Gender therapeute
Minx
Haar telefoonnr. is 010-4120588.
Met dank aan mevr. Janssen van de NVVP
Minx
behro...@hotmail.com
> news:ysTb7.202253$y7.22...@dbsch1.home.nl:
> >
dit had ik ook ff gemist kun je me vertellen waar ik deze kan vinden?
Ik leg je prive :0) nog wel uit waarom ik dit vraag!
Ruth
Minx
<behro...@hotmail.com> schreef in bericht
news:ml8c7.357$ja2.4705@amstwist00...
Ik heb geen adres, alleen het telefoonnr. Als iemand niet zelf de gender
therapeute kan of wil bellen, bijvoorbeeld voor informatie, dan wil ik dat
wel doen.
Groetjes,
Minx
Minx
"Sanders" <san...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:Xns90F7768908E8...@194.109.6.74...
> > In Rotterdam is een gender therapeute werkzaam.
> >
> Wat doet een gender therapeute?
>
> Sanders
Wanneer je dermate problemen hebt met je gender identiteit, dat je behoefte
hebt aan deskundige hulp, dan kun je eens met een gender therapeute gaan
praten. Zij kan veel voor je betekenen.
Wat voorbeelden. Je bent travestiet, maar kunt dit voor jezelf niet
accepteren. Je wilt een geslachtskenmerk van het andere geslacht, zoals
borsten, terwijl je niet een vrouw wilt worden, en dat verontrust je. Je
denkt transseksueel te zijn, maar wilt (nog) niet naar het gender team. Of,
je bent volgens het gender team niet transseksueel, maar je hebt behoefte
hierover nog een tijd lang met iemand van gedachten te wisselen.
Een kennismakingsgesprek is meestal gratis, soms kost het een paar tientjes.
Wil je meer informatie, laat het dan weten. Vergoedingen voor therapie zijn
mogelijk, maar ik weet nu niet hoe dat in z'n werk gaat. Marjet Sanders is
lid van de NVVP. Er is vast wel iemand in deze groep die hier meer over kan
schrijven.
In Amsterdam zit ook een gender therapeute. Haar adres is onlangs nog
gepost.
Over dit soort kwesties kun je me altijd emailen.
Groetjes,
Minx
Kim van der Linde
> In Amsterdam zit ook een gender therapeute. Haar adres is onlangs nog
> gepost.
Ja, Tony en bij humanitas, Petra Klene.
In Leiden zit nog Astrid Leusink, die heeft 6 jaar voor het genderteam
gewerkt, en werkt nu prive. Relatief een van de duurdere psychen. (Maar
ik vind haar wel goed!)
Groetjes,
Kim
Minx
"Kim van der Linde" <li...@rulsfb.leidenuniv.nl> schreef in bericht
news:3B711E2F...@rulsfb.leidenuniv.nl...
Tony, Marjet, Astrid en Petra. Dat zijn al 4 gender therapeuten. Maar
allemaal in Noord-Holland. Zouden er in andere provincies geen zitten?
Groetjes,
Minx
Tirza
Minx <mi...@home.nl> schreef in berichtnieuws
9ywc7.217648$y7.24...@dbsch1.home.nl...
> Tony, Marjet, Astrid en Petra. Dat zijn al 4 gender therapeuten. Maar
> allemaal in Noord-Holland.
Sinds wanneer liggen Leiden en Rotterdam in Noord-Holland?
> Zouden er in andere provincies geen zitten?
Vast niet. Daar geldt nog steeds de zogenaamde genderplicht :O)
Groetjes,
Tirza
behro...@hotmail.com
ah het mag niet ik weet het.....maar waar woont Gea daar had ik nou m'n zinnen op
gezet.
Ruth
>
>
> .
>
jsmn
> ah het mag niet ik weet het.....maar waar woont Gea daar had ik nou m'n zinnen op
> gezet.
bij frank in de buurt dacht ik.
jsmn
--
stay human
Minx
"Tirza" <tir...@planet.nl> schreef in bericht
news:9ku688$2f9vv$1...@reader03.wxs.nl...
>
> Minx <mi...@home.nl> schreef in berichtnieuws
> 9ywc7.217648$y7.24...@dbsch1.home.nl...
>
> > Tony, Marjet, Astrid en Petra. Dat zijn al 4 gender therapeuten. Maar
> > allemaal in Noord-Holland.
>
> Sinds wanneer liggen Leiden en Rotterdam in Noord-Holland?
Je hebt gelijk. Ik bedoelde Noord- en Zuid-Holland.
Groetjes,
Minx
Minx
"jsmn" <js...@bushido.demon.nl> schreef in bericht
news:MPG.15dcc3461...@newszilla.xs4all.nl...
> behro...@hotmail.com says...
>
> > ah het mag niet ik weet het.....maar waar woont Gea daar had ik nou m'n
zinnen op
> > gezet.
>
> bij frank in de buurt dacht ik.
Is Gea een kennis van je, jsmn?
Groetjes,
Minx
jsmn
> jsmn schreef
> > bij frank in de buurt dacht ik.
>
> Is Gea een kennis van je, jsmn?
nee, maar ik ben frank tegengekomen. het is de broer van esther
blumenthal. hij verzamelt handtasjes. voor meer informatie kan je bij
'ruth' terecht.
jsmn
--
stay human
Yduj
>
> Hoi Minx,
>
> > In Amsterdam zit ook een gender therapeute. Haar adres is onlangs nog
> > gepost.
>
> Ja, Tony en bij humanitas, Petra Klene.
Sorry, ik zou Petra Klene beslist geen (gender) therapeute noemen. Dat
doet ze zelf ook niet. Petra is maatschappelijk werkster en
vormingswerkster in dienst van Humanitas. Ze doet nuttig werk, maar is
geen therapeute!
Groet, Yduj
<snip>
> Groetjes,
>
> Kim
Minx
"Yduj" <jud...@node12f07.a2000.nl> schreef in bericht
news:3B755A30...@node12f07.a2000.nl...
Blijven er dus 3 over, in Amsterdam, Rotterdam en Leiden. Da's niet veel.
Groetjes,
Minx
behro...@hotmail.com
>
In article:>Yduj wrote:
Ruth wrote:>
Sorry, maar Petra Klene is dus wel therapeute. Ademtherapeute om precies te zijn.
Deze techniek heeft ze zich eigen gemaakt in India en Nederland. Ze wordt derhalve
regelmatig als (gast)docente op allerlei midden en hogere sociale opleidings-
instituten gevraagd.
Ruth
Tirza
Yduj <jud...@node12f07.a2000.nl> schreef in berichtnieuws
3B755A30...@node12f07.a2000.nl...
> Sorry, ik zou Petra Klene beslist geen (gender) therapeute noemen. Dat
> doet ze zelf ook niet. Petra is maatschappelijk werkster en
> vormingswerkster in dienst van Humanitas. Ze doet nuttig werk, maar is
> geen therapeute!
Op de folder van de Werkgroep TS van Humanitas staat ze anders wel als
zodanig vermeld. Ik zal het haar eens vragen hoe zij er zelf over denkt.
Groetjes,
Tirza
Kim van der Linde
> > > In Amsterdam zit ook een gender therapeute. Haar adres is onlangs nog
> > > gepost.
> >
> > Ja, Tony en bij humanitas, Petra Klene.
>
> Sorry, ik zou Petra Klene beslist geen (gender) therapeute noemen. Dat
> doet ze zelf ook niet. Petra is maatschappelijk werkster en
> vormingswerkster in dienst van Humanitas. Ze doet nuttig werk, maar is
> geen therapeute!
Strickt gesproken is Tony het dan oook niet geloof ik, maar wat doet het
label ertoe. Ik ken diverse mensen die zeer geholpen zijn met haar
ondersteuning, en de gesprekken waren voor hen wel degelijk
therapeutisch, ongeacht of iemand dat label mag hebben. het was meer om
aan te duiden dat er een hulpverlener zit die voor soomige mensen een
prima optie is.
Groetjes,
Kim
yduj
>
Ik weet dat Tony Zandvliet zich in genderproblematieken heeft
gespecialiseerd als psychotherapeute (of zo),. Petra Klene is idd
ademtherapeute, en daoet dat met allerlei mensen, legt zich daarbij niet
ote op transmensen of genderknopen. Astrid Leusink is gekwalificeerd en
gediplomeerd enzov. psycholoog en behandelt ook genderknoopsels, maar
naast andere problemen, iig in het begin. Heb haar laatste jaar niet
gevolgd.
Ik deed Petra dus iets te kort: ze is yogalerares en ademtherapeute.
Just for the record.
Yduj
>
> Groetjes,
>
> Kim
Tirza
yduj <vr...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
3B7D4CA3...@xs4all.nl...
> Petra Klene is idd
> ademtherapeute, en daoet dat met allerlei mensen, legt zich daarbij niet
> ote op transmensen of genderknopen. Astrid Leusink is gekwalificeerd en
> gediplomeerd enzov. psycholoog en behandelt ook genderknoopsels, maar
> naast andere problemen, iig in het begin. Heb haar laatste jaar niet
> gevolgd.
> Ik deed Petra dus iets te kort: ze is yogalerares en ademtherapeute.
Je haalt nu twee zaken door elkaar. Bij Humanitas begeleidt Petra mensen met
een genderdysforie. En of je haar dan een gendertherapeute wilt noemen doet
niet zoveel terzake. Het werk als ademtherapeute staat hier helemaal los
van.
Tirza
Ariannevanderven
persoon met professionele kwalificaties als maatschapelijk werker, psycholoog
of psychyater die zich
a- specialiseerd in de gehele complexiteit van allerlei voorkomende vormen van
gender-problematiek
b- die in staat is een differentieele diagnose te stellen en co-morbide (= met
de TG zorgvraag interakterende) problematiek vast te stellen. Dit betekend dat
ze op de hoogte is van allerlei andersoortige problemen die mensen ertoe kunnen
leiden om met transgender zorgvragen naar voren te komen zonder dat ze daarmee
geholpen zouden zijn (bijvoorbeeld clienten die sexueel misbruikt zijn als kind
en daarom van hun primaire geslachtskenmerken af willen). Zij moeten kortom
kunnen vaststellen welke andere diagnose op het verhaal en de presentatie van
de client kunnen passen, en welke problematiek in de gaten gehouden moet
worden, of mede-behandeld moet worden, zodat de client op een veilige manier
met medische hulpverlening aan de gang kan gaan.
c- die in staat zijn om effectief medische zorg te indiceren, dwz brieven te
schrijven waarmee de trans naar een medicus kan stappen voor behandeling.
d- genderspecialisten moeten een meer dan schematische diagnostische en
protocolaire kennis hebben van TG problematiek en TG levensmogelijkheden. Ze
moeten een breede affiniteit en ervaring hebben met diverse transgender
levensstijlen, hun client de weg erin een beetje kunnen wijzen, en die de
nodige contacten onderhouden waar hun clienten, of zij nu TV, TGist of TS zijn,
iets aan kunnen hebben.
f- die 'community based' bezig zijn, wat zoveel inhoud als dat ze een
belangrijk vertrekpunt voor de behandeling vinden in de in de gemeenschap
aanwezige zelfzorg structuren (in NL virgin, de mannen groep en mannen-homo
groep, Mariposa en het LKG T&T). Ze benadrukken dat de client zelf een
inspanning pleegt om diverse rolmodellen te vinden in de TG gemeenschap en
diverse levensstijlen overweegt voordat zij zich vastlegd op een vooropgezette
koers. Als de client alles al voorafgaand aan het zorgcontact geinventariseerd
en afgewogen heeft dan kan die stap overgeslagen worden. Maar het hebben van
een aktieve betrokkenheid bij een TG clubje wordt essentieel geacht voor de
ondersteuning en het welslagen van de overgang, zij het naar TV, TGist of TS.
g- de gendertherapeute is strenger dan de psych aan de VU omdat zij een
commitment hebben aan het welzijn van de client en niet aan het terugvinden van
het voorgeschreven TS standaardverhaal. Ze willen jou leren kennen en jou echte
behoeften.
Ik heb persoonlijk pas twee therapeuten gevonden die dit proces echt goed
kunnen begeleiden. Astrid Leusink en Tony Zandvliet zijn er twee van. Met de
anderen heb ik zelf te weinig client contact gehad.
Arianne
Minx
"Ariannevanderven" <ariannev...@cs.com> schreef in bericht
news:20010822211504...@nso-mn.news.cs.com...
> Het woord gender therapeut komt uit de States. Het verwijst daarbij naar
een
> persoon met professionele kwalificaties als maatschapelijk werker,
psycholoog
> of psychyater die zich
[knip]
> Ik heb persoonlijk pas twee therapeuten gevonden die dit proces echt goed
> kunnen begeleiden. Astrid Leusink en Tony Zandvliet zijn er twee van. Met
de
> anderen heb ik zelf te weinig client contact gehad.
>
Arianne, je schreef onlangs over het streven om de screening van mensen met
gender disforie in handen te leggen van ervaren gender therapeuten, als ik
het goed begrepen heb. Maar een therapeut kan alleen zinvol werk leveren,
wanneer de afnemer van zorg behoefte heeft aan begeleiding en zich daarvoor
open opstelt.
Ik weet wel, dat ik destijds geen enkele behoefte had aan begeleiding,
screening of wat dan ook voor geestelijke bemoeienis. Het had mij echt niet
uitgemaakt, of ik nou de poortwachter van een gender team moest zien te
passeren of een gender therapeut.
