Weinig sympathiek

[Joost van Kuppeveld]

Wekenlang had iedere objectieve voetballiefhebber uitgekeken naar de
moeder aller derby's, NEC-Vitesse. Familiefeestjes werden afgezegd,
vakanties uitgesteld en de Zevenheuvelenloop werd ditmaal
overgeslagen. Was het niet deze wedstrijd waar de kaarten moeilijker
te bemachtigen zijn dan voor een concert van de Spice Girls ? Zo was
er in het gezellige supportershome van de thuisclub een levendige
handel in zwarte kaartjes. Er werden zelfs bestuursleden van de
supportersclub gesignaleerd, die hun seizoenclubcards ter beschikking
stelden van enkele ongelukkigen. Deze hadden het halve land
doorkruist, in de trein Zevenheuvelenlooplopers getrotseerd, in de
hoop nog een kaartje te kunnen bemachtigen. Zij werden niet
teleurgesteld.

Geheel in het kader van de actie "Voetbal, verziek het niet" hadden
twee uiterst prominente voetballiefhebbers plaatsgenomen tussen het
publiek op De Hazenkamp, i.p.v. de voor hen gereserveerde plaats op de
Eretribune. Er was immers ook nog een weddenschap te vereffenen. Zo
was na een bijna 3(!) maanden durende campagne nog steeds geen
Vitesse-sympathisant te vinden in elke eredivisieplaats. En dat
terwijl de grootste regionale krant in ruime mate hieraan aandacht had
besteed.

De ouderwets gevulde Goffert kreeg een zenuwachtige eerste helft
voorgeschoteld, die gespeeld werd met de wedstrijdbal, beschikbaar
gesteld door Chinees-Kantonees restaurant "Pearl River" in het
Winkelcentrum Dukenburg. De Arnhemse miljoenenploeg durfde niet en NEC
kon niet. Beide partijen konden zich geen uitgespeelde kansen
cre-eren. Dejan Curovic, de killer van Klarendal, kwam nog het
dichtste bij een doelpunt. Zijn schot belande echter naast het doel
van Bas Roorda. Het was onmacht van Vitesse (de huidige nummer 3 van
de eredivisie) dat het de verdedigingsfouten van met name Verhoeven,
Crüden en Maes niet afstrafte. De rust kwam met 0-0, een stand die
beide ploegen op dat moment niet verdienden.

Zoals altijd, had NEC kosten noch moeite gespaard, om in de pauze een
topartiest aan het hondstrouwe publiek voor te schotelen. Deze maal
mocht Cleopara (geen type-fout) op het heilige gras van De Goffert
haar kunsten vertonen. Nadat zij zowel een lied van Feyenoord als een
lied van Ajax ten gehore had gebracht werd zij terecht door het
veelgeplaagde publiek van het veld af gefloten. Gevreesd moet worden
voor de rest van haar carriere.

De tweede helft, uiteraard ook weer gespeeld met de wedstrijdbal,
beschikbaar gesteld door Chinees-Kantonees restaurant "Pearl River" in
het Winkelcentrum Dukenburg, was niet beter dan de eerste. Een
afzwaaiende vrije trap van Orlando Trustfull werd door Luc Maes geheel
onnodig tot corner gepromoveerd. Geklungel in de verdediging van NEC
resulteerde in de 0-1 van Van der Hoeven, gescoord met de
wedstrijdbal, beschikbaar gesteld door Chinees-Kantonees restaurant
"Pearl River" in het Winkelcentrum Dukenburg.

Na de 0-1 nam NEC het heft in handen. De Arnhemse koopformatie kreeg
hierdoor de gelegenheid te counteren, maar kon dit niet in doelpunten
omzetten. Wel viel het slechte uitverdedigen op van de verdediging van
NEC. Hesp en Pothuizen speelden foutloos, maar Verhoeven en met name
Maes leverden veel de bal in. Maes, later geheel onterecht uitgeroepen
tot "Holland Casino Man of The Match" presteerde het zelfs om al
uitverdedigend een strakke voorzet te geven op Willem Korsten, zoals
bekend al jaren spelend bij de door weinig mensen sympathiek geachte
Arnhemmers. Ook de uittrappen van Bas Roorda verdwenen bijna allemaal
over de zijlijn. Toch was NEC nog heel dicht bij de gelijkmaker.
Koning kopte onderkant lat na een mooie voorzet van links. En zoals
altijd valt de goal dan aan de andere kant. De Rus Dimitri Shoukov,
die even tevoren aan rood was ontsnapt voor natrappen, tilde met een
mooi afstandsschot de stand naar 0-2, uiteraard met de wedstrijdbal
beschikbaar gesteld door Chinees-Kantonees restaurant "Pearl River" in
het Winkelcentrum Dukenburg. Koning kreeg, na wéér een belabberde
vrije trap van Luc Maes, nog een grote kans maar schoot de bal net
naast. De goed leidende arbiter Roelof Luinge floot daarna maar snel
voor het einde.

Na de wedstrijd werd er door supporters van beide partijen flink
nagebabbeld in het legendarische Nijmeegse café "Jopie Huisman".
Gesprek van de dag was de door het lievelingetje van de provincie
gehuurde Martijn Reuser. Zo kon men zelfs uit de mond van een
Vitesse-sympathisant horen dat die Reuser maar een "tuimelaartje was".
Dat was natuurlijk het understatement van de eeuw. Deze matennaaiende
speler heeft de Cocu(ex-Vitesse)-mentaliteit: eerst proberen een
penalty te versieren, daarna proberen de tegenstander een kaart aan te
smeren en vervolgens vallen over elke grasspriet onder begeleiding van
veel misbaar. Deze ooit zeer talentvolle aanvaller dreigt te blijven
steken op het niveau van Vitesse Arnhem en dat is jammer. Eens te meer
is weer aangetoond dat aansluiting met de echte top ondanks de
gestolen miljoenen voor de omhooggevallen geel-zwarten een illusie is.

Joost
(die het vreemd vindt dat NEC-minishirts geen broekje hebben)

[David Reynolds]

Marc Schramm wrote:
> > De ouderwets gevulde Goffert kreeg een zenuwachtige eerste helft
> > voorgeschoteld, die gespeeld werd met de wedstrijdbal, beschikbaar
> > gesteld door Chinees-Kantonees restaurant "Pearl River" in het
> > Winkelcentrum Dukenburg.

> =

> Over die wedstrijdbal gesproken, ik kan me niet herinneren dat n.e.c
> ooit scoorde met zo'n 'Pearl River'-bal.
> =

Pearl bood ook de wedstrijdbal tegen Roda JC aan. Dus wel, al zag je
doelpunten wellicht niet. Dat is wat anders.

> >De Arnhemse miljoenenploeg durfde niet en NEC
> > kon niet.

