Novorapid versus Humalog insuline
Daryl
Ik kan op Internet geen vergelijking vinden tussen de verschillende
eigenschappen van deze 2 ultra insulines, maar kan wel na 2 weken
stellen dat Novorapid een langere werkingsduur heeft dan Humalog.
Gevolg is dat de bloedglucose metingen zich netjes houden op de
verschillende dagdelen, maar dat het wel een onprettig gevoel geeft op
het eind van zo'n dagdeel (na ca. 4 uur). Moet dan steeds "bijtanken"
om niet onderuit te gaan, er moeten ook meer koolhydraten in genomen
worden om de hypo te onderdrukken dan dat ik gewend ben, gevolg
hiervan is weer dat je snel doorschiet en boven de 10 mmol/l uitkomt.
De piek bij Humalog is na ca. 2 uur en zwakt daarna snel af.
Spuit over de dag 3-4x ultra (Novorapid) en 2x basale (Insulatard)
insulines.
Probeer in beeld te krijgen of dit gewenning is of dat ik rekening
moet houden met een ander gedrag van Novorapid t.o.v. Humalog.
Ik ervaar Novorapid nu als een trein die voortraast en die moeilijk is
af te remmen.
Dosering verlagen leidt tot te hoge waarden, dus het lijkt "alles of
niets".
Subjectief (gevoel) en objectief (meting) ervaren van diabetes moeten
in evenwicht blijven lijkt me.
Alle advies is welkom,
Groet,
Daryl
T1 sinds 30 jaar
Peter van Andel
"Daryl" <Da...@zonnet.nl> wrote in message
news:392f0d54...@news1.A2000.nl...
> Ben overgestapt van Humalog naar Novorapid,
Humalog/Humaline?
yanne
Wat is de reden dat je 2x/daag basale insuline spuit? dat kan misschien een
te lage basisinstelling veroorzaken? is het geen idee om die insulatard wat
te verminderen?
yanne
(insulatard1x daags en humalog 3-4 x daags)
Daryl
wrote:
hallo Yanne,
Volgens stelling van Novo Nordisk is de (achtergrond) dekking van
Insulatard voor zeker 12 uur gegarandeerd maar kan ook tot 24 uur nog
actief zijn.. Een en ander is natuurlijk afhankelijk van diverse
factoren als stress, ziekte, inspanning etc., maar natuurlijk ook
persoonlijke opname van insuline spelen een rol.
Heb vastgesteld dat na ca. 10 uur de b.g. weer snel oploopt.
Neem om 12:00 en 24:00 de basale injecties, naast de maaltijden moet
ik daarom om 22:00 een piek wegwerken. (nu Novorapid)
Zou eerder geneigd zijn om de dosis behoedzaam op te voeren om de
dekking te verlengen.
Heb jij of anderen misschien andere ervaringen of advies ?
groet,
Daryl
Daryl
Hallo Peter,
Mijn persoonlijke ervaring is dat Humalog zeer snel, maar ook zeer
kort de pieken na het eten opvangt. Bij mij was de werking na 2 uur
over, de basale injecties konden dat niet opvangen.
Probeer nu dat gat te dichten met Novorapid, deze zou langer
doorwerken, heb dit inmiddels ook ervaren.
Daarnaast vind ik de techniek van de Humapen Ergo en Autopen van Lilly
niet prettig. De capsule houder (baljonet) heeft veel speling
(blijft plastic), en heb een blokkerende plunjer gehad door het autom.
herlaad mechanisme.
Vind dat Lilly een geweldige ontwikkeling heeft voortgebracht met
Humalog, maar m.i. hadden ze de capsules uitwisselbaar moeten maken
met andere pen systemen. Had anders de Humalog capsule met mijn basale
insule pen (tijdelijk) kunnen wisselen.
Er zullen natuurlijk genoeg mensen zijn die de Lilly pennen prettig
vinden en er nooit problemen mee zullen hebben. Ik heb in dat geval
weigerachtig maandagmorgen model gehad.
Het (Humalog) alternatief van Novo Nordisk om Novorapid samen met de
beproefde RVS Novopen uit te brengen heeft mij tot overstappen doen
besluiten.
Groet,
Daryl
yanne
ik heb vroeger actrapid gespoten ipv humalog en had dan meer hypo's, omdat
de werking van actrapid te lang aanhield. ik zou niet streven naar een
hogere basisinstelling (aan insulatard eenheden bedoel ik dan), want dan ga
je net door de insulatard hypo's krijgen zodra je maar een beetje actief
wordt. ik zou eerder kijken of je niet 1 van de twee basisinjecties kunt
skippen, overgaan tot een (in dat geval eventueel wel hogere) 1x/daags
insulatard injectie en dan het 'dal' van insulatard (dat er geen insuline
werkzaam is) opvangen met bv je snelwerkende insuline?
dat zou in mijn redenering betekenen: insulatard om bv 22 uur, volgende dag
overdag 3-4 x daags rapid.
het is natuurlijk voor iedereen verschillend en ik hoor graag als je denkt
dat ik ergens een redeneerfout maak.
groetjes,
yanne
hqmg
ik had ook wat gedoe met de overstap ca. 2 maanden terug.
Volgens de handleidingen is er geen verschil tussen de effecten van
NovoRapid en Humalog. Sterker nog, er wordt geschreven dat er voor de
waarden achteraf weinig verschil tussen Actrapid en NovoRapid/Humalog is.
Het verschil is alleen de snelheid van de werking. Maar ook die snelheid is
bij NovoRapid/Humalog bijna identiek.
Bij mij was die overstap 'dubbel'.
