Bekakt vlaams
Hans Nelisse
In het (noord-) nederlands kennen we dat. Een sociolect wordt zoiets
geloof ik ook wel genoemd. Bestaat er in het vlaams ook een equivalent
van? (Of spreken de hogere klassen daar enkel frans?)
Ruud Harmsen
nl.taal:
>In het (noord-) nederlands kennen we dat. Een sociolect wordt zoiets
>geloof ik ook wel genoemd. Bestaat er in het vlaams ook een equivalent
>van? (Of spreken de hogere klassen daar enkel frans?)
Gdenket wel. Brussels, ministersvlaams.
--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003
anonymous
bericht <news:5tfmnv8a23r4p718g...@4ax.com>, en maakte ons
deelgenoot van:
> Wed, 01 Oct 2003 22:05:38 +0200: Hans Nelisse <z...@zzz.zz>: in
> nl.taal:
>
> > In het (noord-) nederlands kennen we dat. Een sociolect wordt zoiets
> > geloof ik ook wel genoemd. Bestaat er in het vlaams ook een equivalent
> > van? (Of spreken de hogere klassen daar enkel frans?)
>
> Gdenket wel. Brussels, ministersvlaams.
Die hebben niet hetzelfde register als Bekakt Nederlands. Naar mijn
gevoel bestaat er in het Belgisch Nederlands niet iets gelijkaardigs.
--
Polar
iMark
Die indruk heb ik ook. Op de HEL in Antwerpen hebben we het daar
uitgebreid over gehad en zijn we ook tot die conclusie gekomen.
iMark
Wugi
> Bestaat zoiets? Ik vroeg het me af.
>
> In het (noord-) nederlands kennen we dat. Een sociolect wordt zoiets
> geloof ik ook wel genoemd. Bestaat er in het vlaams ook een equivalent
> van? (Of spreken de hogere klassen daar enkel frans?)
Ik weet niet of je dit bedoelt maar volgens mijn begrijpen moet dat het
zijn:
(Verkavelingsvlaams, het "Nederlands" dat de Vlaming gaat praten als hij een
beschaafde knots meent te moeten hanteren)
http://www.ping.be/wugi/verkavla.htm
Groeten,
Guido
Brengsek!
wrote:
>> > In het (noord-) nederlands kennen we dat. Een sociolect wordt zoiets
>> > geloof ik ook wel genoemd. Bestaat er in het vlaams ook een equivalent
>> > van? (Of spreken de hogere klassen daar enkel frans?)
>>
>> Gdenket wel. Brussels, ministersvlaams.
>
>Die hebben niet hetzelfde register als Bekakt Nederlands. Naar mijn
>gevoel bestaat er in het Belgisch Nederlands niet iets gelijkaardigs.
Mijn ervaring na 2 jaar Vlaanderen is wel dat de hogere sociale
klassen een redelijk 'dialectvrij' Vlaams spreken. Zoiets als
BRT-Vlaams...
--
Nobody expects the Spanish Inquisition!
meTaal
> Wed, 01 Oct 2003 22:05:38 +0200: Hans Nelisse <z...@zzz.zz>: in
> nl.taal:
>
> >In het (noord-) nederlands kennen we dat. Een sociolect wordt zoiets
> >geloof ik ook wel genoemd. Bestaat er in het vlaams ook een equivalent
> >van? (Of spreken de hogere klassen daar enkel frans?)
>
De rol die bekakt Nederlands speelt in Wassenaar en omgeving (en elders)
kan in Vlaanderen zonder al te veel probleem worden gespeeld
door een deels verfransende Vlaming, waarvan burgemeester [piiip]
van Knokke een sprekend voorbeeld is. Inclusief Franse uitspraak-invloed.
Hét exponent van het geafecteerd Belgisch Nederlands, die b.v. alles doet
om "goedkope" 'koelboxtoeristen' weg te jagen uit zijn chique badstad.
Zoiets dan maar?
meTaal
meTaal
bluv5p$fekbr$1...@ID-205194.news.uni-berlin.de...
[...]
> Hét exponent van het geafecteerd/
"geaffecteerd"
> Belgisch Nederlands,
[...]
meTaal
--
Washington: van WWII naar WWW.
(George, Paul en James)
Patrick Vanhoucke
Dixit meTaal <meT...@te.nl>
in news:bluv5p$fekbr$1...@ID-205194.news.uni-berlin.de
> De rol die bekakt Nederlands speelt in Wassenaar en omgeving
> (en elders) kan in Vlaanderen zonder al te veel probleem
> worden gespeeld door een deels verfransende Vlaming, waarvan
> burgemeester [piiip] van Knokke een sprekend voorbeeld is.