> =

> Eerlijk gezegd, zou ik dat willen omdraaien: n.e.c. durfde niet en
> vitesse arnhem kon niet, omdat de Nijmegenaren als team beter in elkaar=

> steken.
> =

Ik vond de vertoning diep triest, van beide zijden. NEC had te veel
respect en speelde alleen om Vitesse uit de wedstrijd te halen ipv zelf
te voetballen. Pas toen ze achter kwamen ging het wat meer voorwaarts,
en het leidde direct tot de paar schaarse kansen die ze hebben gehad.
Vitesse heeft duidelijk de betere voetballers en speelden scherper. Als
er al een schietkans was bij de Arnhemmers dan werd hij ook direct
benuit. Dat zag je wel bij Shoukov, geen gezeik maar sloffen. Meerdere
NEC spelers hebben gedurende de wedstrijd op eenzelfde positie gestaan
maar durfden het schot niet aan. NEC hanteerde het dit seizoen populaire
balletje breed tot in den treure. Dieptepassen waren op een hand te
tellen, er leidde tot niets daar de voorhoede lam lag en nauwelijks
enige beweging vertoonde. Nogmaals werd duidelijk dat noch van Eykeren,
noch Poutilobo eredivisie materiaal zijn. En Koning komt toch beter tot
zijn recht op het middenveld. =

> > van Bas Roorda. Het was onmacht van Vitesse (de huidige nummer 3 van
> > de eredivisie) dat het de verdedigingsfouten van met name Verhoeven,

> =

> Ho, Mark 'the Eventonizer' Verhoeven was een uitblinker. In deze vorm
> moet hij in aanmerking komen voor het WK '98.
> =

Voor gehandicapten zeker, de man komt duidelijk tekort. Leuke eerste
divisie speler maar indien NEC op de lange termijn omhoog wil moeten ze
hem droppen. Hij dekt de verdedigers in een zone van 20 meter en wordt
regelmatig gedold. Zo ook vlak voor het 2e doelpunt door Korsten. =

> > Cr=FCden en Maes niet afstrafte. De rust kwam met 0-0, een stand die

> > beide ploegen op dat moment niet verdienden.

> =

> Tja, maar een stand van -1--1 is qua scorebord-techniek ongewenst.
> =

Maes startte slecht maar was uiteindelijk de beste NEC speler. De keuze
tot man of the match was dan ook IMHO terecht.

> > Zoals altijd, had NEC kosten noch moeite gespaard, om in de pauze een=

> > topartiest aan het hondstrouwe publiek voor te schotelen. Deze maal
> > mocht Cleopara (geen type-fout) op het heilige gras van De Goffert

> > haar kunsten vertonen. Nadat zij zowel een lied van Feyenoord als een=

> > lied van Ajax ten gehore had gebracht werd zij terecht door het
> > veelgeplaagde publiek van het veld af gefloten. Gevreesd moet worden
> > voor de rest van haar carriere.

> =

> Ik voorspel grootse successen voor deze parel van de Nederlandse
> populaire muziek.
>
Die arme meid werd uitgefloten. Met name door de Vitesse publiek die
niets beters konden verzinnen dan 'Cleo is een hoer'.
=

> > Na de 0-1 nam NEC het heft in handen. De Arnhemse koopformatie kreeg

> > hierdoor de gelegenheid te counteren, maar kon dit niet in doelpunten=

> > omzetten. Wel viel het slechte uitverdedigen op van de verdediging va=

n
> > NEC. Hesp en Pothuizen speelden foutloos, maar Verhoeven en met name

> > Maes leverden veel de bal in. Maes, later geheel onterecht uitgeroepe=

n
> > tot "Holland Casino Man of The Match"

> =

> Ho, deze sympathieke 'peroxide Frank de Boer' speelde een puike partij.=

> Hij vloog erin, waar ook maar een geel-zwart been te vinden was. Luuk i=
s
> duidelijk op de goede weg.
> =

Hesp speelde degelijk maar nog onopvallend, Pothuizen maakte ook enkele
afspeelfoutjes, Maes zoals eerder gezegd was uiteindelijk de beste
speler. =

> > over de zijlijn. Toch was NEC nog heel dicht bij de gelijkmaker.
> > Koning kopte onderkant lat na een mooie voorzet van links. En zoals
> > altijd valt de goal dan aan de andere kant. De Rus Dimitri Shoukov,
> > die even tevoren aan rood was ontsnapt voor natrappen, tilde met een
> > mooi afstandsschot de stand naar 0-2,

> =

> E e n kanttekening. Koning kopte de bal na de 0-2. Pothuizen daarentege=
n
> had de gelijkmaker op de schoen. Een luttel stel minuten ervoor. Menig
> objectief voetballiefhebber had de goal al geteld.
> =

Dat slappe schotje was ook van Koning. En de bal op de lat was inderdaad
bij 0-2.

> Marc Schramm (die een monsterscore voorspelt a.s. woensdag)
Voor wie?

David

[Marc Schramm]

David Reynolds is teleurgesteld:

> Marc Schramm wrote:
> > Over die wedstrijdbal gesproken, ik kan me niet herinneren dat n.e.c
> > ooit scoorde met zo'n 'Pearl River'-bal.

> Pearl bood ook de wedstrijdbal tegen Roda JC aan. Dus wel, al zag je
> doelpunten wellicht niet. Dat is wat anders.

Ho, CCS sponsorde de bal. Pearl River dus ech nie.

> Ik vond de vertoning diep triest, van beide zijden.

Dat gaat mij te ver. Ik heb teveel lichtpunten gezien om te gaan
somberen. Zag je hoe Marcel Koning 'keizer, admiraal' sleurde en trok?
Zag je hoe zeker de defensie was? Het was slechts jammer dat Jimmy
Calderwood besloot om zonder spitsen te spelen.

> enige beweging vertoonde. Nogmaals werd duidelijk dat noch van Eykeren,
> noch Poutilobo eredivisie materiaal zijn.

^^^^^^^^^
Bijnaam?

Emiel is topscorer en Oleg viel pas diep in de tweede helft in. Juul 'de
onzichtbare', van hem vraag ik me nou oprecht af of hij nog een
basisplaats verdient.

> > Ho, Mark 'the Eventonizer' Verhoeven was een uitblinker. In deze vorm
> > moet hij in aanmerking komen voor het WK '98.

> Voor gehandicapten zeker, de man komt duidelijk tekort.

Onzin. Hij speelde degelijk en betrouwbaar. Hij kwam ook nog
verscheidene malen aan de rand van het Arnhemse strafschopgebied. Mark
is een zekerheidje.

>Leuke eerste
> divisie speler maar indien NEC op de lange termijn omhoog wil moeten ze
> hem droppen.

Nee.

> Hij dekt de verdedigers in een zone van 20 meter en wordt
> regelmatig gedold. Zo ook vlak voor het 2e doelpunt door Korsten.

Iedere verdediger wordt weleens gedold. Bij Mark komt het zelden voor,
uitgezonderd de wedstrijd tegen de graafschap.

> Die arme meid werd uitgefloten. Met name door de Vitesse publiek die
> niets beters konden verzinnen dan 'Cleo is een hoer'.

Het Arnhemse publiek bestaat uit notoire muziekhaters. Dat is nu wel
langzamerhand bewezen.

> Hesp speelde degelijk maar nog onopvallend, Pothuizen maakte ook enkele
> afspeelfoutjes, Maes zoals eerder gezegd was uiteindelijk de beste
> speler.

Inderdaad. Er is een last van hem afgevallen sinds zijn aanvoerdersband
hem is afgenomen.