Wanneer men straks door een meer daartoe uitgerust perso(o)n(en) gescreend
moet worden, dan zal voor een aantal mensen de strijd alleen maar heviger
worden. Ook de meest lieve en zorgzame gender therapeut wordt gezien als een
hindernis. Er valt dan weinig meer te therapieën, maar des te meer te
antipathieën.
Een echt gender team, i.p.v. het huidige SRS-team, zal toch een scheiding
moeten aanbrengen tussen screening en zorg. En wat screening betreft, is de
zaak niet zo ingewikkeld. Als men gezond van geest is, te constateren door
een psychiater (en níet door een psycholoog), dan heeft men recht op
zelfbeschikking. Fysieke wijziging van de geslachtskenmerken is dan
mogelijk. Maar het hoeft niet.
Alleen degenen die aangeven behoefte te hebben aan begeleiding, los van de
vraag of ze al dan niet transseksueel zijn, kunnen gebruik maken van de
uitgebreide hulpverlening. Het mag ze dus nooit opgelegd worden. En het mag
ze zeker niet verweten worden.
Twijfel speelt een belangrijke rol. Twijfel bij de mens met gender disforie
en twijfel bij de poortwachter. Die twijfels horen er echter bij en wanneer
een transseksueel tijdens de transitie aangeeft te twijfelen of hij/zij wel
transseksueel is, dan zegt dat niets. Een beetje post-op twijfelt ook ná de
transitie nog, dus als ik mij vervoegd had bij een gender therapeut, dan zat
ik nu nog te babbelen. Mijn psychiater sloeg de schrik om het hart, als ik
vrolijk het fenomeen transseksualiteit ter discussie stelde, maar hij vond
mij gezond van geest, dus ik mocht verder. Graag, zelfs.
Ik vrees dat er teveel belang wordt gehecht aan het uitmelken van emoties en
gedachten. Zekerheid is zeldzaam. Bovendien kan een proces van therapie een
eigen leven gaan leiden. De patiënt kan zich hechten aan de persoon, aan het
proces. Dezelfde persoon, maar dan zonder begeleiding, kan na een tijdje
veel besluitvaardiger blijken te zijn. Er valt immers niets meer te zeuren.
Recht op zelfbeschikking en recht op therapie. Om te voorkomen dat mensen
zich iets aandoen. Zoals ook iemand met een hernia recht heeft op
behandeling, om te voorkomen dat hij/zij definitief door de knieën gaat. Als
je transseksualiteit erkent als een ernstige aandoening, die behandeling
behoeft, dan moet je consequent zijn.
De angst voor spijtoptanten is groot. Maar inmiddels is gebleken dat spijt
eerder het gevolg is van sociale processen, dan van het gemis of het teveel
aan lichaamsdelen. En bij de overige spijtoptanten zullen we ook nog mensen
aantreffen, die vanwege een of ander geestelijk proces dat niet plaats kon
vinden vóór de transitie, tot een andere conclusie zijn gekomen. Dan is er
tevens een groep, die zowel als man, als vrouw, als transgender ontevreden
zal zijn. Die beklagen zich over hun huidige situatie, die nooit hun
verlangde situatie zal zijn. Dat weet je pas na de nodige ervaringen.
Groetjes,
Minx
Renate
al zei, wel grote affiniteit en ervaring met transgender mensen. Zelf ben ik
in oktober vorig jaar bij haar gekomen, toen nog ernstig twijfelend, met
mezelf in de knoop. Er was geen sprake van dat ik voor mezelf ondubbelzinnig
kon vaststellen dat ik transsexueel, een 'vrouw in een mannenlichaam', was.
Mijn eerste zin bij haar was: 'ik ben hier omdat ik merk dat ik mezelf
verschrikkelijk slecht ken'. De gesprekken met haar, over alles wat me
bezighield, relatie, werk, travestie, sex, hebben langzaam maar zeker de
onzekerheid bij me weggenomen, en uiteindelijk kon ik inderdaad vaststellen
dat hormoonbehandeling en de operatie voor mij de enige optie waren.
Overigens blijf ik haar wel zien.
Dus op naar de VU. Helaas ben ik daar geconfronteerd met de poortwachter
problematiek. Ondertussen wist ik dus zelf wel wat ik wilde, maar moest dat
nog aannemelijk maken voor de psychologe. Om een lang verhaal kort te maken:
ik ben ondertussen heel eigenwijs geworden, bevind me middenin een
meningsverschil met mijn psychologe, heb twee brieven geschreven, krijg
steun van medici van het genderteam, en denk er sterk over dan zelf maar met
hormoontherapie te beginnen, want voor ik groen licht krijg (waar ik niet
aan twijfel) zal het nog erg lang gaan duren.
Renate
Minx
"Renate" <ren...@nust.nl> schreef in bericht
news:9m2ouf$3dg7t$1...@reader02.wxs.nl...
> Dus op naar de VU. Helaas ben ik daar geconfronteerd met de poortwachter
> problematiek. Ondertussen wist ik dus zelf wel wat ik wilde, maar moest
dat
> nog aannemelijk maken voor de psychologe. Om een lang verhaal kort te
maken:
> ik ben ondertussen heel eigenwijs geworden, bevind me middenin een
> meningsverschil met mijn psychologe, heb twee brieven geschreven, krijg
> steun van medici van het genderteam, en denk er sterk over dan zelf maar
met
> hormoontherapie te beginnen, want voor ik groen licht krijg (waar ik niet
> aan twijfel) zal het nog erg lang gaan duren.
Lekker eigenwijs blijven, Renate. Het komt trouwens wel vaker voor, dat men
de ervaringen van anderen, hoe gespecialiseerd ook, negeert en weer helemaal
bij nul begint. Vermoedelijk zijn dat de regels, maar het is voor de patiënt
wel frustrerend.
Maar, dit is het zoveelste recente probleem m.b.t. de psychologe van het
gender team dat mij ter ore komt. Wat is er aan de hand? Waar zit het vuur?
Moet er een noodklok geluid worden, en dan bij voorkeur door mensen die
weten waar de klepel hangt?
Groetjes,
Minx
Renate
> Maar, dit is het zoveelste recente probleem m.b.t. de psychologe van het
> gender team dat mij ter ore komt. Wat is er aan de hand? Waar zit het
vuur?
Ik had gesprekken met mevrouw Sellenraad. Zijn er anderen die ook
frustrerende ervaringen met haar hebben?
Renate
Gea
news:pQ5h7.90506$z7.9...@dbsch1.home.nl...
> Maar, dit is het zoveelste recente probleem m.b.t. de psychologe van het
> gender team dat mij ter ore komt. Wat is er aan de hand? Waar zit het
vuur?
> Moet er een noodklok geluid worden, en dan bij voorkeur door mensen die
> weten waar de klepel hangt?
Goh, wat maak je je weer 'ns druk om niks Minx.
Ga lekker een blokje fietsen.
Gea.
Minx
"Gea" <gf...@chello.nl> schreef in bericht news:3b84f...@news.fontys.nl...
Dit onderwerp hoeft wat mij betreft niet verder besproken te worden.
Groetjes,
Minx
Sabine
Om niks? Het is maar wat je niks noemt. Jij bent zeker geen client van
die psychologe he?
>Ga lekker een blokje fietsen.
Je weet altijd zo goed voor een ander wat hij of zij zou moeten doen.
Jammer dat je in je onwetendheid dan maar onzin gaat zitten schrijven
in een nieuwsgroep. Ga nu *zelf* eens een frisse neus nemen en geniet
van de herrie van de stad of de drukte op de snelweg. Echt, het zal je
goed doen.
Love,
Sabine.
---
You can also reach me at smvan...@hotmail.com (I use MSN-Messenger)
Please visit my website at: http://home.soneraplaza.nl/qn/prive/sm.vandulmen/index.html
Some people say I'm crazy. But that has also been said about Galilei, Copernicus, Pasteur, Marconi
and Einstein. So I'm in good company.
behro...@hotmail.com
Meer dan in het algemeen en vaak in het bijzonder, vind ik je bijdrage Minx, in welk
opzicht dan ook altijd zeer relevant, dat is meer van wat we van sommige anderen
kunnen zeggen. Een artikel ondermijnen, iemand afkraken, of een losse flodder
afschieten kan natuurlijk iedereen.
Ik hoop je meningen, inzichten, analyse's en de spreekwoordelijke arm nog lang te
mogen volgen. Je wist waarschijnlijk al dat gezellig uit fietsen gaan en je ergens
druk over maken best parallel kan lopen.
Groetjes,
Ruth,
Gea
news:4BGFO=K1+TM+XWwRR...@4ax.com...
> On Thu, 23 Aug 2001 15:04:47 +0200, "Gea" <gf...@chello.nl> wrote:
> >Goh, wat maak je je weer 'ns druk om niks Minx.
>
> Om niks? Het is maar wat je niks noemt. Jij bent zeker geen client van
> die psychologe he?
Weet jij dan waarover het gaat? Mag een psychologe geen meningsverschil meer
hebben met de patient? Ken jij een TS die geen meningsverschil met zh'r
psych heeft gehad? En moet dat dan gelijk aanleiding zijn om moord en brand
te schreeuwen?
Als het niet klikt of wanneer de psych werkelijk niet deugd hadden ze (dat
team van de VU) Renate toch gewoon een andere gegeven?
Gea.
Minx
<behro...@hotmail.com> schreef in bericht
news:e69h7.82$Qd3.186@amstwist00...
Vriendelijk dank, Ruth. Wat fietsen betreft, komt er vandaag weinig van
terecht. Ik word geplaagd door een martelende hoofdpijn en slaag er alleen
in wat te typen en een beetje op bed te liggen. Morgen moet ik weer op pad,
dus kan ik Gea tevreden stellen. Om geen risico te lopen, zal ik een extra
blokje nemen. Trouwens, laat ik maar de halve stad doorkruisen.
Ik fiets al m'n hele leven, vaak door regen en wind, net als Gea. De
binnenkant van een auto zie ik alleen als iemand mij een keer een lift wil
geven, zoals Joan, die altijd weer bereid is mij te helpen. Een rijbewijs
heb ik niet en al had ik het gehad, dan nog zou ik het grootste deel van
mijn leven hebben moeten fietsen wegens gebrek aan middelen.
Geld en ik gaan niet samen. Ik heb het anderen bezorgd, maar mezelf
vergeten. Mijn ex schold mij daar eens de huid voor vol. Na veel inspanning
was iemand weer boven Jan. Dat had hij verdiend, vond ik, want de jongen was
arm. Dat was ik ook, maar het was me volledig ontschoten.
Ik vind dat heel raar, de opwinding waarmee mensen briefjes van vijfhonderd
of duizend kunnen omklemmen. Toen ik een keer een aantal duizendjes zat te
tellen, die ik alleen maar door zou geven, vroeg een vrouw of zij ze even
vast mocht houden. Dat mocht en ze rook eraan, haar ogen gesloten. Daarna
drukte ze de briefjes tegen haar boezem. Ze leek er opgewonden van te
worden, dus ik sprak alvast over mijn slechte lichamelijke conditie om te
voorkomen dat mij een lot trof erger dan de dood, maar ze wist zich te
beheersen en gaf na enige aarzeling het geld terug.
Op het hoogtepunt van onze gezamenlijke armoede, weigerde ik een opdracht.
Het zou me veel geld hebben opgeleverd, maar ik mocht de opdrachtgever niet.
Dat doet me denken aan mijn vader. Ook hij zat eenmaal gedurende lange tijd
zonder geld. Mijn moeder trok in zijn afwezigheid een schilderij uit het
atelier, toog ermee naar de kunsthandel en kwam met voldoende geld weer
thuis. Mijn vader was razend en verbood haar ooit nog iets van hem te
verkopen. Van armoede heeft mijn moeder toen de familie moeten vragen hem
ergens een bijna-echte-baan te bezorgen. Dat is gelukt en hij heeft zijn
dagen uiterst onledig gesleten als ambtenaar bij de Nederlandse Spoorwegen.
Wanneer iemand hem naar zijn werk vroeg, moest hij zich hikkend van de lach
aan de deurstijl vasthouden. Als hij het al begreep, want doorgaans boog hij
zich dan over een tekening, bereid de compositie te analyseren. De enige
woorden die ik ooit met hem gewisseld heb, gingen over kunst.
Het zit in de familie, dat moet wel. Zijn broer zat jaren daarvoor in een
soortgelijke positie. Hij moest iets gaan doen, dus kocht men een fabriek
voor hem. Die hij vrolijk naar de ondergang leidde. Het personeel was dol op
hem. Hij vond dat ze maar niet te hard moesten werken, want dat kon niet
gezond zijn. De volgende onderneming ging niet minder snel naar de haaien.
Het stoorde hem niet in het minst, behalve dan dat hij het uiterst vervelend
vond om gestoord te worden met dwangbevelen en gijzeling, zeker onder het
ontbijt. Op z'n 52ste viel hij dood neer, met achterlating van schuld, een
ex, een verzameling maîtresses en ontelbaar veel kinderen. Ik vind dat wel
stijlvol.
Grootvader was niet minder origineel. Hij had een pracht van een positie,
geld, bezittingen en genoot algemeen aanzien. Op een dag komt hij thuis,
deelt zijn vrouw mee dat hij stopt met werken, haalt z'n viool tevoorschijn
en bleef met regelmaat spelen tot aan z'n dood. Het werd dan ook wel tijd,
om te rentenieren, want hij was al 48. Zijn vrouw, de arme ziel, werd vaak
aangetroffen achter haar bureau, haar handen op haar oren, tranen in haar
ogen en de zekerheid in haar schedel dat ze nog die dag zou sterven. Opa kon
namelijk niet zo goed spelen, maar de mensen om hem heen werden te goed
betaald om hem daar op te wijzen. Een applausje kon er altijd wel van af.