> Inclusief Franse uitspraak-invloed.
> Hét exponent van het geafecteerd Belgisch Nederlands, die b.v.
> alles doet om "goedkope" 'koelboxtoeristen' weg te jagen uit
> zijn chique badstad.
Het waren geen 'koelboxtoeristen', maar 'frigoboxtoeristen'. En de
burgemeester van Knokke-Heist heet niet [piiip] maar nog steeds
Leopold graaf Lippens. Sinds wanneer is meTaal bang om man en paard
te noemen? Wie de burgervader van Knokke een e-mailtje wil sturen
(bijvoorbeeld om zich over het toenemend aantal frigoboxtoeristen
in het anders zo aardige badplaatsje Knokke-Heist te beklagen) kan
dat via: graaf.leop...@knokke-heist.be
P.V.
Michel Martens
nl.taal
Hij zei wél: "Frigoboxtoeristen". Dacht ik.
Maar het is wel waar dat Nederlands met een beetje 'moeilijke'
uitspraak die de Franse invloedt duidelijk verraadt hier als bekakt
aanzien wordt. Niet altijd want een Franstalige die Nederlands heeft
geleerd en dat probeert te spreken klinkt niet bekakt. Die heeft
gewoon een vreemd accent. Tja, het is moeilijk uit te leggen wanneer
wél en wanneer niet. De Antwerpse 'patékesmadammekes' klonken ook
vreselijk bekakt. Die konden twee woorden Frans en ze probeerden er
steeds drie te gebuiken. Voornaam dat dat klonk, mijnheer. Ook de
Vlaming die zo'n beetje de Noord-Nederlander wil imiteren klinkt
hooghartig: een andere (voormalige) burgemeester, namelijk de Weledel
Hooggeboren heer [piiip] van de grote havenstad [piiip] deed daartoe
destijds verwoede pogingen. Dat is bekakt!
--
Groeten,
Michel.
meTaal
3f83136b$0$24189$ba62...@reader0.news.skynet.be...
> Id facere laus est quod decet, non quod licet.
> Dixit meTaal <meT...@te.nl>
> in news:bluv5p$fekbr$1...@ID-205194.news.uni-berlin.de
>
> > De rol die bekakt Nederlands speelt in Wassenaar en omgeving
> > (en elders) kan in Vlaanderen zonder al te veel probleem
> > worden gespeeld door een deels verfransende Vlaming, waarvan
> > burgemeester [piiip] van Knokke een sprekend voorbeeld is.
> > Inclusief Franse uitspraak-invloed.
> > Hét exponent van het geafecteerd Belgisch Nederlands, die b.v.
> > alles doet om "goedkope" 'koelboxtoeristen' weg te jagen uit
> > zijn chique badstad.
>
> Het waren geen 'koelboxtoeristen', maar 'frigoboxtoeristen'.
Ja, kijk, ik vertaalde het even in het Kaaskops. :-)
> En de
> burgemeester van Knokke-Heist heet niet [piiip] maar nog steeds
> Leopold graaf Lippens. Sinds wanneer is meTaal bang om man en paard
> te noemen?
Sinds ik mijn koelbox niet meer terugvind.
> Wie de burgervader van Knokke een e-mailtje wil sturen
> (bijvoorbeeld om zich over het toenemend aantal frigoboxtoeristen
> in het anders zo aardige badplaatsje Knokke-Heist te beklagen) kan
> dat via: graaf.leop...@knokke-heist.be
Waarom? Op een koelbox mogen geen gemeentelijke invoerrechten worden
geheven.
meTaal
meTaal
2u46ov03pdrvmqflq...@4ax.com...
[...]
> Ook de
> Vlaming die zo'n beetje de Noord-Nederlander wil imiteren klinkt
> hooghartig: een andere (voormalige) burgemeester, namelijk de Weledel
> Hooggeboren heer [piiip] van de grote havenstad [piiip] deed daartoe
> destijds verwoede pogingen. Dat is bekakt!