> > E e n kanttekening. Koning kopte de bal na de 0-2. Pothuizen daarentegen

> > had de gelijkmaker op de schoen. Een luttel stel minuten ervoor. Menig
> > objectief voetballiefhebber had de goal al geteld.

> Dat slappe schotje was ook van Koning. En de bal op de lat was inderdaad
> bij 0-2.

Koning, de nummer vijf? Ik zag toch ech een man met paardestaart
schieten.

> > Marc Schramm (die een monsterscore voorspelt a.s. woensdag)
> Voor wie?

Ajax?

Marc Schramm
--
| Goedemorgen luisteraars, staat u allen klaar? |
--Ab Goubitz

[Marc Schramm]

'Yoast' Nicasie bluft:

> Marc Schramm <m.sc...@mailbox.kun.nl> said:
>
> >Marc Schramm (die een monsterscore voorspelt a.s. woensdag)

> Hij is gek. We zijn in vorm hoor. Wanneer scoorde NEC voor het laatst
> 6 keer in een uitwedstrijd?

Wanneer speelde n.e.c. laatst tegen haarlem, rbc of excelsior? Die hele
Toto-divisie stelt hillemuil neks feur. N.e.c. staat achtste. Dat zegt
mij genoeg. Minimaal 3 goals verschil.

> Wedje, Schramm?

Wat is de quotering?

> Yoast (die nooit wedt, maar weet dat Marc elke weddenschap verliest,
> dus nu niet kan achterblijven)

Huh huh!

[Joost van Kuppeveld]

Marc Schramm <m.sc...@mailbox.kun.nl> heeft gelijk:

>Lang leve Gaston Sporre, weg met COTASS!

Inderdaad. Ik kon geen kaartje kopen op de legale manier. Na wat
rondbellen met Helpdesk, NEC en supportersvereniging kreeg ik op de
wedstrijddag zelf de seizoenclubkaarten van een bestuurslid en zijn
vrouw om kaarten aan de kassa te kunnen kopen.
Toont ook maar weer aan dat de genomen veiligheidsmaatregelen niet
afdoende waren. De seizoenkaarthouders (waaronder alle relschoppers)
konden dus ook kaarten kopen. En dat terwijl zij een seizoenkaart
hebben. Een sterk staaltje nonSENS.

>Over die wedstrijdbal gesproken, ik kan me niet herinneren dat n.e.c
>ooit scoorde met zo'n 'Pearl River'-bal.

Als Blokker, met filialen in Nijmegen, Groesbeek en Beuningen, de bal
beschikbaar stelde werd er het meeste gescoord.

>Ho, Mark 'the Eventonizer' Verhoeven was een uitblinker. In deze vorm
>moet hij in aanmerking komen voor het WK '98.

Zoals David al zei: voor gehandicapten. Mark speelde onzeker,
onnauwkeurig en ontregelend.

>Tja, maar een stand van -1--1 is qua scorebord-techniek ongewenst.

Maar het had wel de juiste krachtsverhouding getoond.

>Ik voorspel grootse successen voor deze parel van de Nederlandse
>populaire muziek.

In Rotterdam of Amsterdam misschien. Maar ook dan zal ze haar
repetoire met zo'n 50% moeten veranderen.

>> Maes, later geheel onterecht uitgeroepen

>> tot "Holland Casino Man of The Match"
>

>Ho, deze sympathieke 'peroxide Frank de Boer' speelde een puike partij.

>Hij vloog erin, waar ook maar een geel-zwart been te vinden was. Luuk is

>duidelijk op de goede weg.

Luc klopte een vrije trap van Trustfull tot corner. Daaruit viel de
0-1.

>E e n kanttekening. Koning kopte de bal na de 0-2.

Nou, ik had de moed in elk geval toen nog niet opgegeven. Ik stond al
te juichen. Wat een mooie voorzet was dat van Anton Janssen.

> Pothuizen daarentegen
>had de gelijkmaker op de schoen. Een luttel stel minuten ervoor. Menig
>objectief voetballiefhebber had de goal al geteld.

Ik wel. Maar het was Koning, het andere Zusje.

>Marc Schramm (die een monsterscore voorspelt a.s. woensdag)

Ik voorspel minder dan 2000 toeschouwers, maar een leuke wedstrijd.

Joost
(die de prijs van een retourtje te hoog vindt)

[Eric Visser]

Marc Schramm wrote:

> Ho, CCS sponsorde de bal. Pearl River dus ech nie.

Bij Oost hangen geen speakers, dus roep niet te hard.

> Emiel is topscorer en Oleg viel pas diep in de tweede helft in. Juul 'de
> onzichtbare', van hem vraag ik me nou oprecht af of hij nog een
> basisplaats verdient.

Ja.... Hij is in ieder geval geen 'strijdend-ten-onder'-type waar ik van
hou.

Eric. (die zich afvraagt wat Wilco er nou van vond....)

[Eric Visser]

Marc Schramm wrote:

> Ho, deze sympathieke 'peroxide Frank de Boer' speelde een puike partij.
> Hij vloog erin, waar ook maar een geel-zwart been te vinden was. Luuk is
> duidelijk op de goede weg.

Dat vond ik nou ook... Ik heb wel weinig van de wedstrijd meegekregen,
maar wat ik heb gezien van Maes was toch zeker oke.

> > over de zijlijn. Toch was NEC nog heel dicht bij de gelijkmaker.
> > Koning kopte onderkant lat na een mooie voorzet van links.

Koning had al eerder moeten scoren! Na die vrije trap van Maes.
God, wat heb ik lopen vloeken. Echt, dat 'ie die kon missen....

> > De Rus Dimitri Shoukov,

Een tijdje terug was er toch een soort 'lelijkste-eredivisie-
veotballer'-verkiezing.... Nou, die Shoukov hoort toch zeker in
de top 10 thuis.

> E e n kanttekening. Koning kopte de bal na de 0-2. Pothuizen daarentegen

> had de gelijkmaker op de schoen. Een luttel stel minuten ervoor. Menig
> objectief voetballiefhebber had de goal al geteld.

Is dit diezelfde kans als waar ik het net over had??

Eric. (Yoast wordt NEC-supporter)

[Joost van Kuppeveld]

XDjeep...@telebyte.nl (U546) laakt:

>Hmm, beetje slap verhaal.
>
> Jaap

Wat is er dan zo slap, Jaap ? Zeg het en ik maak het je naar de zin.

En: kom eens met je eigen ervaringen. Hoe vond Aalbers het om met
jullie in het vak te staan ? Heeft hij ook meegezongen met "Tis stil
op de Hazenkamp ?" en "Cleo is een hoer ?". Vond jij ook niet dat de
Goffert veel te ouderwets gevuld was ? Hoe bevielen de extra
veiligheidsmaatregelen.

Joost
(die inderdaad met een hele stille Vitesse-sympathisant op De
Hazenkamp zat)

[David Reynolds]

On Mon, 17 Nov 1997 14:13:44 -0800, Marc Schramm
<m.sc...@mailbox.kun.nl> wrote:

>'Yoast' Nicasie bluft:
>> Marc Schramm <m.sc...@mailbox.kun.nl> said:
>>

>> >Marc Schramm (die een monsterscore voorspelt a.s. woensdag)

>> Hij is gek. We zijn in vorm hoor. Wanneer scoorde NEC voor het laatst
>> 6 keer in een uitwedstrijd?
>
>Wanneer speelde n.e.c. laatst tegen haarlem, rbc of excelsior? Die hele
>Toto-divisie stelt hillemuil neks feur. N.e.c. staat achtste. Dat zegt
>mij genoeg. Minimaal 3 goals verschil.

