Kip maakt film!

[Izak van Langevelde]

"Demi Lovato maakt docu over kindsterren, onder wie henzelf" (nu.nl)

--
Grinnikend door het leven...

[Pancho Sanza]

U-Izak van Langevelde wabhala:

>"Demi Lovato maakt docu over kindsterren, onder wie henzelf" (nu.nl)

Als Demi genderneutraal of -loos is klopt hen.

--
Pancho

[h@wig]

Izak van Langevelde:

> "Demi Lovato maakt docu over kindsterren, onder wie henzelf" (nu.nl)

Op tik-tok?

In een reactie eronder zegt iemand:
“Onder wie zichzelf” lijkt me een taalkundig betere en mooiere
oplossing

Ja. Ze maakt hem over zichzelf. Moet het hier niet zijn 'onder wie
haarzelf', desnoods 'onder wie zijzelf'? Of ben ik van de leg?

[h@wig]

h@wig:

Ik zie dat ze wenst 'genderneutraal' te worden toegesproken.
"Het wezen" is hier wel van toepassing.

[Flibsy]

Wie of wat is Demi Lovato?

--
Flibsy

[Pancho Sanza]

U-h@wig <hedwig.d...@planet.nl> wabhala:

>>>"Demi Lovato maakt docu over kindsterren, onder wie henzelf" (nu.nl)

>Ik zie dat ze wenst 'genderneutraal' te worden toegesproken.

Meervoud. "Hun wensen 'genderneutraal' te worden toegesproken".

>"Het wezen" is hier wel van toepassing.

Komkom, niet zo gendervijandig doen hoor!


--
Pancho

[pe]

Een genderfluïde tsjetbot, gok ik. Maar ongeacht gender had het zichzelf
moeten zijn. De koppenbrouwer wou iets te graag laten zien hoe bij hen is.

--
LaTiE FijN zIJn

[Pancho Sanza]

U-Flibsy wabhala:

>>>"Demi Lovato maakt docu over kindsterren, onder wie henzelf" (nu.nl)

>>Als Demi genderneutraal of -loos is klopt hen.

>Wie of wat is Demi Lovato?

Amerikaans zangeresje met een "fluid" genderidentiteit. Was een tijdje
meervoud maar nu mag je weer "she" zeggen. Haar laatste album Holy Fvck
heeft van de gezaghebbende website Pitchfork een 6.5 gekregen, wat mij
enorm meeviel. Wat mij ook opviel was dat zij haar liedjes samen met
minstens 5 anderen schrijft. Ik zie dat als een slecht teken mbt het
uiteindelijke resultaat.

--
Pancho

[Izak van Langevelde]

U is kippig!

[h@wig]

Pancho Sanza:

Dan heb je iets gemist in de diskussie met VB over 'het wezen-Kaag'.
/Hier/ zou 'het wezen' zelfs gewenst zijn.

[h@wig]

Izak van Langevelde:

En U is hanig:)

Maar serieus en los van gendergevoeligheden. De journalist zegt iets
over kindsterren. Demizelf was er ook een. Als het niet Demi's eigen
tekst is dan praat je toch over zij-/haar-/zelf'?
'Onder wie zichzelf' Geformuleerd als alternatief voor die 'hen'?
Mn veren schieten er van uit de krul.

[pe]

Alleen zichzelf is hier korrekt. Demi maakt een doku over zichzelf.

--
LaTiE FijN zIJn

[Flibsy]

O, zo'n tiep. Oninteressant dus.

--
Flibsy

[Izak van Langevelde]

On 17/03/2023 16:40, h@wig wrote:
> Izak van Langevelde:
>> On 17/03/2023 14:18, h@wig wrote:
>>> Izak van Langevelde:
>>>> "Demi Lovato maakt docu over kindsterren, onder wie henzelf" (nu.nl)
>
>>> Op tik-tok?
>
>>> In een reactie eronder zegt iemand:
>>> “Onder wie zichzelf” lijkt me een taalkundig betere en mooiere oplossing
>
>>> Ja. Ze maakt hem over zichzelf. Moet het hier niet zijn 'onder wie
>>> haarzelf', desnoods  'onder wie zijzelf'?  Of ben ik van de leg?
>
>> U is kippig!
>
> En U is hanig:)

U zit in een pied-de-poule motiefje achter het scherm, en ik in stijlvol
pied-de-coq...

> Maar serieus en los van gendergevoeligheden. De journalist zegt iets
> over kindsterren. Demizelf was er ook een. Als het niet Demi's eigen
> tekst is dan praat je toch over zij-/haar-/zelf'?
> 'Onder wie zichzelf' Geformuleerd als alternatief voor die 'hen'?

Vraagt het den schrijvert!

> Mn veren schieten er van uit de krul.

JPG!

[Bakel]

Makkelijk gezegd, maar ik denk dat 40+ niet tot heur doelgroep
behoort.

[Bakel]

Ik gebruikte het woord preventief. Mochten Sigrid Kaag en Rob Jetten
hier ook toe besluiten, dan deed ik het alvast.