Bob Cools? Die deed echt zijn best, en zelfs Ruud had hem misschien
niet meteen kunnen ontmaskeren als Belg, tenzij aan zijn zachte g.
meTaal
Patrick Vanhoucke
in news:2u46ov03pdrvmqflq...@4ax.com
> Vlaming die zo'n beetje de Noord-Nederlander wil imiteren
> klinkt hooghartig: een andere (voormalige) burgemeester,
> namelijk de Weledel Hooggeboren heer [piiip] van de grote
> havenstad [piiip] deed daartoe destijds verwoede pogingen.
> Dat is bekakt!
Mogelijkheden zat deze keer. Laat me raden. Mmm... Camile Huysmans
in Antwerpen?
P.V.
Michel Martens
nl.taal
>"Michel Martens" <metrisc...@yahoo.com> in:
>2u46ov03pdrvmqflq...@4ax.com...
>
>[...]
>
>> Ook de
>> Vlaming die zo'n beetje de Noord-Nederlander wil imiteren klinkt
>> hooghartig: een andere (voormalige) burgemeester, namelijk de Weledel
>> Hooggeboren heer [piiip] van de grote havenstad [piiip] deed daartoe
>> destijds verwoede pogingen. Dat is bekakt!
>
>Bob Cools? Die deed echt zijn best,
Precies. Hij deed zijn best om als een Hollander te praten en dat
vonden wij bekakt.
>en zelfs Ruud had hem misschien
>niet meteen kunnen ontmaskeren als Belg, tenzij aan zijn zachte g.
Sta me toe om zייr grote twijfels te hebben bij deze bewering.
--
Groeten,
Michel.
Michel Martens
nieuwsgroep nl.taal
>Id facere laus est quod decet, non quod licet.
Nee, Philips van Marnix van Sint Aldegonde:-)
meTaal
> meTaal schreef op Tue, 7 Oct 2003 22:10:54 +0200 in de nieuwsgroep
> nl.taal
[...]
> >Bob Cools? Die deed echt zijn best,
> Precies. Hij deed zijn best om als een Hollander te praten en dat
> vonden wij bekakt.
Ooit deed Wies Andersen het in zijn show ook ongeveer zo.
"men" (vooral Antwerpenaars) vond dat "aanstellerig".
> >en zelfs Ruud had hem misschien
> >niet meteen kunnen ontmaskeren als Belg, tenzij aan zijn zachte g.
> Sta me toe om zéér grote twijfels te hebben bij deze bewering.
Ik zei "misschien", "meteen" en behoudens "zijn zachte g". (hoewel...)
Ik hield 3 slagen om de arm.
meTaal
Michel Martens
nl.taal
>"Michel Martens" <metrisc...@yahoo.com> in: u9b6ov4n6gvnjh3hm...@4ax.com...
>> meTaal schreef op Tue, 7 Oct 2003 22:10:54 +0200 in de nieuwsgroep
>> nl.taal
>
>[...]
>
>> >Bob Cools? Die deed echt zijn best,
>
>> Precies. Hij deed zijn best om als een Hollander te praten en dat
>> vonden wij bekakt.
>
>Ooit deed Wies Andersen het in zijn show ook ongeveer zo.
>"men" (vooral Antwerpenaars) vond dat "aanstellerig".
Wies Andersen was een vakman. Die kon met zijn uitspraak die show ook
op de Nederlandse televisie brengen. Bob Cools zou men voor clown
versleten hebben, wat ze ook hebben gedaan naar aanleiding van zijn
megalomane uitspraken op de Nederlandse televisie naar aanleiding van
Antwerpen 93, cultuurstad van Europa. Om wát hij zei, maar wellicht
ook om hóé hij het zei. Mor oep 't Stadhoois wasser giene plattere
spreiker as den Bob.
--
Groeten,
Michel.
meTaal
[...]
> Mor oep 't Stadhoois wasser giene plattere
> spreiker as den Bob.
Cools _zag_ er ook helemaal niet Antwerps uit.
Ik weet het, het lijkt nonsens.
Aan iemands kop en outfit kun je niet zien uit welke stad iemand
komt.
Behalve de oer-Antwerpenaar.
Maar morfo-psychologie is een vak apart.
meTaal
Patrick Vanhoucke
in news:bm1nr5$hv6fl$1...@ID-205194.news.uni-berlin.de
> Aan iemands kop en outfit kun je niet zien
> uit welke stad iemand komt. Behalve de
> oer-Antwerpenaar. Maar morfo-psychologie
> is een vak apart.
