Stuiten van de bal voor de serve
Wessel Koning
nadat de scheidsrechter heeft gefloten ten teken dat geserveerd mag worden,
de bal een of meerdere malen stuiten voordat daadwerkelijk geserveerd wordt?
Remon Huijts
news:bpbcnj$eur$1...@reader11.wxs.nl...
Uit de "Officiële spelregels 2001-2004":
13.4.2 De bal mag slechts éénmaal worden opgegooid om te serveren. Stuiteren
van de bal of de bal bewegen in de handen is toegestaan.
Mijn commentaar:
Regel 13.4.2 heeft betrekking op de situatie nadat de eerste scheidsrechter
toestemming heeft gegeven voor de opslag, (fluitsignaal). Er wordt immers
ook gesproken over het opgooien en dit mag pas na deze toestemming gebeuren,
anders dient de scheidsrechter dubbelfout te geven (zo luidt het commentaar
bij regel 13.3).
Groeten,
Remon Huijts.
Wilco Bresser
"Remon Huijts" <trs...@hotmail.com> schreef in bericht
news:3fb97554$0$79341$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
gaat de bal omlaag. De serve-actie begint dus als de bal omhoog gespeeld
wordt.
Klopt deze stelling!
Wilco
Arnold Bertens
Een poging om te serveren moet zijn ondernomen...Stuiteren lijtk mij niet
echt een poging om de bal over het net te krijgen...
Arnold...
"Wilco Bresser" <whbr...@planet.nl> schreef in bericht
news:3fba0120$0$271$19de...@news.inter.NL.net...
Remon Huijts
> Dus eigenlijk vrij simpel. Bij een opgooi gaat de bal omhoog bij
> stuiten gaat de bal omlaag. De serve-actie begint dus als de bal
> omhoog gespeeld wordt.
>
> Klopt deze stelling!
Deze stelling klopt niet. Om de onderhandse service niet moeilijker te
maken, staat er gelukkig in de spelregels het volgende vermeld over het
uitvoeren van de opslag:
13.4.1 De bal moet met één hand of een deel van de arm worden geslagen, na
te zijn opgegooid of uit de hand(en) is losgelaten.
Hoewel de regel grammaticaal niet helemaal correct lijkt, maakt deze wel
duidelijk dat de bal niet omhoog gespeeld hoeft te worden.
"Arnold Bertens" <bert...@home.nl> schreef
> Een poging om te serveren moet zijn ondernomen...Stuiteren lijtk
> mij niet echt een poging om de bal over het net te krijgen...
Het onderscheid met stuiteren is dus veel onduidelijker, omdat de bal niet
omhoog gegooid hoeft te worden. Iemand die zijn best ervoor doet, kan beide
acties erg opelkaar laten lijken. Het commentaar bij regel 13.4.2 suggereert
dat de scheidsrechter maar moet beslissen wat de bedoeling was van degene
die gaat opslaan: "Elke actie, ter beoordeling van de eerste scheidsrechter,
bedoeld om de bal in het spel te brengen, is een opslag."
Het is dus van belang dat zowel de spelers als de scheidsrechter duidelijk
kunnen zien wanneer iemand "stuitert" en wanneer de "opgooi" begint. Daarom
zou ik de volgende zelfverzonnen richtlijn aanhouden:
Als de speler de bal stuitert en daarna omhoog gooit, is het onderscheid
duidelijk. Het stuiteren mag, en het omhoog gooien geldt als de enige
toegestane opgooi, ook als de speler daarna de bal vangt en beweert dat hij
onderhands wilde serveren.
Als de speler de bal stuitert, vangt, laat vallen en de vallende bal slaat,
dan mag dat alleen als de scheidsrechter het laten vallen van de bal kon
onderscheiden van het stuiteren vlak daarvoor. Kon de scheidsrechter het
verschil niet zien, dan wordt de eerste keer stuiteren beschouwt als de
opgooi, en wordt er afgefloten.(*)
Als de speler de bal uit de hand laat vallen, maar in plaats van de bal te
slaan, snel begint te stuiteren, dan moet de scheidsrechter zelf beoordelen
of hij meende dat de speler bedoelde te serveren. Fluit alleen af als
overduidelijk is dat het stuiteren een mislukte opgooi camoufleerde, want
gewoon stuiteren mag dus.