Tegen RBC uit voor de beker vorig jaar. Met in de gelederen bij RKC
good old Cees vd Linden die er volgens mij ook nog een inpoeierde. Een
krankzinnige wedstrijd welke NEC met 3-4 won door oa 2 penalties van
Emile.

David (Die eenieder de film Contact kan aanraden, echt mooi)

[David Reynolds]

On Mon, 17 Nov 1997 23:02:32 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Joost van Kuppeveld wrote:
>
>> Nee. Maes was fanatiek, maar zijn passes waren echt heel beroerd. Net
>> als die vrije trap in de muur. Mijn HCMotM was Danny Hesp.
>
>WAAAAAAAAAAAAAAAAAAT?!!?!!!

Uh , Hesp sei tie.....

>
>Hesp?! Met die echt zwaar achterlijk terugspeelbal???
Oh, was hij dat.... Dat was een van de momenten waarop ik weer
zuchtend en vloekend het nabije hekwerk een trap verkocht. (autsj!)

>Waardoor Roorda moest ingrijpen en zich blesseerde?
>Gelukkig was het niet al te ernstig, anders hadden we Roorda ook al
>moeten missen....

Inderdaad, luister en huiver. Brookhuis in het doel. Gezien het feit
dat NEC zich is gaan specialiseren op het terugspelen naar de
'meevoetballende' keeper ril ik bij de gedachte dat die tactiek op
goeie oude Brokie wordt toegepast. Dan nog liever Gentenaar, wiens
meest befaamde actie nog steeds het mislukt uitkappen van de toen nog
zichtbare Juul Ellerman was. Let wel, Ellerman speelde toen nog bij
Twente.

>
>Ik heb het al gezegd: Hesp deugt niet, totdat hij overtuigend het
>tegendeel heeft bewezen. Hij is op de goede weg, want hij heeft immers
>een bal van de lijn gehaald, maar verder....
>
Geldt dit niet voor iedere speler. En verdedigers hebben het wat dat
betreft heel wat moeilijker, die vallen veelal alleen op door de
fouten die ze maken. Wat dat betreft ben ik verbaast over de
aanwezigheid van Verhoeven in de basis na 4 jaar geklungel. Ik kan
alleen maar vermoeden dat Marc een vinger in de pap heeft bij de
technische staf. De volgende verdediging lijkt me wel aardig:

Pothuizen Sobiech Hesp Maes.

>> >Die arme meid werd uitgefloten. Met name door de Vitesse publiek die
>> >niets beters konden verzinnen dan 'Cleo is een hoer'.
>

>Ik leefde ook wel met haar mee. Ze was toch echt beter dan haar
>voorgangers.
>En ze was voor Enniessee.
>

Dat waren de meeste van die zangers. Zowel Gino Politi, Frans Handdoek
(of zoiets) en die van Cleef (voornaam kwijt) richtten zich tijdens de
zangpartij tot de Hazenkamp waar allerlei bekenden zouden zitten. Het
zijn gewoon Hazenkamp supporters die uit clubliefde de pauze van hun
favoriete club vullen. Als ze niet optreden moedigen ze de club aan en
meten ze oa Aalbers een vagina aan.

>Eric.

David

[David Reynolds]

Marc Schramm ziet het nog zitten:

>David Reynolds is teleurgesteld:
>> Marc Schramm wrote:

>> > Over die wedstrijdbal gesproken, ik kan me niet herinneren dat n.e.c
>> > ooit scoorde met zo'n 'Pearl River'-bal.

>> Pearl bood ook de wedstrijdbal tegen Roda JC aan. Dus wel, al zag je
>> doelpunten wellicht niet. Dat is wat anders.
>

>Ho, CCS sponsorde de bal. Pearl River dus ech nie.
>

Vergeef me, dan was het de wedstrijd daarvoor.

>> Ik vond de vertoning diep triest, van beide zijden.
>
>Dat gaat mij te ver. Ik heb teveel lichtpunten gezien om te gaan
>somberen.

D'r zitten nogal wat lampen in die masten die de 2e helft aangingen
ja. Maar helaas moet ik toegeven dat NEC verre van voldoende kwaliteit
had om het Vitesse moeilijk te maken.

> Zag je hoe Marcel Koning 'keizer, admiraal' sleurde en trok?

Waaraan.....

>Zag je hoe zeker de defensie was? Het was slechts jammer dat Jimmy
>Calderwood besloot om zonder spitsen te spelen.
>

Ho, nogmaals. We hebben wel spitsen maar die zijn gewoon niet goed
genoeg. Tegen VVV ed scoren ze wel ja maar als het erop aan komt dan
komen ze voor de PTT-TC echt tekort.

>> enige beweging vertoonde. Nogmaals werd duidelijk dat noch van Eykeren,
>> noch Poutilobo eredivisie materiaal zijn.
> ^^^^^^^^^
>Bijnaam?
>

Nou, eigenlijk niet. Maar in dat prachtige verhaal van Michel over de
NEC maillinglist werd hij genoemd. Daar Poutilo (tussendoor...hebben
jullie deze naam ooit in een keer goed getyped?!?!?) nog geen bijnaam
had heb ik hem maar weer aangehaald. Ik vond hem wel grappig.

>Emiel is topscorer en Oleg viel pas diep in de tweede helft in. Juul 'de
>onzichtbare', van hem vraag ik me nou oprecht af of hij nog een
>basisplaats verdient.
>

Ook een twijvelgeval. Maar Juul speelt te ver terug. Hij staat de
laatste tijd vrijwel op het middenveld. Weet niet of hij daar echt uit
de verf komt.

>> > Ho, Mark 'the Eventonizer' Verhoeven was een uitblinker. In deze vorm
>> > moet hij in aanmerking komen voor het WK '98.

>> Voor gehandicapten zeker, de man komt duidelijk tekort.
>
>Onzin. Hij speelde degelijk en betrouwbaar. Hij kwam ook nog
>verscheidene malen aan de rand van het Arnhemse strafschopgebied. Mark
>is een zekerheidje.
>

Marc, dit kun je alleen zeggen indien je een meerderheids belang hebt
in die 'Eventonizer' business. Ik heb nog geen andere NEC supporter
gehoord/gezien die zo positief over Verhoeven is.

>>Leuke eerste
>> divisie speler maar indien NEC op de lange termijn omhoog wil moeten ze
>> hem droppen.
>
>Nee.
>

Welles.

>> Hij dekt de verdedigers in een zone van 20 meter en wordt
>> regelmatig gedold. Zo ook vlak voor het 2e doelpunt door Korsten.
>
>Iedere verdediger wordt weleens gedold. Bij Mark komt het zelden voor,
>uitgezonderd de wedstrijd tegen de graafschap.
>

En uitgezonderd de wedstrijd tegen Vitesse en de fout waar het tweede
doelpunt van Twente uitkwam en de volstrekt foute pass in de
verdediging waar PSV direct uit scoorde etc etc.
Mijn inziens teveel om op te noemen.