[Bakel]

Het zal wel letterlijk uit het Engels komen. Daar is het 'themselves'.
Maar dan krijg je dit:

"The singer said they are still "learning and coming into myself" and
doesn't consider themselves an "expert or spokesperson" on the
subject."
<https://www.bbc.com/news/newsbeat-57169541>

They doesn't consider themselves.

[pe]

Na enige gemoedsrust weet ik het niet meer zo zeker. De vraag is of ...zelf
nog onder "over " valt, zo ja dan is zichzelf juist. Maar je kan het ook
lezen als puur een toevoegsel bij kindsterren: kindsterren, waaronder
zijzelf. Ik ken geen regel over de naamval, in dat geval.

--
LaTiE FijN zIJn

[Flibsy]

Prima.

--
Flibsy

[h@wig]

Na rijp beraad schreef pe :

Zo las ik hem ook. Je kunt zeggen: Demi maakt een doku over zichzelf en
als toevoeging: die gaat ook over haarzelf.

We benne durruit Pe!

[h@wig]

Bakel:

Altijd fijn zo'n pro-aktief menneke in ons midden:)

[Bakel]

Haha.

[pe]

Nou nee, want dat laatste: over haarzelf, dat moet dus over zichzelf zijn.
Kan zijn dat dat inmiddels veranderd is, trouwens. Maar ik striem veel
vrouwenveldrijden via Eurosport, daar zit een uitlegster bij die
voortdurend dingen zegt zoals "dan moet ze haarzelf weer in gang trekken".
Het stuit me elke keer weer tegen het PTG. Net als die schaatsprater die
nog syeeds dzjotto zegt als-het over de Italiaan Ghiotto heeft, en die
fietsknakker die altijd efdiedzjie zegt tegen de Franse ploeg FDJ. Dat is
nou net de uitspraak die in alle talen fout is.

Grrr! Hou me vast of ik begin een klaagzang!

--
LaTiE FijN zIJn

[Pancho Sanza]

Tja, zodra de politiek hier om de hoek komt kijken gaan er meteen een
paar lampjes uit in mijn bovenkamer.

Maar als ik het goed begrijp is "het wezen" dus een nogal onflatteuze
typering van enkele politici door Bakel. Alleen zie ik dan de link met
het zangeresje niet zo. Of misschien snap ik de definitie van "het
wezen" niet, dat kan ook.

Als ik Demi's wikipedia pagina lees krijg ik wel de indruk van een
meisje dat nogal om aandacht verlegen zit. Heeft ook een moeilijke jeugd
achter de rug enzo. Eerlijk gezegd denk ik dat dat gendergedoe van haar
een beetje aanstellerij van haar is. Als popmusica moet je tegenwoordig
ook wel wat, om je te onderscheiden van de je collega's.

De muziek zelf is immers totaal anoniem en geheel uitwisselbaar.

--
Pancho

[Bakel]

Pancho Sanza <span...@gmail.com> wrote:

> U-h@wig <hedwig.d...@planet.nl> wabhala:
>
> >>>>>"Demi Lovato maakt docu over kindsterren, onder wie henzelf" (nu.nl)
>
> >>>Ik zie dat ze wenst 'genderneutraal' te worden toegesproken.
>
> >>Meervoud. "Hun wensen 'genderneutraal' te worden toegesproken".
>
> >>>"Het wezen" is hier wel van toepassing.
>
> >>Komkom, niet zo gendervijandig doen hoor!
>
> >Dan heb je iets gemist in de diskussie met VB over 'het wezen-Kaag'.
> >/Hier/ zou 'het wezen' zelfs gewenst zijn.
>
> Tja, zodra de politiek hier om de hoek komt kijken gaan er meteen een
> paar lampjes uit in mijn bovenkamer.
>
> Maar als ik het goed begrijp is "het wezen" dus een nogal onflatteuze
> typering van enkele politici door Bakel. Alleen zie ik dan de link met
> het zangeresje niet zo. Of misschien snap ik de definitie van "het
> wezen" niet, dat kan ook.

Ik kan hierboven door ontbrekende attributies niet zien wie wat zei,
maar veel neutraler dan 'wezen' kan haast niet. Het is bovendien
volkomen genderneutraal.

> Als ik Demi's wikipedia pagina lees krijg ik wel de indruk van een
> meisje dat nogal om aandacht verlegen zit. Heeft ook een moeilijke jeugd
> achter de rug enzo. Eerlijk gezegd denk ik dat dat gendergedoe van haar
> een beetje aanstellerij van haar is. Als popmusica moet je tegenwoordig
> ook wel wat, om je te onderscheiden van de je collega's.

Dat dacht ik stiekem ook.

> De muziek zelf is immers totaal anoniem en geheel uitwisselbaar.

Nou moet ik toch eens gaan luisteren.

