groente of groenten?
Monique van Beers
Weet iemand mij te vertellen hoe ik de regels moet toepassen?
Ik schrijf een stukje over groente en behandel diverse groenten.
Toch heb ik er veel problemen mee om te kiezen tussen enkelvoud en
meervoud in de context.
Hier volgt het artikel:
Groente(n) van het seizoen
Ondanks de zachte winter is de aanvoer van biologische groente(n) op
dit moment het kleinst. De oorzaak is onder meer gelegen in sterk
groeiende vraag naar biologische groente(n) en het slechte weer in
december bij de producenten van het Odin Groente-Abonnement in
Zuid-Italiė en op SiciIiė.
De andijvie, bataviasla en bloemkool zijn gewoon nog niet klaar.
Ook zijn de hoeveelheden Nederlandse groente(n) die nog bij de
biologische telers in Nederland liggen kleiner dan verwacht. Chinese
kool, spruiten, boerenkool en postelein zijn al vrijwel op. De oogst
is kleiner uitgevallen.
Als de kostprijs van de groente(n) hoger is, is de inhoud van de tas
kleiner - in de winter en het vroege voorjaar - en als de groente(n)
in de zomer en herfst volop van het land komen, is de tasinhoud ook
groter. Steeds wordt een vast bedrag van uw abonnementsprijs
uitgegeven aan de aankoop van producten bij de telers.
Wat kunt u de komende weken (zo tot eind maart) verwachten? De
basisproducten van het Abonnement zullen uiteraard in voldoende
afwisseling bestaan uit onder andere wortel, prei, witlof, rode biet,
knolselderij, ui, witte kool en pastinaak. Zodra de aanvoer er is,
komen daar wekelijks gewassen bij zoals sla, andijvie, venkel,
broccoli, bloemkool, veldsla en kiemen. Odin overweegt nog niet in
verband met de hoge kostprijs een tijdelijke prijsverhoging voor het
Abonnement in te stellen. We verwachten dat de aanvoer over enkele
weken alweer groter zal zijn.
Ik zie de reacties met nieuwsgierigheid tegemoet!
Monique....@net.HCC.nl
Michel Huibers
Monique van Beers heeft geschreven in bericht
<34dc457...@news.nl.net>...
>Weet iemand mij te vertellen hoe ik de regels moet toepassen?
>Ik schrijf een stukje over groente en behandel diverse groenten.
>Toch heb ik er veel problemen mee om te kiezen tussen enkelvoud en
>meervoud in de context.
>Hier volgt het artikel:
>
>Groente(n) van het seizoen
>
>Ondanks de zachte winter is de aanvoer van biologische groente(n) op
>dit moment het kleinst.
>Ook zijn de hoeveelheden Nederlandse groente(n) die nog bij de
>biologische telers in Nederland liggen kleiner dan verwacht.
>Als de kostprijs van de groente(n) hoger is, is de inhoud van de tas
>kleiner - in de winter en het vroege voorjaar - en als de groente(n)
>in de zomer en herfst volop van het land komen, is de tasinhoud ook
>groter.
>
>Ik zie de reacties met nieuwsgierigheid tegemoet!
>Monique....@net.HCC.nl
Beste Monique,
Een bescheiden poging van mijn kant om het juiste antwoord te geven:
Jouw zinnen met het woord groente(n) heb ik even herhaald. In de gegeven
context gaat het hier om soorten groenten (biologische, Nederlandse etc.)
Volgens mij wordt dan normaalgesproken het meervoud gehanteerd, waarbij
naast groenten ook groentes mogelijk is.
Als groente alleen opgevoerd wordt als voedsel of gewas (en dus de soort
niet van belang is) dan gebruiken we het enkelvoud.
dus: "gedroogde groenten" (soort) tegenover "geef me de groente eens aan"
(voedsel)
Michel, huib...@iaehv.nl
Bart Van Stappen
Monique van Beers heeft geschreven in bericht
<34dc457...@news.nl.net>...
>Weet iemand mij te vertellen hoe ik de regels moet toepassen?
>Ik schrijf een stukje over groente en behandel diverse groenten.
>Toch heb ik er veel problemen mee om te kiezen tussen enkelvoud en
>meervoud in de context.
>Hier volgt het artikel:
>
Beste Monique,
Veel groente op je dieet zorgt er natuurlijk voor dat je er stralend
bijloopt.
Als je daarbij verschillende groenten neemt heb je bovendien wat
afwisseling.
Als je ze kan tellen, gebruik je het meervoud: sla en kool zijn groenten.