Is iemand het hier niet mee eens?
Groeten,
Remon Huijts.
(*) Stuiterde de bal op de grond, dan wordt het "in"-teken of het
"uit"-teken gegeven, afhankelijk van waar de bal terechtkwam. Weet iemand
welk teken je geeft als de bal na de opgooi de voet of bijvoorbeeld de knie
raakt van de speler die wil opslaan?
Richard van Manen
>
> Is iemand het hier niet mee eens?
>
> Groeten,
> Remon Huijts.
>
> (*) Stuiterde de bal op de grond, dan wordt het "in"-teken of het
> "uit"-teken gegeven, afhankelijk van waar de bal terechtkwam. Weet iemand
> welk teken je geeft als de bal na de opgooi de voet of bijvoorbeeld de
knie
> raakt van de speler die wil opslaan?
>
gedraging van de speler omtrent de opslag dan is het moment en intentie om
te gaan serveren toch behoorlijk goed te bepalen. En als de bal dan niet
daadwerkelijk geserveerd wordt weet ik wel wat ik moet beslissen.
Richard
Rick Leijs
ineens verblindt door het licht uit een tl-balk boven zich. Of hij gaat voor
een sprongservice maar komt volledig verkeerd uit.
Is dit dan dubbel fout of service over en dus punt voor de tegenpartij?
Rick Leijs
"Richard van Manen" <rich...@cable4u.nl> wrote in message
news:1069177060.585324@deldo...
Bas van der Meijden
"Rick Leijs" <r.l...@home.nl> schreef in bericht
news:bpqsha$82e$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
> Maar wat is er dan als de speler de bal opgooid voor een service maar
wordt
> ineens verblindt door het licht uit een tl-balk boven zich. Of hij gaat
voor
> een sprongservice maar komt volledig verkeerd uit.
>
> Is dit dan dubbel fout of service over en dus punt voor de tegenpartij?
>
> Rick Leijs
Dan is er zeer duidelijk een poging tot serveren ondernomen en is het helaas
pech gehad. De rally (hoe kort deze ook geduurd heeft) gaat dan verloren.
Gr Bas
KcirtaP
Een tijdje terug was er op ere-divisie niveau een discussie.
Een speler stuitert niet voor zijn service, maar gooit de bal van de
ene hand in de andere, dan omhoog en dan serveert hij.
De tegenstander tekende protest aan en heeft verloren.
Het overgooien mag in dit geval volgens de protest-commissie gelijk
gesteld worden met het stuiteren.
Groet,
KcirtaP
Remon Huijts
news:3a1ded72.03120...@posting.google.com...
> Een tijdje terug was er op ere-divisie niveau een discussie.
> Een speler stuitert niet voor zijn service, maar gooit de bal van de
> ene hand in de andere, dan omhoog en dan serveert hij.
> De tegenstander tekende protest aan en heeft verloren.
> Het overgooien mag in dit geval volgens de protest-commissie gelijk
> gesteld worden met het stuiteren.
Het zou best kunnen dat de protest-commissie de scheidsrechter ook gelijk
zou hebben gegeven als hij het overgooien wel had afgefloten en het andere
team protest had ingediend. Dan had de scheidsrechter namelijk een mooi
verhaal verteld over hoe het net leek alsof de serveerder wilde gaan slaan.
In de spelregels is alleen 'stuiteren van de bal of de bal bewegen in de
handen' (13.4.2) toegestaan, de rest is 'ter beoordeling van de eerste
scheidsrechter'. Overgooien van de ene naar de andere hand lijkt verdacht
veel op het begin van de onderhandse service. Wordt er veel onderhands
geserveerd in de eredivisie?
Wees voorzichtig met uitspraken als "blijkbaar mag je van de
protest-commissie overgooien", want ik gok dat de protest-commissie het niet
zodanig verwoord heeft. Anders kun je elke mislukte opgooi met de andere
hand opvangen en zeggen dat je wel vaker zo hoog overgooit, of sprak de
protest-commissie ook over een bepaalde maximum-overgooi-hoogte?
Remon.