Gelukkig was er nog een meisje in het voorouderlijk gezin. Zij groeide
voorspoedig op, deed het leuk bij de interessante jongens uit de omgeving en
vertrok toen opeens naar Amsterdam. Dit voor de Tweede Wereldoorlog. Ze was
16, dus het viel te verwachten. Oma bewoog hemel en aarde om haar terug te
krijgen, ze vroeg het zelfs aan opa, maar die had dochterlief uitgewuifd en
het was niet zijn gewoonte om van gedachte te veranderen. Hij wist wel een
oplossing. Hij verbood haar te huilen en speelde uiterst tevreden verder.
Een man naar mijn hart. Overigens viel dochterlief dood neer op haar 50ste.
Dan was er nog een jongen. Die werkte hard, ging niet vreemd en stierf van
ouderdom. Hij was een gerespecteerd lid van de samenleving. En... en... het
was een gerespecteerd lid van de samenleving.
Toen was het geld op. Maar iedereen die het nodig had, was dood, dus
organiseren zit mijn familie wel in het bloed. Alleen, mijn zoon, die is nu
boos. Hij vind het schandalig, dat ik niet rijk ben. Dus stelde ik hem
onlangs voor zijn best te doen, hard te werken en zo aan kapitaalvergaring
te doen. Hij keek me met een verontwaardigde blik aan. Opeens zag ik op wie
hij lijkt.
Dus probeer ik arm te blijven. Anders koop ik een fabriek voor 'm en ik wil
niet dat hij op z'n 52ste dood neervalt.
Groetjes,
Minx
Sabine
>"Sabine" <sm.van...@quicknet.nl> wrote in message
>news:4BGFO=K1+TM+XWwRR...@4ax.com...
>> On Thu, 23 Aug 2001 15:04:47 +0200, "Gea" <gf...@chello.nl> wrote:
>
>> >Goh, wat maak je je weer 'ns druk om niks Minx.
>>
>> Om niks? Het is maar wat je niks noemt. Jij bent zeker geen client van
>> die psychologe he?
>
>Weet jij dan waarover het gaat? Mag een psychologe geen meningsverschil meer
>hebben met de patient? Ken jij een TS die geen meningsverschil met zh'r
>psych heeft gehad? En moet dat dan gelijk aanleiding zijn om moord en brand
>te schreeuwen?
*Jij* weet niet waar het over gaat, en ik ga dat niet veranderen.
Natuurlijk hebben mensen soms verschil van mening. Maar jij
bagatelliseert zonder dat je weet waar het inhoudelijk over gaat.
>Als het niet klikt of wanneer de psych werkelijk niet deugd hadden ze (dat
>team van de VU) Renate toch gewoon een andere gegeven?
De enige reden die je had om op het bericht van Minx te reageren was
dat je haar een kat wilde geven. En dus zeg je dat zij zich druk maakt
om niks, terwijl je eigenlijk helemaal niet weet waar het om gaat.
Helaas is er geen bril die helpt tegen kortzichtigheid.
Saskia
Weer een leuke reactie. For your information, er is op dit moment een
probleem bij de VU met twee nieuwe psychologen die het VU-protocol anders
hanteren. Dit werd zelfs toegegeven door Jos Megens bij Virgin afgelopen
zondag. Zoals hij het uitlegde was dat de nieuwe psychs bij patienten die
naast genderdysforie ook andere problemen, de behandeling niet eerder willen
laten beginnen voordat eerst de non-gd-problemen zijn opgelost. Daarnaast
heb ik zelf de indruk dat ze andere eisen stellen dan de andere psychs en
niet goed met de clienten omgaan (slecht contact). Veel mensen bij de VU
(Megens, Aschemann en Gooren) zijn er niet blij mee maar schijnbaar
machteloos om de recalcitrante nieuwe psychs tot de orde te roepen.
Er is zelfs iemand bij Humanitas (Petra Klene?) bezig om een dossier te
maken van deze gevallen.
Kortom: er is wel degelijk iets aan de hand.
Saskia
==
Once a man like the sea I raged, once a woman like the earth I gave
But there is in fact more earth than sea [ Genesis - Cinema Show ]
Email: sas...@gmx.XXXX.net (Remove XXXX before replying!)
Minx
behro...@hotmail.com
>
> >"Minx" <mi...@home.nl> wrote in message
> >news:pQ5h7.90506$z7.9...@dbsch1.home.nl...
> >
> >> Maar, dit is het zoveelste recente probleem m.b.t. de psychologe van het
> >> gender team dat mij ter ore komt. Wat is er aan de hand? Waar zit het
> >vuur?
> >> Moet er een noodklok geluid worden, en dan bij voorkeur door mensen die
> >> weten waar de klepel hangt?
> >
> >Goh, wat maak je je weer 'ns druk om niks Minx.
> >Ga lekker een blokje fietsen.
>
> Weer een leuke reactie. For your information, er is op dit moment een
> probleem bij de VU met twee nieuwe psychologen die het VU-protocol anders
> hanteren. Dit werd zelfs toegegeven door Jos Megens bij Virgin afgelopen
> zondag. Zoals hij het uitlegde was dat de nieuwe psychs bij patienten die
> naast genderdysforie ook andere problemen, de behandeling niet eerder willen
> laten beginnen voordat eerst de non-gd-problemen zijn opgelost. Daarnaast
> heb ik zelf de indruk dat ze andere eisen stellen dan de andere psychs en
> niet goed met de clienten omgaan (slecht contact). Veel mensen bij de VU
> (Megens, Aschemann en Gooren) zijn er niet blij mee maar schijnbaar
> machteloos om de recalcitrante nieuwe psychs tot de orde te roepen.
>
> Er is zelfs iemand bij Humanitas (Petra Klene?) bezig om een dossier te
> maken van deze gevallen.
>
> Kortom: er is wel degelijk iets aan de hand.
Dat er iets aan de hand is dat weten jij en ik en nog vele anderen. Deze dame kon dat
niet weten, ze was te druk met de postings door te lopen en vervolgens in klad te
verzinnen welke "analytische opmerking" ze nog niet had geplaatst. Elk woord over
deze problematiek is aan Mevreule niet besteedt.
De mensen die zich druk maken n.a.v. deze problematiek zijn deskundig genoeg, en die
hebben het niet nodig om Mw. Gea in het diepste geheim te raadplegen.
Ruth,
Minx
> Er is zelfs iemand bij Humanitas (Petra Klene?) bezig om een dossier te
> maken van deze gevallen.
>
> Kortom: er is wel degelijk iets aan de hand.
Maar, wil Humanitas nu al informatie naar buiten brengen?
Laten we wel wezen, het mag niet zo zijn, dat transseksuelen in Nederland én
leden van het gender team nu opeens in de problemen komen door twee
personen, die het wiel weer uit willen uitvinden. Ze zullen zich moeten
aanpassen. Dat doen ze ook wel. Het is de nieuwigheid. De nieuwe
koffiejuffrouw komt ook altijd met wilde plannen. Gewoon een keertje pootje
lappen en we hebben het weer gehad.
Groetjes,
Minx
zussie
[gender therapeute als poortwachter]
minx, ik begrijp wel wat je zegt, maar tony is *echt* goed. ik kan
alleen mensen toewensen dat ze tony meemaken in het proces. een paar
tony's bij de genderteam.. mjae, een autonoom ben je voor het leven..
groetjes, su.
--
ach wat, een paar nodes meer of minder..
wat is nou een petaflop?
Minx
"zussie" <s...@islief.nl> schreef in bericht news:3b85415f.368079635@news...
> Minx:
>
> [gender therapeute als poortwachter]
>
> minx, ik begrijp wel wat je zegt, maar tony is *echt* goed. ik kan
> alleen mensen toewensen dat ze tony meemaken in het proces. een paar
> tony's bij de genderteam.. mjae, een autonoom ben je voor het leven..
Helaas is het personeelsbeleid bij de VU niet altijd doorzichtig te noemen.
Wat er nu zit is geen tony, geen y not en zelfs geen mens dat veel noty
heeft van gender issues.
Daarom pleit ik voor een psychiater als poortwachter. Wanneer die tot de
conclusie komt dat je geestelijk gezond bent, heb je het recht zelf te
beslissen of je door wilt gaan of niet.
Ik kan me hier vreselijk kwaad over maken. Er wordt weer over het leven van
transseksuelen beslist door mensen die nauwelijks voeling hebben met het
fenomeen.
Wie is mevr. Sellenraad, wat is haar achtergrond en waarom zit zij daar? En
hoe heet de andere mevrouw, wat is haar achtergrond en ervaring en ook,
waarom zit zíj daar? Het mag naar m'n mailbox.
De mensen die er nu mee bezig zijn, wens ik veel succes. Maar als het op
niets uitloopt, dan laten we het er niet bij zitten. Ze moeten van onze
zusters afblijven. Het zijn niet allemaal van die schatjes, er zitten zelfs
rotzusters onder, maar het zijn wel ónze rotzusters. En rotbroers.
Groetjes,
Minx
Gea
news:atdaots39i0ka3ovm...@4ax.com...
> On Thu, 23 Aug 2001 15:04:47 +0200, "Gea" <gf...@chello.nl> wrote:
> >Goh, wat maak je je weer 'ns druk om niks Minx.
> >Ga lekker een blokje fietsen.
>
> Weer een leuke reactie.
Hallo Renate,
Mijn reactie was gericht aan Minx, die zonder over (voldoende) informatie
over jou probleem gelijk de zaak begint op te kloppen.
> For your information, er is op dit moment een
> probleem bij de VU met twee nieuwe psychologen die het VU-protocol anders
> hanteren. Dit werd zelfs toegegeven door Jos Megens bij Virgin afgelopen
> zondag. Zoals hij het uitlegde was dat de nieuwe psychs bij patienten die
> naast genderdysforie ook andere problemen, de behandeling niet eerder
willen
> laten beginnen voordat eerst de non-gd-problemen zijn opgelost.
Ik kan me voorstellen dat jij dat een probleem vind, maar wat je schrijft
lijkt me vanuit het oogpunt van de psych niet onlogisch, zeker niet als het
om min of meer ernstige psychische probleen gaat. En als ik het goed
begrepen heb, heeft ook Minx daar weinig problmen mee, die gaat zelfs nog
een stapje verder met haar voorstel om TS'n door een psychiater te laten
screenen (waarin ik me overigens tot zekere hoogte kan vinden).
> Daarnaast heb ik zelf de indruk dat ze andere eisen stellen dan de andere
psychs en
> niet goed met de clienten omgaan (slecht contact). Veel mensen bij de VU
> (Megens, Aschemann en Gooren) zijn er niet blij mee maar schijnbaar
> machteloos om de recalcitrante nieuwe psychs tot de orde te roepen.
Ik vind dit allemaal nogal vaag, hoor...
> Er is zelfs iemand bij Humanitas (Petra Klene?) bezig om een dossier te
> maken van deze gevallen.
Volgens mij maken ze daar bij Humanitas aan de lopende band dossiers aan.
> Kortom: er is wel degelijk iets aan de hand.
Ben niet overtuigd, tenminste niet in die mate dat het een hetze tegen de VU
rechtvaardigd.
Gea.
Gea
> On Thu, 23 Aug 2001 18:08:44 +0200, "Gea" <nom...@nowhere.com> wrote:
>
> >Weet jij dan waarover het gaat? Mag een psychologe geen meningsverschil
meer
> >hebben met de patient? Ken jij een TS die geen meningsverschil met zh'r
> >psych heeft gehad? En moet dat dan gelijk aanleiding zijn om moord en
brand
> >te schreeuwen?
>
> *Jij* weet niet waar het over gaat, en ik ga dat niet veranderen.
> Natuurlijk hebben mensen soms verschil van mening. Maar jij
> bagatelliseert zonder dat je weet waar het inhoudelijk over gaat.
Ja, klopt, maar niet nadat Minx de zaak zit op te kloppen, zonder te weten
waar het over gaat.
> De enige reden die je had om op het bericht van Minx te reageren was
> dat je haar een kat wilde geven.
Dat heeft ze dan ook eerlijk verdiend.
Gea.
Gea
news:65bh7.85$Qd3.180@amstwist00...
> Elk woord over deze problematiek is aan Mevreule niet besteedt.
U handelt er overigens zelf niet naar; hoe dan ook, zeker geen argumenten
meer?
Gea.
Ariannevanderven
schrijft:
>Recht op zelfbeschikking en recht op therapie. Om te voorkomen dat mensen
>zich iets aandoen. Zoals ook iemand met een hernia recht heeft op
>behandeling, om te voorkomen dat hij/zij definitief door de knieën gaat. Als
>je transseksualiteit erkent als een ernstige aandoening, die behandeling
>behoeft, dan moet je consequent zijn.
>
Helemaal mee eens Minx. Bij afwezigheid van behoefte aan therapie moet dat
nooit opgedrongen worden en moet er alleen een screening plaats vinden. En toch
is treatment op demand, of het alleen maar een screening aanbieden, zoals nu
gebeurt, echt een slecht idee.
1- soms hebben mensen zelf behoefte aan meer, bijv. in het geval van
depressiviteit, die vaak deels of geheel optreed vanwege leven met
genderproblematiek. Dan moet dat soort problematiek ook in samenhang met de
genderproblematiek behandeld kunnen worden. De client moet niet, zoals nu, bij
tekortschietende draagkracht terug gegooid worden in zee zonder
genderspecifieke hulpverlening. Een trans kan nu eenmaal niet leven zonder
perspectief op medische zorg, en kan ook moeilijk haar hulp halen bij een
instelling als het RIAGG dat dit niet aan kan bieden. De draagkracht moet dan
versterkt worden in het kader van een genderspecifikieke behandeling die uit
kan monden in medische zorg.