Misschien niet uit welke stad iemand komt, maar wel welke taal hij
of zij spreekt. Ik woon nu twee jaar in Brussel en in de meeste
gevallen slaag ik er perfect in om louter op basis van iemands
uiterlijk (kleding, houding e.d.) te zeggen of het een Frans- of
Nederlandssprekend iemand is. Allochtonen met een 'vreemd'
uiterlijk laat ik dan natuurlijk even buiten beschouwing omdat hun
moedertaal in de meeste gevallen noch het Frans, noch het
Nederlands is. In acht of negen van de tien gevallen heb ik het bij
het rechte eind.
P.V.
Patrick Vanhoucke
in news:3f8470d2$0$10691$ba62...@reader2.news.skynet.be
Toen ik nog in Antwerpen woonde, kon ik op de 'Vogeltjesmarkt' (of
de 'Vogelenmarkt' zoals de Antwerpenaar zegt) op basis van dezelfde
uiterlijkheden ook feilloos het onderscheid maken tussen een
Vlaming (Antwerpenaar) en een neergestreken Nederlander. Blijkbaar
maken de kleren dus wel degelijk de man - en vrouw.
P.V.
meTaal
3f8470d2$0$10691$ba62...@reader2.news.skynet.be...
> Id facere laus est quod decet, non quod licet.
[...]
> Misschien niet uit welke stad iemand komt, maar wel welke taal hij
> of zij spreekt. Ik woon nu twee jaar in Brussel en in de meeste
> gevallen slaag ik er perfect in om louter op basis van iemands
> uiterlijk (kleding, houding e.d.) te zeggen of het een Frans- of
> Nederlandssprekend iemand is. Allochtonen met een 'vreemd'
> uiterlijk laat ik dan natuurlijk even buiten beschouwing omdat hun
> moedertaal in de meeste gevallen noch het Frans, noch het
> Nederlands is.
Maar dat klopt dan maar zeer ten dele.... De meeste allochtonen in Brussel
zijn Franstalig.... En vaak (maar lang niet altijd) herkenbaar
aan gezicht en kleding (hoofdstuk apart).
De meeste Marokkaanse 30-minners zijn hier geboren en getogen,
en vertonen vaak een meer uitgesproken Brussels accent
dan de modale Kiekenfretter (Brusselaar), vaak vermengd met
Noord-Afrikaanse klanksporen....
> In acht of negen van de tien gevallen heb ik het bij
> het rechte eind.
Interessant....
Zo herken ik NLers vaak op honderd meter afstand....
meTaal
Patrick Vanhoucke
in news:bm1rv0$hm61d$1...@ID-205194.news.uni-berlin.de
> "Patrick Vanhoucke" <librarian#skynet.be> in :
> 3f8470d2$0$10691$ba62...@reader2.news.skynet.be...
>> Id facere laus est quod decet, non quod licet.
>
> [...]
>
>> Misschien niet uit welke stad iemand komt, maar wel welke taal
>> hij of zij spreekt. Ik woon nu twee jaar in Brussel en in de
>> meeste gevallen slaag ik er perfect in om louter op basis van
>> iemands uiterlijk (kleding, houding e.d.) te zeggen of het een
>> Frans- of Nederlandssprekend iemand is. Allochtonen met een
>> 'vreemd' uiterlijk laat ik dan natuurlijk even buiten
beschouwing
>> omdat hun moedertaal in de meeste gevallen noch het Frans, noch
>> het Nederlands is.
>
> Maar dat klopt dan maar zeer ten dele.... De meeste allochtonen
> in Brussel zijn Franstalig.... En vaak (maar lang niet altijd)
> herkenbaar aan gezicht en kleding (hoofdstuk apart).
Dat was precies wat ik met mijn opmerking over allochtonen
bedoelde. Omdat het bij de meeste onder hen duidelijk is dat ze
'iets anders' zijn dan Nederlandstalig, zei ik ook dat ik ze even
buiten beschouwing liet.
> De meeste Marokkaanse 30-minners zijn hier geboren en getogen,
> en vertonen vaak een meer uitgesproken Brussels accent
> dan de modale Kiekenfretter (Brusselaar), vaak vermengd met
> Noord-Afrikaanse klanksporen....
Mmm... zo iemand als je beschrijft heb ik nog niet ontmoet.
>> In acht of negen van de tien gevallen heb ik het bij
>> het rechte eind.
>
> Interessant....
> Zo herken ik NLers vaak op honderd meter afstand....
Hahaha... zie mijn volgende berichtje over de Antwerpse
'Vogeltjesmarkt'.
P.V.