Mijn schema was Insulatard/Actrapid 's ochtends en 's avonds en soms wat
extra Humalog voor de bijzondere gelegenheden of ter vervanging van Actrapid
bij het uit eten.
Mijn schema is nu Insulatard/NovoRapid 's ochtends en 's avonds en soms wat
extra NovoRapid voor de bijzondere gelegenheden.
Wat anders geformuleerd 7.30u (veel) basaal + (weinig) bolus, 19.00u
(weinig) basaal + (veel) bolus. Bij gebak extra o.i.d. wat bolus/ultra
erbij.
Mijn redenen voor de stap naar NovoRapid toen waren de vergoedingskwestie
(bijbetalen voor Humalog, retourbetaling door Novo) en de betere pennen.
Inmiddels worden Humalog en NovoRapid overigens 100% vergoed.
Door alleen 2 Novopennen te gebruiken werken die onderling als
reservepennen.
Een andere reden was een poging om van 3 soorten insuline naar 2 soorten te
gaan. Ik had Humalog als luxe-insuline voor de gebakjes e.d. en werkte
verder met de combinatie van Insulatard en Actrapid.
Inmiddels ben ik tevreden met een schema met alleen Insulatard en
NovoRapid.
Voor het gebruik van NovoRapid i.p.v. Humalog als insuline voor een gebakje
overdag heb ik geen verschil vastgesteld in de werking. Maar ik heb bijna
altijd achteraf een meting gedaan, waardoor hypers en hypo's op tijd ontdekt
werden.
Mijn probleem bij de overstap was een foute interpretatie van mijn
meetwaarden.
Als ik met het Actrapid-schema 22.00u 6 mmol/l (108 mg/dl) had gemeten dan
mocht ik voor het naar bed gaan nog een aardig koekje pakken. Dat moet ik nu
zeker niet meer doen met NovoRapid. Want zo'n sprits van vroeger laat mij op
waarden van 10-12 mmol/l (180-216 mg/dl) belanden 's ochtends. Een kleine
beker melk was al prima bij 6 mmol/l!
Ik kwam erachter door vaker heel laat nog te meten (0.00-01.00u nog een keer
testen). Daar had ik soms een hypo door het effect van een borrel (die werkt
heel anders dan bij Actrapid).
Door goed op de juiste meettijd 's avonds te letten (21-21.30u), kwam ik 's
ochtends weer op de nette waarden tussen 3.5 en 5 mmol/l (63 en 90 mg/dl).
Vroeger kon ik een Actrapid-hypo van 2 mmol/l (36 mg/dl) 'rustig' met een
sap of een vijg + een drietal koekjes wegwerken. Als ik nu een NovoRapid- of
een Humalog-hypo had met die waarde dan was direct dextro aan de orde.
Meestal kon ik na 2 dextro dan ook met het 'gewone' eten doorgaan. Een
overdreven paniek met 3 koekjes leverde onvermijdelijk 10 mmol/l (180 mg/dl)
en meer op.
Advies:
Als je een hypo voelt of meet (waarden van 2-3 mmol/l = 36-54mg/dl) direct
met 2 dextro reageren. Een 'te langzame' suiker levert je later een
torenhoge
waarde op omdat je lever de noodklok luidt en ook 'suiker' uitstoot. Meestal
is en klein koekje als begeleiding van de dextro's genoeg.
's Avonds zou ik in de begintijd na een gemeten hypo 1 - 2 uur later
nogmaals meten. Dan weet je zeker of de hypo is verholpen of 'blijft
trekken'.
Groeten,
Holger
(DM Type 1 sinds 9 jaar)
PS: Voor Belgische lezers heb ik de waarden ook in mg/dl aangegeven.
Ik lees ook vaker berichten in de Duitse nieuwsgroep en hou niet zo van
rekenwerk bij het lezen.
Daryl
>Hoi Daryl,
>
>ik had ook wat gedoe met de overstap ca. 2 maanden terug.
>Volgens de handleidingen is er geen verschil tussen de effecten van
>NovoRapid en Humalog. Sterker nog, er wordt geschreven dat er voor de
>waarden achteraf weinig verschil tussen Actrapid en NovoRapid/Humalog is.
>Het verschil is alleen de snelheid van de werking. Maar ook die snelheid is
>bij NovoRapid/Humalog bijna identiek.
>
<Knip>
Beste Holger,
Bedankt voor je uitgebreide toelichting en advies, zal deze in mijn
achterhoofd houden.
Zal ook kijken waar de overeenkomsten liggen met het opvangen van de
hypo's bij gebruik van Novorapid.
Het nare gevoel wat je bij hypo's hebt, verleid je snel tot het
innemen van overmatige hoeveelheden koolhydraten. (angst speelt hoe
dan ook een rol)
Heb altijd een flesje Extran (Nutricia) bij me met ruim 15 gr/ 100ml
koolhydraten, dit gebruik ik om snel hypo's onderweg weg te werken.
Heb al vaker Glucagen moeten (laten) spuiten omdat ik te diep zat,
opkomen en verwerken van hypo's zijn per persoon natuurlijk
verschillend.
Wel is duidelijk dat wegwerken van hypo's op deze wijze langdurige na-
effecten heeft, en een zorgvuldig vlak opgebouwd schema voor dagen
ontregelt.
Ik wil eens kijken of jouw methode kan helpen, hou maar wel het oranje
doosje (Glucagen) voor de veiligheid bij de hand.
Groet,
Daryl
Peter Smit
Bij mij was de reden dat ik imuun begon te worden voor Humalog. novo Rapid
werkt weer als een tierelier.
Peter Smit
"Daryl" <Da...@zonnet.nl> wrote in message
news:392f0d54...@news1.A2000.nl...
> Ben overgestapt van Humalog naar Novorapid,