Dit gaat vaak het best met groepstherapie, die het beste van de professionele
en de zelfzorg combineerd, en door trainingen die ook iets doen aan de
vaardigheden van de client, zoals sollicitatie- en assertiviteitscursussen in
genderspecifiek verband. Extra voordeel van het behouden van een lage
intensiteits zorgcontact met de client is dat als de client er klaar voor is,
er ook direkt groen licht gegeven kan worden, zonder dat de client weer een
half jaar moet wachten en mogelijkerwijs weer de depressie inschiet.
2- soms menen mensen dat ze geen hulp nodig hebben terwijl ze wel degelijk op
eierschalen lopen, en in zeldzame gevallen is een transitie niet de aangewezen
weg hoewel de client goed bij haar hoofd is. Mijn enige ervaring daarmee was
een V-M die wel goed bij haar hoofd was, die vroeger sexueel misbruikt was, en
nu van haar borsten afwilde. Ze zei het heel duidelijk, was een psych major, en
echt wel goed bij haar hoofd, en toch zat ze fout. Wij zouden het immers wel
kunnen indiceren, het zou wel kunnen gebeuren, en als ze zou opknappen en weer
vrouw zou willen zijn zou ze spijt kunnen krijgen. Een goede screening is dus
niet alleen maar kijken of iemand goed bij haar hoofd is maar ook een goed
gemotiveerde verwachting over het verdere verloop van client's leven na de
behandeling. In geval van deze client werden de incest ervaringen eerst
aangepakt, alweer in een genderspecifieke aanpak met de medische zorg onder
handbereik. Bij hem bleken na deze behandeling toch ook meer authentieke trans
wensen te bestaan, en ze ging een echte transitie aan. De kans is echter groot
dat als de incest niet eerder behandeld was, de woede erover zich wel eens
tegen haarzelf had kunnen keren, en het trans aspect in haar beleving nietig
zou blijken en hij zich gemutileerd had gevoeld, en niet geholpen. Leef daar
maar eens mee als client of als behandelaar.
Degenen die op eierschalen lopen en wel trans zijn kunnen gemakkelijk gaan
flip-floppen zoals dat genoemd wordt. Ze ontkennen hun angst en innerlijke
conflikten, en als die te erg worden, kunnen ze gemakkelijk na een half jaar
hormoontherapie ineens naar de rechter stappen en zeggen: zij hebben mij van
mijn vruchtbaarheid beroofd. Dat is geen fraai gezicht. Je bestaat ineens niet
meer als gerespecteerde genderinstelling en je kan niemand meer helpen. Dat is
altijd het probleem geweest van de VU met TGisten. Nu kunnen TGisten heel goed
geholpen worden zonder dit soort risicos, als ze maar niet op eierschalen
lopen. Maar de VU wil op save spelen en heeft nog geen echte affiniteit met
deze groep. Dat komt wel naar verloop van tijd (ze zijn van goede wille) en dan
zal het ook wel opgelost worden. Maar goed, die eierschalen moeten dus eerst
vervangen worden door heipalen, en helaas is de eerste stap het confronteren
van de cliente met haar eigen twijfels en wanhoop in een echt ondersteunende
relatie. Je zegt dat je denkt hier met echte genderproblematiek te maken te
hebben, maar dat je ook voelt dat de client een heleboel eigen
zelfvertwijfeling achterhoud en dat je dat eerst echt wilt horen om beter het
proces in te kunnen. Dit is een heel pijnlijke boodschap om te brengen, en je
probeert met alle macht weer te geven dat dit echt een veilige omgeving is om
dit eerst uit de weg te ruimen. Dat zijn of haar kansen op transitie echt niet
veranderd zijn zijn maar dat je echt de twijfel, het zelfverwijt en dergelijke
horen wilt en bespreken wil. Dat doe je heus niet graag. Je zegt 'ja je bent
trans maar zo kan je er niet doorheen'. Het is huilen geblazen. Maar het is wel
goed dat dit gebeurd omdat je zo wel de blokkades doorneemt en weghaald voor
een anders tot mislukken gedoemde transitie.
Nou ja Minx, ik hoop maar iets verteld te hebben van wat omgaat in het hoofd
van een gendertherapeute en een genderinstelling. Als er iets waar is, is dat
de instelling altijd net zozeer op eierschalen loopt als de client. Als ze dat
goed doen, doet de client het ook goed. 'Good clinical practice' is echt
dienstbaar aan de client, en vereist deskundige transgender zorg waarbij het
psycholoogische zorg net zo belangrijk is als de medische. Er is geen weg
omheen. En slechte gendertherapeuten, die wel zorg kunnen indiceren maar daar
niet geschikt voor zijn, zijn voor mij een doorn in m'n oog. Ik heb het goed
zien gebeuren, en dan wil je nooit meer dat het slecht gebeurt.
Arianne
behro...@hotmail.com
> news:atdaots39i0ka3ovm...@4ax.com...
> > On Thu, 23 Aug 2001 15:04:47 +0200, "Gea" <gf...@chello.nl> wrote:
Ruth says:
> > >Goh, wat maak je je weer 'ns druk om niks Minx.
> > >Ga lekker een blokje fietsen.
> >
> > Weer een leuke reactie.
>
> Hallo Renate,
Ik dacht dat het Saskia was die je aanschreef?
>
> Mijn reactie was gericht aan Minx, die zonder over (voldoende) informatie
> over jou probleem gelijk de zaak begint op te kloppen.
>
Hier loopt onze perceptie mank, niemand voelde dit als opkloppen totdat jij ons
daarop wees!
>
> Ik kan me voorstellen dat jij dat een probleem vind, maar wat je schrijft
> lijkt me vanuit het oogpunt van de psych niet onlogisch, zeker niet als het
> om min of meer ernstige psychische probleen gaat. En als ik het goed
> begrepen heb, heeft ook Minx daar weinig problmen mee, die gaat zelfs nog
> een stapje verder met haar voorstel om TS'n door een psychiater te laten
> screenen (waarin ik me overigens tot zekere hoogte kan vinden).
Min of meer ernstige psychische problemen is een anamnese die per definitie door een
psychiater dient te worden gedaan. Een psych heeft te weinig inzicht in de chemische
processen van de hersenen om de anamnese eenduidig te beantwoorden, en dan nog.....
zul je verschil van inzicht houden als je meerdere psychiaters raadpleegt.
Deze dient(psychiater) te kunnen beoordelen of een klacht primair of secundair is.
Intra danwel extra-psychisch is. Beoordelen welke invloed de medicijnen hebben
(Androcur) ( oestrogeen) op de patiënt.
Pas in de tweede lijn zou de psych in overleg met de psychiater de begeleiding op
zich kunnen nemen, met behulp van de in eerste instantie opgestelde protocollen.
Ruth,
Faye
col...@xs4none.nl wrote:
:)Was ik geestelijk gezond om mijn beslissing te nemen? Ik vind van
:)wel. Maar wat zou een psychiater als poortwachter toendertijd hebben
:)gezegd? Ik moet er niet aan denken dat zo iemand had gemeend dat ik
:)moest wachten tot ik alles weer op een rijtje had.
Het lijkt me moeilijk te bepalen wie je, in welke omstandigheid, tegen
zichzelf moet beschermen. Het kent een zekere willekeur, afhankelijk van
hoe betrouwbaar je overkomt. Ik denk dat dit niet anders zou zijn geweest
bij een psychiater.
cheerIO,
Faye.
-----------------
Het blijft mensenwerk.
Saskia
>"Saskia" <sas...@gmx.XXXX.net> wrote in message:
>Hallo Renate,
Voortaan reageren op mijn berichtjes met "Hallo Saskia," hoor!
>Mijn reactie was gericht aan Minx, die zonder over (voldoende) informatie
>over jou probleem gelijk de zaak begint op te kloppen.
>
>> For your information, er is op dit moment een
>> probleem bij de VU met twee nieuwe psychologen die het VU-protocol anders
>> hanteren. Dit werd zelfs toegegeven door Jos Megens bij Virgin afgelopen
>> zondag. Zoals hij het uitlegde was dat de nieuwe psychs bij patienten die
>> naast genderdysforie ook andere problemen, de behandeling niet eerder
>willen
>> laten beginnen voordat eerst de non-gd-problemen zijn opgelost.
>
>Ik kan me voorstellen dat jij dat een probleem vind, maar wat je schrijft
>lijkt me vanuit het oogpunt van de psych niet onlogisch, zeker niet als het
>om min of meer ernstige psychische probleen gaat.
Volgens het verhaal van Jos Megens bij Virgin horen de psychologen clienten
met verdere psychische problemen niet af te wijzen voor behandeling. De
andere problemen zijn vaak gerelateerd aan genderdysforie en verdwijnen vaak
na groen licht en het begin van de transitie. Plus: mensen komen naar het GT
om hun transseksualiteit te laten behandelen. Je gaat toch geen echte TS-en
afwijzen omdat ze nog andere problemen hebben? Een hartchirurg gaat toch
geen mensen met ernstige hartklachten afwijzen omdat ze daarnaast uitslag op
hun gezicht hebben of een slepend been?
>> Daarnaast heb ik zelf de indruk dat ze andere eisen stellen dan de andere
>psychs en
>> niet goed met de clienten omgaan (slecht contact). Veel mensen bij de VU
>> (Megens, Aschemann en Gooren) zijn er niet blij mee maar schijnbaar
>> machteloos om de recalcitrante nieuwe psychs tot de orde te roepen.
>
>Ik vind dit allemaal nogal vaag, hoor...
Ik vind het *heel* opvallend dat Jos op een publieke bijeenkomst de twee
nieuwe psychs gaat afvallen door te zeggen dat er gerechtvaardigde klachten
zijn en dat die psychs de VU-protocollen anders hanteren dan de andere
collega's. Ik vind het heel opvallend dat Renate persoonlijk door Megens en
Gooren aangespoord wordt om haar klachten over Sellenraad hogerop in de
rangorde te sturen en dat ze haar allemaal steunen. Dat doen ze niet als ze
niet overtuigd zijn dat Renate een goede case heeft en dat er haar inderdaad
onrecht is aangedaan. Over Sellenraad heb ik van iemand anders die bij haar
zat ook slechte dingen gehoord die echt niet door de beugel konden, bijna
beledigende uitspraken die bepaald niet getuigen van invoelingsvermogen en
een objectieve blik.
>> Er is zelfs iemand bij Humanitas (Petra Klene?) bezig om een dossier te
>> maken van deze gevallen.
>
>Volgens mij maken ze daar bij Humanitas aan de lopende band dossiers aan.
Ik ken iemand die door Jos werd aangespoord om iemand bij Humanitas te
bellen om daar haar verhaal te doen voor het Sellenraad-dossier.
>> Kortom: er is wel degelijk iets aan de hand.
>
>Ben niet overtuigd, tenminste niet in die mate dat het een hetze tegen de VU
>rechtvaardigd.
Niks hetze tegen de VU, gewoon een beschrijving van wat er gaande is binnen
het GT. In kleine kring gingen al verhalen dat Sellenraad veel mensen had
afgewezen, daar waren klachten over, maar die zijn toen door niemand in NST
gespuid. Het werd een ander verhaal na de afgelopen Virgin-bijeenkomst. Jos
Meegens heeft afgelopen zondag daaraan duidelijk gemaakt dat het om *twee*
nieuwe VU-psychs ging en heeft aangegeven gemaakt dat de rest van het GT
zeer ongelukkig is met de twee nieuwkomer. Zelf haal ik eruit dat men niet
in staat is om de twee tot de orde te roepen en constant bakkeleit over het
maken van een nieuw VU-protocol wat een hogere prioriteit heeft dan de
clienten.
Er is geen structureel probleem met de andere VU-psychologen. Ik heb zelf
mevr. Borghoutz en met haar heb ik geen problemen. Ook van de andere psychs
heb ik van anderen geen slechte verhalen gehoord.
behro...@hotmail.com
>
> >"Saskia" <sas...@gmx.XXXX.net> wrote in message:
>
> >Hallo Renate,
>
> Voortaan reageren op mijn berichtjes met "Hallo Saskia," hoor!
Ja, Saskia en deze dame wist mij te vertellen dat ik kut kwoot of een kwootkut ben,
daar wil ik van af zijn!
>
> >Mijn reactie was gericht aan Minx, die zonder over (voldoende) informatie
> >over jou probleem gelijk de zaak begint op te kloppen.
> >
> >> For your information, er is op dit moment een
> >> probleem bij de VU met twee nieuwe psychologen die het VU-protocol anders
> >> hanteren. Dit werd zelfs toegegeven door Jos Megens bij Virgin afgelopen
> >> zondag. Zoals hij het uitlegde was dat de nieuwe psychs bij patienten die
> >> naast genderdysforie ook andere problemen, de behandeling niet eerder
> >> willen laten beginnen voordat eerst de non-gd-problemen zijn opgelost.
> >
> >Ik kan me voorstellen dat jij dat een probleem vind, maar wat je schrijft
> >lijkt me vanuit het oogpunt van de psych niet onlogisch, zeker niet als het
> >om min of meer ernstige psychische probleen gaat.
Ja, met deze definitie zal Renate het helaas moeten doen althans als het aan Mevrouw
Gea ligt.