Als dat wat moeilijker wordt, of niet ter zake doet, gebruik je enkelvoud,
als verzamelnaam (het taalkundige begrip ontgaat me even, maar het is zoiets
als bij 'gestoelte', wat natuurlijk een heleboel stoelen kunnen zijn, of en
statige stoel met alles wat daar bijhoort).
Wat me vooral opvalt in je tekst - dit valt wel buiten je vraag - is het
overmatig gebruik van het werkwoord 'zijn' Ik heb ze genummerd in je tekst.
Je brengt niet veel variatie aan in je werkwoordskeuze en daardoor blijft de
tekst wat stroef. Als je wat afwisselt, wordt het geheel veel vlotter, en
leest het prettiger. (Da's mijn persoonlijke mening, maar ik heb dat
natuurlijk ook ooit moeten leren).
Als oefening heb ik je tekst een beetje herschreven. Wat vind je ervan?
Als je mijn reactie ongepast vind, moet je me maar eens flink uitschelden,
dan leer ik dat misschien wel af.
>Groente(n) van het seizoen
>
>Ondanks de zachte winter is(1) de aanvoer van biologische groente(n) op
>dit moment het kleinst. De oorzaak is(2) onder meer gelegen in sterk
>groeiende vraag naar biologische groente(n) en het slechte weer in
>december bij de producenten van het Odin Groente-Abonnement in
>Zuid-Italiė en op SiciIiė.
>De andijvie, bataviasla en bloemkool zijn(3) gewoon nog niet klaar.
>Ook zijn(4) de hoeveelheden Nederlandse groente(n) die nog bij de
>biologische telers in Nederland liggen kleiner dan verwacht. Chinese
>kool, spruiten, boerenkool en postelein zijn(5) al vrijwel op. De oogst
>is(6) kleiner uitgevallen.
>Als de kostprijs van de groente(n) hoger is(7), is(8) de inhoud van de tas
>kleiner - in de winter en het vroege voorjaar - en als de groente(n)
>in de zomer en herfst volop van het land komen, is(9) de tasinhoud ook
>groter. Steeds wordt een vast bedrag van uw abonnementsprijs
>uitgegeven aan de aankoop van producten bij de telers.
>Wat kunt u de komende weken (zo tot eind maart) verwachten? De
>basisproducten van het Abonnement zullen uiteraard in voldoende
>afwisseling bestaan uit onder andere wortel, prei, witlof, rode biet,
>knolselderij, ui, witte kool en pastinaak. Zodra de aanvoer er is(10),
>komen daar wekelijks gewassen bij zoals sla, andijvie, venkel,
>broccoli, bloemkool, veldsla en kiemen. Odin overweegt nog niet in
>verband met de hoge kostprijs een tijdelijke prijsverhoging voor het
>Abonnement in te stellen. We verwachten dat de aanvoer over enkele
>weken alweer groter zal zijn(11).
>
>Ik zie de reacties met nieuwsgierigheid tegemoet!
>Monique....@net.HCC.nl
>
Seizoengroenten
Ondanks de zachte winter worden er nu het minst biologische groenten
aangevoerd. Dat ligt onder meer aan de sterk groeiende vraag naar
biologische groenten en het slechte weer in december dat onze producenten
van het Odin Groente-abonnement in Zuid-Italiė en op Siciliė trof.
De andijvie, bataviasla en bloemkool zijn gewoon nog niet klaar.
Ook ligt er nu minder Nederlandse groente bij de biologische telers in
Nederland. Ze zitten bijna door hun voorraad Chinese kool, spruiten,
boerenkool en postelein heen. Ze konden minder oogsten dan verwacht.
Als groente duur is - in de winter en het vroege voorjaar - doen we er
minder in de tas. In de zomer en de herfst komen ze volop van het land; dan
krijgt u er ook meer. We geven steeds een vast bedrag van uw
abonnementsprijs uit om producten te kopen bij de telers.
Wat kunt u de komende weken (zo tot eind maart) verwachten? De
basisproducten van het abonnement zullen uiteraard in voldoende afwisseling
bestaan uit onder andere wortel, prei, witlof, rode biet, knolselderij, ui,
witte kool en pastinaak. Zodra ze worden aangevoerd, komen daar wekelijks
gewassen bij zoals sla, andijvie, venkel, broccoli, bloemkool, veldsla en
kiemen. Odin overweegt nog niet in verband met de hoge kostprijs een
tijdelijke prijsverhoging voor het Abonnement in te stellen. We verwachten
dat er over enkele weken al weer meer zal worden aangevoerd.
In bovenstaande tekst heb ik de gebruiksfrequentie van het werkwoord 'zijn'
teruggebracht van elf tot twee. Ik heb ook een heleboel zinnen actief
gemaakt.