[Pancho Sanza]

U-Bakel wabhala:

>Ik kan hierboven door ontbrekende attributies niet zien wie wat zei,
>maar veel neutraler dan 'wezen' kan haast niet. Het is bovendien
>volkomen genderneutraal.

Maar het komt op mij wel heel negatief over, zoals bijvoorbeeld "dat
mens van hiernaast".

>>Als ik Demi's wikipedia pagina lees krijg ik wel de indruk van een
>>meisje dat nogal om aandacht verlegen zit. Heeft ook een moeilijke jeugd
>>achter de rug enzo. Eerlijk gezegd denk ik dat dat gendergedoe van haar
>>een beetje aanstellerij van haar is. Als popmusica moet je tegenwoordig
>>ook wel wat, om je te onderscheiden van de je collega's.

>Dat dacht ik stiekem ook.

Het zoveelste meisje dat de longen uit haar lijf zingt en heel erg haar
best doet zo veel mogelijk emotie in haar stem te leggen. De Amerikaanse
Hitfabriek produceert ze aan de lopende band.

>>De muziek zelf is immers totaal anoniem en geheel uitwisselbaar.

>Nou moet ik toch eens gaan luisteren.

Veel plezier ermee. Ik heb twee albums van haar beluisterd, maar ik houd
het niet meer dan drie nummers na elkaar uit. Alle wijzertjes staan op
max, alle subtiliteit is eruit geramd. En het gaat mijn ene oor in, het
andere meteen weer uit.

--
Pancho

[Bakel]

Pancho Sanza <span...@gmail.com> wrote:

> U-Bakel wabhala:
>
> >Ik kan hierboven door ontbrekende attributies niet zien wie wat zei,
> >maar veel neutraler dan 'wezen' kan haast niet. Het is bovendien
> >volkomen genderneutraal.
>
> Maar het komt op mij wel heel negatief over, zoals bijvoorbeeld "dat
> mens van hiernaast".

Ja, ok. Ik ben ook geen fan, los van het politieke.

> >>Als ik Demi's wikipedia pagina lees krijg ik wel de indruk van een
> >>meisje dat nogal om aandacht verlegen zit. Heeft ook een moeilijke jeugd
> >>achter de rug enzo. Eerlijk gezegd denk ik dat dat gendergedoe van haar
> >>een beetje aanstellerij van haar is. Als popmusica moet je tegenwoordig
> >>ook wel wat, om je te onderscheiden van de je collega's.
>
> >Dat dacht ik stiekem ook.
>
> Het zoveelste meisje dat de longen uit haar lijf zingt en heel erg haar
> best doet zo veel mogelijk emotie in haar stem te leggen. De Amerikaanse
> Hitfabriek produceert ze aan de lopende band.

Ja, maar dit soort muziek mikt niet op ons maar op meisjes van 10-20,
schat ik. En jongetjes misschien ook.

> >>De muziek zelf is immers totaal anoniem en geheel uitwisselbaar.
>
> >Nou moet ik toch eens gaan luisteren.
>
> Veel plezier ermee. Ik heb twee albums van haar beluisterd, maar ik houd
> het niet meer dan drie nummers na elkaar uit. Alle wijzertjes staan op
> max, alle subtiliteit is eruit geramd. En het gaat mijn ene oor in, het
> andere meteen weer uit.

Hier ook.

[h@wig]

pe:

Deze had ik niet verwacht als je eerst zegt dat je het niet zo zeker
meer weet.
Was ook een oplossing geweest te zeggen 'waaronder Demi zelf'.
Maar goed. /Ik/ ben eruit.

> Kan zijn dat dat inmiddels veranderd is, trouwens. Maar ik striem veel
> vrouwenveldrijden via Eurosport, daar zit een uitlegster bij die
> voortdurend dingen zegt zoals "dan moet ze haarzelf weer in gang trekken".
> Het stuit me elke keer weer tegen het PTG.

Mij ook. Maar niet analoog aan gewraakte zin.

> Net als die schaatsprater die
> nog syeeds dzjotto zegt als-het over de Italiaan Ghiotto heeft, en die
> fietsknakker die altijd efdiedzjie zegt tegen de Franse ploeg FDJ. Dat is
> nou net de uitspraak die in alle talen fout is.

En de ober die niet weet dat je geen 'cava' moet zeggen tegen prikwijn.

> Grrr! Hou me vast of ik begin een klaagzang!

Als het oplucht...

[Pancho Sanza]

U-Bakel wabhala:

>>Maar het komt op mij wel heel negatief over, zoals bijvoorbeeld "dat
>>mens van hiernaast".

>Ja, ok. Ik ben ook geen fan, los van het politieke.

Ik kan er geen oordeel over vellen, want politiek en de beoefenaren
ervan gaan volledig aan mij voorbij.

>> >Nou moet ik toch eens gaan luisteren.

>>Veel plezier ermee. Ik heb twee albums van haar beluisterd, maar ik houd
>>het niet meer dan drie nummers na elkaar uit. Alle wijzertjes staan op
>>max, alle subtiliteit is eruit geramd. En het gaat mijn ene oor in, het
>>andere meteen weer uit.

