Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Pretparkisering
67 views
Skip to first unread message
iMark
Sep 21, 2012, 12:12:50 PM9/21/12
to
Het woord 'pretparkisering' werd vandaag gebruikt door een
gemeenteraadslid uit Laren. Helaas voor usenetters alleen in de
papieren editie en niet op de webstek.
http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
Ik ben het er geheel mee eens. Het moet maar eens afgelopen zijn met de
pretparkisering van Nederland. Tot mijn verbazing googelt het woord 152
keer.
gemeenteraadslid uit Laren. Helaas voor usenetters alleen in de
papieren editie en niet op de webstek.
http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
Ik ben het er geheel mee eens. Het moet maar eens afgelopen zijn met de
pretparkisering van Nederland. Tot mijn verbazing googelt het woord 152
keer.
antoon
Sep 21, 2012, 12:38:07 PM9/21/12
to
iMark was zeer hard aan het denken :
Vliegen daar dan pretparkieten rond? Lijkt me wel leuk.
--
Antoon
Je blijft je verbazen
--
Antoon
Je blijft je verbazen
BartV
Sep 21, 2012, 12:41:23 PM9/21/12
to
iMark schreef:
Persoonlijk wil ik het woord albertheijnisering nog wel eens gebruiken.
Ik vermoed duidelijke overeenkomsten tussen beide woorden. Alles moet
er vooral leuk en herkenbaar uitzien. Functie, doel en variatie zijn
volkomen ondergeschikt, abject zelfs.
--
Bart
Consensus wordt overgewaardeerd.
Ik vermoed duidelijke overeenkomsten tussen beide woorden. Alles moet
er vooral leuk en herkenbaar uitzien. Functie, doel en variatie zijn
volkomen ondergeschikt, abject zelfs.
--
Bart
Consensus wordt overgewaardeerd.
antoon
Sep 21, 2012, 12:46:39 PM9/21/12
to
iMark was zeer hard aan het denken :
--
Antoon
Voor nóg meer wijsheid: denk over deze woorden na.
Hopperman
Sep 21, 2012, 12:46:55 PM9/21/12
to
malen meer dan pretparkisering. Modewoord van ruim tien
jaar geleden.
En je kan van alles ver-(vul-in)-iseren.
[ En je plaatst een onbruikbare, gebroken link. En waarom zou ik
daarop klikken als het woord er niet op te vinden is? ]
antoon
Sep 21, 2012, 12:50:14 PM9/21/12
to
antoon formuleerde de vraag :
Pretparkieten googelde zojuist 5 keer.
--
Antoon
Nauw tot Sien dan mar weer
--
Antoon
Nauw tot Sien dan mar weer
Hopperman
Sep 21, 2012, 12:58:47 PM9/21/12
to
aantal keer. In Amsterdam zijn veel Albert Heijns en je hoort ook
wel eens over 'de blauwe schimmel'. Moeilijk te googelen in deze
betekenis.
Peter Elderson
Sep 21, 2012, 1:07:32 PM9/21/12
to
--
pe
Hopperman
Sep 21, 2012, 1:12:49 PM9/21/12
to
On 21-9-2012 18:41, BartV wrote:
werd/wordt vaak als voorbeeld genoemd bij de eenvormigheid van
winkels in de Nederlandse binnensteden.
BartV
Sep 21, 2012, 2:10:59 PM9/21/12
to
Hopperman schreef:
> Het gangbare woord is verpretparkisering en googelt vele
> malen meer dan pretparkisering. Modewoord van ruim tien
> jaar geleden.
>
> En je kan van alles ver-(vul-in)-iseren.
Ik zie inderdaad dat de variant met ver (in elk geval bij
verappieisering) meer voorkomt dan de variant zonder, maar hoe zit dat
eigenlijk?
Iets modern maken is moderniseren, iets optimaal maken is
optimaliseren, en er zijn wel meer voorbeelden (romantiseren,
carameliseren). Heeft dat ver- te maken met veranderen in iets dat
lijkt op in plaats van in iets dat gewoon is? (Ik kan zo 123 geen
voorbeelden verzinnen van 'bestaande' woorden volgens
ver-(vul-in)-iseren.)
> Het gangbare woord is verpretparkisering en googelt vele
> malen meer dan pretparkisering. Modewoord van ruim tien
> jaar geleden.
>
> En je kan van alles ver-(vul-in)-iseren.
verappieisering) meer voorkomt dan de variant zonder, maar hoe zit dat
eigenlijk?
Iets modern maken is moderniseren, iets optimaal maken is
optimaliseren, en er zijn wel meer voorbeelden (romantiseren,
carameliseren). Heeft dat ver- te maken met veranderen in iets dat
lijkt op in plaats van in iets dat gewoon is? (Ik kan zo 123 geen
voorbeelden verzinnen van 'bestaande' woorden volgens
ver-(vul-in)-iseren.)
h@wig
Sep 21, 2012, 2:25:59 PM9/21/12
to
BartV
Sep 21, 2012, 2:30:39 PM9/21/12
to
h@wig schreef:
Hmm... En ik had net veralgemeniseren verzonnen. Dat woord heeft toch
geen specifiek negatieve connotatie.
geen specifiek negatieve connotatie.
Hopperman
Sep 21, 2012, 2:49:56 PM9/21/12
to
iets nieuws wordt verdrongen. Mogelijk vaak in negatieve
zin. In de VD14 vond ik twee ver-isering-woorden.
Verindustrialisering en vermilitarisering. Een bekende
die al ruim twintig jaar opgang doet is verseksualisering
(of met een x), de verseksualisering van de maatschappij.
Ik denk ook aan de festivalisering van de kunst, maar
dan zonder ver ervoor. Je zou bijvoorbeeld ook kunnen spreken
van de verpizzarisering van de keuken, maar dat levert
geen hits op. Ik denk dat het maken van dit soort woorden
vaker in de spreektaal voorkomt dan in schrijftaal.
Luc
Sep 21, 2012, 3:02:35 PM9/21/12
to
Hopperman:
Veramerikanisering zou m.i. toch wel al in de VD mogen, het googelt al
meer dan 16.000 keer.
meer dan 16.000 keer.
BartV
Sep 21, 2012, 3:01:39 PM9/21/12
to
Hopperman schreef:
Als het niet meer dan een persoonlijke voorkeur is, blijf ik deze
woorden zeker zonder ver- gebruiken, zoals albertheijnisering (past ook
goed bij globalisering...).
Overigens geldt dat ook uitdrukkelijk voor industrialisering en
seksualisering, beide woorden die ik absoluut zonder ver- zou
gebruiken.
woorden zeker zonder ver- gebruiken, zoals albertheijnisering (past ook
goed bij globalisering...).
Overigens geldt dat ook uitdrukkelijk voor industrialisering en
seksualisering, beide woorden die ik absoluut zonder ver- zou
gebruiken.
Hopperman
Sep 21, 2012, 3:25:40 PM9/21/12
to
On 21-9-2012 21:01, BartV wrote:
[...]
> Als het niet meer dan een persoonlijke voorkeur is, blijf ik deze
> woorden zeker zonder ver- gebruiken, zoals albertheijnisering (past ook
> goed bij globalisering...).
> Overigens geldt dat ook uitdrukkelijk voor industrialisering en
> seksualisering, beide woorden die ik absoluut zonder ver- zou gebruiken.
bestaand woord, maar met verseksualisering duidt je naar mijn idee
juist een specifiek en actief proces aan, iets wat nog bezig is.
Maar dat is denk ik puur persoonlijk. Je hebt ook nog woorden
als vertrutting ...
Hopperman
Sep 21, 2012, 3:30:01 PM9/21/12
to
On 21-9-2012 21:02, Luc wrote:
> Hopperman:
[...]
>> Het lijkt me te gaan over een bestaande situatie die door
>> iets nieuws wordt verdrongen. Mogelijk vaak in negatieve
>> zin. In de VD14 vond ik twee ver-isering-woorden.
>> Verindustrialisering en vermilitarisering. Een bekende
>> die al ruim twintig jaar opgang doet is verseksualisering
>> (of met een x), de verseksualisering van de maatschappij.
>> Ik denk ook aan de festivalisering van de kunst, maar
>> dan zonder ver ervoor. Je zou bijvoorbeeld ook kunnen spreken
>> van de verpizzarisering van de keuken, maar dat levert
>> geen hits op. Ik denk dat het maken van dit soort woorden
>> vaker in de spreektaal voorkomt dan in schrijftaal.
> Veramerikanisering zou m.i. toch wel al in de VD mogen, het googelt al
> meer dan 16.000 keer.
als synoniem amerikaniseren. Dat ver ervoor plakken is denk
ik te algemeen. Vertrutting staat er ook niet in, maar wel
vertrutten. Ook veralgemenisering vind je niet in de VD14,
maar wel veralgemeniseren. Maar voor mij is veramerikanisering
ook een heel gangbaar woord.
BartV
Sep 21, 2012, 3:33:14 PM9/21/12
to
Hopperman schreef:
Ja, en zo zijn er wel meer te /ver/zinnen, maar het gaat me juist om de
woorden (vaak neologismen) die eindigen op -iseren (of -isering).
Globalisering is trouwens bij uitstek een 'specifiek en actief proces',
dus het lijkt echt aan te komen op persoonlijke voorkeur.
woorden (vaak neologismen) die eindigen op -iseren (of -isering).
Globalisering is trouwens bij uitstek een 'specifiek en actief proces',
dus het lijkt echt aan te komen op persoonlijke voorkeur.
Hopperman
Sep 21, 2012, 3:48:14 PM9/21/12
to
snel verglobalisering zal zeggen (paar hits). Het is mogelijk
persoonlijk, maar toch is het bij het ene woord meer gangbaar
dan bij het andere. Misschien drukt ver in een aantal gevallen
op een te veel. Globalisering is neutraal, maar verglobalisering
is dan het doorschieten daarvan. Ik heb er geen waterdichte ideeën
over.
Hopperman
Sep 21, 2012, 3:55:32 PM9/21/12
to
En je hebt dan pretparkisering,
verpretparkisering. Maar ook
het woord verpretparken.
Johannes
Sep 21, 2012, 4:03:29 PM9/21/12
to
"BartV" <bartv...@SPAMhotmail.com> schreef in bericht
news:505c98c3$0$6843$e4fe...@news2.news.xs4all.nl...
voorkwam.
In deze contexten bijvoorbeeld: pretparkisering van het zwembad, van de
natuur (Midas Dekkers), van de binnenstad, enz.
Johannes
Sep 21, 2012, 4:15:11 PM9/21/12
to
"Hopperman" <inv...@invalid.nl> schreef in bericht
news:k3i5m1$297b$1...@nl-news.euro.net...
>
>
> On 21-9-2012 18:12, iMark wrote:
>
>> Het woord 'pretparkisering' werd vandaag gebruikt door een
>> gemeenteraadslid uit Laren. Helaas voor usenetters alleen in de
>> papieren editie en niet op de webstek.
>
>> http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
>> ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
>
>> Ik ben het er geheel mee eens. Het moet maar eens afgelopen zijn met de
>> pretparkisering van Nederland. Tot mijn verbazing googelt het woord 152
>> keer.
>
> Het gangbare woord is verpretparkisering en googelt vele
> malen meer dan pretparkisering. Modewoord van ruim tien
> jaar geleden.
Klopt. Verpretparkisering is ook logischer dan pretparkisering. Het
>
> On 21-9-2012 18:12, iMark wrote:
>
>> Het woord 'pretparkisering' werd vandaag gebruikt door een
>> gemeenteraadslid uit Laren. Helaas voor usenetters alleen in de
>> papieren editie en niet op de webstek.
>
>> http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
>> ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
>
>> Ik ben het er geheel mee eens. Het moet maar eens afgelopen zijn met de
>> pretparkisering van Nederland. Tot mijn verbazing googelt het woord 152
>> keer.
>
> Het gangbare woord is verpretparkisering en googelt vele
> malen meer dan pretparkisering. Modewoord van ruim tien
> jaar geleden.
voorvoegsel «ver-» duidt juist de verandereing, "verbouwing" aan.
>
> En je kan van alles ver-(vul-in)-iseren.
"verlubbering" (Ruud Lubbers, niet Marinus van der Lubbe;) inhield? Het
woord zou bedacht zijn door Marcel van Dam en "belazeren" betekenen.
Is "verrutting" al gesignaliseerd?
Verwilderen bestond al, maar er is nu ook een politieke variant:
verwildersen.
TheBoss
Sep 21, 2012, 7:31:13 PM9/21/12
to
Hopperman <inv...@invalid.nl> wrote in news:k3ignm$2gf6$2@nl-
news.euro.net:
>
>
> En je hebt dan pretparkisering,
> verpretparkisering. Maar ook
> het woord verpretparken.
>
>
En verpretparking, disneyficering, verthemaparkisering, verpretten.
Ewoud Sanders signaleerde e.e.a. al in zijn boekje "De taal van het jaar
- Nieuwe woorden en uitdrukkingen, editie 2001":
<Q>
verthemaparkisering
Het verworden tot een themapark. Het woord debuteerde op 2 februari 2000
in Het Parool. Volgens deze krant zijn grote delen van het stadshart aan
het veranderen in 'een pretpark met als belangrijk thema drugs en seks'.
De krant was daar geen voorstander van, vandaar de kop: 'Krachtig nee
tegen de verthemaparkisering'. Op 29 juni was het woord nogmaals te
lezen in deze Amsterdamse krant:
<q>
Geef binnenstadbewoners de ruimte en ze gaan los. Vol overgave kankeren
ze op de verloedering van Nieuwendijk, Leidsestraat, Rembrandtplein of
Kalverstraat, het nieuwe favoriete stokpaardje. Men heeft zelfs een
diagnose voor de slepende ziekte die het hart van de stad heeft
getroffen: verthemaparkisering, of disneyficering.
</q>
Verthemaparkisering is een enigszins moeizame variant van
verpretparkisering, dat we sinds 1998 kennen. Ouder zijn: verpretparking
(1991), verpretparken (1994) en disneyficering (1997).
Nieuw in 2000 was verpretten. Op 17 juli dook dit op in een hoofdartikel
in NRC Handelsblad:
<q>
Nederland is bezig op grote schaal te verpretten. De Amsterdamse
effectenbeurs staat internationaal bekend als een financieel casino waar
een uitglijer zoals de introductie van World Online mogelijk is en waar
twijfelachtige bedrijven een notering
aanvragen omdat ze elders geweerd worden. Het straatbeeld in Nederlandse
uitgaanscentra is van een treurigmakende onverzorgdheid, waarbij de
openbare ruimte ten prooi is gevallen aan commerciële schreeuwerigheid.