Dit is niet bedoeld als ideale tekst - ik beweer zelfs niet betere - maar
hij is, denk ik, wel vlotter. Wat denk je ervan? Kan ik meteen iets leren
van je reactie.
Bart, Antwerpen.
netpost: bar...@village.uunet.be - liever geen bulkmail
Monique van Beers
Bart wrote:
>Als groente duur is - in de winter en het vroege voorjaar - doen we er
>minder in de tas. In de zomer en de herfst komen ze volop van het land; dan
>krijgt u er ook meer.
>Bart, Antwerpen.
>netpost: bar...@village.uunet.be - liever geen bulkmail
>
Beste Bart,
Bedankt voor je antwoord op mijn vraag.
Je opmerking over het werkwoord zijn en de moeite die je genomen hebt
om e.e.a. te herschrijven stel ik ook op prijs, ik ben geen
tekstschrijver die alles al 'weet' en kan er weer wat van leren.
In je enthousiasme ben je wel wat ver gegaan, bijvoorbeeld in de zin:
"Ze zitten bijna door hun voorraad .... heen". Dat is geen correct
Nederlands.
Hoe meer ik er naar kijk, hoe moeilijker ik het vind worden wanneer
groente en wanneer groenten van toepassing is. Je schreef
bijvoorbeeld: "Als de groente (enkelvoud-!) duur is ........ komen ze
(meervoud) volop ... ", en ook: "krijgt u er (meervoud) ook meer".
Terwijl je groente enkelvoud gebruikt, gebruik je bij je verwijzing
'ze' en 'er', dus meervoud. Gevoelsmatig klopt het wel, alleen vraag
ik me af of het taalkundig ook klopt.
In elk geval is tekstschrijven ook een vak als je het goed wilt doen,
zie ik. Hoe langer je ernaar kijkt, hoe meer je zou willen veranderen.
Groet,
Monique
P.S. Als je mij wil emailen, moet je NOSPAM uit mijn adres verwijderen.
Bart Van Stappen
Monique van Beers heeft geschreven in bericht
>Bart wrote:
>
>>Als groente duur is - in de winter en het vroege voorjaar - doen we er
>>minder in de tas. In de zomer en de herfst komen ze volop van het land;
dan
>>krijgt u er ook meer.
>Beste Bart,
>
>Bedankt voor je antwoord op mijn vraag.
Blij dat je mijn tussenkomst op prijs stelde.
>
>Je opmerking over het werkwoord zijn en de moeite die je genomen hebt
>om e.e.a. te herschrijven stel ik ook op prijs, ik ben geen
>tekstschrijver die alles al 'weet' en kan er weer wat van leren.
Nounou, iemand die alles al weet. Daar geloof je toch zelf niet meer in.
Wat we met taal kunnen doen, is er goed op passen, er op letten, proberen ze
niet àl te zeer te bevuilen, er voortdurend in bijleren - mutatis mutandis
ook het nalaten van al deze houdingen, wat natuurlijk erg sneu zou zijn -
maar, hier heb ik het dan nog maar enkel over één taal, er alles van weten.
Daarvoor leeft niemand lang genoeg. Ik wens je alvast veel genoegen met de
*passieve* woordenschat van het WNT. Zelf kom ik daar al nooit mee klaar.
>In je enthousiasme ben je wel wat ver gegaan, bijvoorbeeld in de zin:
>"Ze zitten bijna door hun voorraad .... heen". Dat is geen correct
>Nederlands.
Dat lijkt me vreemd, maar wie ben ik. Jij lijkt wel erg zeker van je zaak:
"Dat is geen correct Nederlands." (punt) Dat is natuurlijk ook een erg kort
antwoord. Bij een vroeger bericht in nl.taal citeerde ik Goethe hierover.
(In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister)
Nu zit :) ik natuurlijk met de vraag waar ik de constructie gehaald heb.
Zonder taaldagboek vanaf mijn eerste levensjaar wordt dat moeilijk. Dus maar
even Van Dale's GWNT opslaan. VD, 12e dr., blz. 3699, v° 'zitten', 13: 'als
equivalent van het koppelwerkwoord zijn [met voorbeelden]'.
Is volgende zin wel correct Nederlands?
'We zijn bijna door onze voorraad heen.'
>
>Hoe meer ik er naar kijk, hoe moeilijker ik het vind worden wanneer
>groente en wanneer groenten van toepassing is. Je schreef
>bijvoorbeeld: "Als de groente (enkelvoud-!) duur is ........ komen ze
>(meervoud) volop ... ", en ook: "krijgt u er (meervoud) ook meer".