>Hier ook.

Een tijd geleden werd ik in De Publieke Ruimte frequent lastiggevallen
door een liedje met daarin de belachelijke frase "We're beautiful like
diamonds in the sky". Blijkt van de Mega Zang Ster Rihanna te zijn! Ook
zo'n zangeresje aan wier liedjes door minstens drie zoniet meer ver-
schillende componisten gesleuteld wordt, wat een garantie is voor
uitbanning van welke originaliteit en spontaniteit dan ook. Onafwendbaar
resulterend in zielloze confectiepop.

Zo, en nu even een Kisting Heers plaatje(*) opzetten!

(*) Strenge Angels

--
Pancho

[h@wig]

Pancho Sanza:

> U-h@wig <hedwig.d...@planet.nl> wabhala:

>>>>>> "Demi Lovato maakt docu over kindsterren, onder wie henzelf" (nu.nl)
>
>>>> Ik zie dat ze wenst 'genderneutraal' te worden toegesproken.

>>> Meervoud. "Hun wensen 'genderneutraal' te worden toegesproken".
>
>>>> "Het wezen" is hier wel van toepassing.

>>> Komkom, niet zo gendervijandig doen hoor!
>
>> Dan heb je iets gemist in de diskussie met VB over 'het wezen-Kaag'.
>> /Hier/ zou 'het wezen' zelfs gewenst zijn.

> Tja, zodra de politiek hier om de hoek komt kijken gaan er meteen een
> paar lampjes uit in mijn bovenkamer.

Er was niks politieks aan. Als je voorbeelden geeft had ik ook kunnen
zeggen dat ik Wilders een goed debater vind. Of dat ik snap dat Baudet
veel vrouwen-stemmen trekt. Al zou ik liever mijn hand in de
gehaktmolen steken dan op hen te stemmen. En dan 'hen' als 'hullie'

[..]

[Pancho Sanza]

U-Pancho Sanza wabhala:

>Zo, en nu even een Kisting Heers plaatje(*) opzetten!

Zucht... Kristin Hersh.

--
Pancho

[Pancho Sanza]

U-Pancho Sanza wabhala:

>Zo, en nu even een Kisting Heers plaatje(*) opzetten!

Hersh.

>(*) Strenge Angels

Strange.

K***e spellingcontrole!

--
Pancho

[Pancho Sanza]

U-Pancho Sanza wabhala:

Laat ik de kat maar de schuld geven. Die lag weer eens heerlijk
uit te rusten op mijn muishand (maar niet heus).

--
Pancho

[pe]

Na over komt een vierde naamval, en dat is in alle gevallen: over zichzelf.

In de hier gedebiteerde zin staat henzelf, zonder over.

Dus het gaat om: blablabla kindsterren, waaronder henzelf. Wat ik niet
zeker weet is of in deze elliptische konstruktie henzelf de naamval van
kindsterren hoort te krijgen.

Ik heb het over [neerlandertalers, waaronder ikzelf].
Of: Ik heb het over neerlandertalers, waaronder [over] mijzelf.

--
LaTiE FijN zIJn

[pe]

Ja. Ontzettend jammer, want Rihanna heeft echt een mooie zangstem, is
muzikaal, en kan ook gewoon ontzettend goed zingen. Dat verkoopt alleen
niet zo goed als het nu heersende nasale geknauw en gedrein met zielloos
stemgewiebel in plaats van emotie en dynamiek. En nee, één hoge harde
uithaal is geen emotie en dynamiek.

> Zo, en nu even een Kisting Heers plaatje(*) opzetten!
>
> (*) Strenge Angels
>



--

LaTiE FijN zIJn

[Pancho Sanza]

U-h@wig <hedwig.d...@planet.nl> wabhala:

>>>Dan heb je iets gemist in de diskussie met VB over 'het wezen-Kaag'.
>>>/Hier/ zou 'het wezen' zelfs gewenst zijn.

>>Tja, zodra de politiek hier om de hoek komt kijken gaan er meteen een
>>paar lampjes uit in mijn bovenkamer.

>Er was niks politieks aan.

Sorry, zo gaat dat nu eenmaal in mijn arme hoofdje. "Kaag" -> politiek
-> klik lampje uit. "Het wezen" blijft dan verder zo'n beetje doelloos
met twee ellen aan dat "Kaag" begrip bungelen.

>Als je voorbeelden geeft had ik ook kunnen
>zeggen dat ik Wilders een goed debater vind. Of dat ik snap dat Baudet
>veel vrouwen-stemmen trekt.

Wilder en Baudet. Jeuk! Ondraaglijke jeuk!

>Al zou ik liever mijn hand in de
>gehaktmolen steken dan op hen te stemmen. En dan 'hen' als 'hullie'

Ik niet. Als ik moest kiezen tussen gehaktmolen, Wilders en Baudet zou
ik Wilders kiezen. De jeuk neem ik dan wel op de koop toe.