Iedere stad heeft zo ongeveer zijn eigen evenementenfestival, iedere
provincie zijn pretpark.
</q>
</Q>
Wat betreft het al dan niet gebruiken van het voorvoegsel 'ver-':
Volgens mij is het verschil dat bij woorden als 'industrialisering',
'flexibilisering', en dergelijke - zonder voorvoegsel dus - sprake is
van een bewust actieve menselijke rol, terwijl bij 'veramerikanisering'
en andere 'ver-'-woorden er een veel minder actieve rol (en vooral
minder bewuste) is; bijna een natuurverschijnsel dat je overkomt zonder
dat je er veel aan kunt doen.
Zo maar een gis, die best een vergissing kan blijken te zijn. ;-)
--
Jeroen
news.euro.net:
>
>
> En je hebt dan pretparkisering,
> verpretparkisering. Maar ook
> het woord verpretparken.
>
>
Ewoud Sanders signaleerde e.e.a. al in zijn boekje "De taal van het jaar
- Nieuwe woorden en uitdrukkingen, editie 2001":
<Q>
verthemaparkisering
Het verworden tot een themapark. Het woord debuteerde op 2 februari 2000
in Het Parool. Volgens deze krant zijn grote delen van het stadshart aan
het veranderen in 'een pretpark met als belangrijk thema drugs en seks'.
De krant was daar geen voorstander van, vandaar de kop: 'Krachtig nee
tegen de verthemaparkisering'. Op 29 juni was het woord nogmaals te
lezen in deze Amsterdamse krant:
<q>
Geef binnenstadbewoners de ruimte en ze gaan los. Vol overgave kankeren
ze op de verloedering van Nieuwendijk, Leidsestraat, Rembrandtplein of
Kalverstraat, het nieuwe favoriete stokpaardje. Men heeft zelfs een
diagnose voor de slepende ziekte die het hart van de stad heeft
getroffen: verthemaparkisering, of disneyficering.
</q>
Verthemaparkisering is een enigszins moeizame variant van
verpretparkisering, dat we sinds 1998 kennen. Ouder zijn: verpretparking
(1991), verpretparken (1994) en disneyficering (1997).
Nieuw in 2000 was verpretten. Op 17 juli dook dit op in een hoofdartikel
in NRC Handelsblad:
<q>
Nederland is bezig op grote schaal te verpretten. De Amsterdamse
effectenbeurs staat internationaal bekend als een financieel casino waar
een uitglijer zoals de introductie van World Online mogelijk is en waar
twijfelachtige bedrijven een notering
aanvragen omdat ze elders geweerd worden. Het straatbeeld in Nederlandse
uitgaanscentra is van een treurigmakende onverzorgdheid, waarbij de
openbare ruimte ten prooi is gevallen aan commerciële schreeuwerigheid.
Iedere stad heeft zo ongeveer zijn eigen evenementenfestival, iedere
provincie zijn pretpark.
</q>
</Q>
Wat betreft het al dan niet gebruiken van het voorvoegsel 'ver-':
Volgens mij is het verschil dat bij woorden als 'industrialisering',
'flexibilisering', en dergelijke - zonder voorvoegsel dus - sprake is
van een bewust actieve menselijke rol, terwijl bij 'veramerikanisering'
en andere 'ver-'-woorden er een veel minder actieve rol (en vooral
minder bewuste) is; bijna een natuurverschijnsel dat je overkomt zonder
dat je er veel aan kunt doen.
Zo maar een gis, die best een vergissing kan blijken te zijn. ;-)
--
Jeroen
TheBoss
Sep 21, 2012, 7:47:16 PM9/21/12
to
TheBoss <The...@invalid.nl> wrote in
news:XnsA0D6F7AD884...@194.109.133.133:
> Hopperman <inv...@invalid.nl> wrote in news:k3ignm$2gf6$2@nl-
> news.euro.net:
>
>>
>>
>> En je hebt dan pretparkisering,
>> verpretparkisering. Maar ook
>> het woord verpretparken.
>>
>>
>
> En verpretparking, disneyficering, verthemaparkisering, verpretten.
> Ewoud Sanders signaleerde e.e.a. al in zijn boekje "De taal van het
> jaar - Nieuwe woorden en uitdrukkingen, editie 2001":
>
<...>
Die "Taal van het jaar"-boekjes van Ewoud Sanders zijn overigens hier te
downloaden:
www.boekenewoud.nl/downloads/2000_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
www.boekenewoud.nl/downloads/2001_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
www.boekenewoud.nl/downloads/2002_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
www.boekenewoud.nl/downloads/2003_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
www.boekenewoud.nl/downloads/2004_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
--
Jeroen
news:XnsA0D6F7AD884...@194.109.133.133:
> Hopperman <inv...@invalid.nl> wrote in news:k3ignm$2gf6$2@nl-
> news.euro.net:
>
>>
>>
>> En je hebt dan pretparkisering,
>> verpretparkisering. Maar ook
>> het woord verpretparken.
>>
>>
>
> En verpretparking, disneyficering, verthemaparkisering, verpretten.
> Ewoud Sanders signaleerde e.e.a. al in zijn boekje "De taal van het
> jaar - Nieuwe woorden en uitdrukkingen, editie 2001":
>
Die "Taal van het jaar"-boekjes van Ewoud Sanders zijn overigens hier te
downloaden:
www.boekenewoud.nl/downloads/2000_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
www.boekenewoud.nl/downloads/2001_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
www.boekenewoud.nl/downloads/2002_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
www.boekenewoud.nl/downloads/2003_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
www.boekenewoud.nl/downloads/2004_Sanders,%20Ewoud_De%20taal%20van%
20het%20jaar.pdf
--
Jeroen
TheBoss
Sep 21, 2012, 8:21:20 PM9/21/12
to
TheBoss <The...@invalid.nl> wrote in
news:XnsA0D6123346C...@194.109.133.133:
De 2004-editie (neologismen uit 2003 dus), bevat o.a. de volgende
beschrijving van "flash mob":
<q>
flash mob
In juli 2003 waaide een Amerikaanse rage over naar Europa: de 'flash
mob'. Bij een 'flash mob' spreken deelnemers via internet af om op exact
hetzelfde tijdstip samen te komen en iets onzinnigs te doen. Zo kwamen
op 2 juli 2003 honderden mensen een hotel in New York binnen om daar
vervolgens, in de hotellobby, vijftien seconden te applaudisseren.
Daarna vertrokken de gasten even plotseling als ze gekomen waren. In
warenhuis Macy's vroeg een meute 'spontaan' om een liefdestapijt.
In "Het Parool", dat als een van de eerste Nederlandse kranten over deze
opvolger van de happenings uit de jaren zestig schreef, muntte Ingrid
Leeuwangh de vertaling 'flitsmenigte', die sindsdien opgang heeft
gemaakt (meer dan bijvoorbeeld 'flitsmeute' of 'flitsdrommen'). In de
berichtgeving over deze hype las men verder over 'flashmobbing', 'flash
mobber', 'mobbing' en 'mob-sites' - allemaal debuutwoorden. Het
tijdschrift "Onze Taal" riep de lezers op een Nederlandse tegenhanger
voor 'flash mob' te verzinnen. De winnaar werd 'bliksembende'. </q>
--
Jeroen
news:XnsA0D6123346C...@194.109.133.133:
beschrijving van "flash mob":
<q>
flash mob
In juli 2003 waaide een Amerikaanse rage over naar Europa: de 'flash
mob'. Bij een 'flash mob' spreken deelnemers via internet af om op exact
hetzelfde tijdstip samen te komen en iets onzinnigs te doen. Zo kwamen
op 2 juli 2003 honderden mensen een hotel in New York binnen om daar
vervolgens, in de hotellobby, vijftien seconden te applaudisseren.
Daarna vertrokken de gasten even plotseling als ze gekomen waren. In
warenhuis Macy's vroeg een meute 'spontaan' om een liefdestapijt.
In "Het Parool", dat als een van de eerste Nederlandse kranten over deze
opvolger van de happenings uit de jaren zestig schreef, muntte Ingrid
Leeuwangh de vertaling 'flitsmenigte', die sindsdien opgang heeft
gemaakt (meer dan bijvoorbeeld 'flitsmeute' of 'flitsdrommen'). In de
berichtgeving over deze hype las men verder over 'flashmobbing', 'flash
mobber', 'mobbing' en 'mob-sites' - allemaal debuutwoorden. Het
tijdschrift "Onze Taal" riep de lezers op een Nederlandse tegenhanger
voor 'flash mob' te verzinnen. De winnaar werd 'bliksembende'. </q>
--
Jeroen
iMark
Sep 22, 2012, 1:10:08 AM9/22/12
to
> > http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
> > ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
> [ En je plaatst een onbruikbare, gebroken link. En waarom zou ik
> daarop klikken als het woord er niet op te vinden is? ]
Context, heer Hopperman, context.
De link is overigens niet gebroken. Blijkbaar kan jouw nieuwslezer er
niet mede overweg.
Toen ik laatst een URL naar een tiny URL had omgezet, kwamen daar weer
klachten over. Het is nooit goed of het deugt niet.
> > ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
> [ En je plaatst een onbruikbare, gebroken link. En waarom zou ik
> daarop klikken als het woord er niet op te vinden is? ]
De link is overigens niet gebroken. Blijkbaar kan jouw nieuwslezer er
niet mede overweg.
Toen ik laatst een URL naar een tiny URL had omgezet, kwamen daar weer
klachten over. Het is nooit goed of het deugt niet.
iMark
Sep 22, 2012, 1:10:08 AM9/22/12
to
L. Etterpletter
Sep 22, 2012, 4:10:31 AM9/22/12
to
TheBoss wrote:
> En verpretparking, disneyficering, verthemaparkisering, verpretten.
> Ewoud Sanders signaleerde e.e.a. al in zijn boekje "De taal van het
> jaar - Nieuwe woorden en uitdrukkingen, editie 2001":
>
> En verpretparking, disneyficering, verthemaparkisering, verpretten.
> Ewoud Sanders signaleerde e.e.a. al in zijn boekje "De taal van het
> jaar - Nieuwe woorden en uitdrukkingen, editie 2001":
>
> <q>
> Nederland is bezig op grote schaal te verpretten. De Amsterdamse
> effectenbeurs staat internationaal bekend als een financieel casino
> waar een uitglijer zoals de introductie van World Online mogelijk is
> en waar twijfelachtige bedrijven een notering
Het woord 'notering' miste hij toch in de opsomming. Terwijl ieder
> Nederland is bezig op grote schaal te verpretten. De Amsterdamse
> effectenbeurs staat internationaal bekend als een financieel casino
> waar een uitglijer zoals de introductie van World Online mogelijk is
> en waar twijfelachtige bedrijven een notering
onderlegd lezertje toch begrijpt dat het om een neologisme uit de
hoek van het vegetarisme/veganisme gaat.
+.
L. Etterpletter
Sep 22, 2012, 4:14:40 AM9/22/12
to
TheBoss wrote:
> In "Het Parool", dat als een van de eerste Nederlandse kranten
> over deze opvolger van de happenings uit de jaren zestig schreef,
> muntte Ingrid Leeuwangh de vertaling 'flitsmenigte', die sindsdien
> opgang heeft gemaakt (meer dan bijvoorbeeld 'flitsmeute' of
> 'flitsdrommen'). In de berichtgeving over deze hype las men verder
> over 'flashmobbing', 'flash mobber', 'mobbing' en 'mob-sites' -
> allemaal debuutwoorden.
In menig geval gaat het echter niet om een menigte, maar om
> In "Het Parool", dat als een van de eerste Nederlandse kranten
> over deze opvolger van de happenings uit de jaren zestig schreef,
> muntte Ingrid Leeuwangh de vertaling 'flitsmenigte', die sindsdien
> opgang heeft gemaakt (meer dan bijvoorbeeld 'flitsmeute' of
> 'flitsdrommen'). In de berichtgeving over deze hype las men verder
> over 'flashmobbing', 'flash mobber', 'mobbing' en 'mob-sites' -
> allemaal debuutwoorden.
een beperkte groep, die plotseling opstaat, al dan niet in
een al aanwezige menigte. Ik ben dan ook voorstander van de
term "pop-up-groep".
+.
BartV
Sep 22, 2012, 6:46:21 AM9/22/12
to
L. Etterpletter schreef:
Niet slecht, maar het ging om een Nederlands woord, dus stel ik,
geinsprireerd door jouw vondst, nu duveltje-uit-een-doosjegroep voor.
(Maar dit was toch een ander draadje?)
geinsprireerd door jouw vondst, nu duveltje-uit-een-doosjegroep voor.
(Maar dit was toch een ander draadje?)
BartV
Sep 22, 2012, 6:48:45 AM9/22/12
to
iMark schreef:
uitstekend.
> Toen ik laatst een URL naar een tiny URL had omgezet, kwamen daar weer
> klachten over. Het is nooit goed of het deugt niet.
Herken je het deeg?
> Hopperman <inv...@invalid.nl> wrote:
>
>> On 21-9-2012 18:12, iMark wrote:
>
>>> http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
>>> ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
>
>> [ En je plaatst een onbruikbare, gebroken link. En waarom zou ik
>> daarop klikken als het woord er niet op te vinden is? ]
>
> Context, heer Hopperman, context.
> De link is overigens niet gebroken. Blijkbaar kan jouw nieuwslezer er
> niet mede overweg.
Link tussen punthaken plaatsen <link> werkt in veel nieuwslezers
>
>> On 21-9-2012 18:12, iMark wrote:
>
>>> http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
>>> ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
>
>> [ En je plaatst een onbruikbare, gebroken link. En waarom zou ik
>> daarop klikken als het woord er niet op te vinden is? ]
>
> Context, heer Hopperman, context.
> De link is overigens niet gebroken. Blijkbaar kan jouw nieuwslezer er
> niet mede overweg.
uitstekend.
> Toen ik laatst een URL naar een tiny URL had omgezet, kwamen daar weer
> klachten over. Het is nooit goed of het deugt niet.
Flibsy
Sep 22, 2012, 7:29:28 AM9/22/12
to
ontbreken nogal wat headers, waaronder de character set. En die URL
deugt echt niet, al vanaf je eerste posting.
Toch de instellingen van je soep maar eens opereren, bid ik u.
--
Flibsy
The Boss
Sep 22, 2012, 8:43:45 AM9/22/12
to
--
Jeroen
Luc
Sep 22, 2012, 8:52:10 AM9/22/12
to
The Boss:
floepgroep.
L. Etterpletter
Sep 22, 2012, 10:37:43 AM9/22/12
to
BartV wrote:
van wat al heel lang als Nederlands woord wordt aangemerkt:
popgroep. En 'pop-up' is ook al standaard Nederspeak.
+.