>Terwijl je groente enkelvoud gebruikt, gebruik je bij je verwijzing
>'ze' en 'er', dus meervoud. Gevoelsmatig klopt het wel, alleen vraag
>ik me af of het taalkundig ook klopt.
>
Ik heb het probleem dat je hier aanhaalt ook gezien bij het schrijven van
mijn aangehaalde bericht.
Tip:
Vervang het woord 'groente' door 'kool'. Lukt dat? Houden zo.
Moet je er kolen van maken? Gebruik dan 'groenten'.
>In elk geval is tekstschrijven ook een vak als je het goed wilt doen,
>zie ik. Hoe langer je ernaar kijkt, hoe meer je zou willen veranderen.
>
En zelfs erger dan dat.
Bart, Antwerpen
netpost: bar...@village.uunet.be
Dave Engbers
Vraag: wat zijn niet-biologische groenten?
Eric de Hont
Monique van Beers wrote:
>
> In je enthousiasme ben je wel wat ver gegaan, bijvoorbeeld in de zin:
> "Ze zitten bijna door hun voorraad .... heen". Dat is geen correct
> Nederlands.
>
> Groet,
> Monique
Tja, ik heb het vaker gehoord, dan is het dus Nederlands! Alleen ken ik
dat 'doorheen zitten' slechts in een ander verband. Wielrenners zitten
er wel eens doorheen schijnt het. Ik ben geen sportliefhebber, dus het
fijne weet ik er niet van.
Ik vermoed een relatie met het _doorliggen_ van bedlegerige patienten.
Kapotte hielen, rug en ellebogen door het schuren der lakens. Een
beschuitje op bed kan fatale gevolgen hebben. (Goede smoes bij een
verpeste Valentijnsdag!)
'Er doorheen zitten' of 'stuk zitten' bij wielrenners associeer ik met
gesneuvelde aambeien. Grapjes over zomerkoninkjes zijn gezien het
onderwerp van Moniques stuk (dat stuk van een Monique?) hier wel op hun
plaats. Helaas ken ik er geen.
Ik zie voor mijn geestesoog een teler die door zijn voorraad heen zit.
Daar is vast al een discussiegroep voor in de alt. hiërarchie.
Als de constructie van Bart echter klopt, dan zou het 'er doorheen
zitten' van wielrenners ook kunnen betekenen: 'op zijn', 'niets meer
over hebben' of iets dergelijks. Ga ik die wielrenners opeens met heel
andere ogen bekijken.
Groeten,
--
--------------------------------------------------------
/ Eric / Verwijder in een 'reply' eventueel /
/ de / [nospam] uit mijn email-adres /
/ Hont / (Vergeet ik wel 's.) /
-------------------------------------------------------
Ben C. O. Grimm - Libertatis Praesidium NL -
In article <34DEBC9C...@corel.ie>, Dave Engbers <dav...@corel.ie> wrote:
> Vraag: wat zijn niet-biologische groenten?
Blauwe bonen. Pijnscheuten. Steenkool.
--
------------- Ben C. O. Grimm -- Libertatis Praesidium NL ------------
Windows: From the people who brought you EDLIN!
BenG...@xs4all.nl --- http://praesidium.mypage.org -- ICQ: 1102306 --
Bart Van Stappen
Eric de Hont heeft geschreven in bericht <34DF7D80...@doge.nl>...
>Monique van Beers wrote:
>>
>
>> In je enthousiasme ben je wel wat ver gegaan, bijvoorbeeld in de zin:
>> "Ze zitten bijna door hun voorraad .... heen". Dat is geen correct
>> Nederlands.
>>
>> Groet,
>> Monique
>
>Tja, ik heb het vaker gehoord, dan is het dus Nederlands! Alleen ken ik
>dat 'doorheen zitten' slechts in een ander verband. Wielrenners zitten
>er wel eens doorheen schijnt het. Ik ben geen sportliefhebber, dus het
>fijne weet ik er niet van.
>
>Ik vermoed een relatie met het _doorliggen_ van bedlegerige patienten.
>Kapotte hielen, rug en ellebogen door het schuren der lakens. Een
>beschuitje op bed kan fatale gevolgen hebben. (Goede smoes bij een
>verpeste Valentijnsdag!)
>
>'Er doorheen zitten' of 'stuk zitten' bij wielrenners associeer ik met
>gesneuvelde aambeien. Grapjes over zomerkoninkjes zijn gezien het
>onderwerp van Moniques stuk (dat stuk van een Monique?) hier wel op hun
>plaats. Helaas ken ik er geen.