--
Pancho

[pe]

Pancho Sanza <span...@gmail.com> wrote:
> U-h@wig <hedwig.d...@planet.nl> wabhala:
>
>>>> Dan heb je iets gemist in de diskussie met VB over 'het wezen-Kaag'.
>>>> /Hier/ zou 'het wezen' zelfs gewenst zijn.
>
>>> Tja, zodra de politiek hier om de hoek komt kijken gaan er meteen een
>>> paar lampjes uit in mijn bovenkamer.
>
>> Er was niks politieks aan.
>
> Sorry, zo gaat dat nu eenmaal in mijn arme hoofdje. "Kaag" -> politiek
> -> klik lampje uit. "Het wezen" blijft dan verder zo'n beetje doelloos
> met twee ellen aan dat "Kaag" begrip bungelen.
>
>> Als je voorbeelden geeft had ik ook kunnen
>> zeggen dat ik Wilders een goed debater vind. Of dat ik snap dat Baudet
>> veel vrouwen-stemmen trekt.
>
> Wilder en Baudet. Jeuk! Ondraaglijke jeuk!

Dat is waarschijnlijk schurft, heb ik net gelezen, en je moet al je
kontakten waarschuwen.

--
LaTiE FijN zIJn

[Bakel]

Kisting Heers... Ik vermoedde achter deze naam een plaatselijk bekende
zanger die in dialect zingt.

[Pancho Sanza]

U-Bakel wabhala:

>>>Zo, en nu even een Kisting Heers plaatje(*) opzetten!

>>Zucht... Kristin Hersh.

>Kisting Heers... Ik vermoedde achter deze naam een plaatselijk bekende
>zanger die in dialect zingt.

Kisting Heers: elk jaar weer een daverend succes tijdens de Carnaval in
Sjpassemig.

--
Pancho

[Pancho Sanza]

U-pe wabhala:

>>Een tijd geleden werd ik in De Publieke Ruimte frequent lastiggevallen
>>door een liedje met daarin de belachelijke frase "We're beautiful like
>>diamonds in the sky". Blijkt van de Mega Zang Ster Rihanna te zijn! Ook
>>zo'n zangeresje aan wier liedjes door minstens drie zoniet meer ver-
>>schillende componisten gesleuteld wordt, wat een garantie is voor
>>uitbanning van welke originaliteit en spontaniteit dan ook. Onafwendbaar
>>resulterend in zielloze confectiepop.

>Ja. Ontzettend jammer, want Rihanna heeft echt een mooie zangstem, is
>muzikaal, en kan ook gewoon ontzettend goed zingen. Dat verkoopt alleen
>niet zo goed als het nu heersende nasale geknauw en gedrein met zielloos
>stemgewiebel in plaats van emotie en dynamiek. En nee, één hoge harde
>uithaal is geen emotie en dynamiek.

In de wikipedia lees ik over Good Girl Gone Bad, het derde plaatje van
Rihanna:

"According to Biography.com, Good Girl Gone Bad inspired Rihanna to
transform her image from a "teen pop princess" persona into a "fully
fledged superstar and sex symbol".[129] People magazine noted that
Rihanna follows the likes of recording artists Mariah Carey, Janet
Jackson and Christina Aguilera "when she sheds her innocent image for an
edgier look and sound"."

Beter kan het niet verwoord worden, Rihanna is een commerciële
onderneming, bezig met "het neerzetten van een product". Image
is alles.

Zanger(e)s(sen) die door anderen gecomponeerde liedjes nazingen
neem ik zowiezo al een stuk minder serieus. Tweedehands emotie,
dat is wat ze vertolken, hoe "mooi" ze ook kunnen zingen.

--
Pancho

[Bakel]

Pancho Sanza <span...@gmail.com> wrote:

> U-pe wabhala:

>
> In de wikipedia lees ik over Good Girl Gone Bad, het derde plaatje van
> Rihanna:
>
> "According to Biography.com, Good Girl Gone Bad inspired Rihanna to
> transform her image from a "teen pop princess" persona into a "fully
> fledged superstar and sex symbol".[129] People magazine noted that
> Rihanna follows the likes of recording artists Mariah Carey, Janet
> Jackson and Christina Aguilera "when she sheds her innocent image for an
> edgier look and sound"."
>

> Beter kan het niet verwoord worden, Rihanna is een commerciėle

> onderneming, bezig met "het neerzetten van een product". Image
> is alles.
>
> Zanger(e)s(sen) die door anderen gecomponeerde liedjes nazingen
> neem ik zowiezo al een stuk minder serieus. Tweedehands emotie,
> dat is wat ze vertolken, hoe "mooi" ze ook kunnen zingen.

Elvis.

[Pancho Sanza]

U-Bakel wabhala:

>>Zanger(e)s(sen) die door anderen gecomponeerde liedjes nazingen
>>neem ik zowiezo al een stuk minder serieus. Tweedehands emotie,
>>dat is wat ze vertolken, hoe "mooi" ze ook kunnen zingen.