> L. Etterpletter wrote:
>> In menig geval gaat het echter niet om een menigte, maar om
>> een beperkte groep, die plotseling opstaat, al dan niet in
>> een al aanwezige menigte. Ik ben dan ook voorstander van de
>> term "pop-up-groep".
>
> Niet slecht, maar het ging om een Nederlands woord
Zeker. Maar het is slechts een heel klein stapje verwijderd
>> In menig geval gaat het echter niet om een menigte, maar om
>> een beperkte groep, die plotseling opstaat, al dan niet in
>> een al aanwezige menigte. Ik ben dan ook voorstander van de
>> term "pop-up-groep".
>
> Niet slecht, maar het ging om een Nederlands woord
van wat al heel lang als Nederlands woord wordt aangemerkt:
popgroep. En 'pop-up' is ook al standaard Nederspeak.
+.
Sietse Vliegen
Sep 22, 2012, 11:06:23 AM9/22/12
to
Hopperman <inv...@invalid.nl> schreef:
>werd/wordt vaak als voorbeeld genoemd bij de eenvormigheid van
>winkels in de Nederlandse binnensteden.
Ik bespeur in dit soort woorden steeds een afkeurende ondertoon.
Volgens mij is dit een teken van oprukkende vermopperkontisering.
--
Sietse
>On 21-9-2012 18:41, BartV wrote:
>> iMark schreef:
>>> Het woord 'pretparkisering' werd vandaag gebruikt door een
>>> gemeenteraadslid uit Laren. Helaas voor usenetters alleen in de
>>> papieren editie en niet op de webstek.
>>> http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
>>> ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
>>> Ik ben het er geheel mee eens. Het moet maar eens afgelopen zijn met de
>>> pretparkisering van Nederland. Tot mijn verbazing googelt het woord 152
>>> keer.
>> Persoonlijk wil ik het woord albertheijnisering nog wel eens gebruiken.
>> Ik vermoed duidelijke overeenkomsten tussen beide woorden. Alles moet er
>> vooral leuk en herkenbaar uitzien. Functie, doel en variatie zijn
>> volkomen ondergeschikt, abject zelfs.
>Verblokkerisering googelt ook een paar honderd keer. Blokker
>> iMark schreef:
>>> Het woord 'pretparkisering' werd vandaag gebruikt door een
>>> gemeenteraadslid uit Laren. Helaas voor usenetters alleen in de
>>> papieren editie en niet op de webstek.
>>> http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article17998773.
>>> ece/Laren-trekt-bomenplan-Brink-in?lref=sp4
>>> Ik ben het er geheel mee eens. Het moet maar eens afgelopen zijn met de
>>> pretparkisering van Nederland. Tot mijn verbazing googelt het woord 152
>>> keer.
>> Persoonlijk wil ik het woord albertheijnisering nog wel eens gebruiken.
>> Ik vermoed duidelijke overeenkomsten tussen beide woorden. Alles moet er
>> vooral leuk en herkenbaar uitzien. Functie, doel en variatie zijn
>> volkomen ondergeschikt, abject zelfs.
>werd/wordt vaak als voorbeeld genoemd bij de eenvormigheid van
>winkels in de Nederlandse binnensteden.
Ik bespeur in dit soort woorden steeds een afkeurende ondertoon.
Volgens mij is dit een teken van oprukkende vermopperkontisering.
--
Sietse
Sietse Vliegen
Sep 22, 2012, 11:17:33 AM9/22/12
to
BartV <bartv...@SPAMhotmail.com> schreef:
Het zit er wel dicht bij. En als je het synoniem generaliseren
gebruikt, kieper je over de rand: dat is al behoorlijk slecht.
Bedenk voorts, dat 'gemeen' vroeger gewoon gewoon betekende, en het
beeld doemt op van een al eeuwen bestaande afkeer van het gewone.
Jezelf bijzonder en uniek vinden, hoeveel ordinairder kan het nog?
--
Sietse
gebruikt, kieper je over de rand: dat is al behoorlijk slecht.
Bedenk voorts, dat 'gemeen' vroeger gewoon gewoon betekende, en het
beeld doemt op van een al eeuwen bestaande afkeer van het gewone.
Jezelf bijzonder en uniek vinden, hoeveel ordinairder kan het nog?
--
Sietse
Sietse Vliegen
Sep 22, 2012, 11:42:05 AM9/22/12
to
Hopperman <inv...@invalid.nl> schreef:
Intustrialisatie bijvoorbeeld, wordt doorgaans neutraal tot gunstig
gebruikt. H@dwig noemde het woord al: verwording.
Dit geldt niet voor woorden die zonder ver- ervoor niet bestaan, zoals
verbetering, verhoging, vervolmaking enz. Daar doet dat 'ver-' niet
mee aan de connotatie. Maar zet je idealiseren en veridealiseren naast
elkaar, en vraag je mensen welk woord gunstiger is, dan durf ik te
wedden dat veridealiseren het onderspit moet delven.
Het zou (deels) kunnen komen doordat mensen mopperkonten zijn, en
daardoor eerder woorden bedenken voor een proces dat ze niet bevalt,
dan voor iets dat ze juist waarderen. Echter, misschien zitten wij
hier onszelf dat aan te praten. Mij valt op dat er vooral ongunstig
bevonden voorbeelden in me opkomen, maar wie weet is dat een gevolg
van de toon, die inmiddels is gezet.
Zelf zo'n woord de taal inslingeren is vaak het werk van columnisten,
en die munten veelal niet uit door hun juichende uitstraling.
Gedachtenexperiment: stel jij leest een post waarin ik schrijf dat de
verhoppermanisering van nl.taal een feit is. Maar door een technisch
foutje ontbreekt de context. Wedden dat dan je eerste reactie in de
trant is van "waar heb ik dat nou weer aan te danken?"
> Een bekende
>die al ruim twintig jaar opgang doet is verseksualisering
>(of met een x), de verseksualisering van de maatschappij.
>Ik denk ook aan de festivalisering van de kunst, maar
>dan zonder ver ervoor. Je zou bijvoorbeeld ook kunnen spreken
>van de verpizzarisering van de keuken, maar dat levert
>geen hits op. Ik denk dat het maken van dit soort woorden
>vaker in de spreektaal voorkomt dan in schrijftaal.
Gelukkig maar. Die verspreektalisering biedt nog enig soelaas bij de
oprukkende vergoegelisering. Tot het moment daar is, dat de Streetview
auto's niet alleen WiFi routers, maar ook mensen gaan afluisteren,
onder het mom van 'dat is nodig voor onze locatiediensten'
Sietse (ernstig bezorgd over de verver-iseringisering)
>
>On 21-9-2012 20:10, BartV wrote:
>
>> Hopperman schreef:
>
>>> Het gangbare woord is verpretparkisering en googelt vele
>>> malen meer dan pretparkisering. Modewoord van ruim tien
>>> jaar geleden.
>
>>> En je kan van alles ver-(vul-in)-iseren.
>
>> Ik zie inderdaad dat de variant met ver (in elk geval bij
>> verappieisering) meer voorkomt dan de variant zonder, maar hoe zit dat
>> eigenlijk?
>> Iets modern maken is moderniseren, iets optimaal maken is optimaliseren,
>> en er zijn wel meer voorbeelden (romantiseren, carameliseren). Heeft dat
>> ver- te maken met veranderen in iets dat lijkt op in plaats van in iets
>> dat gewoon is? (Ik kan zo 123 geen voorbeelden verzinnen van 'bestaande'
>> woorden volgens ver-(vul-in)-iseren.)
>
>Het lijkt me te gaan over een bestaande situatie die door
>iets nieuws wordt verdrongen. Mogelijk vaak in negatieve
>zin. In de VD14 vond ik twee ver-isering-woorden.
>Verindustrialisering en vermilitarisering.
Niet _mogelijk_ in ongunstige zin, maar bijna altijd duidelijk zo.
>On 21-9-2012 20:10, BartV wrote:
>
>> Hopperman schreef:
>
>>> Het gangbare woord is verpretparkisering en googelt vele
>>> malen meer dan pretparkisering. Modewoord van ruim tien
>>> jaar geleden.
>
>>> En je kan van alles ver-(vul-in)-iseren.
>
>> Ik zie inderdaad dat de variant met ver (in elk geval bij
>> verappieisering) meer voorkomt dan de variant zonder, maar hoe zit dat
>> eigenlijk?
>> Iets modern maken is moderniseren, iets optimaal maken is optimaliseren,
>> en er zijn wel meer voorbeelden (romantiseren, carameliseren). Heeft dat
>> ver- te maken met veranderen in iets dat lijkt op in plaats van in iets
>> dat gewoon is? (Ik kan zo 123 geen voorbeelden verzinnen van 'bestaande'
>> woorden volgens ver-(vul-in)-iseren.)
>
>Het lijkt me te gaan over een bestaande situatie die door
>iets nieuws wordt verdrongen. Mogelijk vaak in negatieve
>zin. In de VD14 vond ik twee ver-isering-woorden.
>Verindustrialisering en vermilitarisering.
Intustrialisatie bijvoorbeeld, wordt doorgaans neutraal tot gunstig
gebruikt. H@dwig noemde het woord al: verwording.
Dit geldt niet voor woorden die zonder ver- ervoor niet bestaan, zoals
verbetering, verhoging, vervolmaking enz. Daar doet dat 'ver-' niet
mee aan de connotatie. Maar zet je idealiseren en veridealiseren naast
elkaar, en vraag je mensen welk woord gunstiger is, dan durf ik te
wedden dat veridealiseren het onderspit moet delven.
Het zou (deels) kunnen komen doordat mensen mopperkonten zijn, en
daardoor eerder woorden bedenken voor een proces dat ze niet bevalt,
dan voor iets dat ze juist waarderen. Echter, misschien zitten wij
hier onszelf dat aan te praten. Mij valt op dat er vooral ongunstig
bevonden voorbeelden in me opkomen, maar wie weet is dat een gevolg
van de toon, die inmiddels is gezet.
Zelf zo'n woord de taal inslingeren is vaak het werk van columnisten,
en die munten veelal niet uit door hun juichende uitstraling.
Gedachtenexperiment: stel jij leest een post waarin ik schrijf dat de
verhoppermanisering van nl.taal een feit is. Maar door een technisch
foutje ontbreekt de context. Wedden dat dan je eerste reactie in de
trant is van "waar heb ik dat nou weer aan te danken?"
> Een bekende
>die al ruim twintig jaar opgang doet is verseksualisering
>(of met een x), de verseksualisering van de maatschappij.
>Ik denk ook aan de festivalisering van de kunst, maar
>dan zonder ver ervoor. Je zou bijvoorbeeld ook kunnen spreken
>van de verpizzarisering van de keuken, maar dat levert
>geen hits op. Ik denk dat het maken van dit soort woorden
>vaker in de spreektaal voorkomt dan in schrijftaal.
oprukkende vergoegelisering. Tot het moment daar is, dat de Streetview
auto's niet alleen WiFi routers, maar ook mensen gaan afluisteren,
onder het mom van 'dat is nodig voor onze locatiediensten'
Sietse (ernstig bezorgd over de verver-iseringisering)
Sietse Vliegen
Sep 22, 2012, 12:01:28 PM9/22/12
to
BartV <bartv...@SPAMhotmail.com> schreef:
Soms lukt het zonder ver- ervoor, iets toch een ongunstige klank mee
te geven. Islamisering bijvoorbeeld. Evangeliseren begint ook die kant
op te gaan. Zelf-islamisering spant zo'n beetje de kroon. Maar
algemeen lijk wel, bij dit soort neologismen, dat ver- ervoor aan
duidelijkheid niets te wensen overlaat. Zeg je "onze wijk begint
steeds meer te vernegeren" tegen een neger, dan verbrui je het ter
plekke. Waarom verbruien zo ongunstig is, heb ik ooit geweten.
Uitzonderingen zijn er altijd, dit keer komen ze uit onverwachte hoek:
Verzoeking: er raakt niet steeds meer zoek. Het is wel ongunstig
Verzekering: het wordt zekerder, maar dat is veelal een voordeel.
Lambrisering: niet ongunstig, maar het slaat nergens op, want er wordt
helemaal niets lambr, laat staan lambrder.
--
Sietse
te geven. Islamisering bijvoorbeeld. Evangeliseren begint ook die kant
op te gaan. Zelf-islamisering spant zo'n beetje de kroon. Maar
algemeen lijk wel, bij dit soort neologismen, dat ver- ervoor aan
duidelijkheid niets te wensen overlaat. Zeg je "onze wijk begint
steeds meer te vernegeren" tegen een neger, dan verbrui je het ter
plekke. Waarom verbruien zo ongunstig is, heb ik ooit geweten.
Uitzonderingen zijn er altijd, dit keer komen ze uit onverwachte hoek:
Verzoeking: er raakt niet steeds meer zoek. Het is wel ongunstig
Verzekering: het wordt zekerder, maar dat is veelal een voordeel.
Lambrisering: niet ongunstig, maar het slaat nergens op, want er wordt
helemaal niets lambr, laat staan lambrder.
--
Sietse
Sietse Vliegen
Sep 22, 2012, 12:20:45 PM9/22/12
to
TheBoss <The...@invalid.nl> schreef:
>openbare ruimte ten prooi is gevallen aan commerci? schreeuwerigheid.
zou staan, maar om het thema zelf. Als het een themapark (aan het
worden) was met als thema een zinvol bestaan leiden, met goede
verhoudingen tot de medemens en de natuur, zou heel Nederland van hem
vandaag nog zo'n themapark mogen worden.
Minstens even leuk, maar niet door schrijver bedacht, is wat het woord
park in al die parken betekent. Perk, beperking enz. geven aan dat er
een grens is, waarbinnen het zich afspeelt. En dan geen natuurlijke
grens, maar aangebracht of minstens afgesproken. Om een natuurpark
staat een hek, bordjes, of de zee omspoelt het (Schiermonnikoog). Heel
Nederland kan eventueel een pretpark worden in dit aardse tranendal.
Maar de wereld een levenspark noemen in ons zonnestelsel, is ridicuul.
Oftewel, het woord dat gebruikt wordt slaat op het binnen de perken
houden, terwijl de strekking van dit soor litanie�n nou net is, dat
het volgens de schrijver/spreker alle perken te buiten gaat.
>Wat betreft het al dan niet gebruiken van het voorvoegsel 'ver-':
>Volgens mij is het verschil dat bij woorden als 'industrialisering',
>'flexibilisering', en dergelijke - zonder voorvoegsel dus - sprake is
>van een bewust actieve menselijke rol, terwijl bij 'veramerikanisering'
>en andere 'ver-'-woorden er een veel minder actieve rol (en vooral
>minder bewuste) is; bijna een natuurverschijnsel dat je overkomt zonder
>dat je er veel aan kunt doen.