>
> Volgens het verhaal van Jos Megens bij Virgin horen de psychologen clienten
> met verdere psychische problemen niet af te wijzen voor behandeling. De
> andere problemen zijn vaak gerelateerd aan genderdysforie en verdwijnen vaak
> na groen licht en het begin van de transitie. Plus: mensen komen naar het GT
> om hun transseksualiteit te laten behandelen. Je gaat toch geen echte TS-en
> afwijzen omdat ze nog andere problemen hebben? Een hartchirurg gaat toch
> geen mensen met ernstige hartklachten afwijzen omdat ze daarnaast uitslag op
> hun gezicht hebben of een slepend been?
+ het feit dat Mevrouw gemakshalve vergeet dat Genderdysphorie per definitie
depressie in zich draagt. Die vaak ook niet oplossen zolang mensen Androcur slikken.
Anti-depressiva en Androcur verdragen elkaar slecht. Vaak hebben mensen al een hele
lange periode van depressies achter de rug alvorens ze tot de slotsom komen dat ze
eigenlijk een vrouw zijn in het verkeerde pakket.
>
> >> Daarnaast heb ik zelf de indruk dat ze andere eisen stellen dan de andere
> >psychs en
> >> niet goed met de clienten omgaan (slecht contact). Veel mensen bij de VU
> >> (Megens, Aschemann en Gooren) zijn er niet blij mee maar schijnbaar
> >> machteloos om de recalcitrante nieuwe psychs tot de orde te roepen.
> >
> >Ik vind dit allemaal nogal vaag, hoor...
>
> Ik vind het *heel* opvallend dat Jos op een publieke bijeenkomst de twee
> nieuwe psychs gaat afvallen door te zeggen dat er gerechtvaardigde klachten
> zijn en dat die psychs de VU-protocollen anders hanteren dan de andere
> collega's. Ik vind het heel opvallend dat Renate persoonlijk door Megens en
> Gooren aangespoord wordt om haar klachten over Sellenraad hogerop in de
> rangorde te sturen en dat ze haar allemaal steunen.
Jawel, maar je moet vooral weten dat Mevrouw Gea goede kontakten onderhoudt met het
VU, vrij rationeel/ emotief is ingesteld en derhalve graag anderen laat delen in haar
intrasubjectieve levensvisies.
> >> Er is zelfs iemand bij Humanitas (Petra Klene?) bezig om een dossier te
> >> maken van deze gevallen.
> >
> >Volgens mij maken ze daar bij Humanitas aan de lopende band dossiers aan.
Hier bv. geeft ze aan ernstig op de hoogte te zijn van het werk van Humanitas over
het opzetten van een hetze gesproken.De Gotspe!
>
> Ik ken iemand die door Jos werd aangespoord om iemand bij Humanitas te
> bellen om daar haar verhaal te doen voor het Sellenraad-dossier.
>
> >> Kortom: er is wel degelijk iets aan de hand.
> >
> >Ben niet overtuigd, tenminste niet in die mate dat het een hetze tegen de VU
> >rechtvaardigd.
Hier heeft Mevrouw gelijk maar datzelfde geldt ook voor Humanitas.
>
> Niks hetze tegen de VU, gewoon een beschrijving van wat er gaande is binnen
> het GT. In kleine kring gingen al verhalen dat Sellenraad veel mensen had
> afgewezen, daar waren klachten over, maar die zijn toen door niemand in NST
> gespuid.
Dat klopt omdat de meesten van ons zo niet in elkaar steken.
Ik overigens wel een beetje, vooral als ik steeds maar weer moet ervaren hoe sommigen
elke posting aangrijpen om anderen te kleineren of ridiculiseren.
> Er is geen structureel probleem met de andere VU-psychologen. Ik heb zelf
> mevr. Borghoutz en met haar heb ik geen problemen. Ook van de andere psychs
> heb ik van anderen geen slechte verhalen gehoord.
Ik ook niet en daarom vind ik het terecht dat de halve lege glazen ook worden benoemd.
Ruth,
Gea
news:bylh7.98$Qd3.244@amstwist00...
> > On Thu, 23 Aug 2001 15:04:47 +0200, "Gea" <gf...@chello.nl> wrote:
>
> Ik dacht dat het Saskia was die je aanschreef?
Vergissen is *menselijk*, Ruth.
> Hier loopt onze perceptie mank, niemand voelde dit als opkloppen totdat
jij ons
> daarop wees!
1. Spreek voor jezelf.
2. *Ik* vind het opkloppen en voor mij is dat genoeg.
[ ernstige psychische problemen]
Ik stel vast dat we het met elkaar eens zijn, op dit punt.
Gea.
behro...@hotmail.com
> news:bylh7.98$Qd3.244@amstwist00...
> > > On Thu, 23 Aug 2001 15:04:47 +0200, "Gea" <gf...@chello.nl> wrote:
> >
> > Ik dacht dat het Saskia was die je aanschreef?
>
> Vergissen is *menselijk*, Ruth.
Gelukkig dat ik ook mens ben in je ogen!
> 1. Spreek voor jezelf.
> 2. *Ik* vind het opkloppen en voor mij is dat genoeg.
Ik sprak voor mezelf, en je hebt gelijk het is opkloppen vooral die van Humanitas
blijf ik sterk vinden.
By the way de excuses zijn aanvaard!
Groetjes,
Ruth,
maar of het over komt......
Tirza
Saskia <sas...@gmx.XXXX.net> schreef in berichtnieuws
2htbot43vlopoefr2...@4ax.com...
> Ik vind het *heel* opvallend dat Jos op een publieke bijeenkomst de twee
> nieuwe psychs gaat afvallen door te zeggen dat er gerechtvaardigde
klachten
> zijn en dat die psychs de VU-protocollen anders hanteren dan de andere
> collega's. Ik vind het heel opvallend dat Renate persoonlijk door Megens
en
> Gooren aangespoord wordt om haar klachten over Sellenraad hogerop in de
> rangorde te sturen en dat ze haar allemaal steunen.
Is de naam van die andere psych ook bekend?
Groetjes,
Tirza
Saskia
>Saskia <sas...@gmx.XXXX.net> schreef
>
>>Ik vind het *heel* opvallend dat Jos op een publieke bijeenkomst de twee
>>nieuwe psychs gaat afvallen door te zeggen dat er gerechtvaardigde
>>klachten zijn en dat die psychs de VU-protocollen anders hanteren dan de andere
>>collega's.
>Is de naam van die andere psych ook bekend?
Welke psychs lopen er bij de VU langer rond? Het zou toch een kwestie van
afstrepen moeten zijn.
Wie heb je daar zo al naast Sellenraad?
Borghouts, Hoogenelst, ....
Wie heeft er nog meer?
Gea
> On Fri, 24 Aug 2001 01:54:26 +0200, "Gea" <nom...@nowhere.com> wrote:
> Voortaan reageren op mijn berichtjes met "Hallo Saskia," hoor!
Hallo *Saskia*,
> Volgens het verhaal van Jos Megens bij Virgin horen de psychologen
clienten
> met verdere psychische problemen niet af te wijzen voor behandeling.
Mee eens, afwijzen gaat te ver; niet in behandeling nemen (wat je in een
vorige post ook schreef) voordat de overige (ernstige) psychische problemen
zijn opgelost is wat anders. Volgens mij staat die procedure beschreven in
de SOC, terwijl ook in deze groep verschillende posters voorstander zijn van
zo'n benadering.
> De andere problemen zijn vaak gerelateerd aan genderdysforie
> en verdwijnen vaak na groen licht en het begin van de transitie.
In je vorige posting had je het over 'non-gd-problemen'; dan denk ik aan bv.
schizofrenie, mishandeling als kind ed.
> Plus: mensen komen naar het GT om hun transseksualiteit te laten
> behandelen. Je gaat toch geen echte TS-en afwijzen omdat ze
> nog andere problemen hebben?
Bepaalde psychische problemen kunnen leiden tot pseudo TS; zie mailtje van
Arianne.
> >Ik vind dit allemaal nogal vaag, hoor...
>
> Ik vind het *heel* opvallend dat Jos op een publieke bijeenkomst de twee
> nieuwe psychs gaat afvallen door te zeggen dat er gerechtvaardigde
klachten
> zijn en dat die psychs de VU-protocollen anders hanteren dan de andere
> collega's.
1. Ik vraag me af of het hier gaat om een publieke bijeenkomst.
2. Ik vind het inderdaad ook zeer opvallend wanneer Jos dat (het
bovenstaande) zou hebben gedaan en wanneer waar denk ik dat hij daarmee
buiten zijn boekje is gegaan. Niet wat Jos, maar wat een (eventuele)
klachtencommissie ervan vind is van belang. Uit het feit dat beide
psychologen nog aktief zijn leid ik af dat ofwel de klachtencommissie nog
niet bijeengekomen is (al of niet omdat geen klachten zijn ingediend), ofwel
de klachten niet gegrond zijn verklaard.
> Ik vind het heel opvallend dat Renate persoonlijk door Megens en
> Gooren aangespoord wordt om haar klachten over Sellenraad hogerop in de
> rangorde te sturen en dat ze haar allemaal steunen. Dat doen ze niet als
ze
> niet overtuigd zijn dat Renate een goede case heeft en dat er haar
inderdaad
> onrecht is aangedaan.
Ik heb dat (over die aansporing) niet in haar posting gelezen; lijkt me meer
eigen initiatief.
> Over Sellenraad heb ik van iemand anders die bij haar
> zat ook slechte dingen gehoord die echt niet door de beugel konden, bijna
> beledigende uitspraken die bepaald niet getuigen van invoelingsvermogen en
> een objectieve blik.
Sorry, maar dit vind ik weer zo'n uitspraak van het inmiddels overbekende
type 'roddel en achterklap'.
> Ik ken iemand die door Jos werd aangespoord om iemand bij Humanitas te
> bellen om daar haar verhaal te doen voor het Sellenraad-dossier.
Idem.
Werkelijk verbazingwekkend.
Overigens, wtf kan Humanitas in deze meer uitrichten dan een (interne VU)
klachtencommissie?
> >Ben niet overtuigd, tenminste niet in die mate dat het een hetze tegen de
VU
> >rechtvaardigd.
>
> Niks hetze tegen de VU [...]
> [...] duidelijk gemaakt dat het om *twee* nieuwe VU-psychs ging [...]
OK, anders geformuleerd: Ik ben niet overtuigd, tenminste niet in die mate,
dat het een hetze tegen deze twee psychs rechtvaardigd.
Gea.
Minx
"Gea" <nom...@nowhere.com> schreef in bericht
news:9m45co$211e$1...@scavenger.euro.net...
> "Sabine" <sm.van...@quicknet.nl> wrote in message
> > *Jij* weet niet waar het over gaat, en ik ga dat niet veranderen.
> > Natuurlijk hebben mensen soms verschil van mening. Maar jij
> > bagatelliseert zonder dat je weet waar het inhoudelijk over gaat.
>
> Ja, klopt, maar niet nadat Minx de zaak zit op te kloppen, zonder te weten
> waar het over gaat.
Minx had al enige informatie en vreesde een probleem te moeten constateren.
Binnen een dag kreeg Minx aanvullende informatie. Minx had gelijk.
> > De enige reden die je had om op het bericht van Minx te reageren was
> > dat je haar een kat wilde geven.
>
> Dat heeft ze dan ook eerlijk verdiend.
Minx is dol op katten en een fan van Gea. Wij fietsen allebei namelijk veel en
dat schept een band. Minx volgt Gea dan ook op de voet.
Groetjes,
Minx
Renate
>Mijn reactie was gericht aan Minx, die zonder over (voldoende) informatie
>over jou probleem gelijk de zaak begint op te kloppen.
Heb je gezien dat je reageert op een posting van Saskia ipv van mij? Ik vind
het best hoor, ik wil wel reageren.
Ik ben op z'n zachts gezegd onthutst waarop je denkt mensen op hun plaats te
moeten zetten. Minx stelde zich juist de vraag of er iets opgeklopt moest
worden, waarop ze prompt de aansporing krijgt op lichamelijke oefening te
doen. Wat is jouw informatie die je het recht geeft zo te reageren?
Je schrijft bijvoorbeeld ergens anders:
>Als het niet klikt of wanneer de psych werkelijk niet deugd hadden ze (dat
>team van de VU) Renate toch gewoon een andere gegeven?
Nou, was het maar zo makkelijk... Second opinions worden bijvoorbeeld niet
gegeven. Je blijkt niet erg op de hoogte te zijn van de huidige gang van
zaken bij het genderteam.
>Ik kan me voorstellen dat jij dat een probleem vind, maar wat je schrijft
>lijkt me vanuit het oogpunt van de psych niet onlogisch, zeker niet als het
>om min of meer ernstige psychische probleen gaat.
Ik kan je verzekeren dat ik geen, ook geen ernstig, psychisch probleem
heb -afgezien van GID natuurlijk. Overigens zijn de SOC er ook
ondubbelzinnig over, en wat de nieuwe psychologen dan ook voorstellen klinkt
me in de oren als het opnieuw uitvinden van het wiel.
>Ben niet overtuigd, tenminste niet in die mate dat het een hetze tegen de
VU
>rechtvaardigd.
Maak je geen zorgen, er is helemaal geen hetze tegen de VU gaande. Als het
genderteam je zo ter harte gaat, dan is het heel jammer dat je afgelopen
zondag niet bij Humanitas was, waar Jos een en ander vertelde over de
nieuwste ontwikkelingen bij het team. Het is mij -ook uit eigen ervaring-
volstrekt duidelijk dat hij en sommige medici niet blij zijn met de nieuwe
houding in het psychologenteam. Als er dit soort onenigheid blijkt te zijn
in het, op Groningen na, enige instituut waar transsexuelen kunnen
aankloppen lijkt dat op zijn minst reden tot bezorgdheid. Bezorgdheid dus,
geen hetze.