Ton
Volgens mij wel (eerder geciteerder regel
> handen' (13.4.2) toegestaan, de rest is 'ter beoordeling van de eerste
> scheidsrechter'.
Maar nog steeds is er een scheids in de Bankras hal er heilig van
overtuigd dat na het fluitsignaalde bal alleen mag worden losgelaten
voor de serve, en die mening 'drijft' door de regio heen, via teams,
aanvoerders en andere scheidsen.
Maar ook hier verzand de discussie in het beoordelen ipv een
duidelijke regel.
mzzl Ton
KcirtaP schrijft:"Remon Huijts" <trs...@hotmail.com> wrote in message news:<3fd22f6a$0$41752$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl>...
Cécile
news:3fc0f71c$0$203$1b62...@news.euronet.nl...
Klopt. Vroeger had je nog wel een tweede kans en mocht je de mislukte opgooi
op de grond laten vallen, uiterlijk één maal. En als hij dan een deel van je
lichaam raakte, was het ook service over.
Tegenwoordig mag je dus maar één poging wagen, als je verkeerd opgooit,
verblind wordt, er opeens een basket in de baan van je opgooi blijkt te
hangen, zelfs als er opeens iemand vlak achter je langsloopt en afleidt....
allemaal PECH. Gewoon toch proberen te slaan en 'm over 't net te krijgen
dus.
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Cécile
news:3fb97554$0$79341$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Stuiteren mag dus, maar voor hoe lang was het ook alweer? Maximaal 5
seconden na het fluitsignaal? Staan alle regels ergens online, Remon?
Ik heb ergens nog de hele oude regels liggen van vóór het rallypointsysteem,
maar ik fluit tegenwoordig ook weer (lage) wedstrijden. Wel handig als ik af
en toe wat op kan zoeken.
--
Groeten, je zomer-v'balmaatje,
Cécile Obertop
http://www.xs4all.nl/~cile
Remon Huijts
news:3fd662b5$0$210$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Stuiteren mag dus, maar voor hoe lang was het ook alweer? Maximaal 5
> seconden na het fluitsignaal? Staan alle regels ergens online, Remon?
> Ik heb ergens nog de hele oude regels liggen van vóór het
rallypointsysteem,
> maar ik fluit tegenwoordig ook weer (lage) wedstrijden. Wel handig als ik
af
> en toe wat op kan zoeken.
Hoi Cécile,
Misschien had je het al gelezen in een van de andere berichten, maar op de
site van de NeVoBo kun je de nieuwste versie van het spelregelboekje
downloaden onder "Spelregels" bij de afdeling voor "Scheidsrechters":
http://www.volleybal.nl/
Helaas is dat boekje niet voor iedereen even duidelijk. Daar komt nog eens
bij dat de volleyballer niet alle regels in dat boekje kan vinden.
Bijvoorbeeld hoe vaak je in mag vallen, hoe er bepaald wordt wie er kampioen
is. Dit staat in het wedstrijdreglement. Los daarvan wordt er gepubliceerd
welke zalen andere regels kennen door bijzondere omstandigheden, zoals de
ronde Wethouder Veheijhal met weinig opslagruimte en laaghangende
lichtbalken. Dan is er ook nog een boekje met "Richtlijnen Arbitrage" dat
bijna niemand kent en waar onder andere in staat dat de spelers het veld in
komen via de zijlijn (jazeker!).
Wat zou het mooi zijn als de NeVoBo een online regeltjes "wizard" had. Dan
beantwoordt je eerst een paar vragen:
beach of zaal, welke regio, welk niveau, welke situatie en dan laat de
wizard de regels en tekens zien die jij eventueel interessant zou vinden.
Groeten,
Remon Huijts.
Cécile
Nou, wat let je om zo'n wizzard te maken? ;-)
--
Cécile
http://www.xs4all.nl/~cile
Remon Huijts
Dan
> > beantwoordt je eerst een paar vragen:
> > beach of zaal, welke regio, welk niveau, welke situatie en dan laat de
> > wizard de regels en tekens zien die jij eventueel interessant zou
vinden.