>
>Zo maar een gis, die best een vergissing kan blijken te zijn. ;-)
Vergis jij je maar niet in het risco op ontbossing ;-)
--
Sietse
>Iedere stad heeft zo ongeveer zijn eigen evenementenfestival, iedere
>provincie zijn pretpark.
></q>
></Q>
Leuk bedacht, maar hij neemt niet stelling omdat een thema centraal
>provincie zijn pretpark.
></q>
></Q>
zou staan, maar om het thema zelf. Als het een themapark (aan het
worden) was met als thema een zinvol bestaan leiden, met goede
verhoudingen tot de medemens en de natuur, zou heel Nederland van hem
vandaag nog zo'n themapark mogen worden.
Minstens even leuk, maar niet door schrijver bedacht, is wat het woord
park in al die parken betekent. Perk, beperking enz. geven aan dat er
een grens is, waarbinnen het zich afspeelt. En dan geen natuurlijke
grens, maar aangebracht of minstens afgesproken. Om een natuurpark
staat een hek, bordjes, of de zee omspoelt het (Schiermonnikoog). Heel
Nederland kan eventueel een pretpark worden in dit aardse tranendal.
Maar de wereld een levenspark noemen in ons zonnestelsel, is ridicuul.
Oftewel, het woord dat gebruikt wordt slaat op het binnen de perken
houden, terwijl de strekking van dit soor litanie�n nou net is, dat
het volgens de schrijver/spreker alle perken te buiten gaat.
>Wat betreft het al dan niet gebruiken van het voorvoegsel 'ver-':
>Volgens mij is het verschil dat bij woorden als 'industrialisering',
>'flexibilisering', en dergelijke - zonder voorvoegsel dus - sprake is
>van een bewust actieve menselijke rol, terwijl bij 'veramerikanisering'
>en andere 'ver-'-woorden er een veel minder actieve rol (en vooral
>minder bewuste) is; bijna een natuurverschijnsel dat je overkomt zonder
>dat je er veel aan kunt doen.
>
>Zo maar een gis, die best een vergissing kan blijken te zijn. ;-)
--
Sietse
BartV
Sep 22, 2012, 1:43:19 PM9/22/12
to
Sietse Vliegen schreef:
Ook wel terecht. Heeft ook te maken met de mcdonaldizing. En met de
ikeaflodichtend.
ikeaflodichtend.
BartV
Sep 22, 2012, 1:44:50 PM9/22/12
to
L. Etterpletter schreef:
Nederpop-up?
BartV
Sep 22, 2012, 1:51:17 PM9/22/12
to
Sietse Vliegen schreef:
> Gedachtenexperiment: stel jij leest een post waarin ik schrijf dat de
> verhoppermanisering van nl.taal een feit is. Maar door een technisch
> foutje ontbreekt de context. Wedden dat dan je eerste reactie in de
> trant is van "waar heb ik dat nou weer aan te danken?"
Maar even terug naar jeweetwel. Is er verschil tussen
verhoppermanisering en hoppermanisering? Ik wil weten waarom 'men' de
negatieve connotatie vooral toekent aan woorden die eindigen op
-isering/-iseren en die beginnen met ver.
> Gedachtenexperiment: stel jij leest een post waarin ik schrijf dat de
> verhoppermanisering van nl.taal een feit is. Maar door een technisch
> foutje ontbreekt de context. Wedden dat dan je eerste reactie in de
> trant is van "waar heb ik dat nou weer aan te danken?"
verhoppermanisering en hoppermanisering? Ik wil weten waarom 'men' de
negatieve connotatie vooral toekent aan woorden die eindigen op
-isering/-iseren en die beginnen met ver.
iMark
Sep 23, 2012, 3:29:14 AM9/23/12
to
MacSoup moeten doen.
Flibsy
Sep 23, 2012, 4:31:43 AM9/23/12
to
On 23-9-2012 9:29, iMark wrote:
mijn nieuwslezer".
--
Flibsy
> Flibsy <fli...@nltaal.nl> wrote:
>> Wat in ieder geval niet deugt zijn de headers in jouw postings. Er
>> ontbreken nogal wat headers, waaronder de character set. En die URL
>> deugt echt niet, al vanaf je eerste posting.
>>
>> Toch de instellingen van je soep maar eens opereren, bid ik u.
>
> Er valt niks in te stellen. U zult het met de standaardinstellingen van
> MacSoup moeten doen.
Ah, u bent van de school "Het is mijn schuld niet, het is de schuld van
>> Wat in ieder geval niet deugt zijn de headers in jouw postings. Er
>> ontbreken nogal wat headers, waaronder de character set. En die URL
>> deugt echt niet, al vanaf je eerste posting.
>>
>> Toch de instellingen van je soep maar eens opereren, bid ik u.
>
> Er valt niks in te stellen. U zult het met de standaardinstellingen van
> MacSoup moeten doen.
mijn nieuwslezer".
--
Flibsy
iMark
Sep 23, 2012, 2:13:20 PM9/23/12
to
Nieckq
Sep 24, 2012, 12:36:08 PM9/24/12
to
"BartV" meldde:
[...]
>Ik wil weten waarom 'men' de
> negatieve connotatie vooral toekent aan woorden die eindigen op
> -isering/-iseren en die beginnen met ver.
Omdat woorden als "veralgemeniseren" in de regel pleonastisch zijn....
Nieckq
[...]
>Ik wil weten waarom 'men' de
> negatieve connotatie vooral toekent aan woorden die eindigen op
> -isering/-iseren en die beginnen met ver.
Nieckq
Nieckq
Sep 24, 2012, 1:59:20 PM9/24/12
to
"Hopperman"
[...]
> Staat er niet direct in. Wel veramerikaansen en daar staat
> als synoniem amerikaniseren. Dat ver ervoor plakken is denk
> ik te algemeen. Vertrutting staat er ook niet in, maar wel
> vertrutten.
En "vertrossing" dan? Tip voor Luc: nl_NL.
En in VL volslagen onbekend.
[...]
> Staat er niet direct in. Wel veramerikaansen en daar staat
> als synoniem amerikaniseren. Dat ver ervoor plakken is denk
> ik te algemeen. Vertrutting staat er ook niet in, maar wel
> vertrutten.
En "vertrossing" dan? Tip voor Luc: nl_NL.
En in VL volslagen onbekend.
Luc
Sep 24, 2012, 2:24:38 PM9/24/12
to
Nieckq:
Laat me raden: er was vroeger (nu nog?) een omroep die De Tros heette,
die konden we thuis ook ontvangen zelfs. Heeft het daar wat mee te
maken?
die konden we thuis ook ontvangen zelfs. Heeft het daar wat mee te
maken?
Nieckq
Sep 24, 2012, 2:29:42 PM9/24/12
to
"Luc"
Ja. Maar er is méér. Iets wat men tussen Baarle-Hertog en Halle
niet bevroeden kan.
niet bevroeden kan.
Luc
Sep 24, 2012, 2:31:24 PM9/24/12
to
Nieckq:
> niet bevroeden kan.
Leg het dan uit aub. Ik houd (tegen mijn eigen verwachting in) die
lijst hollandismen nog steeds bij.
> "Luc"
>> Nieckq:
>>> "Hopperman" [...]
>>>> Staat er niet direct in. Wel veramerikaansen en daar staat
>>>> als synoniem amerikaniseren. Dat ver ervoor plakken is denk
>>>> ik te algemeen. Vertrutting staat er ook niet in, maar wel
>>>> vertrutten.
>>>
>>> En "vertrossing" dan? Tip voor Luc: nl_NL.
>>> En in VL volslagen onbekend.
>>
>> Laat me raden: er was vroeger (nu nog?) een omroep die De Tros heette, die
>> konden we thuis ook ontvangen zelfs. Heeft het daar wat mee te maken?
>
> Ja. Maar er is mￜￜr. Iets wat men tussen Baarle-Hertog en Halle
>> Nieckq:
>>> "Hopperman" [...]
>>>> Staat er niet direct in. Wel veramerikaansen en daar staat
>>>> als synoniem amerikaniseren. Dat ver ervoor plakken is denk
>>>> ik te algemeen. Vertrutting staat er ook niet in, maar wel
>>>> vertrutten.
>>>
>>> En "vertrossing" dan? Tip voor Luc: nl_NL.
>>> En in VL volslagen onbekend.
>>
>> Laat me raden: er was vroeger (nu nog?) een omroep die De Tros heette, die
>> konden we thuis ook ontvangen zelfs. Heeft het daar wat mee te maken?
>
> niet bevroeden kan.
Leg het dan uit aub. Ik houd (tegen mijn eigen verwachting in) die
lijst hollandismen nog steeds bij.
Nieckq
Sep 24, 2012, 2:39:59 PM9/24/12
to
"Luc"
....
en entertainmlent bracht. Televisie Radio Omroep Stichting. O.i.d.
En dat mag niet in NL; in het "typisch Nederlands" omroepbestel
dient elke omroep een totaalpakket aan te bieden.
Dus ook nieuws, documentaires, cultuur, enz.
Een medium dat alleen "leuk" en "ludiek" was, werd
als "vertrost" beschouwd.
"Mijn vertrossing is helemaal over" wist ooit nog
iemand te melden. Vertrossing als "zonde" in
het calvinistische universum dat Holland heet.
Nieckq
--
"Als de tros wordt losgeslagen" (deuntje dat diende als
herkenningsmelodie van de TROS).
....
> Leg het dan uit aub. Ik houd (tegen mijn eigen verwachting in) die
> lijst hollandismen nog steeds bij.
De TROS was ooit een "nieuwe" omroep die vnl. amusement
> lijst hollandismen nog steeds bij.
en entertainmlent bracht. Televisie Radio Omroep Stichting. O.i.d.
En dat mag niet in NL; in het "typisch Nederlands" omroepbestel
dient elke omroep een totaalpakket aan te bieden.
Dus ook nieuws, documentaires, cultuur, enz.
Een medium dat alleen "leuk" en "ludiek" was, werd
als "vertrost" beschouwd.
"Mijn vertrossing is helemaal over" wist ooit nog
iemand te melden. Vertrossing als "zonde" in
het calvinistische universum dat Holland heet.
Nieckq
--
"Als de tros wordt losgeslagen" (deuntje dat diende als
herkenningsmelodie van de TROS).
Nieckq
Sep 24, 2012, 2:58:06 PM9/24/12
to
"Nieckq"
[...]
> in het "typisch Nederlands" omroepbestel
> dient elke omroep een totaalpakket aan te bieden.
> Dus ook nieuws,
"actualiteitenrubrieken" om precies te zijn.
Het eigenlijke "nieuws" is te zien in het (NOS-)journaal.
[...]
> in het "typisch Nederlands" omroepbestel
> dient elke omroep een totaalpakket aan te bieden.
> Dus ook nieuws,
Het eigenlijke "nieuws" is te zien in het (NOS-)journaal.
BartV
Sep 24, 2012, 2:59:28 PM9/24/12
to
Nieckq schreef:
> De TROS was ooit een "nieuwe" omroep die vnl. amusement
> en entertainmlent bracht. Televisie Radio Omroep Stichting. O.i.d.
> En dat mag niet in NL; in het "typisch Nederlands" omroepbestel
> dient elke omroep een totaalpakket aan te bieden.
> Dus ook nieuws, documentaires, cultuur, enz.
>
> Een medium dat alleen "leuk" en "ludiek" was, werd
> als "vertrost" beschouwd.
Nee, ludiek is altijd anti-establishmentleuk geweest, dus kan de tros
nooit ludiek zijn geweest.
De tros is meer van 'gezellig'. Ze noemen zich niet voor niets de
grootste familie van Nederland. Wil je een kaakje bij de thee?
> De TROS was ooit een "nieuwe" omroep die vnl. amusement
> en entertainmlent bracht. Televisie Radio Omroep Stichting. O.i.d.
> En dat mag niet in NL; in het "typisch Nederlands" omroepbestel
> dient elke omroep een totaalpakket aan te bieden.
> Dus ook nieuws, documentaires, cultuur, enz.
>
> Een medium dat alleen "leuk" en "ludiek" was, werd
> als "vertrost" beschouwd.
nooit ludiek zijn geweest.
De tros is meer van 'gezellig'. Ze noemen zich niet voor niets de
grootste familie van Nederland. Wil je een kaakje bij de thee?
Nieckq
Sep 24, 2012, 3:07:00 PM9/24/12
to
"BartV" meldde:
[...]
> Nee, ludiek is altijd anti-establishmentleuk geweest,
Weer een woord door door de linkerzijde is gekaapt. :-(
> dus kan de tros
> nooit ludiek zijn geweest.
De TROS presenteerde zich als neutraal.
[...]
Nieckq
[...]
> Nee, ludiek is altijd anti-establishmentleuk geweest,
> dus kan de tros
> nooit ludiek zijn geweest.
[...]
Nieckq
BartV
Sep 24, 2012, 3:13:36 PM9/24/12
to
Nieckq schreef:
Als rechts even niet kijkt, is dat zo gepiept, dus dat gebeurt best
vaak.
>
>> dus kan de tros nooit ludiek zijn geweest.
>
> De TROS presenteerde zich als neutraal.
Dan heb je Bosboom zeker nooit een van z'n preekjes horen afsteken?
Daar was echt helemaal niks ludieks aan, sterker nog, ik zou het -
gezien je bovenstaande commentaar - anti-ludiek willen noemen. :-)
> "BartV" meldde:
> [...]
>
>> Nee, ludiek is altijd anti-establishmentleuk geweest,
>
> Weer een woord door door de linkerzijde is gekaapt. :-(
LOL
> [...]
>
>> Nee, ludiek is altijd anti-establishmentleuk geweest,
>
> Weer een woord door door de linkerzijde is gekaapt. :-(
Als rechts even niet kijkt, is dat zo gepiept, dus dat gebeurt best
vaak.
>
>> dus kan de tros nooit ludiek zijn geweest.
>
> De TROS presenteerde zich als neutraal.
Daar was echt helemaal niks ludieks aan, sterker nog, ik zou het -
gezien je bovenstaande commentaar - anti-ludiek willen noemen. :-)
Ruud Harmsen
Sep 26, 2012, 8:07:57 AM9/26/12
to
het REM-eiland. http://nl.wikipedia.org/wiki/REM-eiland
(N.B. dat heeft dus niks te maken met remgeld, een woord dat een
correspondent (eer?)gisteren zomaar gebruikte op de Nederlandse radio,
en dat ik en Mieke vander Wey niet begrepen. Gelukkig heb ik het VNW.
Eigen bijdrage, noemen wij dat.)