Groeten,
Renate
Minx
Wat voor fiets heb jij, Gea? Is het een merkfiets? Nieuw of een tweedehandsje?
Groetjes,
Minx
Renate
> Ik heb dat (over die aansporing) niet in haar posting gelezen; lijkt me
meer
> eigen initiatief.
Nee, geen eigen initiatief. Na het gesprek waarin Sellenraad me haar
definitieve diagnose en advies meedeelde zat ik geestelijk echt aan de
grond, bereid om mezelf iets aan te doen. De gedachte die me verder hielp
was dat ik kon handelen: Ik ben de volgende dag naar Jos gegaan en gevraagd
hoe ik toch een andere psych of een second opinion kon krijgen. Nou dat was
een probleem. Hij adviseerde me een brief te schrijven, en dat heb ik dus
gedaan. De tweede brief heb ik geschreven na lezing van mijn dossier, waarin
zoveel niet stond, of niet klopte dat ik wel iets moest schrijven om het in
ieder geval vast te leggen. Deze brief was aanleiding tot een gesprek met
Gooren, die erg onder de indruk was van mijn schrijven, en me heeft
geadviseerd een brief te schrijven naar Van der Ploeg, en bij geen of
onvoldoende reactie naar de directie van de VUMC.
Zinnetjes die beginnen met: 'lijkt me...' moet je niet schrijven als je zelf
over ongefundeerde verhalen begint.
> Sorry, maar dit vind ik weer zo'n uitspraak van het inmiddels overbekende
> type 'roddel en achterklap'.
Ik heb mailcontact gehad met de betreffende persoon, en zonder die opmerking
hier te herhalen kan ik je zeggen dat het volstrekt gevoelloos, zelfs
beledigend, was.
> > Ik ken iemand die door Jos werd aangespoord om iemand bij Humanitas te
> > bellen om daar haar verhaal te doen voor het Sellenraad-dossier.
>
> Idem.
Idem, zie boven...
> Werkelijk verbazingwekkend.
Waarom?
> OK, anders geformuleerd: Ik ben niet overtuigd, tenminste niet in die
mate,
> dat het een hetze tegen deze twee psychs rechtvaardigd.
Nog steeds: er is geen sprake van een hetze. Alle postings hierover zijn
door in antwoord op jouw opmerkingen geschreven. Wil je soms zelf een hetze
starten?
Groeten,
Renate
Gea
> Minx vindt een discussie met Gea over dit onderwerp niet zinvol.
Gea vindt een discussie met Minx over dit onderwerp nog minder dan zinvol.
Heb je inmiddels je blokje om gedaan?
Gea.
Minx
"Gea" <gf...@chello.nl> schreef in bericht news:3b864...@news.fontys.nl...
Bedoel je met de fiets of te voet?
Groetjes,
Minx
Minx
"Colleen" <col...@xs2all.nl> schreef in bericht
news:1eym8pd.cmq...@s340-modem2110.dial.xs4all.nl...
> Ben ik geestelijk gezond? Ik vind zelf van niet (althans niet voor
> 100%). Was ik geestelijk gezond om mijn beslissing te nemen? Ik vind van
> wel. Maar wat zou een psychiater als poortwachter toendertijd hebben
> gezegd? Ik moet er niet aan denken dat zo iemand had gemeend dat ik
> moest wachten tot ik alles weer op een rijtje had.
>
> De enige poortwachter ben je uiteindelijk toch zelf.
Mee eens. Ik was niet duidelijk. Met "geestelijk gezond" bedoel ik niet
gestoord. Een depressie valt daar niet onder. Depressies zijn schering en inslag
bij transseksuelen. Als je je aanmeldt bij een gender team is dat niet omdat je
je zo lekker voelt.
Maar, ik vind het een beetje vervelend om termen te gebruiken als achterlijk,
gestoord, geschift, gek en zo. Dus dacht ik met niet geestelijk gezond een heel
eind te komen.
Ik zie geestelijk gezond als het tegengestelde van geestesziek. Geestesziek
staat voor krankzinnigheid. Geestesgezond voor niet krankzinnig. Dus, geestelijk
gezond, ongeacht het geestelijk welzijn.
Iemand een betere term?
Groetjes,
Minx
Gea
news:9m5hvo$3bkoe$1...@reader03.wxs.nl...
> > Ik heb dat (over die aansporing) niet in haar posting gelezen; lijkt me
> > meer eigen initiatief.
>
> Nee, geen eigen initiatief. Na het gesprek waarin Sellenraad me haar
> definitieve diagnose en advies meedeelde zat ik geestelijk echt aan de
> grond, bereid om mezelf iets aan te doen. De gedachte die me verder hielp
> was dat ik kon handelen: Ik ben de volgende dag naar Jos gegaan en
gevraagd
> hoe ik toch een andere psych of een second opinion kon krijgen. Nou dat
was
> een probleem. Hij adviseerde me een brief te schrijven, en dat heb ik dus
> gedaan. De tweede brief heb ik geschreven na lezing van mijn dossier,
waarin
> zoveel niet stond, of niet klopte dat ik wel iets moest schrijven om het
in
> ieder geval vast te leggen. Deze brief was aanleiding tot een gesprek met
> Gooren, die erg onder de indruk was van mijn schrijven, en me heeft
> geadviseerd een brief te schrijven naar Van der Ploeg, en bij geen of
> onvoldoende reactie naar de directie van de VUMC.
Ik sta achter je aktie, ook ik vind dat je recht hebt op een second opinion,
maar heb je al een reaktie van die Van der Ploeg of van de directie van de
VUMC?
> Zinnetjes die beginnen met: 'lijkt me...' moet je niet schrijven als je
zelf
> over ongefundeerde verhalen begint.
Uit je eerste posting maak ik op dat het gaat om eigen initiatief.
[snip]
> > > Ik ken iemand die door Jos werd aangespoord om iemand bij Humanitas te
> > > bellen om daar haar verhaal te doen voor het Sellenraad-dossier.
>
> > Werkelijk verbazingwekkend.
>
> Waarom?
Dat heb ik geschreven: Ik vraag me af wat Humanitas hierin kan uitrichten,
bovendien is het een vorm van 'eigen nest bevuilen'; werkgevers zijn daar
niet zo dol op.
> > OK, anders geformuleerd: Ik ben niet overtuigd, tenminste niet in die
> > mate, dat het een hetze tegen deze twee psychs rechtvaardigd.
>
> Nog steeds: er is geen sprake van een hetze.
Dit is een publiek medium. Wanneer niet alle interne procedures zijn
doorlopen vind ik het ongepast om je problemen met je psych in deze groep te
posten. Daar komt bij dat je eerste posting nogal vaag was en de reaktie van
Minx IMO daarop buitensporig, hetzerig.
> Alle postings hierover zijn door in antwoord op jouw opmerkingen
geschreven.
Ja, en die is weer een reaktie op een posting van Minx en die is weer een
reaktie op een posting van jou.
Gea.
jsmn
> Ik overigens wel een beetje, vooral als ik steeds maar weer moet ervaren hoe sommigen
> elke posting aangrijpen om anderen te kleineren of ridiculiseren.
precies. helemaal mee eens. lees je je eigen postings wel eens door
ruth?
jsmn
--
stay human
Sabine
>"Sabine" <sm.van...@quicknet.nl> wrote in message
>news:tzOFO99dIuq5eJ...@4ax.com...
>> On Thu, 23 Aug 2001 18:08:44 +0200, "Gea" <nom...@nowhere.com> wrote:
>>
>> >Weet jij dan waarover het gaat? Mag een psychologe geen meningsverschil
>meer
>> >hebben met de patient? Ken jij een TS die geen meningsverschil met zh'r
>> >psych heeft gehad? En moet dat dan gelijk aanleiding zijn om moord en
>brand
>> >te schreeuwen?
>>
>> *Jij* weet niet waar het over gaat, en ik ga dat niet veranderen.
>> Natuurlijk hebben mensen soms verschil van mening. Maar jij
>> bagatelliseert zonder dat je weet waar het inhoudelijk over gaat.
>
>Ja, klopt,
Je geeft me dus gelijk? Is je temperatuur wel in orde?
> maar niet nadat Minx de zaak zit op te kloppen, zonder te weten
>waar het over gaat.
Het was al te mooi om waar te zijn, natuurlijk heb je nog een excuus
achter de hand.
>> De enige reden die je had om op het bericht van Minx te reageren was
>> dat je haar een kat wilde geven.
>
>Dat heeft ze dan ook eerlijk verdiend.
Fijn dat je toegeeft dat het inderdaad daarom ging. I rest my case.
Love,
Sabine.
---
You can also reach me at smvan...@hotmail.com (I use MSN-Messenger)
Please visit my website at: http://home.soneraplaza.nl/qn/prive/sm.vandulmen/index.html
Some people say I'm crazy. But that has also been said about Galilei, Copernicus, Pasteur, Marconi
and Einstein. So I'm in good company.
Renate
> Ik sta achter je aktie, ook ik vind dat je recht hebt op een second
opinion,
> maar heb je al een reaktie van die Van der Ploeg of van de directie van de
> VUMC?
Dank je voor je support. Ik heb de brief gisteren pas de deur uitgedaan, het
gesprek met Gooren was afgelopen dinsdag. We wachten af...
Mijn posting zou ik nou niet echt vaag willen noemen, wel beknopt. 'Om een
lang verhaal kort te houden' nietwaar? Het was een bericht in het verlengde
van wat Minx schreef over haar idee-en over de screening van transsexuelen.
Ik heb het bewust discreet gehouden, geen namen genoemd. Het lijkt mij in
ieder geval NIET ongepast om zoiets op te schrijven. Misschien kan je je ook
nog herinneren dat Minx na mijn antwoord weer schreef:
>Dit onderwerp hoeft wat mij betreft niet verder besproken te worden.
Wat mij betreft is dat nu ook zo.
Groeten,
Renate
Sabine
>Minx is dol op katten en een fan van Gea. Wij fietsen allebei namelijk veel en
>dat schept een band.
> Minx volgt Gea dan ook op de voet.
niet op de fiets? :-)
Sabine
behro...@hotmail.com
>
> > Ik overigens wel een beetje, vooral als ik steeds maar weer moet ervaren hoe
sommigen
> > elke posting aangrijpen om anderen te kleineren of ridiculiseren.
>
> precies. helemaal mee eens.
Jsmn is het met me eens, ik hoop dat jullie allen dit plechtige moment met me willen
delen. Een brok in mijn keel van zoveel medeleven.
Ruth,
Sabine
En jij Gea, heb je nog genoten van de herrie van de stad en de drukte
op de snelweg?
Sabine
>> Alle postings hierover zijn door in antwoord op jouw opmerkingen
>geschreven.
>
>Ja, en die is weer een reaktie op een posting van Minx en die is weer een
>reaktie op een posting van jou.
Gelukkig maar Gea, dat het niet aan jou heeft gelegen. Zucht.....
Sabine
>Ik zie geestelijk gezond als het tegengestelde van geestesziek. Geestesziek
>staat voor krankzinnigheid. Geestesgezond voor niet krankzinnig. Dus, geestelijk
>gezond, ongeacht het geestelijk welzijn.
>
>Iemand een betere term?
Door forensische psychiaters wordt de geestestoestand van de verdachte
altijd vergeleken met de "gemiddeld normale mens". Misschien is dat
een betere term?
jsmn
voor de oplettende lezertjes onder ons: dit is dus precies wat ik
bedoel.
jsmn
--
stay human
behro...@hotmail.com
eule kop op heur schaders zitte se. Maar jsmn, meiden onder elkaar, vertel nou eens
eerlijk, hier geniet jij toch ook van? Zo'n beetje hoor en wederhoor opgeluisterd
door een sneer uwerzijds die ik dan weer vrolijk beantwoord, waarop jij dan weer kunt
reageren.
Nou daar gaan we weer,
Ruth,
Minx
"Ariannevanderven" <ariannev...@cs.com> schreef in bericht
news:20010823204337...@nso-mn.news.cs.com...
> 1- soms hebben mensen zelf behoefte aan meer, bijv. in het geval van
> depressiviteit, die vaak deels of geheel optreed vanwege leven met
> genderproblematiek. Dan moet dat soort problematiek ook in samenhang met de
> genderproblematiek behandeld kunnen worden. De client moet niet, zoals nu, bij
> tekortschietende draagkracht terug gegooid worden in zee zonder
> genderspecifieke hulpverlening. Een trans kan nu eenmaal niet leven zonder
> perspectief op medische zorg, en kan ook moeilijk haar hulp halen bij een
> instelling als het RIAGG dat dit niet aan kan bieden. De draagkracht moet dan
> versterkt worden in het kader van een genderspecifikieke behandeling die uit
> kan monden in medische zorg.
Uiteraard. Maar, ik wil hier wel bij aantekenen, dat er oog moet zijn voor het
feit dat psychische problemen bij transseksuelen niet per definitie
ts-gerelateerd zijn. Je schrijft over "vaak deels of geheel". Wat echter nu al
het geval is, is dat medici en therapeuten er huiverig voor zijn om
transseksuelen te behandelen ongeacht hun probleem, vanwege hun gender disforie.
Wanneer je depressief bent, omdat de mensen in je omgeving jou niet in je nieuwe
geslachtsrol accepteren, dan hoeft daar geen gender therapeut aan te pas te
komen. Ook niet als je geplaagd wordt door angsten, voortkomende uit sociale en
maatschappelijke isolatie. Het gevaar bestaat, dat een gender therapeute te snel
een link zal leggen die er niet is. De tranen van een transseksueel zijn niet
anders van samenstelling dan die van een niet-transseksueel.