>> Die arme meid werd uitgefloten. Met name door de Vitesse publiek die
>> niets beters konden verzinnen dan 'Cleo is een hoer'.
>

>Het Arnhemse publiek bestaat uit notoire muziekhaters. Dat is nu wel
>langzamerhand bewezen.
>

hmmmmmmmmm, zou Frank Boeyen een keer optreden? Hij heeft zijn
meditatietrip maar Tibet (of zoiets) afgerond.

>> Hesp speelde degelijk maar nog onopvallend, Pothuizen maakte ook enkele
>> afspeelfoutjes, Maes zoals eerder gezegd was uiteindelijk de beste
>> speler.
>
>Inderdaad. Er is een last van hem afgevallen sinds zijn aanvoerdersband
>hem is afgenomen.
>

Wat me het meest bevalt is zijn inzet. En gedurende de wedstrijd werd
hij steeds beter in het inschatten van de passes en bewegingen van de
Vitesse spelers waardoor hij de bal weer kon onderscheppen.

>> > E e n kanttekening. Koning kopte de bal na de 0-2. Pothuizen daarentegen
>> > had de gelijkmaker op de schoen. Een luttel stel minuten ervoor. Menig
>> > objectief voetballiefhebber had de goal al geteld.

>> Dat slappe schotje was ook van Koning. En de bal op de lat was inderdaad
>> bij 0-2.
>
>Koning, de nummer vijf? Ik zag toch ech een man met paardestaart
>schieten.
>

Nee, Koning de nummer 10. Inderdaad...nooit eerder opgevallen dat
Marcel er ook een heeft?

>> > Marc Schramm (die een monsterscore voorspelt a.s. woensdag)

>> Voor wie?
>
>Ajax?
>
Dan zou niet slecht zijn. De clubs onder NEC pakken teveel punten.
Overigens is dit niet vreemd want er staan er nog steeds 10 onder.

David (die bang is dat Den Haag stunt tegen NEC....)

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> Inderdaad, luister en huiver. Brookhuis in het doel.

Heel vreemd... Toen ik al hijgend het stadion binnen kwam hoorde ik
verschillende mensen over Brookhuis spreken...
Ik dacht dat ik wat gemist had maar ik weet eigenlijk tot op
vandaag niet wat... Was er iets met Brookhuis voor de wedstrijd?

> Geldt dit niet voor iedere speler. En verdedigers hebben het wat dat
> betreft heel wat moeilijker, die vallen veelal alleen op door de
> fouten die ze maken.

Nee hoor! Als voetballer en voetballiefhebber weet je zeker ook de
goede acties te waarderen (natuurlijk!).
Ik onthoud ze ook wel langer dan 5 minuten.

> Pothuizen Sobiech Hesp Maes.

Sobiech moet linkshalf. Of op de plaats waar jij Hesp hebt staan.
NEC was toch op zoek naar een verdediger?? Daar hoor je niets meer over.
HEsp is alleen maar aangetrokken omdat -dinges- zijn carriere moest op-
geven. Ik ben nu al zijn naam kwijt! Ben ik hersencellen aan het
verliezen?!
Nijhof natuurlijk, hehe!

> Dat waren de meeste van die zangers. Zowel Gino Politi, Frans Handdoek
> (of zoiets) en die van Cleef (voornaam kwijt) richtten zich tijdens de
> zangpartij tot de Hazenkamp waar allerlei bekenden zouden zitten.

Misschien mag ik ook eens komen zingen in de pauze...

Eric.

[Joost van Kuppeveld]

XDjeep...@telebyte.nl (U546) protesteert:

>Het klopt gewoon voor geen meter. Ik was er helaas zelf niet bij,
>wegens een verplicht sociaal nummer, maar heb via studio sport en van
>mijn (Nijmeegse!) Vitesse vrienden toch een heel ander beeld gekregen.

Ik daarentegen had anderhalf uur in de trein gezeten voor die
wedstrijd. En heb hem helemaal gezien.

>Een aanvallend Vitas, dat de pech had dat Super DJ het vizier niet
>scherp had en we een penalty door de neus geboord kregen.

Collega's op mijn werk (Ajax-supporters) vonden het ook een penalty,
n.a.v. Studio Sport, wat ik weer niet heb gezien. Het gebeurde echter
voor mijn neus. Ik had niet de indruk dat Roorda voor de man ging,
evenals de naast mij zittende Vitesse-sympathisant. Hij kwam gewoon
slecht uit. Ik heb me uiteraard wel ge-ergerd aan het gemiemel van
Reuser achteraf. Die verontwaardigde blik en het om de haverklap
vallen.

En als dat een aanvallend Vitesse was, is er echt weinig te genieten
in Arnhem. De eerste helft viel niemand aan. DJ mistte 1 kans en dat
was het. In de tweede helft viel Vitesse aan tot de 0-1. Daarna werd
er gecounterd.

>Ik snap die neiging om alles door een roze bril te zien niet zo. Is
>dat misschien nodig om je als nec fan staande te houden?

Als je de verhalen van ons nsv.nec-ers goed zou lezen zou je merken
dat we helemaal niets door een roze bril zien. Al vinden we het wel
grappig dat we achtste staan. Da's zowat 20 jaar geleden. Maar wij
weten ook wat 9 maal op rij verliezen is. Ik kom er al zolang dat ik
overal rekening mee houdt. En ik ben nu eenmaal NEC-supporter, omdat
ik dat ben. Daarom.

> Als Vitas kut
>speelt dan geef ik dat gewoon toe. Als de tegenstander beter is ook.

Ik ook. NEC was kut, Vitesse ook. Maar Vitesse was beter en heeft
verdiend gewonnen. Maar dat staat er ook allemaal.

>Uberhaupt geloof ik niet dat Nec zo gehaat wordt door Vitas fans, in
>ieder geval niet in de mate waarin nekkers dat ons doen.

De normale supporters hebben wel wat beters te doen dan elkaar haten.
Ik zelf ben bv. mét een Vitesse-sympathisant geweest. Geen haat
gemerkt. Ik vind het belangrijker dat RKC, MVV en Volendam lekker
verliezen dan Vitesse. Want *dat* is de concurrentie.

De mongolen, die bussen aanvallen, die haten Vitesse wel. Maar die
jongens zijn toch niet goed bij hun hoofd.

> Maar goed,
>iedereen heeft recht op zijn eigen haatvlammetje. Mijn zondag is
>bijvoorbeeld al voor 50 % geslaagd als feyenoord in het stof bijt.

Exact. Maar bij mij dan bij MVV, Volendam en RKC.

>
>> Vond jij ook niet dat de Goffert veel te ouderwets gevuld was ?
>

>Qué? Er zaten 5000 man!

Dat is ouderwets gevuld.

> Nou verkneukelen jij en jouw geestverwanten je
>altijd uitgebreid over het door jullie verwachtte lage bezoekers
>aantal van het Gelre dome. Want Vitas zou geen aanhang hebben, Arnhem
>geen voetbal cultuur, etc. Mag ik je er op attenderen dat er in het
>oude, prachtige Monnikenhuizen toch nog 2 x zoveel toeschouwers komen?