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
iMark
Sep 26, 2012, 6:13:27 PM9/26/12
to
Message has been deleted
Peter Elderson
Sep 27, 2012, 1:15:28 AM9/27/12
to
Van Bakel <ba...@bakel.invalid> wrote:
> "Popmuziek vervangt bijvoorbeeld opera" is natuurlijk wel een
> belachelijk voorbeeld van vertrossing.
vercommercialisering = ontzuiling, is ook niet echt sterk.
--
pe
> belachelijk voorbeeld van vertrossing.
vercommercialisering = ontzuiling, is ook niet echt sterk.
--
pe
Nieckq
Sep 27, 2012, 5:49:45 AM9/27/12
to
"Van Bakel" schreef in bericht
news:q397681kkra2giu0c...@4ax.com...
[...]
>"Popmuziek vervangt bijvoorbeeld opera" is natuurlijk wel een
>belachelijk voorbeeld van vertrossing.
Ook al omdat die twee genres (klassiek en pop) niet onverenigbaar zijn.
Het begon in mijn beleving eigenlijk met de groep "Ekseption" die de vijfde
van Beethoven popmatig ten gehore bracht.
Nieckq
news:q397681kkra2giu0c...@4ax.com...
[...]
>"Popmuziek vervangt bijvoorbeeld opera" is natuurlijk wel een
>belachelijk voorbeeld van vertrossing.
Het begon in mijn beleving eigenlijk met de groep "Ekseption" die de vijfde
van Beethoven popmatig ten gehore bracht.
Nieckq
BartV
Sep 27, 2012, 7:02:35 AM9/27/12
to
Peter Elderson schreef:
Inderdaad een zeer zwak stukkie, maar het brengt me wel effe terug bij
het volgende (terug bij het volgende, mooi he):
vercommercialisering - 21K google-hits
commercialisering - 212K google-hits
Mogen we hieruit concluderen dat de schrijver van het wikipedialemma
door er ver- voor te plaatsen een nadrukkelijk negatieve connotatie
heeft willen toekennen aan het woord commercialisering?
Zullen hippies standaard vercommercialiseren gebruiken en VVD'ers
altijd commercialiseren?
het volgende (terug bij het volgende, mooi he):
vercommercialisering - 21K google-hits
commercialisering - 212K google-hits
Mogen we hieruit concluderen dat de schrijver van het wikipedialemma
door er ver- voor te plaatsen een nadrukkelijk negatieve connotatie
heeft willen toekennen aan het woord commercialisering?
Zullen hippies standaard vercommercialiseren gebruiken en VVD'ers
altijd commercialiseren?
TheBoss
Sep 27, 2012, 5:12:52 PM9/27/12
to
"Nieckq" <Nie...@xyz.invalid> wrote in
news:acilpq...@mid.individual.net:
Zowel "klassiek" als "pop" zijn dusdanig ruime 'container'-begrippen,
dat het bijna onvermijdelijk is dat er sprake is van beïnvloeding en
overname van muzikale elementen. Daarin was Ekseption zeker niet de
eerste.
En zelfs als je het genre inperkt tot "symfonische rock" (eventueel
gecombineerd met jazz), was Procol Harum met "A Whiter Shade of Pale"
(met daarin een bewerking van Bach's orkest-suite No. 3 in D) zo'n 2
jaar eerder dan Ekseption met "The Fifth", "Rhapsody in Blue" en "Air".
Ook "The Nice" (met o.a. Keith Emerson), door wie Rick van der Linden
zich naar eigen zeggen heeft laten inspireren, was zo'n 2 jaar eerder
toen in 1967 "Rondo" uitkwam, een combinatie van Dave Brubeck's "Rondo a
la Turk" en "Sinfonietta" van Janacek. Daarnaast bracht de groep ook een
bewerking uit van Leonard Bernstein's "America" met daarin elementen van
Dvorak's "Uit de Nieuwe Wereld" symfonie. Een jaar later volgden nog
bewerkingen van de Karelia Suite van Sibelius en van J.S. Bach's
Brandenburgse Concert No. 3.
Ook binnen Nederland was Ekseption zeker niet de enige, denk maar aan
Brainbox, het Thijs van Leer Trio, Focus, Supersister, <...>.
Wat niet wegneemt dat Ekseption cq Rick van der Linden invloedrijk,
populair en in sommige opzichten ook baanbrekend was binnen het genre.
--
Jeroen
news:acilpq...@mid.individual.net:
dat het bijna onvermijdelijk is dat er sprake is van beïnvloeding en
overname van muzikale elementen. Daarin was Ekseption zeker niet de
eerste.
En zelfs als je het genre inperkt tot "symfonische rock" (eventueel
gecombineerd met jazz), was Procol Harum met "A Whiter Shade of Pale"
(met daarin een bewerking van Bach's orkest-suite No. 3 in D) zo'n 2
jaar eerder dan Ekseption met "The Fifth", "Rhapsody in Blue" en "Air".
Ook "The Nice" (met o.a. Keith Emerson), door wie Rick van der Linden
zich naar eigen zeggen heeft laten inspireren, was zo'n 2 jaar eerder
toen in 1967 "Rondo" uitkwam, een combinatie van Dave Brubeck's "Rondo a
la Turk" en "Sinfonietta" van Janacek. Daarnaast bracht de groep ook een
bewerking uit van Leonard Bernstein's "America" met daarin elementen van
Dvorak's "Uit de Nieuwe Wereld" symfonie. Een jaar later volgden nog
bewerkingen van de Karelia Suite van Sibelius en van J.S. Bach's
Brandenburgse Concert No. 3.
Ook binnen Nederland was Ekseption zeker niet de enige, denk maar aan
Brainbox, het Thijs van Leer Trio, Focus, Supersister, <...>.
Wat niet wegneemt dat Ekseption cq Rick van der Linden invloedrijk,
populair en in sommige opzichten ook baanbrekend was binnen het genre.
--
Jeroen
Peter Smulders
Sep 27, 2012, 5:47:42 PM9/27/12
to
staat, zoals: wat werd gepresenteerd als ontzuiling pakte in de praktijk
uit al vercommercialisering.
BartV
Sep 27, 2012, 6:09:12 PM9/27/12
to
TheBoss schreef:
Ik kan er niet vaak genoeg op wijzen:
<http://www.allmusic.com/album/sketches-of-spain-mw0000191713>
Uit 1959, en echt allemachtig mooi (zoals alle collaboraties tussen
Miles Davis en Gil Evans uit die tijd)!
<http://www.allmusic.com/album/sketches-of-spain-mw0000191713>
Uit 1959, en echt allemachtig mooi (zoals alle collaboraties tussen
Miles Davis en Gil Evans uit die tijd)!
TheBoss
Sep 27, 2012, 6:30:38 PM9/27/12
to
BartV <bartv...@SPAMhotmail.com> wrote in
news:5064ce94$0$6967$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:
Ja, prachtig natuurlijk.
Maar jazz is nu eenmaal geen popmuziek (gelukkig maar).
En van klassieke beinvloeding op de jazz was natuurlijk al veel eerder
sprake.
--
Jeroen
news:5064ce94$0$6967$e4fe...@news2.news.xs4all.nl:
Maar jazz is nu eenmaal geen popmuziek (gelukkig maar).
En van klassieke beinvloeding op de jazz was natuurlijk al veel eerder
sprake.
--
Jeroen
Hopperman
Sep 27, 2012, 6:51:56 PM9/27/12
to
> 28-9-2012 0:30, TheBoss wrote:
>> BartV <bartv...@SPAMhotmail.com> wrote in
>> Ik kan er niet vaak genoeg op wijzen:
>> <http://www.allmusic.com/album/sketches-of-spain-mw0000191713>
>> Uit 1959, en echt allemachtig mooi (zoals alle collaboraties tussen
>> Miles Davis en Gil Evans uit die tijd)!
> Ja, prachtig natuurlijk.
> Maar jazz is nu eenmaal geen popmuziek (gelukkig maar).
> En van klassieke beinvloeding op de jazz was natuurlijk al veel eerder
> sprake.
de opdracht gegeven aan Gershwin om een herkenningstune te schrijven.
Dat werd Rhapsody in blue. Even googelen, 1924.
[ Miles Davis nog drie keer gezien en Gil Evans een maal,
North Sea Jazz, Den Haag jaren tachtig. ]
[[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
of Spain ... ]]
Hopperman
Sep 27, 2012, 7:28:52 PM9/27/12
to
On 28-9-2012 0:51, Hopperman wrote:
[...]
> [[ Mogelijk dat ik daarom ook weinig belangstelling heb
voor Sketches of Spain ... ]]
[[[ Nu wil ik hier zelden andermans smaak betwisten, maar om er nog
iets tegenover te stellen, mijn favoriete album van Miles Davis
is Ascenseur pour l'échafaud. Voor mij nog steeds een sleutelplaat. ]]]
BartV
Sep 27, 2012, 8:44:08 PM9/27/12
to
Hopperman schreef:
naar mijn smaak.
>
> [[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
> verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
> ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
> dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
> of Spain ... ]]
Yes en Jethro Tull... Vroeger vond ik het geweldig. Nu kan ik het niet
meer aanhoren! ELO... Bluhhhh... Alleen de al eerder genoemde Nice en
EL&P doorstaan de toets des tijds. (Concerto for Group and Orchestra
van Deep Purple moet ik nog eens een keer onderzoeken, als ik het
aandurf. Child in time vink een klassieker, dus wie weet.)
De vergelijking met Miles vind ik ver te zoeken, maar dat is inderdaad
een kwestie van smaak.
>
> > 28-9-2012 0:30, TheBoss wrote:
>
> >> BartV <bartv...@SPAMhotmail.com> wrote in
>
> >> Ik kan er niet vaak genoeg op wijzen:
> >> <http://www.allmusic.com/album/sketches-of-spain-mw0000191713>
> >> Uit 1959, en echt allemachtig mooi (zoals alle collaboraties tussen
> >> Miles Davis en Gil Evans uit die tijd)!
>
> > Ja, prachtig natuurlijk.
> > Maar jazz is nu eenmaal geen popmuziek (gelukkig maar).
> > En van klassieke beinvloeding op de jazz was natuurlijk al veel eerder
> > sprake.
>
> De orkesten van Paul Whiteman, al vanaf begin jaren 20. Hij heeft
> de opdracht gegeven aan Gershwin om een herkenningstune te schrijven.
> Dat werd Rhapsody in blue. Even googelen, 1924.
>
> [ Miles Davis nog drie keer gezien en Gil Evans een maal,
> North Sea Jazz, Den Haag jaren tachtig. ]
Miles voor pak 'm beet '65 en na die datum zijn onvergelijkbare zaken
> > 28-9-2012 0:30, TheBoss wrote:
>
> >> BartV <bartv...@SPAMhotmail.com> wrote in
>
> >> Ik kan er niet vaak genoeg op wijzen:
> >> <http://www.allmusic.com/album/sketches-of-spain-mw0000191713>
> >> Uit 1959, en echt allemachtig mooi (zoals alle collaboraties tussen
> >> Miles Davis en Gil Evans uit die tijd)!
>
> > Ja, prachtig natuurlijk.
> > Maar jazz is nu eenmaal geen popmuziek (gelukkig maar).
> > En van klassieke beinvloeding op de jazz was natuurlijk al veel eerder
> > sprake.
>
> De orkesten van Paul Whiteman, al vanaf begin jaren 20. Hij heeft
> de opdracht gegeven aan Gershwin om een herkenningstune te schrijven.
> Dat werd Rhapsody in blue. Even googelen, 1924.
>
> [ Miles Davis nog drie keer gezien en Gil Evans een maal,
> North Sea Jazz, Den Haag jaren tachtig. ]
naar mijn smaak.
>
> [[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
> verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
> ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
> dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
> of Spain ... ]]
meer aanhoren! ELO... Bluhhhh... Alleen de al eerder genoemde Nice en
EL&P doorstaan de toets des tijds. (Concerto for Group and Orchestra
van Deep Purple moet ik nog eens een keer onderzoeken, als ik het
aandurf. Child in time vink een klassieker, dus wie weet.)
De vergelijking met Miles vind ik ver te zoeken, maar dat is inderdaad
een kwestie van smaak.
BartV
Sep 27, 2012, 8:44:57 PM9/27/12
to
Hopperman schreef:
Zal 'm eens opzoeken.
Je hoort nog van mij! ;-)
Je hoort nog van mij! ;-)
Maarten van Tilburg
Sep 27, 2012, 11:05:36 PM9/27/12
to
Em 27/9/2012 21:44, BartV escreveu:
> Hopperman schreef:
>>
>> [[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
>> verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
>> ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
>> dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
>> of Spain ... ]]
>
> Yes en Jethro Tull... Vroeger vond ik het geweldig. Nu kan ik het niet
> meer aanhoren! ELO... Bluhhhh... Alleen de al eerder genoemde Nice en
> EL&P doorstaan de toets des tijds.
Behalve Yes vind ik de genoemde groepen geen symfonische rock. Voor mij
is het "doorgecomponeerde" van de muziek een kenmerk, het (weer)
ontdekken van gecompliceerde harmonieën en ritmes, in niet-commercieel
geachte uitvoeringen.
In den beginne werd het underground genoemd, vanwege het
niet-commerciële aspect. Dat was eigenlijk meer het containerbegrip voor
alles wat niet top-zoveel was. Later werd er dus ook onderscheid gemaakt
in b.v. rokersmuziek (Pink Floyd) en music for the mind waar je echt
geacht werd naar te luisteren (Soft Machine), rock-jazz (Yes) en jazz
rock (Wheather Report). De klassiek opgeleide mensen deden wat klassiek
in hun werken, en Ekseption was echt niet de eerste. Denk ook aan
Emerson, Lake en Palmer. (Overigens is A Whiter Shade of Pale _niet_ van
Bach, maar gewoon van Procol Harum).
Voor mij kwam de echte symfonische rock met Genesis, met in het kielzog
groepen als Gentle Giant, Gong en b.v. Van de Graaf Generator, en in
Nederland b.v. Focus (met Jan Akkerman dan wel).
En dan heb je nog de mensen en dingen die nergens bij lijken te horen.
Zoals Frank Zappa. Lang niet alles van hem vind ik om aan te horen, maar
Billy the Mountain (and Ethel the tree sitting on his shoulder) met
Eddy&Flo gaat niet meer uit mijn herinnering (and then the phone rang...
ik hoor het Frank zingzeggen als de telefoon gaat).
Voor The Who heb ik ook geen vakje, naar je mag mij er midden in de
nacht voor wakker maken.
Echte kwaliteit komt bijna altijd bovendrijven, al kan het lang duren.