>Elvis.

Finkookniks.

--
Pancho

[Ruud Harmsen]

17 Mar 2023 21:33:51 GMT: pe <p...@pe.pe> scribeva:

>Nou nee, want dat laatste: over haarzelf, dat moet dus over zichzelf zijn.
>Kan zijn dat dat inmiddels veranderd is, trouwens. Maar ik striem veel
>vrouwenveldrijden via Eurosport, daar zit een uitlegster bij die
>voortdurend dingen zegt zoals "dan moet ze haarzelf weer in gang trekken".
>Het stuit me elke keer weer tegen het PTG.

Ooit was alleen "hij wast hem" enz. correct, dat ‘zich’ is een
germanisme.

>Net als die schaatsprater die
>nog syeeds dzjotto zegt als-het over de Italiaan Ghiotto heeft,

- Maar goed dat ik het niet gehoord heb. Lambordzjienie?
- In het Esperanto zou het wel correct zijn!

>en die
>fietsknakker die altijd efdiedzjie zegt tegen de Franse ploeg FDJ. Dat is
>nou net de uitspraak die in alle talen fout is.

Ef-dee-zjee, ik het Frans, gok ik?
Dat FDG ef-dee-zjie is? Of net andersom?

In het Portugees: effe-dee-zjòta.

>Grrr! Hou me vast of ik begin een klaagzang!

Ik ben de rest zelve en heb het alleen van horen zeggen. Met andere
dingen bezig!
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com

[Ruud Harmsen]

18 Mar 2023 15:26:21 GMT: pe <p...@pe.pe> scribeva:

>> Deze had ik niet verwacht als je eerst zegt dat je het niet zo zeker
>> meer weet.
>> Was ook een oplossing geweest te zeggen 'waaronder Demi zelf'.
>
>Na over komt een vierde naamval, en dat is in alle gevallen: over zichzelf.

In "Ik heb haar begroet" is "haar" geen vierde naamval, dacht je?
Trouwens, die telling is niet in alle landen gelijk, sommigen tellen
de accusatief (want die bedoel je, toch?) als nummer twee.

>In de hier gedebiteerde zin staat henzelf, zonder over.
>
>Dus het gaat om: blablabla kindsterren, waaronder henzelf. Wat ik niet
>zeker weet is of in deze elliptische konstruktie henzelf de naamval van
>kindsterren hoort te krijgen.

>Ik heb het over [neerlandertalers, waaronder ikzelf].
>Of: Ik heb het over neerlandertalers, waaronder [over] mijzelf.

--

Ruud Harmsen, http://rudhar.com

[Ruud Harmsen]

Sat, 18 Mar 2023 19:47:00 +0100: Ruud Harmsen <r...@rudhar.com>
scribeva:

>>Grrr! Hou me vast of ik begin een klaagzang!
>
>Ik ben de rest zelve

rëst. Te lezen als Albaans.

[pe]

Alle klassieke muziek valt ook onder tweedehands emotie vertolken...

--
LaTiE FijN zIJn

[Bakel]

pe <p...@pe.pe> wrote:

> Pancho Sanza <span...@gmail.com> wrote:
> >
> >> Ja. Ontzettend jammer, want Rihanna heeft echt een mooie zangstem, is
> >> muzikaal, en kan ook gewoon ontzettend goed zingen. Dat verkoopt alleen
> >> niet zo goed als het nu heersende nasale geknauw en gedrein met zielloos
> >> stemgewiebel in plaats van emotie en dynamiek. En nee, één hoge harde
> >> uithaal is geen emotie en dynamiek.
> >
> > In de wikipedia lees ik over Good Girl Gone Bad, het derde plaatje van
> > Rihanna:
> >
> > "According to Biography.com, Good Girl Gone Bad inspired Rihanna to
> > transform her image from a "teen pop princess" persona into a "fully
> > fledged superstar and sex symbol".[129] People magazine noted that
> > Rihanna follows the likes of recording artists Mariah Carey, Janet
> > Jackson and Christina Aguilera "when she sheds her innocent image for an
> > edgier look and sound"."
> >
> > Beter kan het niet verwoord worden, Rihanna is een commerciële
> > onderneming, bezig met "het neerzetten van een product". Image
> > is alles.
> >
> > Zanger(e)s(sen) die door anderen gecomponeerde liedjes nazingen
> > neem ik zowiezo al een stuk minder serieus. Tweedehands emotie,
> > dat is wat ze vertolken, hoe "mooi" ze ook kunnen zingen.
> >
>
> Alle klassieke muziek valt ook onder tweedehands emotie vertolken...

Allemaal Elvissen.

[pe]

Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> wrote:
> 18 Mar 2023 15:26:21 GMT: pe <p...@pe.pe> scribeva:
>>> Deze had ik niet verwacht als je eerst zegt dat je het niet zo zeker
>>> meer weet.
>>> Was ook een oplossing geweest te zeggen 'waaronder Demi zelf'.
>>
>> Na over komt een vierde naamval, en dat is in alle gevallen: over zichzelf.
>
> In "Ik heb haar begroet" is "haar" geen vierde naamval, dacht je?