"Cécile" <c_obertop at hotmail.com> schreef in bericht
news:3fd9fa9f$0$204$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Nou, wat let je om zo'n wizzard te maken? ;-)
Nou eigenlijk omdat ik niet zo thuis ben in de NeVoBo organisatie en niet
eens weet wie er bepalen wat morgen de regels zijn. Volgens mij zou ik er
dan achter komen dat het heeeeeeeel veel werk is om zoiets te maken en te
onderhouden en euhmm dan heb ik geen tijd meer om te volleyballen! Niet
doorvertellen hoor, want dan wil niemand het doen...
Remon.
Marcel de Groot
nl.sport.volleybal:
Ach, je kent wel iemand die daar wel behoorlijk wat van af weet ;)
Het is wel een leuk idee voor onze site!! :D
Marcel
--
Met vriendelijke groeten,
Marcel de Groot, Webmaster volleybalvereniging Amsterdam
http://www.vvamsterdam.nl/
Remon Huijts
news:po7utvsl8ihmu9c77...@4ax.com...
> On Sat, 13 Dec 2003 01:46:26 +0100, Remon Huijts wrote in
> nl.sport.volleybal:
>
> >> "Remon Huijts" <trs...@hotmail.com> schreef in bericht
> >> > Wat zou het mooi zijn als de NeVoBo een online regeltjes "wizard"
had.
> >Dan
> >> > beantwoordt je eerst een paar vragen:
> >> > beach of zaal, welke regio, welk niveau, welke situatie en dan laat
de
> >> > wizard de regels en tekens zien die jij eventueel interessant zou
> >vinden.
> >
> >"Cécile" <c_obertop at hotmail.com> schreef in bericht
> >news:3fd9fa9f$0$204$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >
> >> Nou, wat let je om zo'n wizzard te maken? ;-)
> >
> >Nou eigenlijk omdat ik niet zo thuis ben in de NeVoBo organisatie en niet
> >eens weet wie er bepalen wat morgen de regels zijn. Volgens mij zou ik er
> >dan achter komen dat het heeeeeeeel veel werk is om zoiets te maken en te
> >onderhouden en euhmm dan heb ik geen tijd meer om te volleyballen! Niet
> >doorvertellen hoor, want dan wil niemand het doen...
> >
>
> Ach, je kent wel iemand die daar wel behoorlijk wat van af weet ;)
>
> Het is wel een leuk idee voor onze site!! :D
Is dat een uitnodiging om eens te kijken of we daar samen wat mee kunnen
doen?
Remon.
Marcel de Groot
nl.sport.volleybal:
>> Ach, je kent wel iemand die daar wel behoorlijk wat van af weet ;)
>>
>> Het is wel een leuk idee voor onze site!! :D
>
>Is dat een uitnodiging om eens te kijken of we daar samen wat mee kunnen
>doen?
>
Op zich wel, het enige probleem is als we de regels op de site zetten
dat we in de knoop komen met het copyright. We hebben er, voordat
volleybal.nl van de nevobo was, al eens eerder naar gekeken om de
regels online te zetten. Echter het copyright verhinderde dat..
Marcel
--
http://www.fantasy-freak.com
Remon Huijts
Dat is wel jammer. Hoever gaat copyright eigenlijk? Als ik in mijn eigen
woorden een korte samenvatting maak van de regels die ik belangrijk vind,
uiteraard aan de hand van het spelregelboekje, kan ik dan toch nog de
doodstraf krijgen?
Remon.
Mark de Ruijter
officiële site staan.
Deeplinken heet dat volgens mij.
Groet Mark
Remon Huijts
news:brt3ve$2ucl$1...@nl-news.euro.net...
> Kun je niet een systeem maken dat naar de regels verwijst die op de
> officiële site staan.
> Deeplinken heet dat volgens mij.
Volgens mij zijn er een tijd geleden heftige discussies geweest over hoe de
website bouwers van de NeVoBo site zich enorm inspanden om te voorkomen dat
de competitiegegevens (uitslagen, standen etc) werden gedeeplinked, of hoe
dat dan ook heet. Dat wilden ze dus niet hebben.
Daar komt ook nog eens bij dat de NeVoBo helemaal geen pagina heeft met de
spelregels, ze staan niet online. Je kunt ze wel downloaden, maar deeplinken
naar regels in een zipped pdf bestand lijkt me geen optie.
Remon.