> Hopperman schreef:
>>
>> [[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
>> verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
>> ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
>> dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
>> of Spain ... ]]
>
> Yes en Jethro Tull... Vroeger vond ik het geweldig. Nu kan ik het niet
> meer aanhoren! ELO... Bluhhhh... Alleen de al eerder genoemde Nice en
> EL&P doorstaan de toets des tijds.
is het "doorgecomponeerde" van de muziek een kenmerk, het (weer)
ontdekken van gecompliceerde harmonieën en ritmes, in niet-commercieel
geachte uitvoeringen.
In den beginne werd het underground genoemd, vanwege het
niet-commerciële aspect. Dat was eigenlijk meer het containerbegrip voor
alles wat niet top-zoveel was. Later werd er dus ook onderscheid gemaakt
in b.v. rokersmuziek (Pink Floyd) en music for the mind waar je echt
geacht werd naar te luisteren (Soft Machine), rock-jazz (Yes) en jazz
rock (Wheather Report). De klassiek opgeleide mensen deden wat klassiek
in hun werken, en Ekseption was echt niet de eerste. Denk ook aan
Emerson, Lake en Palmer. (Overigens is A Whiter Shade of Pale _niet_ van
Bach, maar gewoon van Procol Harum).
Voor mij kwam de echte symfonische rock met Genesis, met in het kielzog
groepen als Gentle Giant, Gong en b.v. Van de Graaf Generator, en in
Nederland b.v. Focus (met Jan Akkerman dan wel).
En dan heb je nog de mensen en dingen die nergens bij lijken te horen.
Zoals Frank Zappa. Lang niet alles van hem vind ik om aan te horen, maar
Billy the Mountain (and Ethel the tree sitting on his shoulder) met
Eddy&Flo gaat niet meer uit mijn herinnering (and then the phone rang...
ik hoor het Frank zingzeggen als de telefoon gaat).
Voor The Who heb ik ook geen vakje, naar je mag mij er midden in de
nacht voor wakker maken.
Echte kwaliteit komt bijna altijd bovendrijven, al kan het lang duren.
Fe
Sep 27, 2012, 11:14:49 PM9/27/12
to
BartV <bartv...@SPAMhotmail.com> wrote:
> Hopperman schreef:
>> [[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
>> verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
>> ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
>> dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
>> of Spain ... ]]
> Yes
Ik heb al hun platen, alle cd's en alle dvd's. Sinds 1974 ben ik naar al
hun optredens geweest in Nederland en Belgie. Idem Pink Floyd. Ik draai het
nu nog heel erg vaak, het is een welkome afwisseling met Mozart en Bach. Er
zitten giga veel overeenkomsten in die muziek. En de teksten zijn
onbegrijpelijk, dus daar hoef je je niet druk om te maken. Idem trouwens
met opera, daar versta ik ook nooit een moer van. Is maar goed ook geloof
ik. Het libretto van Figaro bijvoorbeeld, je weet toch niet of je dat
tekstboekje recht of ondersteboven moet houden. En dan de klassieker
"Haaaaaa ik lach bij t zien van mijn schoonheid in deez' spiegel. Ben jij
het Margarita? Antwoord antwoord antwoord snel." Tsja. Gelukkig zingt het
Milanese Nachtegaaltje wel mooi. Nou mooi. In ieder geval hard.
En voorts vind ik dat Trijntje Oosterhuis vern ^H^H nou dat ook weer niet.
T blijft een mens he. Huisarrest dan.
--
Fe
> Hopperman schreef:
>> [[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
>> verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
>> ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
>> dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
>> of Spain ... ]]
> Yes
hun optredens geweest in Nederland en Belgie. Idem Pink Floyd. Ik draai het
nu nog heel erg vaak, het is een welkome afwisseling met Mozart en Bach. Er
zitten giga veel overeenkomsten in die muziek. En de teksten zijn
onbegrijpelijk, dus daar hoef je je niet druk om te maken. Idem trouwens
met opera, daar versta ik ook nooit een moer van. Is maar goed ook geloof
ik. Het libretto van Figaro bijvoorbeeld, je weet toch niet of je dat
tekstboekje recht of ondersteboven moet houden. En dan de klassieker
"Haaaaaa ik lach bij t zien van mijn schoonheid in deez' spiegel. Ben jij
het Margarita? Antwoord antwoord antwoord snel." Tsja. Gelukkig zingt het
Milanese Nachtegaaltje wel mooi. Nou mooi. In ieder geval hard.
En voorts vind ik dat Trijntje Oosterhuis vern ^H^H nou dat ook weer niet.
T blijft een mens he. Huisarrest dan.
--
Fe
Fe
Sep 27, 2012, 11:25:10 PM9/27/12
to
Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> wrote:
> Em 27/9/2012 21:44, BartV escreveu:
>> Hopperman schreef:
>
>>>
>>> [[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
>>> verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
>>> ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
>>> dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
>>> of Spain ... ]]
>>
>> Yes en Jethro Tull... Vroeger vond ik het geweldig. Nu kan ik het niet
>> meer aanhoren! ELO... Bluhhhh... Alleen de al eerder genoemde Nice en
>> EL&P doorstaan de toets des tijds.
>
> Behalve Yes vind ik de genoemde groepen geen symfonische rock. Voor mij
> is het "doorgecomponeerde" van de muziek een kenmerk, het (weer)
> ontdekken van gecompliceerde harmonieën en ritmes, in niet-commercieel
> geachte uitvoeringen.
> In den beginne werd het underground genoemd, vanwege het niet-commerciële
> aspect. Dat was eigenlijk meer het containerbegrip voor alles wat niet
> top-zoveel was. Later werd er dus ook onderscheid gemaakt in b.v.
> rokersmuziek (Pink Floyd) en music for the mind waar je echt geacht werd
> naar te luisteren (Soft Machine),
Ha! Supercleandreammachine met Ad Visser!
> Em 27/9/2012 21:44, BartV escreveu:
>> Hopperman schreef:
>
>>>
>>> [[ En in mijn tienertijd in de jaren zeventig was ik helemaal
>>> verslingerd aan de symfonische rock. Wat jaren later heb
>>> ik die steriele en bloedeloze muziek totaal afgezworen. Mogelijk
>>> dat ik daarom ook weinig belangstelling heb voor Sketches
>>> of Spain ... ]]
>>
>> Yes en Jethro Tull... Vroeger vond ik het geweldig. Nu kan ik het niet
>> meer aanhoren! ELO... Bluhhhh... Alleen de al eerder genoemde Nice en
>> EL&P doorstaan de toets des tijds.
>
> Behalve Yes vind ik de genoemde groepen geen symfonische rock. Voor mij
> is het "doorgecomponeerde" van de muziek een kenmerk, het (weer)
> ontdekken van gecompliceerde harmonieën en ritmes, in niet-commercieel
> geachte uitvoeringen.
> In den beginne werd het underground genoemd, vanwege het niet-commerciële
> aspect. Dat was eigenlijk meer het containerbegrip voor alles wat niet
> top-zoveel was. Later werd er dus ook onderscheid gemaakt in b.v.
> rokersmuziek (Pink Floyd) en music for the mind waar je echt geacht werd
> naar te luisteren (Soft Machine),
rock-jazz (Yes) en jazz rock (Wheather Report). De klassiek opgeleide
mensen deden wat klassiek in hun werken, en Ekseption was echt niet de
eerste. Denk ook aan Emerson, Lake en Palmer. (Overigens is A Whiter Shade
of Pale _niet_ van Bach, maar gewoon van Procol Harum).
>
> Voor mij kwam de echte symfonische rock met Genesis, met in het kielzog
> groepen als Gentle Giant, Gong en b.v. Van de Graaf Generator, en in
> Nederland b.v. Focus (met Jan Akkerman dan wel).
>
> En dan heb je nog de mensen en dingen die nergens bij lijken te horen.
> Zoals Frank Zappa. Lang niet alles van hem vind ik om aan te horen, maar
> Billy the Mountain (and Ethel the tree sitting on his shoulder) met
> Eddy&Flo gaat niet meer uit mijn herinnering (and then the phone rang...
> ik hoor het Frank zingzeggen als de telefoon gaat).
Joe's Garage draai ik ook nog regelmatig. En als ik het helemaal niet meer
weet Alle Shut Up and play your Gitars achter mekaar. Als mevrouw Fe
tenminste niet thuis is.
> Voor The Who heb ik ook geen vakje, naar je mag mij er midden in de nacht
> voor wakker maken.
tijdens klussen mee te zingen.
> Echte kwaliteit komt bijna altijd bovendrijven, al kan het lang duren.
man.
--
Fe
Maarten van Tilburg
Sep 28, 2012, 12:02:28 AM9/28/12
to
Em 28/9/2012 00:25, Fe escreveu:
> Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> wrote:
>> In den beginne werd het underground genoemd, vanwege het niet-commerciële
>> aspect. Dat was eigenlijk meer het containerbegrip voor alles wat niet
>> top-zoveel was. Later werd er dus ook onderscheid gemaakt in b.v.
>> rokersmuziek (Pink Floyd) en music for the mind waar je echt geacht werd
>> naar te luisteren (Soft Machine),
>
>
> Ha! Supercleandreammachine met Ad Visser!
Yup. Had ik bijna allemaal op de band opgenomen, daarna een selectie
> Maarten van Tilburg <maar...@yahoo.com> wrote:
>> In den beginne werd het underground genoemd, vanwege het niet-commerciële
>> aspect. Dat was eigenlijk meer het containerbegrip voor alles wat niet
>> top-zoveel was. Later werd er dus ook onderscheid gemaakt in b.v.
>> rokersmuziek (Pink Floyd) en music for the mind waar je echt geacht werd
>> naar te luisteren (Soft Machine),
>
>
> Ha! Supercleandreammachine met Ad Visser!
gemaakt en overgezet op cassette. Soms was het vreselijk goed, met een
band wwar je nog nooit van gehoord had, soms vreselijk slecht met saaie
synthesizer gezeur. Ik moet de tapes nog ergens hebben :)
>>
>> En dan heb je nog de mensen en dingen die nergens bij lijken te horen.
>> Zoals Frank Zappa. Lang niet alles van hem vind ik om aan te horen, maar
>> Billy the Mountain (and Ethel the tree sitting on his shoulder) met
>> Eddy&Flo gaat niet meer uit mijn herinnering (and then the phone rang...
>> ik hoor het Frank zingzeggen als de telefoon gaat).
>
> Ik heb ook veel van Zappa. Hot Rats is natuurlijk een klassieker, maar
> Joe's Garage draai ik ook nog regelmatig. En als ik het helemaal niet meer
> weet Alle Shut Up and play your Gitars achter mekaar. Als mevrouw Fe
> tenminste niet thuis is.
In mijn beleving fantastische muziek, maar ik vrees daarin tamelijk
alleen te staan.
[Voor de niet ingewijden: Robert Wyatt was de drummer van Soft Machine,
maar deed ook de rol van zanger na het vertrek van Kevin Ayers. Hij
stond bekend om zijn wonderlijke, bijna instrumentele, gezang, dat
tamelijk dicht tegen vals aanzat. "The moon in June" van Soft Machine
III is een bekend voorbeeld. Hij raakte verlamd en is nu
multi-instrumentalist]
>
> Idem. Soms zet ik alles van de Beatles op, loop ik de hele zaterdag
> tijdens klussen mee te zingen.
kunst. Want:
>
>> Echte kwaliteit komt bijna altijd bovendrijven, al kan het lang duren.
>
> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
> man.
>
Peter Elderson
Sep 28, 2012, 12:58:10 AM9/28/12
to
--
pe
Fe
Sep 28, 2012, 1:39:11 AM9/28/12
to
Peter Elderson <addre...@invalid.invalid> wrote:
>>> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
>>> man.
>>>
>>
>> Dat nou weer niet.
>
> En vlak The Mo niet uit he!
Hee wat toevallig. Iemand van de Mo was bevriend met een zus van me. Was
>>> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
>>> man.
>>>
>>
>> Dat nou weer niet.
>
> En vlak The Mo niet uit he!
wel aparte muziek kwa samenstelling van de groep ook.
Ja, grenzeloze bewondering voor Rieu hier. 0 subsidie, en al die prachtige
muziek zo populair maken. De man is zelf een begenadigd violist met een
dijk van een opleiding ook nog.
--
Fe
Message has been deleted
iMark
Sep 28, 2012, 2:42:04 AM9/28/12
to
Fe <addre...@invalid.invalid> wrote:
> Peter Elderson <addre...@invalid.invalid> wrote:
>
> >>> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
> >>> man.
> >>>
> >>
> >> Dat nou weer niet.
> >
> > En vlak The Mo niet uit he!
>
> Hee wat toevallig. Iemand van de Mo was bevriend met een zus van me. Was
> we aparte muziek kwa samenstelling van de groep ook.
> Peter Elderson <addre...@invalid.invalid> wrote:
>
> >>> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
> >>> man.
> >>>
> >>
> >> Dat nou weer niet.
> >
> > En vlak The Mo niet uit he!
>
> Hee wat toevallig. Iemand van de Mo was bevriend met een zus van me. Was
Had The Mo niet een fagot in de bezetting? Heel bijzonder.
> Ja, grenzeloze bewondering voor Rieu hier. 0 subsidie, en al die prachtige
> muziek zo populair maken. De man is zelf een begenadigd violist met een
> dijk van een opleiding ook nog.
kan er slecht naar luisteren.
Fe
Sep 28, 2012, 4:02:54 AM9/28/12
to
Op 28-09-12 08:42, iMark schreef:
>> Ja, grenzeloze bewondering voor Rieu hier. 0 subsidie, en al die prachtige
>> muziek zo populair maken. De man is zelf een begenadigd violist met een
>> dijk van een opleiding ook nog.
>
> Dat zal. Maar veel van de araangementen vind ik niet om aan te horen. Ik
> kan er slecht naar luisteren.
>
Ok. het is een aloude discussie die nergens toe leidt. Daarom begon ik
er ook over ;-)
--
A.F. Knelgrenen
--------
> Fe <addre...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Peter Elderson <addre...@invalid.invalid> wrote:
>>
>>>>> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
>>>>> man.
>>>>>
>>>>
>>>> Dat nou weer niet.
>>>
>>> En vlak The Mo niet uit he!
>>
>> Hee wat toevallig. Iemand van de Mo was bevriend met een zus van me. Was
>> we aparte muziek kwa samenstelling van de groep ook.
>
> Had The Mo niet een fagot in de bezetting? Heel bijzonder.
Ja heel apart. En geen gitaren. Dat laatste heb ik ze nooit vergeven.
>
>> Peter Elderson <addre...@invalid.invalid> wrote:
>>
>>>>> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
>>>>> man.
>>>>>
>>>>
>>>> Dat nou weer niet.
>>>
>>> En vlak The Mo niet uit he!
