gevraagd.>
=== unquote ===
En als men de woorden "naam" en "voornaam" in een zelfde zin gebruikt
zijn de betekenissen behoorlijk duidelijk hoor!
>Ik weet dat we hier op school mekaar met de voornaam aanspreken. Het
>indivudu in de school, de klas, de groep, het koor gaat hier boven zyn
>verdere familie(naam). Zoiets is/was ook de functie van een (school-,
>groeps-, koor-)uniform.
Op kleuterschool en lager onderwijs werden we met onze voornaam
geroepen. Daarna niet meer. Maar dat was wel in de jaren '50.
Nu worden zelfs de leraars met hun voornaam toegesproken.
>Het voorop zetten van de familienaam is voortgekomen uit de Spaanse "bloed
>en bodem"-nationalisme waar de "hidalgo's" (zie letterlyke betekenis van dit
>woord!) het erg belangryk vonden eerst de familie afkomst voorop te zetten.
>De belangrijkste posten in de Spaanse kolonieėn waren voorbehouden aan
>diegenen die uit Spaans bloed op Spaanse bodem geboren waren (de familie
>kwam voorop te staan)! Napoleon nam dit later als Frans nationalist over!
Dit is een interessante uitleg, hiervor dank.
>> In mijn kennissenkring schrijven we eerst onze voornaam. We zeggen
>> niet "Hugo Victor" maar wel degelijk "Victor Hugo". En toch moeten we
>> bij de bibliotheek eerst naar "Hugo" zoeken.
>
>Tja in IJsland zou je op Victor zoeken. :-)
Kan best zijn. De hele draad ging over de gebruiken in Nederland en
Belgiė :-)
>Franstalige broeders spreken mekaar ook met de voornaam aan, het klooster is
>de familie.
Is ook zo. Maar het ging over namen op school, in de bedrijven,
overheidslijsten en dergelijke.
In telefoongidsen is de naam (goed, familienaam) toch ook vooraan,
niet? In Belgiė, Nederland, Frankrijk, VSA, Duitsland, noem maar op.
>Anders was/is het in China dat zich zag/ziet als het verbond van de
>XXX-families.
>Het was daar belangryk eerst aan te geven by welke, al dan niet illustere,
>familie je hoorde en dan pas het eigen persoontje. De familienaam is daar de
>voornaam waar de persoonsnaam als achternaam volgt.
Ook interessant.
Didier
Vic Mortelmans
> De 'middle initial' is vooral een Amerikaanse gewoonte.
Die kan zich wel nuttig maken als je voornaam dezelfde is als die van je
vader of grootvader bv. Dat is op zich wel een mooie gewoonte (mijn
grootvader heette ook Vic), maar kan natuurlijk onduidelijkheid
scheppen. 'Senior' en 'Junior' bijvoegen is zomogelijk nog protseriger
en kan niet volgehouden worden als de naam zich meerdere generaties
voortzet.
Groeten,
Vic M.A. Mortelmans
Peter Elderson
> Gaan ze daar niet soms zo ver te spreken van John 'no middle initial' Smith,
> of is dat een monkeysandwich?
Monkey roll.
--
peter e. elderson
Mede-voorsteller nl.muziek.mp3 - Alles over MP3 (maar geen binary's)
Diskussie in <news:nl.newsgroups>. Stemming vanaf 13 februari.
Frits Zandveld
Vic Mortelmans heeft geschreven in bericht <38A06FE4...@pandora.be>...
Als gevolg ervan barst het in de familie van mijn vrouw van de neefjes en
nichtjes die Sytze resp Liesbet heten.
En als mijn ouders zich er aan hadden gehouden had ik (in 1939!) Adolf
moeten heten.
Dan maar liever "Vredebrenger".
Frederik.
Henk Metselaar
>Maarten Jansonius wrote:
>
>> De 'middle initial' is vooral een Amerikaanse gewoonte.
>
>Die kan zich wel nuttig maken als je voornaam dezelfde is als die van je
>vader of grootvader bv. Dat is op zich wel een mooie gewoonte (mijn
>grootvader heette ook Vic), maar kan natuurlijk onduidelijkheid
>scheppen. 'Senior' en 'Junior' bijvoegen is zomogelijk nog protseriger
>en kan niet volgehouden worden als de naam zich meerdere generaties
>voortzet.
Je ziet ook wel protserige dingen als W. H. Smith III.
kale
Eric Luyten
> Je ziet ook wel protserige dingen als W. H. Smith III.
William H. Gates III
http://www.iol.ie/~niallrm/futnet/sld044.htm :-)
Eric.
Peter Elderson
> Je ziet ook wel protserige dingen als W. H. Smith III.
Je bedoelt Jhr. W.H. Smyth III van Schaerenslyp?
pe
Henk Metselaar
>Henk Metselaar wrote:
>> Je ziet ook wel protserige dingen als W. H. Smith III.
>
>Je bedoelt Jhr. W.H. Smyth III van Schaerenslyp?
... Thoe Verschgesleepen, die ja.
Hare Kam-Stelen
Fustigator (I.C.O.N.E.)
littera <87r8sl$11r$1...@mach.vub.ac.be> in foro be.history (et aliis)
scripsisti:
>In be.history Henk Metselaar <h.met...@wb.utwente.nl> wrote:
>> Je ziet ook wel protserige dingen als W. H. Smith III.
>William H. Gates III
Baron Vilain XIIII...
> http://www.iol.ie/~niallrm/futnet/sld044.htm :-)
>Eric.
Eric Luyten XXVIII?;-)
Fusti Gator XXXIV
Maarten Jansonius
Didier Leroi schreef:
>
>
> Is ook zo. Maar het ging over namen op school, in de bedrijven,
> overheidslijsten en dergelijke.
> In telefoongidsen is de naam (goed, familienaam) toch ook vooraan,
> niet? In Belgiė, Nederland, Frankrijk, VSA, Duitsland, noem maar op.
>
In IJsland dus niet ... daar is de telefoongids op (persoons-)naam
gesorteerd.
Maarten.
Nantko Schanssema
Ja, kunst, met 275.712 [1] inwoners. :)
[1] op 31 deceber 1998, volgens
http://www.statice.is/statistic/ice99.pdf
Groet,
Nantko
--
Do I contradict myself? Very well then I contradict myself,
(I am large, I contain multitudes.)
Walt Whitman, Song of Myself - 51 (1882)
http://www.xs4all.nl/~nantko/
Ikke
Vic Mortelmans wrote in message <38A06FE4...@pandora.be>...
>Maarten Jansonius wrote:
>
>> De 'middle initial' is vooral een Amerikaanse gewoonte.
>
>Die kan zich wel nuttig maken als je voornaam dezelfde is als die van je
>vader of grootvader bv. Dat is op zich wel een mooie gewoonte (mijn
>grootvader heette ook Vic), maar kan natuurlijk onduidelijkheid
>scheppen. 'Senior' en 'Junior' bijvoegen is zomogelijk nog protseriger
>en kan niet volgehouden worden als de naam zich meerdere generaties
>voortzet.
Zien ook: William Henri Gates III, aka Bill.
Ikke
>
>Groeten,
>
>Vic M.A. Mortelmans