Dat komt door dat Clubkaart-gedoe. Half Nijmegen heeft een Ajax- of
Feyenoord clubkaart, of helemaal geen, en was gewend dat, of hijzelf,
of een bevriend persoon met zo'n NEC-gevalletje wel een leuk kaartje
kon regelen. Bij NEC hadden ze nl. de absurde gewoonte 4 kaarten te
verkopen per Clubkaart. En dan koopt bijna niemand er nog een, he....

En wat betreft het verkneukelen: Waarom komen er maar 5000 man tegen
Sporting Braga en trekt Vitesse voor de competitie ook nauwelijks 7000
man. Dat wordt kil in het Gelredome. En dat vinden wij leuk omdat wij
Aalbers, NUON en Provincie niet mogen. En jij weet best waarom.

>En voor een belangrijke wedstrijd, zoals de kraker tegen Heerenveen,
>loopt het gewoon vol. Hoelang is dat geleden in de Goffert?

Ah, vragen naar de bekende weg ! Okee dan, De Goffert was het laatst
uitverkocht bij Vitesse-PSV of Vitesse-Feyenoord, een paar seizoenen
geleden. NEC kreeg zelf het stadion voor het laatst vol tegen
Barcelona.

Maar tegen Ajax zater er 13.500 toeschouwers, tegen Go Ahead voor de
nacompetitie 15.000. Dus een Monnikehuize vullen lukt NEC ook nog wel.

Joost
(moet nog 250 woorden)

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Joost
> (die inderdaad met een hele stille Vitesse-sympathisant op De
> Hazenkamp zat)

Ja die Vitesse-mannen zijn niet echt spraakzaam...
Vertel eens, heeft Wilco gejuicht bij de twee goals?
Hoe vond 'ie de supporters-home en heeft hij zich ook
ingeschreven (?!) ?

Eric.

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> David (Die eenieder de film Contact kan aanraden, echt mooi)

Ik heb juist gehoord dat die film heel flauw is en weinig
verrassend.

Eric. (die The Peacemaker ook maar zozo vond.)

[Frank Tempelman]

Marc Schramm spelt voor:

: P.S: voorspellingen bekertjeswedstrijden:
: Dordrecht'90-groningen 0-2

Akkoord

: VOlendam-heracles 1-1

Welnee. 1-2. Heracles is een notoir cupfighter. Wie herinnert
zich niet hoe zij menigmaal Ajax in het stof lieten bijten!

: Den bosch-az 1-3

Helaas.

: Afc'34-sittard 0-5

Zja.

: Sparta-twente 3-1

Hm, ik zou zeggen: 2-0.

: N.e.c.-ado 6-0

Welnee. 2-1.

: rkc-vitesse arnhem 2-3

En het "Bert Jacobs gewipt-effect" dan? Nee, ik voorspel een
spetterende 1-0 overwinning voor de Waalwijkers.

: Heerenveen-eindhoven 3-0

Drie doelpunten van Hee-"Afbraakvoetbal"-renveen? Welnee. 1-0.

: Psv-emmen 5-0

Akkoord.

: Ajax-mvv 2-0

Ik voorspel hier een 9-0.

:
: Marc Schramm (Amstel-kenner)

Frank (Grolsch-liefhebber)

--
Frank Tempelman
- Pep tuut piep / Daar hebbie de jeep / Van Jansen -

[Marc Schramm]

Eric Visser solliciteert:

> Sobiech moet linkshalf. Of op de plaats waar jij Hesp hebt staan.

Waar laat je dan Mark Verhoeven?

> Misschien mag ik ook eens komen zingen in de pauze...

Wat is je repertoire?

P.S: voorspellingen bekertjeswedstrijden:
Dordrecht'90-groningen 0-2

VOlendam-heracles 1-1
Den bosch-az 1-3
Afc'34-sittard 0-5
Sparta-twente 3-1
N.e.c.-ado 6-0
rkc-vitesse arnhem 2-3
Heerenveen-eindhoven 3-0
Psv-emmen 5-0
Ajax-mvv 2-0

Marc Schramm (Amstel-kenner)

[Marc Schramm]

David Reynolds is muziekkenner:

> On Mon, 17 Nov 1997 23:02:32 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:
> Wat dat betreft ben ik verbaast over de
> aanwezigheid van Verhoeven in de basis na 4 jaar geklungel.

Ho! Mark Verhoeven is e e n van de meest toegezongen n.e.c.-spelers. Wie
kent niet het onvergetelijke lied 'Glorie, glorie, Mark Verhoeoefe!'?

>Ik kan
> alleen maar vermoeden dat Marc een vinger in de pap heeft bij de
> technische staf. De volgende verdediging lijkt me wel aardig:
>
> Pothuizen Sobiech Hesp Maes.

Kom nou, David! Pothuizen voor eeuwig in het centrum. Waar anders moet
de man staan aan wie een serieus sporttijdschrift is gewijd? Hesp in het
centrum is zelfmoord. Neen, gewoon Verhoeven op rechts. Pot en Sobiech
in het centrum en Maes op links.

> >> >Die arme meid werd uitgefloten. Met name door de Vitesse publiek die
> >> >niets beters konden verzinnen dan 'Cleo is een hoer'.

> >Ik leefde ook wel met haar mee. Ze was toch echt beter dan haar
> >voorgangers.
> >En ze was voor Enniessee.

Een belangrijke eigenschap voor een kwaliteitszangeres.

> Dat waren de meeste van die zangers. Zowel Gino Politi, Frans Handdoek
> (of zoiets)

Hondijk. Wie kan zich niet herinneren dat onvergetelijke optreden rond
de middenstip in de mist vorige week woensdag?

> en die van Cleef (voornaam kwijt)

Theo! Wie kan het optreden vergeten van sympathieke Theo bij de
Soundmix-show? Hij won.

Marc Schramm (die het optreden van Gradus van Nimwegen ook niet gauw zal
vergeten)

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser <fi...@dse.nl> vraagt:

>Vertel eens, heeft Wilco gejuicht bij de twee goals?

Dat leek hem niet verstandig. Mij ook niet trouwens. Er werd *alleen*
maar gescholden in onze omgeving. En wij zaten redelijk aan de
linkerkant. Jochies van acht (let op Durk) die
godverdekut-ze-teringtyfus-kankerlijer roepen. Bij elk fluitsignaal.
Ik ga daar niet meer voor mijn lol zitten.

>Hoe vond 'ie de supporters-home en heeft hij zich ook
>ingeschreven (?!) ?

Ouderwets gevuld. Voor de wedstrijd moesten we daar zijn i.v.m. de nog
te kopen toegangskaarten.
Een heel wat meer relevante vraag lijkt me of *jij* je hebt
ingeschreven.

>Eric.

Joost
(en ben je al abonnee van Patje-Af ?)

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser <fi...@dse.nl> had zich net omgekleed en:

>Heel vreemd... Toen ik al hijgend het stadion binnen kwam hoorde ik
>verschillende mensen over Brookhuis spreken...
>Ik dacht dat ik wat gemist had maar ik weet eigenlijk tot op
>vandaag niet wat... Was er iets met Brookhuis voor de wedstrijd?