>>
>> Hee wat toevallig. Iemand van de Mo was bevriend met een zus van me. Was
>> we aparte muziek kwa samenstelling van de groep ook.
>
> Had The Mo niet een fagot in de bezetting? Heel bijzonder.
>> Ja, grenzeloze bewondering voor Rieu hier. 0 subsidie, en al die prachtige
>> muziek zo populair maken. De man is zelf een begenadigd violist met een
>> dijk van een opleiding ook nog.
>
> Dat zal. Maar veel van de araangementen vind ik niet om aan te horen. Ik
> kan er slecht naar luisteren.
>
er ook over ;-)
--
A.F. Knelgrenen
--------
iMark
Sep 28, 2012, 4:10:50 AM9/28/12
to
Fe <Fe@invalid> wrote:
> Op 28-09-12 08:42, iMark schreef:
> > Fe <addre...@invalid.invalid> wrote:
> >
> >> Peter Elderson <addre...@invalid.invalid> wrote:
> >>
> >>>>> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
> >>>>> man.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Dat nou weer niet.
> >>>
> >>> En vlak The Mo niet uit he!
> >>
> >> Hee wat toevallig. Iemand van de Mo was bevriend met een zus van me. Was
> >> we aparte muziek kwa samenstelling van de groep ook.
> >
> > Had The Mo niet een fagot in de bezetting? Heel bijzonder.
>
> Ja heel apart. En geen gitaren. Dat laatste heb ik ze nooit vergeven.
Ach, Joe Jackson heeft prachtige platen gemaakt zonder gitaren. Op een
> Op 28-09-12 08:42, iMark schreef:
> > Fe <addre...@invalid.invalid> wrote:
> >
> >> Peter Elderson <addre...@invalid.invalid> wrote:
> >>
> >>>>> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
> >>>>> man.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Dat nou weer niet.
> >>>
> >>> En vlak The Mo niet uit he!
> >>
> >> Hee wat toevallig. Iemand van de Mo was bevriend met een zus van me. Was
> >> we aparte muziek kwa samenstelling van de groep ook.
> >
> > Had The Mo niet een fagot in de bezetting? Heel bijzonder.
>
> Ja heel apart. En geen gitaren. Dat laatste heb ik ze nooit vergeven.
gegeven moment was hij er gewoon op uitgekeken.
> >> Ja, grenzeloze bewondering voor Rieu hier. 0 subsidie, en al die prachtige
> >> muziek zo populair maken. De man is zelf een begenadigd violist met een
> >> dijk van een opleiding ook nog.
> >
> > Dat zal. Maar veel van de araangementen vind ik niet om aan te horen. Ik
> > kan er slecht naar luisteren.
> >
>
> Ok. het is een aloude discussie die nergens toe leidt. Daarom begon ik
> er ook over ;-)
kunnen genieten.
Fe
Sep 28, 2012, 4:20:47 AM9/28/12
to
Op 28-09-12 02:44, BartV schreef:
Gaan we dreigen?
--
A.F. Knelgrenen
--------
--
A.F. Knelgrenen
--------
Fe
Sep 28, 2012, 4:40:01 AM9/28/12
to
Op 28-09-12 10:10, iMark schreef:
> Ach, Joe Jackson heeft prachtige platen gemaakt zonder gitaren. Op een
> gegeven moment was hij er gewoon op uitgekeken.
Ja dat klopt. Night and Day was de eeste CD die ik ooit kocht. Voor
tienmiljardduizendhonderdheelergveel dollars in Singapore. Dat zijn me
gewiekste handelaren daar zeg, je kon er niet tegenop. Ze ruiken gewoon
dat je een creditcard in je zak hebt. En dan te weten dat ik nog
geeneens een speler had. Moest ik ook nog aanschaffen toen ik thuis was.
Gauw gedaan voordat de afrekeningen van Visa binnenkwamen. De hoes heb
ik nog, maar de CD is in de speler blijven zitten toen ik hem liet
repareren.
> Geen probleem. Ik ben waarschijnlijk te veel een purist om van Rieu te
> kunnen genieten.
Ik hou van Beierse hoempa! Mits gespeeld tijdens het nuttigen van
pulletje of wat. En mits geserveerd door een in dirndl gehuld blondje
beneden de zeg 30-40 jaar. Als er iets je complete bierplezier vergald
zijn dat dirndls van > 60jr.
--
A.F. Knelgrenen (ik heb nog een tosti-DVD trouwens. Een opera van
Mozart. Toch wel uniek. Die zijn even gemaakt toen de DVD's nog
schreeuwend duur waren kwa materiaal.)
--------
> Ach, Joe Jackson heeft prachtige platen gemaakt zonder gitaren. Op een
> gegeven moment was hij er gewoon op uitgekeken.
tienmiljardduizendhonderdheelergveel dollars in Singapore. Dat zijn me
gewiekste handelaren daar zeg, je kon er niet tegenop. Ze ruiken gewoon
dat je een creditcard in je zak hebt. En dan te weten dat ik nog
geeneens een speler had. Moest ik ook nog aanschaffen toen ik thuis was.
Gauw gedaan voordat de afrekeningen van Visa binnenkwamen. De hoes heb
ik nog, maar de CD is in de speler blijven zitten toen ik hem liet
repareren.
> Geen probleem. Ik ben waarschijnlijk te veel een purist om van Rieu te
> kunnen genieten.
pulletje of wat. En mits geserveerd door een in dirndl gehuld blondje
beneden de zeg 30-40 jaar. Als er iets je complete bierplezier vergald
zijn dat dirndls van > 60jr.
--
A.F. Knelgrenen (ik heb nog een tosti-DVD trouwens. Een opera van
Mozart. Toch wel uniek. Die zijn even gemaakt toen de DVD's nog
schreeuwend duur waren kwa materiaal.)
--------
Fe
Sep 28, 2012, 4:41:55 AM9/28/12
to
Op 28-09-12 10:40, Fe schreef:
vergald
Oeps.
--
A.F. Knelgrenen
--------
vergald
Oeps.
--
A.F. Knelgrenen
--------
iMark
Sep 28, 2012, 5:47:25 AM9/28/12
to
Fe <Fe@invalid> wrote:
> Op 28-09-12 10:10, iMark schreef:
>
> > Ach, Joe Jackson heeft prachtige platen gemaakt zonder gitaren. Op een
> > gegeven moment was hij er gewoon op uitgekeken.
>
> Ja dat klopt. Night and Day was de eeste CD die ik ooit kocht. Voor
> tienmiljardduizendhonderdheelergveel dollars in Singapore. Dat zijn me
> gewiekste handelaren daar zeg, je kon er niet tegenop. Ze ruiken gewoon
> dat je een creditcard in je zak hebt. En dan te weten dat ik nog
> geeneens een speler had. Moest ik ook nog aanschaffen toen ik thuis was.
> Gauw gedaan voordat de afrekeningen van Visa binnenkwamen. De hoes heb
> ik nog, maar de CD is in de speler blijven zitten toen ik hem liet
> repareren.
Erg leuk is natuurlijk de hoes van Night and Day. Toen ik in 1982 de LP
> Op 28-09-12 10:10, iMark schreef:
>
> > Ach, Joe Jackson heeft prachtige platen gemaakt zonder gitaren. Op een
> > gegeven moment was hij er gewoon op uitgekeken.
>
> Ja dat klopt. Night and Day was de eeste CD die ik ooit kocht. Voor
> tienmiljardduizendhonderdheelergveel dollars in Singapore. Dat zijn me
> gewiekste handelaren daar zeg, je kon er niet tegenop. Ze ruiken gewoon
> dat je een creditcard in je zak hebt. En dan te weten dat ik nog
> geeneens een speler had. Moest ik ook nog aanschaffen toen ik thuis was.
> Gauw gedaan voordat de afrekeningen van Visa binnenkwamen. De hoes heb
> ik nog, maar de CD is in de speler blijven zitten toen ik hem liet
> repareren.
kocht, vond ik het ontzettend grappig dat op de bandfoto aan de
binnenzijde van de klaphoes een Grolsch beugelfles op een versterker
stond. Tamelijk exotisch in een studio in New York.
Sommige onbeduidende details blijven je bij. :-)
> > Geen probleem. Ik ben waarschijnlijk te veel een purist om van Rieu te
> > kunnen genieten.
>
> Ik hou van Beierse hoempa! Mits gespeeld tijdens het nuttigen van
> pulletje of wat. En mits geserveerd door een in dirndl gehuld blondje
> beneden de zeg 30-40 jaar. Als er iets je complete bierplezier vergald
> zijn dat dirndls van > 60jr.
Fe
Sep 28, 2012, 5:53:01 AM9/28/12
to
Op 28-09-12 11:47, iMark schreef:
> Doe mij maar die blondjes maar zonder die hoempamuziek.
De lusten zonder de lasten, dat gaat niet.
--
A.F. Knelgrenen
--------
> Doe mij maar die blondjes maar zonder die hoempamuziek.
--
A.F. Knelgrenen
--------
Peter Smulders
Sep 28, 2012, 6:18:51 AM9/28/12
to
On 28-9-2012 5:25, Fe wrote:
> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
> man.
Als je nou een typisch voorbeeld van vertrossing zoekt ...
> En ik hou trouwens ook van Andere Rieu. Grenzeloze bewondering voor die
> man.
BartV
Sep 28, 2012, 7:52:16 AM9/28/12
to
Maarten van Tilburg schreef:
> [Voor de niet ingewijden: Robert Wyatt was de drummer van Soft Machine, maar
> deed ook de rol van zanger na het vertrek van Kevin Ayers. Hij stond bekend
> om zijn wonderlijke, bijna instrumentele, gezang, dat tamelijk dicht tegen
> vals aanzat. "The moon in June" van Soft Machine III is een bekend voorbeeld.
> Hij raakte verlamd en is nu multi-instrumentalist]
Ik heb (bijna?) alles van Wyatt, met en zonder Soft Machine.
Fascinerende stem! En first class muziekmaker!
Een van de mooiste versies van Moon in June maakt deel uit van de "Peel
Sessions (1969-1971)". Live zing hij daarin o.a. over het feit dat ze
optreden in het programma "with the extraordinary name" Top Gear. :-)
> [Voor de niet ingewijden: Robert Wyatt was de drummer van Soft Machine, maar
> deed ook de rol van zanger na het vertrek van Kevin Ayers. Hij stond bekend
> om zijn wonderlijke, bijna instrumentele, gezang, dat tamelijk dicht tegen
> vals aanzat. "The moon in June" van Soft Machine III is een bekend voorbeeld.
> Hij raakte verlamd en is nu multi-instrumentalist]
Fascinerende stem! En first class muziekmaker!
Een van de mooiste versies van Moon in June maakt deel uit van de "Peel
Sessions (1969-1971)". Live zing hij daarin o.a. over het feit dat ze
optreden in het programma "with the extraordinary name" Top Gear. :-)
BartV
Sep 28, 2012, 7:54:05 AM9/28/12
to
Fe schreef:
Wel een toepasselijk onderwerp in een draad over Pretparkisering! ;-))
Maarten van Tilburg
Sep 28, 2012, 10:16:27 AM9/28/12
to
het in zijn beginperiode niet zo was, hij wilde overduidelijk die Weense
walsen anders doen dan die zijen sokken van de Wiener Philharmoniker, en
daar is niets op tegen.
Ruud Harmsen
Sep 28, 2012, 12:03:58 PM9/28/12
to
Fri, 28 Sep 2012 15:46:35 +1000: Van Bakel <ba...@bakel.invalid>
schreef/wrote:
>
>http://www.youtube.com/watch?v=NxJ9ZF9Sk7E
http://rudhar.com/musica/playlist/playlist.htm
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
schreef/wrote:
>>En vlak The Mo niet uit he!
>
>Zeker niet :)
>
>
>http://www.youtube.com/watch?v=NxJ9ZF9Sk7E
http://rudhar.com/musica/playlist/playlist.htm
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Ruud Harmsen
Sep 28, 2012, 12:11:41 PM9/28/12
to
>> Yes en Jethro Tull... Vroeger vond ik het geweldig. Nu kan ik het niet
>> meer aanhoren! ELO... Bluhhhh... Alleen de al eerder genoemde Nice en
>> EL&P doorstaan de toets des tijds.
>
>Behalve Yes vind ik de genoemde groepen geen symfonische rock.
Wat een stelletje ouwe lulle hier in de ngroep hè? Ik dacht dat IK oud
>> meer aanhoren! ELO... Bluhhhh... Alleen de al eerder genoemde Nice en
>> EL&P doorstaan de toets des tijds.
>
>Behalve Yes vind ik de genoemde groepen geen symfonische rock.
was!
Als vanouds gezellig.
Flibsy
Sep 28, 2012, 12:42:53 PM9/28/12
to
On 28-9-2012 18:11, Ruud Harmsen wrote:
> Wat een stelletje ouwe lulle hier in de ngroep hè? Ik dacht dat IK oud
> was!
Iemand van 17 is óók oud, tussen de kinderen in groep 8.
> Wat een stelletje ouwe lulle hier in de ngroep hè? Ik dacht dat IK oud
> was!
Alles is relatief, en zodoende is hier niemand oud. Hooguit zit er een
jonkie tussen :)
--
Flibsy
BartV
Sep 28, 2012, 3:20:32 PM9/28/12
to
Hopperman schreef:
Wel, op het eerste gehoor niet echt mijn ding.
Deed me een beetje denken aan sommige nummers op Big Train van Wynton
Marsalis (1998), maar dan wat vlakker.
Maar één keer luisteren is zelden voldoende om een echt oordeel te
vormen, dus ik houd 'm nog even actueel.
Deed me een beetje denken aan sommige nummers op Big Train van Wynton
Marsalis (1998), maar dan wat vlakker.
Maar één keer luisteren is zelden voldoende om een echt oordeel te
vormen, dus ik houd 'm nog even actueel.
Hopperman
Sep 28, 2012, 4:01:59 PM9/28/12
to
duidelijk voorbeeld van de 'cool-jazz'. Er valt meer over
te schrijven, maar laat dat achterwege. Het was de soundtrack
voor een Franse film-noir, vertaald De lift naar het schavot.
Op YouTube staat het meest geslaagde fragment van de film met
Jeanne Moreau, dwalend door Parijs. Met daaronder de kenmerkende
muziek van Miles Davis van die soundtrack. Het geluid is slecht.
http://www.youtube.com/watch?v=saG7EELIfMM
[ En over OT en muziek gesproken. Andy Williams overleden.
Ik denk dat mensen onder de 50 niet meer weten wie hij was.