> en in zeldzame gevallen is een transitie niet de aangewezen
> weg hoewel de client goed bij haar hoofd is. Mijn enige ervaring daarmee was
> een V-M die wel goed bij haar hoofd was, die vroeger sexueel misbruikt was, en
> nu van haar borsten afwilde. Ze zei het heel duidelijk, was een psych major,
en
> echt wel goed bij haar hoofd, en toch zat ze fout. Wij zouden het immers wel
> kunnen indiceren, het zou wel kunnen gebeuren, en als ze zou opknappen en weer
> vrouw zou willen zijn zou ze spijt kunnen krijgen.
Dan krijgt ze weer een borstcorrectie. Wat ik bezwaarlijk vind, is de neiging
van psychen om alles tot in de perfectie gediagnosticeerd te krijgen. We hebben
het hier over voorspellingen. Daar valt niets te wetenschappen. De conclusie dat
iemand zich kan vergissen is niet zo schokkend. Ik ben ervan overtuigd dat er
post-ops rondlopen die niet transseksueel zijn en die zich toch aardig weten te
redden, maar waarvan je niet kunt zeggen dat ze zonder de transitie gelukkiger
zouden zijn geweest.
Voorbeeld. Een man is travestiet. Hij kan dat niet accepteren, walgt van
zichzelf en omarmt vervolgens de gedachte dat hij transseksueel is. Dat brengt
hem zoveel verlichting, dat hij juichend bij de VU binnenstapt, vrolijk als
vrouw leeft en voor iedereen echt, duidelijk, zonder twijfel een vrouw is. Die
haal jij er niet tussenuit, als gender therapeute. Want, het kenmerk van veel
transseksuelen is dat zij walgen van de periode waarin zij zichzelf als
travestiet zagen. Sexueel opgewonden geraken van kleding is een kenmerk van
travestieten en niet van transseksuelen? Vergeet het maar. Op geen enkele wijze
kom je erachter of de persoon in kwestie werkelijk transseksueel is of een
travestiet. MITS die persoon er maar voldoende in geslaagd is zichzelf voor de
gek te houden. De warhoofden komen echt niet voorbij de psychiater. Ze mogen al
blij zij als ze voorbij de portier komen.
En dan, na de transitie. Ons voorbeeld komt op de gedachte dat een leven als man
zo gek nog niet is. Maar de schaamte over de travestie-periode wordt nu
vervangen door de schaamte over alles wat die persoon gedaan en gezegd heeft,
als nieuwe vrouw. Dus, maakt ons voorbeeld zich nu wijs, dat ze echt een vrouw
is. Dat lukt haar zo goed, dat ze als vrouw een redelijk leven heeft. In ieder
geval beter dan toen ze in staat was zichzelf uit walging voor een trein te
werpen.
Volgens mij hebben gevoelens van onvrede of welbehagen bij post-ops weinig tot
niets van doen met de vraag of zij wel of niet werkelijk transseksueel zijn.
Ikzelf heb dit lijf, wat ik nu heb, nodig. Anders kan ik niet leven. Praktisch
gezien is het alleen maar handig en verkieslijk, dat ik mezelf als vrouw zie en
ook als zodanig herkend en behandeld wordt. Maar of ik werkelijk transseksueel
ben, weet ik niet. Daar maak ik me ook geen hoofdbrekens over.
Er worden regelmatig mensen geopereerd voor een of andere klacht, waarna zij
zich een stuk beter voelen. Dat wil nog niet zeggen dat de keuze om te opereren
de juiste was en ook niet dat het de goede operatie was.
Mensen komen bij een gender team, omdat ze dát lijf willen en dát leven. Ik vind
dat er niet meer gesproken moet worden over transseksualiteit, maar over gender
disforie, waarbij transgenders en transseksuelen gebroederlijk en gezusterlijk
naast elkaar in de wachtkamer zitten. Maar laat ik mezelf niet herhalen. Het is
bekend hoe ik er over denk. Geen SRS-team meer, maar een echt gender team.
In Thailand zitten ontzettend veel post-op M/V-transseksuelen. Die zijn lang
niet allemaal transseksueel. Misschien wel de minderheid. Hoeveel moeite hebben
zij met hun lichaam? Of met hun nieuwe leven? Ik zou de psychen willen verzoeken
dáár eens een onderzoek te gaan houden naar het verband tussen gevoelens van
onbehagen en het wel of niet transseksueel zijn. Ik vermoed dat de ontevreden
transseksuelen degenen zijn die naar hun gevoel te weinig inkomsten hebben.
> Een goede screening is dus
> niet alleen maar kijken of iemand goed bij haar hoofd is maar ook een goed
> gemotiveerde verwachting over het verdere verloop van client's leven na de
> behandeling. In geval van deze client werden de incest ervaringen eerst
> aangepakt, alweer in een genderspecifieke aanpak met de medische zorg onder
> handbereik. Bij hem bleken na deze behandeling toch ook meer authentieke trans
> wensen te bestaan, en ze ging een echte transitie aan.
Dat bedoel ik. Het is mieregeneuk. Hoe vaak komt het voor dat iemand die
geestelijk gezond, dus niet gek, is, meent dat hij een transseksueel is,
daarvoor behandeld wil worden en ook de SRS wil, niet transseksueel blijkt te
zijn? Als ook nog de gemotiveerde verwachting zeker gesteld moet worden, waar is
dan de RLT goed voor?
Niet alles hoeft behandeld te worden of verwerkt. In de psychiatrie zijn we
eindelijk tot dat besef gekomen. Je kunt heel goed transseksueel zijn, van
geslacht veranderen, en ondertussen toch incest-ervaringen negeren.
Bovendien, wanneer je veel energie in een therapie gestoken hebt, dan zal het je
moeilijk vallen om toe te moeten geven dat het zinloos was. Zeker als het geld
gekost heeft.
Ik herinner me een uitspraak van een pyschiater. Die had het over de 1 op 3. Bij
eenderde van de patienten heeft behandeling geen zin. Bij eenderde van de
patienten heeft behandeling tijdelijk zijn. Bij eenderde van de patienten heeft
behandeling zin, maar is niet bekend of dat definitief is, omdat patienten
doorgaans na enkele jaren uit het zicht verdwijnen. Dat geeft je te denken,
nietwaar?
> De kans is echter groot
> dat als de incest niet eerder behandeld was, de woede erover zich wel eens
> tegen haarzelf had kunnen keren, en het trans aspect in haar beleving nietig
> zou blijken en hij zich gemutileerd had gevoeld, en niet geholpen. Leef daar
> maar eens mee als client of als behandelaar.
Ja, zo kan ik ook rampen voorspellen. Ik geloof er niet in, Arianne, met alle
respect voor je betrokkenheid en de inzet van al die psychologen die echt het
beste voor hebben met hun patďenten. Maar dat is míjn mening. Ik constateer dat
veel mensen behoefte hebben aan dergelijk hulp, omdat ze anders aan hun
problemen ten onder dreigen te gaan. Een jaartje therapie is echt veel goedkoper
dan 25 jaar in de WAO. Dus, de mensen die het nodig hebben, moeten het ook
kunnen krijgen. Vrouwen die adertjes op hun benen weg willen laten branden,
krijgen dit vergoed. Een wond in de ziel mag dan ook wel aandacht krijgen.
> Degenen die op eierschalen lopen en wel trans zijn kunnen gemakkelijk gaan
> flip-floppen zoals dat genoemd wordt. Ze ontkennen hun angst en innerlijke
> conflikten, en als die te erg worden, kunnen ze gemakkelijk na een half jaar
> hormoontherapie ineens naar de rechter stappen en zeggen: zij hebben mij van
> mijn vruchtbaarheid beroofd. Dat is geen fraai gezicht. Je bestaat ineens niet
> meer als gerespecteerde genderinstelling en je kan niemand meer helpen. Dat is
> altijd het probleem geweest van de VU met TGisten. Nu kunnen TGisten heel goed
> geholpen worden zonder dit soort risicos, als ze maar niet op eierschalen
> lopen. Maar de VU wil op save spelen en heeft nog geen echte affiniteit met
> deze groep.
Zucht, ik weet het.
Dat komt wel naar verloop van tijd (ze zijn van goede wille) en dan
> zal het ook wel opgelost worden. Maar goed, die eierschalen moeten dus eerst
> vervangen worden door heipalen, en helaas is de eerste stap het confronteren
> van de cliente met haar eigen twijfels en wanhoop in een echt ondersteunende
> relatie. Je zegt dat je denkt hier met echte genderproblematiek te maken te
> hebben, maar dat je ook voelt dat de client een heleboel eigen
> zelfvertwijfeling achterhoud en dat je dat eerst echt wilt horen om beter het
> proces in te kunnen. Dit is een heel pijnlijke boodschap om te brengen, en je
> probeert met alle macht weer te geven dat dit echt een veilige omgeving is om
> dit eerst uit de weg te ruimen. Dat zijn of haar kansen op transitie echt niet
> veranderd zijn zijn maar dat je echt de twijfel, het zelfverwijt en dergelijke
> horen wilt en bespreken wil. Dat doe je heus niet graag. Je zegt 'ja je bent
> trans maar zo kan je er niet doorheen'. Het is huilen geblazen. Maar het is
wel
> goed dat dit gebeurd omdat je zo wel de blokkades doorneemt en weghaald voor
> een anders tot mislukken gedoemde transitie.
Ik heb er een zwaar hoofd in. Ik zou ze liever huilend en al door de transitie
schoppen. Want er wordt toch gehuild. Hoe dan ook. En wel doordat anderen maling
hebben aan therapie en jou het leven ernstig bemoeilijken.
Een weekje met een post-op optrekken brengt wellicht meer duidelijkheid.
Passabel en niet passabel. Zelf loop ik al jaren te denken aan een
buddy-systeem. Indien de transseksueel of transgender dat wenst, is er iemand
die het hele proces door bereikbaar is voor hulp, een luisterend oor of om mee
te winkelen.
> Nou ja Minx, ik hoop maar iets verteld te hebben van wat omgaat in het hoofd
> van een gendertherapeute en een genderinstelling. Als er iets waar is, is dat
> de instelling altijd net zozeer op eierschalen loopt als de client. Als ze dat
> goed doen, doet de client het ook goed. 'Good clinical practice' is echt
> dienstbaar aan de client, en vereist deskundige transgender zorg waarbij het
> psycholoogische zorg net zo belangrijk is als de medische. Er is geen weg
> omheen. En slechte gendertherapeuten, die wel zorg kunnen indiceren maar daar
> niet geschikt voor zijn, zijn voor mij een doorn in m'n oog. Ik heb het goed
> zien gebeuren, en dan wil je nooit meer dat het slecht gebeurt.
Vriendelijk dank, Arianne. En ik maak uit je opmerkingen op dat de psychen bij
de VU op ons aller aandacht kunnen rekenen.
Groetjes,
Minx
Minx
"Gea" <gf...@chello.nl> schreef in bericht news:3b865...@news.fontys.nl...
> Dit is een publiek medium. Wanneer niet alle interne procedures zijn
> doorlopen vind ik het ongepast om je problemen met je psych in deze groep te
> posten. Daar komt bij dat je eerste posting nogal vaag was en de reaktie van
> Minx IMO daarop buitensporig, hetzerig.
Op verwijten van Gea aan het adres van Minx in deze draad reageert Minx niet.
Eerst wil Minx weten wat voor fiets Gea heeft. Voor wat betreft het verwijt aan
het adres van Renate:
Gea vind het ongepast om problemen met de psych in deze groep te posten, wanneer
niet alle interne procedures zijn doorlopen. Dit is een support-groep, geen
tuchtcollege, geen rechtbank, geen krant, maar een support-groep voor
transseksuelen. Of Gea nu wel of niet fietst, ze is echt van het padje af.
Groetjes,
Minx
Gea
> Op verwijten van Gea aan het adres van Minx in deze draad reageert Minx
niet.
Prima; wie zwijgt stemt toe.
> Gea vind het ongepast om problemen met de psych in deze groep te posten,
wanneer
> niet alle interne procedures zijn doorlopen. Dit is een support-groep,
geen
> tuchtcollege, geen rechtbank, geen krant, maar een support-groep voor
> transseksuelen.
...enneh, niet vergeten, een publieke groep.
Hoed dan ook, support houdt ook in:
1. Posters erop wijzen dat het (vanwege het publieke karakter van deze
groep) onverstandig is bepaalde informatie hier te posten en
2. Minx op d'r nummer zetten wanneer ze probeert onrust te zaaien.
En verder, Minx, heb ik hier nog een hele lijst vragen liggen die jij niet
hebt beantwoord.
Gea.
behro...@hotmail.com
> hebt beantwoord.
Da's toevallig, mijn vraag over je versusverhaal t.a.v. het aritkel van Areanne heb
ik ook nog beantwoord gekregen.
Ruth,
Minx
> Hoed dan ook, support houdt ook in:
> 1. Posters erop wijzen dat het (vanwege het publieke karakter van deze
> groep) onverstandig is bepaalde informatie hier te posten en
> 2. Minx op d'r nummer zetten wanneer ze probeert onrust te zaaien.
Minx gaat niet over het charter. Als Gea het charter wil herschrijven, dan moet
Gea bij iemand anders zijn.
>
> En verder, Minx, heb ik hier nog een hele lijst vragen liggen die jij niet
> hebt beantwoord.
Minx heeft nog een emmer vitriool staan. Gea mag blij zijn dat Minx Gea in de
bak met hopeloze gevallen heeft gelegd.
Groetjes,
Minx
behro...@hotmail.com
> > news:HYth7.97249$z7.10...@dbsch1.home.nl...