Zeker wel, maar dat is hier niet aan de orde, het gaat over ...zelf waarbij
... ook het onderwerp is.
Zij begroet zichzelf, niet haarzelf. Dus "zichzelf" in alle gevallen, ik
bedoel of het onderwerp nou m, o, v of genderfluïde is, en zowel mv als ev.

Zij zag dat Taco iedereen begroette, waaronder haarzelf, dat zou dan weer
wel kunnen.

> Trouwens, die telling is niet in alle landen gelijk, sommigen tellen
> de accusatief (want die bedoel je, toch?) als nummer twee.

In Nederland dacht ik algemeen acc=4

Maar nog een bedenking, als iemand verzint om hen te gebruiken ipv zij, hij
of het, dan kan die met evenveel recht verzinnen dat de acc ook henzelf is
ipv zichzelf. Overbodig, want zich is zo genderarm als t maar kan.

>> In de hier gedebiteerde zin staat henzelf, zonder over.
>>
>> Dus het gaat om: blablabla kindsterren, waaronder henzelf. Wat ik niet
>> zeker weet is of in deze elliptische konstruktie henzelf de naamval van
>> kindsterren hoort te krijgen.
>
>> Ik heb het over [neerlandertalers, waaronder ikzelf].
>> Of: Ik heb het over neerlandertalers, waaronder [over] mijzelf.
>



--

LaTiE FijN zIJn

[Ruud Harmsen]

18 Mar 2023 20:08:30 GMT: pe <p...@pe.pe> scribeva:

>Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> wrote:
>> 18 Mar 2023 15:26:21 GMT: pe <p...@pe.pe> scribeva:
>>>> Deze had ik niet verwacht als je eerst zegt dat je het niet zo zeker
>>>> meer weet.
>>>> Was ook een oplossing geweest te zeggen 'waaronder Demi zelf'.
>>>
>>> Na over komt een vierde naamval, en dat is in alle gevallen: over zichzelf.
>>
>> In "Ik heb haar begroet" is "haar" geen vierde naamval, dacht je?
>
>Zeker wel, maar dat is hier niet aan de orde, het gaat over ...zelf waarbij
>... ook het onderwerp is.
>Zij begroet zichzelf, niet haarzelf. Dus "zichzelf" in alle gevallen, ik
>bedoel of het onderwerp nou m, o, v of genderfluïde is, en zowel mv als ev.
>
>Zij zag dat Taco iedereen begroette, waaronder haarzelf, dat zou dan weer
>wel kunnen.
>
>> Trouwens, die telling is niet in alle landen gelijk, sommigen tellen
>> de accusatief (want die bedoel je, toch?) als nummer twee.
>
>In Nederland dacht ik algemeen acc=4
>
>Maar nog een bedenking, als iemand verzint om hen te gebruiken ipv zij, hij
>of het, dan kan die met evenveel recht verzinnen dat de acc ook henzelf is
>ipv zichzelf. Overbodig, want zich is zo genderarm als t maar kan.

Ja.

>>> In de hier gedebiteerde zin staat henzelf, zonder over.
>>>
>>> Dus het gaat om: blablabla kindsterren, waaronder henzelf. Wat ik niet
>>> zeker weet is of in deze elliptische konstruktie henzelf de naamval van
>>> kindsterren hoort te krijgen.
>>
>>> Ik heb het over [neerlandertalers, waaronder ikzelf].
>>> Of: Ik heb het over neerlandertalers, waaronder [over] mijzelf.
>>

--

Ruud Harmsen, http://rudhar.com

[Bakel]

pe <p...@pe.pe> wrote:

> Ruud Harmsen <r...@rudhar.com> wrote:
> >
> > In "Ik heb haar begroet" is "haar" geen vierde naamval, dacht je?
>
> Zeker wel, maar dat is hier niet aan de orde, het gaat over ...zelf waarbij
> ... ook het onderwerp is.
> Zij begroet zichzelf, niet haarzelf. Dus "zichzelf" in alle gevallen, ik
> bedoel of het onderwerp nou m, o, v of genderfluïde is, en zowel mv als ev.
>
> Zij zag dat Taco iedereen begroette, waaronder haarzelf, dat zou dan weer
> wel kunnen.
>
> > Trouwens, die telling is niet in alle landen gelijk, sommigen tellen
> > de accusatief (want die bedoel je, toch?) als nummer twee.
>
> In Nederland dacht ik algemeen acc=4
>
> Maar nog een bedenking, als iemand verzint om hen te gebruiken ipv zij, hij
> of het, dan kan die met evenveel recht verzinnen dat de acc ook henzelf is
> ipv zichzelf. Overbodig, want zich is zo genderarm als t maar kan.