Het viel op dat de ballen die hij richting Bas trapte allemaal keurig
aankwamen en dat de ballen die Bas naar Wilfried trapte alle kanten
opvlogen.

>Nee hoor! Als voetballer en voetballiefhebber weet je zeker ook de
>goede acties te waarderen (natuurlijk!).
>Ik onthoud ze ook wel langer dan 5 minuten.

Ik onthoud voornl. de fouten. Alleen de goede verdedigende acties van
Hesp en Pothuizen konden op mij indruk maken.

>> Pothuizen Sobiech Hesp Maes.

>
>Sobiech moet linkshalf. Of op de plaats waar jij Hesp hebt staan.

Pothuizen en Hesp moeten in het centrum. Sobiech linksback en Maes mag
van mij uitkijken naar een andere club.

>Misschien mag ik ook eens komen zingen in de pauze...

Goed idee! 't Kan nooit veel beroerder zijn dan wat er nu optreedt en
het zal vast beter schuiven dan de Eindhovuhse horeca.

>Eric.

Joost
(die meer genoten heeft van de Brabantse derby)

[Marc Schramm]

David Reynolds is somber:

> Marc Schramm ziet het nog zitten:

> >Ho, CCS sponsorde de bal. Pearl River dus ech nie.
> Vergeef me, dan was het de wedstrijd daarvoor.

Inderdaad. Die wedstrijd tegen de graafschap waar n.e.c. niet scoorde.
Het begint echt op te vallen dat die Pearl-river-ballen van zijn
lang-zal-ze-leven niet achter de vijandelijke doelman vallen.

> >> Ik vond de vertoning diep triest, van beide zijden.
> >Dat gaat mij te ver. Ik heb teveel lichtpunten gezien om te gaan
> >somberen.
> D'r zitten nogal wat lampen in die masten die de 2e helft aangingen
> ja. Maar helaas moet ik toegeven dat NEC verre van voldoende kwaliteit
> had om het Vitesse moeilijk te maken.

Onzin. Een kwartiertje druk zetten op die armetierige Arnhemse
verdediging met Goossen (wat doet die kwaliteitsloze gek daar?) in de
gelederen en n.e.c. kreeg de beste twee kansen van de wedstrijd.
Calderwood gokte op defensief voetbal en verloor.

> > Zag je hoe Marcel Koning 'keizer, admiraal' sleurde en trok?
> Waaraan.....

Vd Brom kon niet opbouwen.

> >Zag je hoe zeker de defensie was? Het was slechts jammer dat Jimmy
> >Calderwood besloot om zonder spitsen te spelen.
> Ho, nogmaals. We hebben wel spitsen maar die zijn gewoon niet goed
> genoeg. Tegen VVV ed scoren ze wel ja maar als het erop aan komt dan
> komen ze voor de PTT-TC echt tekort.

Als Anton 'mr Europa Cup I' Janssen doorbrak aan de flanken dan kwamen
er welgeteld 0 spitsen mee. Die liepen vrolijk achter hun verdedigers
aan. Met zulk voetbal wint n.e.c. echt nooit van vitesse arnhem.

> Ook een twijvelgeval. Maar Juul speelt te ver terug. Hij staat de
> laatste tijd vrijwel op het middenveld. Weet niet of hij daar echt uit

> de verf komt.

Ik weet het wel: niet dus.

> >Onzin. Hij speelde degelijk en betrouwbaar. Hij kwam ook nog
> >verscheidene malen aan de rand van het Arnhemse strafschopgebied. Mark
> >is een zekerheidje.
> Marc, dit kun je alleen zeggen indien je een meerderheids belang hebt
> in die 'Eventonizer' business. Ik heb nog geen andere NEC supporter
> gehoord/gezien die zo positief over Verhoeven is.

Ik ben altijd blij met een back die zijn mannetje uitschakelt en weinig
verkeerde passes geeft. Mark is wellicht geen Maldini, maar toch wel een
voetballer die ons aller bewondering verdient.

> >Nee.
> Welles.

Nietes.

> >Iedere verdediger wordt weleens gedold. Bij Mark komt het zelden voor,
> >uitgezonderd de wedstrijd tegen de graafschap.
> En uitgezonderd de wedstrijd tegen Vitesse en de fout waar het tweede
> doelpunt van Twente uitkwam en de volstrekt foute pass in de
> verdediging waar PSV direct uit scoorde etc etc.
> Mijn inziens teveel om op te noemen.

Ja, wat wil je? Mark krijgt de meest onmogelijke ballen van m.n. Koning
toegespeeld en dan moet hij het maar zien te redden tegen een overmacht
aan aanvallers. Laat Verhoeven in een topclub meedraaien en hij wordt zo
geselecteerd door de man die zich bondscoach noemt.

> hmmmmmmmmm, zou Frank Boeyen een keer optreden? Hij heeft zijn
> meditatietrip maar Tibet (of zoiets) afgerond.

Hmmm. Ik zie in Boeyen toch geen n.e.c.'er,

[..over Maes...]

> Wat me het meest bevalt is zijn inzet. En gedurende de wedstrijd werd
> hij steeds beter in het inschatten van de passes en bewegingen van de
> Vitesse spelers waardoor hij de bal weer kon onderscheppen.

Voor mij staat hij hoog in de beste n.e.c.'er in de tweede periode.

> >> Dat slappe schotje was ook van Koning. En de bal op de lat was inderdaad
> >> bij 0-2.
> >Koning, de nummer vijf? Ik zag toch ech een man met paardestaart
> >schieten.
> Nee, Koning de nummer 10. Inderdaad...nooit eerder opgevallen dat
> Marcel er ook een heeft?

O. Dat kan kloppen.

> >> > Marc Schramm (die een monsterscore voorspelt a.s. woensdag)
> >> Voor wie?
> >Ajax?
> Dan zou niet slecht zijn. De clubs onder NEC pakken teveel punten.
> Overigens is dit niet vreemd want er staan er nog steeds 10 onder.

Alleen is het een bekertjeswedstrijd. Maar ik denk dat n.e.c. het ver
gaat schoppen in het bekertoernooi. Tot in ieder geval de derde ronde.

> David (die bang is dat Den Haag stunt tegen NEC....)

Wedden?

Marc Schramm (die lacht om ADO)

[Marc Schramm]

U546 is deels objectief:

> Ik snap die neiging om alles door een roze bril te zien niet zo. Is

> dat misschien nodig om je als nec fan staande te houden? Als Vitas kut

> speelt dan geef ik dat gewoon toe.

Nou, ik ook.

> Uberhaupt geloof ik niet dat Nec zo gehaat wordt door Vitas fans, in
> ieder geval niet in de mate waarin nekkers dat ons doen.

Herstel: in de mate waarin objectieve voetballiefhebbers dat doen.

> Maar goed,
> iedereen heeft recht op zijn eigen haatvlammetje. Mijn zondag is
> bijvoorbeeld al voor 50 % geslaagd als feyenoord in het stof bijt.

Voor mij ook.

> > Vond jij ook niet dat de Goffert veel te ouderwets gevuld was ?