>
>Ik zie voor mijn geestesoog een teler die door zijn voorraad heen zit.
>Daar is vast al een discussiegroep voor in de alt. hiërarchie.
>
>Als de constructie van Bart echter klopt, dan zou het 'er doorheen
>zitten' van wielrenners ook kunnen betekenen: 'op zijn', 'niets meer
>over hebben' of iets dergelijks. Ga ik die wielrenners opeens met heel
>andere ogen bekijken.
Zomerkoninkjes (heb ik even moeten opzoek, wat wij kennen dat niet) zijn
maar niks, vergeleken bij bergkoningen (in bolletjestrui).
Als wielrenners er door zitten, wat is er dan aan de hand?
Wel, en hier loopt de betekenis gelijk, ze zijn helemaal opgebruikt. Geen
puf meer, geen kracht, geen energie; de totale uitputting nabij/
(hé, hier heb je betekenis weer!)
/ of, en dat zal je waarschijnlijk ook al wel gehoord hebben, 'ze zitten op
hun tandvlees'. Dat is natuurlijk heel erg voor ze. Niks minder dan afzien.
Geen haar meer op hun tanden, zelfs geen tanden meer om op te bijten (die
hebben ze helemaal opgebeten van erop te bijten), en nu zitten ze op hun
tandvlees. Bloot vlees. Da 's wat anders dan alleen een wat ongemakkelijk
gevoel aan de billetjes.
Wat de gesneuvelde aambeien betreft: als het dàt maar was. Dit is veel
erger. In een niet zó ver verleden waren de Nederlanden (het Noorden en het
Zuiden) nog echte wielerlanden. Maar Joop Zoetemelk en Eddy Merckx om er
maar twee te noemen waren niet de echte tegenstanders. Dat waren de kasseien
(in Vlaanderen 'kinderkopkes' genoemd, ook in VD), de wind en de bergen.
Bloed, zweet en tranen werden er gelaten in de 'Hel van het Noorden', in de
Pyreneeën en op de Mont Ventoux.
Wat doe je dan? Vloeken en trappen verdomme!
>
Bart, die behalve meer dan tienduizend kilometer fietsen in Frankrijk, ook
de Montes de Oca en de Montes de Leon al een paar keer in de benen heeft.
netpost: bar...@village.uunet.be - liever geen bulkpost.
Dave Engbers
> > Vraag: wat zijn niet-biologische groenten?
> Blauwe bonen. Pijnscheuten. Steenkool.
Er wordt gewoon weer een veldslaatje uit de biowaanzin geslagen, Ben. Ik
ben gek op bruinkool met een sausje van noten in Bes. Ik wil de geit
niet met de kool en het sop weggooien, maar dit is de eerste keer dat ik
een ingetrapte deur gesloten zie worden.
Je zou ze toch...
Bart Van Stappen
Ben C. O. Grimm - Libertatis Praesidium NL - heeft geschreven in bericht ...
>In article <34DEBC9C...@corel.ie>, Dave Engbers <dav...@corel.ie>
wrote:
>
>> Vraag: wat zijn niet-biologische groenten?
>
>Blauwe bonen. Pijnscheuten. Steenkool.
Steenkool niet biologisch? Iets moeilijker eetbaar, ja.
Bart, Antwerpen.
------------------------------------------------
netpost: bar...@village.uunet.be - liever geen bulkpost.
Tempus edax rerum
(Ovidius, Metamorphosen 15,234)
De tijd die alles verslindt.
------------------------------------------------
Peter Elderson
Bart Van Stappen wrote:
>
> Ben C. O. Grimm - Libertatis Praesidium NL - heeft geschreven in bericht ...
> >In article <34DEBC9C...@corel.ie>, Dave Engbers <dav...@corel.ie>
> wrote:
> >
> >> Vraag: wat zijn niet-biologische groenten?
> >
> >Blauwe bonen. Pijnscheuten. Steenkool.
>
> Steenkool niet biologisch? Iets moeilijker eetbaar, ja.
Pijnscheuten zijn ook heel biologisch. Blauwe bonen zijn alleen maar
therapeutisch.
-- Peter Elderson
AOL: PeterElder
Onno Zweers
Dave Engbers <co...@freemail.nl>:
> Ik ben gek op bruinkool met een sausje van noten in Bes.
Is dat niet Fis? :-)
Groetjes
Onno
--
Het beste van nl.taal
http://www.xs4all.nl/~onnoz/nl-taal/
Anagrammen van bekende mensen (met software)
http://www.xs4all.nl/~onnoz/maanrag/
Voor mensen met geheugenverlies
http://come.to/onno