<woke>
Nee, genderrijk juist!
</woke>

[Pancho Sanza]

U-pe wabhala:

>>Zanger(e)s(sen) die door anderen gecomponeerde liedjes nazingen
>>neem ik zowiezo al een stuk minder serieus. Tweedehands emotie,
>>dat is wat ze vertolken, hoe "mooi" ze ook kunnen zingen.

>Alle klassieke muziek valt ook onder tweedehands emotie vertolken...

Dat komt dan goed uit want ik houd helemaal niet van opera. Om van
operette en musicals maar helemaal te zwijgen.

--
Pancho

[pe]

Dat is wat jij onder klassieke muziek verstaat?

--
LaTiE FijN zIJn

[Pancho Sanza]

U-pe wabhala:

>>>Alle klassieke muziek valt ook onder tweedehands emotie vertolken...

>>Dat komt dan goed uit want ik houd helemaal niet van opera. Om van
>>operette en musicals maar helemaal te zwijgen.

>Dat is wat jij onder klassieke muziek verstaat?

We hebben het over vocalisten. Heldentenoren en soubrettes.

Dramatisch Coloratuur!

--
Pancho

[pe]

Dus als er niemand bij zingt dan is tweedehands emotie vertolken prima. Ik
heb hem. Dat is ook een standpunt, zegt men hier ten huize in zulke
gevallen.
Helaas heb ik een zoon die gegrepen is door het songfestivalvirus. Of
waarschijnlijker is het een mijt, want het kruipt onder je huid, waar het
het bloed onder de nagels vandaan haalt als men begrijpt wat ik bedoel.
Wat een sneue brij van zielloze nepemotievertolkingen. Af en toe een
sprankje hoop op een vleugje muziek, maar dat is meestal voorbij voordat
het iets wordt.

--
LaTiE FijN zIJn

[Ruud Harmsen]

19 Mar 2023 00:46:10 GMT: pe <p...@pe.pe> scribeva:

>Helaas heb ik een zoon die gegrepen is door het songfestivalvirus. Of
>waarschijnlijker is het een mijt, want het kruipt onder je huid, waar het
>het bloed onder de nagels vandaan haalt als men begrijpt wat ik bedoel.
>Wat een sneue brij van zielloze nepemotievertolkingen. Af en toe een
>sprankje hoop op een vleugje muziek, maar dat is meestal voorbij voordat
>het iets wordt.

Mee eens, behalve dat in de Portugese voorrondes van rond de 50 jaar
geleden soms ware pareltjes van pracht zaten, bijvoorbeeld Anda Ver O
Sol, dat ik (zowaar ik het Nederlands!) verwaande in mijn inmiddels
legendarisch geworden verhaal https://rudhar.com/musica/fervlhnl.htm .

[Bakel]

Ik houd altijd wel van de stevige, asyncopische beat in Ding-A-Dong.

[Pancho Sanza]

U-pe wabhala:

>>>>>Alle klassieke muziek valt ook onder tweedehands emotie vertolken...

>>>>Dat komt dan goed uit want ik houd helemaal niet van opera. Om van
>>>>operette en musicals maar helemaal te zwijgen.

>>>Dat is wat jij onder klassieke muziek verstaat?

>>We hebben het over vocalisten. Heldentenoren en soubrettes.

>>Dramatisch Coloratuur!

>Dus als er niemand bij zingt dan is tweedehands emotie vertolken prima. Ik
>heb hem. Dat is ook een standpunt, zegt men hier ten huize in zulke
>gevallen.

1) Wij hebben het over muziek waarbij wordt gezongen. Met teksten
(lyrics). Tweedehands iemand anders' teksten nazingen is voor mij heel
anders dan hoogstpersoonlijk eigen hartekreten vertolken.

2) Een symfonie of een strijkkwartet zou ik ook niet willen vergelijken
met een door drie of meer personen in elkaar getimmerd kant-en-klaar
drie minuten hitje voor een goed bij stem zijnd zangeresje.

3) Bij puur instrumentale muziek wordt je "beleving" niet een bepaalde
kant opgestuurd door wat erbij verteld wordt, maar ben je geheel vrij om
te interpreteren en "beleven" naar eigen believen.

>Helaas heb ik een zoon die gegrepen is door het songfestivalvirus. Of
>waarschijnlijker is het een mijt, want het kruipt onder je huid, waar het
>het bloed onder de nagels vandaan haalt als men begrijpt wat ik bedoel.
>Wat een sneue brij van zielloze nepemotievertolkingen. Af en toe een
>sprankje hoop op een vleugje muziek, maar dat is meestal voorbij voordat
>het iets wordt.

Ik leef met je mee. Troost je maar met de gedachte dat het laatste album
van Songfestival winnaars Maneskin op de muziek website Pitchfork een 2
heeft gekregen.

--
Pancho

[Izak van Langevelde]

Al is het maar vanwege het schattige triangeltje op het eind!

--
Grinnikend door het leven...

[Bakel]

<https://i.postimg.cc/HksXyjHr/dingadong.jpg>