> >
> > En verder, Minx, heb ik hier nog een hele lijst vragen liggen die jij niet
> > hebt beantwoord.
Of de duivel er mee speelt net op het punt dat ik aan jou dit antwoord schreef, kreeg
ik een gemeld foutje in iexeplore. Ondertussen is dat opgelost en doe ik het ff over.
Jouw versus verhaal t.a.v. het artikel van Arianne behoeft ook nog beantwoording.
Over hetze's gesproken, ik kan me overigens jouw geheim doenerij "met Hage" e.d. nog
zeer goed voor de geest halen. Verder heb ik op een nacht, zoals eerder gemeld, alle
postings gelezen. Ik moet constateren dat je verdachtmakingen behoorlijk projectief
en eenzijdig zijn.
Dat van die steen gooien enzo hebben we al gehad.
Groetjes,
Ruth,
Gea
>
> Minx heeft nog een emmer vitriool staan. Gea mag blij zijn dat Minx Gea in
de
> bak met hopeloze gevallen heeft gelegd.
Ach Minx, dat loze gedreig van je begint me onderhand mateloos te vervelen.
Gea.
Gea
news:LOuh7.122$Qd3.512@amstwist00...
Ach Ruth, kom nu eens met concrete aan- en opmerkingen, dan zal ik bekijken
of ik erop reageer.
Gea.
behro...@hotmail.com
Als ik nou ook maar heel even het idee had dat jij in staat bent objectief te
reageren, dan had ik me al lang ingespannen. Dat ge-ach en ge-wee zint me niet. Je
zult beter je best moeten doen om iets van mijn hand van kritiek te mogen voorzien.
Ruth,
Sabine
>
>"Gea" <nom...@nowhere.com> schreef in bericht
>news:9m5sbr$u2c$1...@scavenger.euro.net...
>
>> Hoed dan ook, support houdt ook in:
>> 1. Posters erop wijzen dat het (vanwege het publieke karakter van deze
>> groep) onverstandig is bepaalde informatie hier te posten en
>> 2. Minx op d'r nummer zetten wanneer ze probeert onrust te zaaien.
>
>Minx gaat niet over het charter. Als Gea het charter wil herschrijven, dan moet
>Gea bij iemand anders zijn.
Wil je haar alsjeblieft NIET op dergelijke slechte ideeen brengen? Met
een beetje pech krijgt ze dan pas echt de kolder in het hoofd, en stel
je voor dat ze het nog voor elkaar krijgt ook: dan zitten we met een
charter dat net zo goed kan dienen als grondwet voor een tamelijk
dubieuze staatsvorm met veel prikkeldraad en militaire uniformen. En
dan zeg ik het nog heeeeeeeeel netjes.
Sabine
Bij dat "loze" plaats ik een vraagteken.
Sabine
>En verder, Minx, heb ik hier nog een hele lijst vragen liggen die jij niet
>hebt beantwoord.
Gelukkig maar dat je zo akelig punctueel bent.
"Von der Wiege bis zur Bare, schreibt die Deutsche Formulare" (Willem
Drees sr. in "Een jaar Buchenwald")
Gea
Hallo Sabine,
In deze hele draad heb ik geloof ik een posting van je gelezen die ik de
moeite vond om te beantwoorden, en het was niet deze....
Gea.
Sabine
Maak er eens wat meer een gewoonte van om niet te reageren. Of
verander eens van mentaliteit.... heus, je zult zien dat veel meer
mensen je aardiger gaan vinden dan nu het geval is.
Gea
news:9m5me7$3ci7a$1...@reader01.wxs.nl...
Hi Renate,
> Dank je voor je support. Ik heb de brief gisteren pas de deur uitgedaan,
het
> gesprek met Gooren was afgelopen dinsdag. We wachten af...
Ik wens je daarbij veel sterkte en vooral succes.
> Mijn posting zou ik nou niet echt vaag willen noemen, wel beknopt. 'Om een
> lang verhaal kort te houden' nietwaar? Het was een bericht in het
verlengde
> van wat Minx schreef over haar idee-en over de screening van
transsexuelen.
> Ik heb het bewust discreet gehouden, geen namen genoemd.
Dat is juist, niks mis mee; mijn verwijt was dan ook gericht aan Minx, die
de zaak onnodig opblies.
> Het lijkt mij in
> ieder geval NIET ongepast om zoiets op te schrijven.
Ik had hier bij nader inzien beter kunnen schrijven dat ie niet productief
(en niet verstandig) was, gelet op het feit dat dit een publiek forum is en
je klacht nog in behandeling is
Groetjes,
Gea.
behro...@hotmail.com
Nu weet ik dus echt hoe vals jij kunt zijn zeg. Alle anderen zijn hetzers, dombo's,
nihilistisch en kunnen een boodschap, een mededeling of een vraag om support niet
naar waarde schatten. Wat een arrogantie!
Minx, heeft dan niks behalve het fietsen met jou, ik ga niet eens een blokje om met
je.
Dat verwachtte je waarschijnlijk ook niet, slechts om ff aan te geven wat ik van
mensen zoals jij vind. Ik kan je verzekeren dat ik God op m'n blote kniëen dank dat
jij geen zitting hebt in wat voor elementaire instantie dan ook, voor wat betreft
hulp aan transseksuelen.
Gegroet,
Ruth,
Gea
news:khyh7.129$Qd3.1085@amstwist00...
Wat een toon, wat een agressie...
Drank maak meer kapot dan je lief is..
> Gegroet,
Schrijf je me nu niet meer?
Gea.
Gea
news:khyh7.129$Qd3.1085@amstwist00...
Wat een toon, wat een agressie...
Drank maak meer kapot dan je lief is, Ruth...
Gea
news:J_yh7.130$Qd3.1159@amstwist00...
> > Wat een toon, wat een agressie...
>
> Vind je, dan moet je me zien als ik me echt kwaad maak.
Dat hoef ik gelukkig niet, he?
> > Drank maak meer kapot dan je lief is, Ruth...
>
> Men zal zich zeker afvragen wie hier aan de drank is, twee postjes van
hetzelfde
> kaliber. Toe maar.
Zal ik de dubbele van jou eens tellen?
> > Schrijf je me nu niet meer?
>
> Ach, je blijft een uitdaging!
Dank je voor het compliment.
Gea.
behro...@hotmail.com
> news:khyh7.129$Qd3.1085@amstwist00...
>
> Wat een toon, wat een agressie...
Vind je, dan moet je me zien als ik me echt kwaad maak.
> Drank maak meer kapot dan je lief is, Ruth...
Men zal zich zeker afvragen wie hier aan de drank is, twee postjes van hetzelfde
kaliber. Toe maar.
>
>
> Schrijf je me nu niet meer?
Ach, je blijft een uitdaging!
Ruth,
Sabine
>> Ach, je blijft een uitdaging!
>
>Dank je voor het compliment.
Zucht..... dat bedoelde ik nou in een van m'n eerdere berichtjes: je
moet en zult het laatste woord hebben. Zelfs als je niets meer te
zeggen hebt, zelfs als niemand meer echt naar je luistert maar je
alleen nog maar aanhoort. Waar is het toch misgegaan met jou Gea? Er
moet toch enige zachtaardigheid, enig mededogen in jou zitten. Er moet
toch ooit een aardige Gea bestaan hebben die haar idealen had en het
beste wilde voor haar medemens. Toch is er ergens iets misgegaan. Want
zoals je je in deze groep profileert legt een vier sterren
diepvrieskist het af tegen jouw gevoelsleven. Ik vind dat heel erg
voor je, want ik houd van de aardige Gea die toch nog ergens in je
moet zitten. Maar soms lieverd, wordt het me echt te machtig.
Van dit bericht is NIET EEN letter cynisch of sarcastisch bedoeld.
Gea
Goh, wat een aardige posting van je, Sabine.
Mag ik er nog op reageren of liever niet?
Gea.
BTW deze (posting) heb ik even in de magnetron gelegd.
Gea
Sabine
>"Sabine" <sm.van...@quicknet.nl> wrote in message
>news:FsCGOzLIj0xAcNL68eYcsRoHO=N...@4ax.com...
>
>Goh, wat een aardige posting van je, Sabine.
>Mag ik er nog op reageren of liever niet?
Wat jij wilt, Gea. Heb je daar behoefte aan? Doe het dan! Zit het je
verder wel gebakken? Laat dan maar. Ik kan - en wil - niet voor jou of
wie dan ook uitmaken hoe je je leven leidt. Maar in een discussiegroep
geef ik wel m'n mening. Die is soms niet zo leuk, maar wel altijd
eerlijk.
Sabine
Bij mij komt je mail dubbel aan. Van elk mailtje dus twee eksemplaren,
en alleen van jou. Iemand enig idee waar het aan ligt?
Minx
"Sabine" <sm.van...@quicknet.nl> schreef in bericht
news:bMiGO4SuYt3PMd...@4ax.com...
> On Fri, 24 Aug 2001 23:25:42 +0200, "Gea" <nom...@nowhere.com> wrote:
> >BTW deze (posting) heb ik even in de magnetron gelegd.
>
> Bij mij komt je mail dubbel aan. Van elk mailtje dus twee eksemplaren,
> en alleen van jou. Iemand enig idee waar het aan ligt?
>
Bij mij ook. Het ligt niet aan jou.
Groetjes,
Minx
Sabine
Dan staat er waarschijnlijk in het mail-programma dat Gea gebruikt
iets niet goed ingesteld. Omdat ik Gea's email-adres niet heb ik haar
dat nog niet kunnen laten weten. Maar ze zal hier vast binnenkort wel
weer even langskomen.
Love,
Sabine.
---
You can also reach me at smvan...@hotmail.com (I use MSN-Messenger)
Please visit my website at: http://home.soneraplaza.nl/qn/prive/sm.vandulmen/index.html
and don't forget to click on my picture!
Minx
> On Fri, 24 Aug 2001 21:31:53 GMT, "Minx" <mi...@home.nl> wrote:
>
> >
> >"Sabine" <sm.van...@quicknet.nl> schreef in bericht
> >news:bMiGO4SuYt3PMd...@4ax.com...
> >> On Fri, 24 Aug 2001 23:25:42 +0200, "Gea" <nom...@nowhere.com> wrote:
> >
> >> >BTW deze (posting) heb ik even in de magnetron gelegd.
> >>
> >> Bij mij komt je mail dubbel aan. Van elk mailtje dus twee eksemplaren,
> >> en alleen van jou. Iemand enig idee waar het aan ligt?
> >>
> >
> >Bij mij ook. Het ligt niet aan jou.
>
> Dan staat er waarschijnlijk in het mail-programma dat Gea gebruikt
> iets niet goed ingesteld. Omdat ik Gea's email-adres niet heb ik haar
> dat nog niet kunnen laten weten. Maar ze zal hier vast binnenkort wel
> weer even langskomen.
Ik denk het niet. Heb al een tijd geen teken van leven meer van haar ontvangen.
Slaap lekker, Sabine.
Minx
behro...@hotmail.com
>
> >
> >"Sabine" <sm.van...@quicknet.nl> schreef in bericht
> >news:bMiGO4SuYt3PMd...@4ax.com...
> >> On Fri, 24 Aug 2001 23:25:42 +0200, "Gea" <nom...@nowhere.com> wrote:
> >
> >> >BTW deze (posting) heb ik even in de magnetron gelegd.
> >>
> >> Bij mij komt je mail dubbel aan. Van elk mailtje dus twee eksemplaren,
> >> en alleen van jou. Iemand enig idee waar het aan ligt?
> >>
> >
> >Bij mij ook. Het ligt niet aan jou.
>
> Dan staat er waarschijnlijk in het mail-programma dat Gea gebruikt
> iets niet goed ingesteld. Omdat ik Gea's email-adres niet heb ik haar
> dat nog niet kunnen laten weten. Maar ze zal hier vast binnenkort wel
> weer even langskomen.
>
Ik dacht dus echt dat het alleen bij mij gebeurde. Ik blijf naar de prullenbak
sturen. Bij jullie dus ook?
Er is iets met haar outlook aan de hand of whatever she me use.
Gelukkig het ligt niet aan mijn machien.
Groetjes
Ruth,
Kim van der Linde
> > Zinnetjes die beginnen met: 'lijkt me...' moet je niet schrijven als je
> zelf
> > over ongefundeerde verhalen begint.
>
> Uit je eerste posting maak ik op dat het gaat om eigen initiatief.
>
> > Nog steeds: er is geen sprake van een hetze.
>
> Dit is een publiek medium. Wanneer niet alle interne procedures zijn
> doorlopen vind ik het ongepast om je problemen met je psych in deze groep te
> posten. Daar komt bij dat je eerste posting nogal vaag was en de reaktie van
> Minx IMO daarop buitensporig, hetzerig.
Als er in deze groep eens wat minder sterk wordt gereageerd op alles wat
maar een aanval op de VU zou kunnen zijn, dan komt er minder van de
ellende die plaats vindt op openbare plaatsen terecht. Maar nee, nu
worden mensen gedwongen zich te verdedigen, en daarmee worden ze
gedwongen meer op te schrijven dan dat anders alhier zou zijn gepost!
Ergo, als je niet meteen begint met woorden als hetze, dan was er minder
gepost over wat er nou precies gaande is.
Kim
behro...@hotmail.com
Ah Kim, het was weer een grote storm in het spreekwoordelijke glaasje water, iets
waar Gea niet van houdt, al was het alleen maar omdat ze geen zin heeft om te
dweilen.
Ik heb m'n glas nog maar ff gevuld, is goed voor het gemoed en hart en vaten. Proost
Gea!
Ruth,