Maar de meesten hier zullen toch nog wel zijn televisieshows
herinneren. Ik nog wel. Er zat ook altijd een beer in die
om cookies vroeg. Kennelijk is Andy Williams bekend van Moonriver,
maar ik herinnerde me een ander liedje van de man: Music to
watch girl by. Hieronder een kitscherige sixtiesclip van het
nummer op YouTube. Vind ik dan toch leuk. ]
http://www.youtube.com/watch?v=rBb5y8IHAtE&feature=related
BartV
Sep 28, 2012, 4:17:47 PM9/28/12
to
Hopperman schreef:
> http://www.youtube.com/watch?v=saG7EELIfMM
Ja, dat is prachtig. En hierbij komt de muziek ook uitstekend tot z'n
recht.
> http://www.youtube.com/watch?v=saG7EELIfMM
Ja, dat is prachtig. En hierbij komt de muziek ook uitstekend tot z'n
recht.
Luc
Sep 29, 2012, 2:01:45 PM9/29/12
to
TheBoss:
> Ook binnen Nederland was Ekseption zeker niet de enige, denk maar aan
> Brainbox, het Thijs van Leer Trio, Focus, Supersister, <...>.
>
> Wat niet wegneemt dat Ekseption cq Rick van der Linden invloedrijk,
> populair en in sommige opzichten ook baanbrekend was binnen het genre.
Ah, Ekseption... heb ik ook nog ergens een cd van liggen. Ze waren
indertijd de enige groep die erin slaagden om die lamme klassieke
muziek wat aanhoorbaarder te maken, maar ik weet niet of mijn oren het
nu nog zouden kunnen verdragen. Gelukkig brak niet veel later de
synthesizer door, en toen is het toch nog helemaal goed gekomen met de
muziek.
> Ook binnen Nederland was Ekseption zeker niet de enige, denk maar aan
> Brainbox, het Thijs van Leer Trio, Focus, Supersister, <...>.
>
> Wat niet wegneemt dat Ekseption cq Rick van der Linden invloedrijk,
> populair en in sommige opzichten ook baanbrekend was binnen het genre.
Ah, Ekseption... heb ik ook nog ergens een cd van liggen. Ze waren
indertijd de enige groep die erin slaagden om die lamme klassieke
muziek wat aanhoorbaarder te maken, maar ik weet niet of mijn oren het
nu nog zouden kunnen verdragen. Gelukkig brak niet veel later de
synthesizer door, en toen is het toch nog helemaal goed gekomen met de
muziek.
Maarten van Tilburg
Sep 29, 2012, 2:40:14 PM9/29/12
to
_mono_ lp van The Beatles te hebben gekocht, omdat mijn platenspeler
geen stereo had, maar dat terzijde)
Tja, en als je klassieke muziek lam vindt, dan wordt het er m.i. niet
beter of pruimbaarder van door het laten meerammen van een drummer, maar
dat is vast heel persoonlijk natuurlijk.
(dit vind ik een rare zin, ik sta open voor verbetering)
Dat Focus een paar stukjes van Monteverdi gebruikte in Moving Waves viel
vrijwel niemand op, maar dat was dan ook geen music for the millions,
dus kennelijk ook niet "lam".
Ik kan de vijfde van Beethoven hoe dan ook niet meer echt aanhoren, maar
het kan altijd nog erger: de 9-de (Alle Menschen Werden Brüder, wat
tegenwoordig het Europese volkslied schijnt te zijn).
Mijns inziens werd de synthesizer pas goed gebruikt toen men ophield
daarmee andere instrumenten na te doen.
Luc
Sep 29, 2012, 4:24:39 PM9/29/12
to
Maarten van Tilburg:
platenspeler en lp's al van de hand gedaan had. Ik had Ekseption leren
kennen via school, tijdens het platenuitwisselritueeltje dat zowat
iedere morgen plaatsvond voor de lessen begonnen. De nummers Sabre
Dance en Peace Planet heb ik toen grijs gedraaid op een geleende lp. De
cd heb ik enkel om nostalgische redenen gekocht, maar de muziek kan me
helaas absoluut niet meer bekoren. De cd zal binnenkort in de
kringloopwinkel wel een nieuwe eigenaar vinden.
> Tja, en als je klassieke muziek lam vindt, dan wordt het er m.i. niet beter
> of pruimbaarder van door het laten meerammen van een drummer, maar dat is
> vast heel persoonlijk natuurlijk.
Integendeel, dat gaf er tenminste wat schwung aan.
> (dit vind ik een rare zin, ik sta open voor verbetering)
>
> Dat Focus een paar stukjes van Monteverdi gebruikte in Moving Waves viel
> vrijwel niemand op, maar dat was dan ook geen music for the millions, dus
> kennelijk ook niet "lam".
>
> Ik kan de vijfde van Beethoven hoe dan ook niet meer echt aanhoren, maar het
> kan altijd nog erger: de 9-de (Alle Menschen Werden Brüder, wat tegenwoordig
> het Europese volkslied schijnt te zijn).
Is dat zo? Wist ik niet.
> Mijns inziens werd de synthesizer pas goed gebruikt toen men ophield daarmee
> andere instrumenten na te doen.
Dat is waar, en het is met de komst van de computer allemaal nog
sneller gegaan. Zoals een bandlid van de onvergetelijke groep Telex
ooit opmerkte: "Vroeger hadden we computers in de studio, nu hebben we
studio's in de computer".
> Em 29/9/2012 15:01, Luc escreveu:
>> TheBoss:
>>
>>
>>> Ook binnen Nederland was Ekseption zeker niet de enige, denk maar aan
>>> Brainbox, het Thijs van Leer Trio, Focus, Supersister, <...>.
>>>
>>> Wat niet wegneemt dat Ekseption cq Rick van der Linden invloedrijk,
>>> populair en in sommige opzichten ook baanbrekend was binnen het genre.
>>
>> Ah, Ekseption... heb ik ook nog ergens een cd van liggen. Ze waren
>> indertijd de enige groep die erin slaagden om die lamme klassieke muziek
>> wat aanhoorbaarder te maken, maar ik weet niet of mijn oren het nu nog
>> zouden kunnen verdragen. Gelukkig brak niet veel later de synthesizer
>> door, en toen is het toch nog helemaal goed gekomen met de muziek.
>>
>
> Een cd nog wel, bestond dat toen al? (ik herinner mij zelfs nog een _mono_ lp
> van The Beatles te hebben gekocht, omdat mijn platenspeler geen stereo had,
> maar dat terzijde)
Uiteraard heb ik de cd pas veel later gekocht, toen ik mijn
>> TheBoss:
>>
>>
>>> Ook binnen Nederland was Ekseption zeker niet de enige, denk maar aan
>>> Brainbox, het Thijs van Leer Trio, Focus, Supersister, <...>.
>>>
>>> Wat niet wegneemt dat Ekseption cq Rick van der Linden invloedrijk,
>>> populair en in sommige opzichten ook baanbrekend was binnen het genre.
>>
>> Ah, Ekseption... heb ik ook nog ergens een cd van liggen. Ze waren
>> indertijd de enige groep die erin slaagden om die lamme klassieke muziek
>> wat aanhoorbaarder te maken, maar ik weet niet of mijn oren het nu nog
>> zouden kunnen verdragen. Gelukkig brak niet veel later de synthesizer
>> door, en toen is het toch nog helemaal goed gekomen met de muziek.
>>
>
> Een cd nog wel, bestond dat toen al? (ik herinner mij zelfs nog een _mono_ lp
> van The Beatles te hebben gekocht, omdat mijn platenspeler geen stereo had,
> maar dat terzijde)
platenspeler en lp's al van de hand gedaan had. Ik had Ekseption leren
kennen via school, tijdens het platenuitwisselritueeltje dat zowat
iedere morgen plaatsvond voor de lessen begonnen. De nummers Sabre
Dance en Peace Planet heb ik toen grijs gedraaid op een geleende lp. De
cd heb ik enkel om nostalgische redenen gekocht, maar de muziek kan me
helaas absoluut niet meer bekoren. De cd zal binnenkort in de
kringloopwinkel wel een nieuwe eigenaar vinden.
> Tja, en als je klassieke muziek lam vindt, dan wordt het er m.i. niet beter
> of pruimbaarder van door het laten meerammen van een drummer, maar dat is
> vast heel persoonlijk natuurlijk.
> (dit vind ik een rare zin, ik sta open voor verbetering)
>
> Dat Focus een paar stukjes van Monteverdi gebruikte in Moving Waves viel
> vrijwel niemand op, maar dat was dan ook geen music for the millions, dus
> kennelijk ook niet "lam".
>
> Ik kan de vijfde van Beethoven hoe dan ook niet meer echt aanhoren, maar het
> kan altijd nog erger: de 9-de (Alle Menschen Werden Brüder, wat tegenwoordig
> het Europese volkslied schijnt te zijn).
> Mijns inziens werd de synthesizer pas goed gebruikt toen men ophield daarmee
> andere instrumenten na te doen.
sneller gegaan. Zoals een bandlid van de onvergetelijke groep Telex
ooit opmerkte: "Vroeger hadden we computers in de studio, nu hebben we
studio's in de computer".
Nieckq
Oct 2, 2012, 10:41:20 AM10/2/12
to
> Em 29/9/2012 15:01, Luc escreveu:
[...]
> Ik kan de vijfde van Beethoven hoe dan ook niet meer echt aanhoren, maar
> tegenwoordig het Europese volkslied schijnt te zijn).
Het lied dat je bedoelt heet "Ode aan de vreugde" - "Hymne ￜ la joie".
Vreugde wordt geacht de mensen te verbroederen....
Muziek: Ludwig van Beethoven. Tekst: Friedrich Schiller.
"Ode an die Freude" heet het in het Duits.
======================================================================================
Tekst Ode an die Freude
Schluï¿œchor der Neunten Symphonie Text Friedrich Schiller
O Freunde, nicht diese Tï¿œne! sondern laï¿œt uns angenehmere anstimmen,
und freudenvollere. O vrienden, niet deze klanken! Maar laten wij
aangenamere aanheffen, en vreugdevollere.
Freude, schï¿œner Gï¿œtterfunken, Tochter aus Elysium! Vreugde,
schitterende godenvonk, dochter uit Elysium!
Wir betreten feuertrunken, Himmlische, dein Heiligtum! Wij betreden
met vurige hartstocht, hemels wezen, jouw heiligdom!
Deine Zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt, Jouw
toverkrachten verbinden weer wat gewoonte strikt verdeeld heeft,
Alle Menschen werden Brï¿œder, wo dein sanfter Flï¿œgel weilt. Alle
mensen worden broeders waar jouw zachte vleugel zich welft.
Wem der groï¿œe Wurf gelungen, eines Freundes Freund zu sein, Wie
geslaagd is in de grote onderï¿œneï¿œming om een vriend vriendschap te bewijzen,
Wer ein holdes Weib errungen, mische seinen Jubel ein! Wie een lieve
vrouw veroverd heeft, laat die zijn gejuich mede laten opgaan!
Ja, wer auch nur eine Seele sein nennt auf dem Erdenrund! Ja, wie ook
maar ￜￜn sterveling de zijne kan noemen op de aardbol!
Und wer's nie gekonnt, der stehle weinend sich aus diesem Bund! En
wie dat nooit gekund heeft, laat die stilletjes wenend verdwijnen uit dit
samenzijn!
Freude trinken alle Wesen an den Brï¿œsten der Natur, Met vreugde laven
alle schepsels zich aan de borst van de natuur,
Alle Guten, alle Bï¿œsen folgen ihrer Rosenspur. Alle goeden en alle
slechten volgen in haar spoor van rozen1.
Kï¿œsse gab sie uns und Reben, einen Freund geprï¿œft im Tod; Kussen gaf
zij ons en wijn, een vriend die trouw bleef tot in de dood2;
Wollust ward dem Wurm gegeï¿œben, und der Cherub steht vor Gott
Lustbeleving is de worm gegeven3, en de Cherub staat voor God4.
Froh, wie seine Sonnen fliegen durch des Himmels prï¿œcht'gen Plan,
Verheugd, zoals zijn zonnen zweven door het prachtige ontwerp van de hemel,
laufet, Brï¿œder, eure Bahn, freudig, wie ein Held zum Siegen, laufet,
Brï¿œder, eure Bahn. doorloop zo, broeders, jullie pad; vreugdevol, zoals een
held op weg naar de overwinning, doorloop zo, broeders, jullie pad.
Seid umschlungen, Millionen! Diesen Kuￜ der ganzen Welt! Laat je
omarmen, miljoenen! Deze kus5 aan de hele wereld!
Brￜder! ￜberm Sternenzelt muￜ ein lieber Vater wohnen. Broeders!
Boven het sterrenuitï¿œspanï¿œsel moet een lieve vader wonen.
Ihr stï¿œrzt nieder, Millionen? Ahnest du den Schï¿œpfer, Welt? Vallen
jullie neer6, miljoenen? Voel je de schepper, wereld?
Such'ihn ￜberm Sternenzelt! ￜber Sternen muￜ er wohnen. Zoek hem
boven het sterrenuitspanï¿œsel! Boven de sterren moet hij wonen.
Vertaling: ￜ Hansa Krijgsman
==============================================================================================
Nieckq
Oct 2, 2012, 2:28:43 PM10/2/12
to
"Fe" meldde:
[...]
> En de teksten zijn
> onbegrijpelijk, dus daar hoef je je niet druk om te maken. Idem trouwens
> met opera, daar versta ik ook nooit een moer van. Is maar goed ook geloof
> ik. Het libretto van Figaro bijvoorbeeld, je weet toch niet of je dat
> tekstboekje recht of ondersteboven moet houden.
Kan best, maar Mozart en Rossini voerden in hun opera's wél Beaumarchais'
"opstandige" figuur Figaro op, die de "siècle des lumières"
incarneeerde en streed tegen overheidscensuur....
De toneelschrijver Beaumarchais geldt als voorloper van de Franse revolutie.
Dat Mozart een vrijmetselaar was, zal wel/geen toeval zijn.
Niecqk
[...]
> En de teksten zijn
> onbegrijpelijk, dus daar hoef je je niet druk om te maken. Idem trouwens
> met opera, daar versta ik ook nooit een moer van. Is maar goed ook geloof
> ik. Het libretto van Figaro bijvoorbeeld, je weet toch niet of je dat
> tekstboekje recht of ondersteboven moet houden.
Kan best, maar Mozart en Rossini voerden in hun opera's wél Beaumarchais'
"opstandige" figuur Figaro op, die de "siècle des lumières"
incarneeerde en streed tegen overheidscensuur....
De toneelschrijver Beaumarchais geldt als voorloper van de Franse revolutie.
Dat Mozart een vrijmetselaar was, zal wel/geen toeval zijn.
Niecqk
It is loading more messages.
0 new messages