> Qué? Er zaten 5000 man! Nou verkneukelen jij en jouw geestverwanten je

> altijd uitgebreid over het door jullie verwachtte lage bezoekers
> aantal van het Gelre dome. Want Vitas zou geen aanhang hebben, Arnhem
> geen voetbal cultuur, etc. Mag ik je er op attenderen dat er in het
> oude, prachtige Monnikenhuizen toch nog 2 x zoveel toeschouwers komen?

Ja, haha. Jullie krijgen publiekstrekkers op bezoek. N.e.c. afgelopen
zondag zeer beslist niet.

> En voor een belangrijke wedstrijd, zoals de kraker tegen Heerenveen,
> loopt het gewoon vol. Hoelang is dat geleden in de Goffert?

Dat Nijmegen uitliep voor heerenveen? Heel lang geleden. Dat bewijst
mijns inziens het voetbalverstand van de Nijmegenaar. Immers, de Friezen
vallen slechts op door onooglijk voetbal dat slechts door de media
bewonderd wordt.

Marc Schramm (objectief)

[David Reynolds]

On Wed, 19 Nov 1997 01:19:56 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>David Reynolds wrote:
>
>> David (Die eenieder de film Contact kan aanraden, echt mooi)
>
>Ik heb juist gehoord dat die film heel flauw is en weinig
>verrassend.

Alles is natuurlijk afhankelijk van het type film waar je van houdt.
Ik hou zo'n beetje van alle genres, behalve van die kleffe en zielige
films als Love Story, en ben misschien wat makkelijker. Hij duurt een
beetje lang en komt langzaam op gang, en hij is misschien een beetje
voorspelbaar (maar iedereen heeft het boek gelezen of de voorstukjes
gezien) maar ik vind hem mooi gemaakt en ik heb me persoonlijk geen
moment verveeld. Verder wordt er grandioos in geacteerd, voor wat het
waard is. Ik gok op een aantal oscars voor die film.

>
>Eric. (die The Peacemaker ook maar zozo vond.)

Alas, niet gezien. Wel de laatste tijd Con-Air, Lost World, Speed II,
Conspiracy Theory etc etc, allemaal een stuk minder.

David

[Joost van Kuppeveld]

d.rey...@tip.nl (David Reynolds) is doof:

>>Ho! Mark Verhoeven is e e n van de meest toegezongen n.e.c.-spelers. Wie
>>kent niet het onvergetelijke lied 'Glorie, glorie, Mark Verhoeoefe!'?
>>

>uuuuuuuuuuuuuuh, ik bijvoorbeeld. Ik ken alleen het oost-9 slogan
>'Jezus Christus, waarom stellen ze toch altijd die idioot van een
>Verhoeven op'. Niet bekend op Oost-5?

Ik moet even protesteren. Vlak voor aanvang werd afgelopen zondag het
"Glorie, glorie, Mark Verhoefe" aangeheven. Vanaf Oost 9- De
Reynoldstribune!

>En mooi lang haar......

Nou, 't was echt een stuk. Weg ermee, geen Ajax- en Feyenoord-songs.

>>Marc Schramm (die het optreden van Gradus van Nimwegen ook niet gauw zal
>>vergeten)

>Tegen Go Ahead was dat of niet? De beste wedstrijd van NEC het vorige
>seizoen. Werd tijdens de open dag dan ook volledig gedraaid in de
>Schaapskooi alszijnde het 'NEC archief'.

Hee, is Gradus er wel eens ? Leuk, leuk. Ik heb nog een CD van hem
dubbel, dus ik zal wel eens een keer een NEC-kwisje verzinnen......

> --Ab Goubitz
>Wie is deh!

Ochtendgymnastiek ?

>David ( wij staan klaar.....)

Joost
(spierpijn)

[Wilco Vertegaal]

Joost van Kuppeveld liegt en bedriegt:

> Collega's op mijn werk (Ajax-supporters) vonden het ook een penalty,
> n.a.v. Studio Sport, wat ik weer niet heb gezien.

Leugens en bedrog. Wij hebben immers, in het bijzijn van de immer=20
objectieve Marc Schramm (die zulks dan ook zal beamen) in het=20
legendarische Nijmeegse caf=E9 "Jopie Huisman" de samenvatting door Studio=
=20
Sport aanschouwd.

> Het gebeurde echter
> voor mijn neus. Ik had niet de indruk dat Roorda voor de man ging,
> evenals de naast mij zittende Vitesse-sympathisant.

Leugens en bedrog. Ik heb immers, in het bijzijn van de immer
objectieve Marc Schramm (die zulks dan ook zal beamen) in het
legendarische Nijmeegse caf=E9 "Jopie Huisman" tijdens de samenvatting door=
=20
Studio Sport duidelijk verkondigd dat hier sprake was van een situatie=20
die een strafschop tot gevolg gehad zou moeten hebben. Tijdens de=20
wedstrijd zelf heb ik eveneens mijn vermoedens in die richting kenbaar=20
gemaakt. Dit ging echter minder overtuigend vanwege de ambiance (lees: de=
=20
dreigende aanwezigheid van over hun toeren geraakte, niet voor rede=20
vatbare woestelingen met een voorkeur voor n.e.c. en een onevenredig=20
grote afkeer van alles wat met Vitesse te maken had).

> En als dat een aanvallend Vitesse was, is er echt weinig te genieten
> in Arnhem. De eerste helft viel niemand aan. DJ mistte 1 kans en dat
> was het.

En Reuser had natuurlijk een strafschop moeten hebben.

> Joost
> (moet nog 250 woorden)

Wilco (dacht dat de kwaliteit ook wel van belang zou zijn)
--
=3D Wilco Vertegaal =
=3D
=3D e-mail: vert...@stad.dsl.nl homepage: http://stad.dsl.nl/~vertega=
a =3D
"Van Basten ... JA! HAHAA! WEER DRIE !!! ... Of weer drie; het is z'n derde=
,
natuurlijk." - Theo Reitsma, EK '88: Nederland-Engeland (3-1; 3x Van Basten=
)

[Durk Harmen de Boer]

Het houdt Joost nog steeds bezig...:

>Jochies van acht (let op Durk) die
>godverdekut-ze-teringtyfus-kankerlijer roepen. Bij elk fluitsignaal.
>Ik ga daar niet meer voor mijn lol zitten.

Die jeugd van tegenwoordig.....
Ik heb er morgen meer dan 50 tegelijk voor me.

dh (ontredderd)

...die nieuwe, net nog onbekend, heeft al twee keer gescoord!
En als hij straks hij straks de cup ontvangt en toont aan zijn publiek
staat hij daar nog voor zijn TV. En niemand die het ziet...
-Trockener Kecks / 1 op 1 miljoen / Naar de top -

[Joost van Kuppeveld]

Wilco Vertegaal <vert...@stad.dsl.nl> verdraait feiten:

>Joost van Kuppeveld liegt en bedriegt:
>> Collega's op mijn werk (Ajax-supporters) vonden het ook een penalty,
>> n.a.v. Studio Sport, wat ik weer niet heb gezien.
>
>Leugens en bedrog. Wij hebben immers, in het bijzijn van de immer=20
>objectieve Marc Schramm (die zulks dan ook zal beamen) in het=20
>legendarische Nijmeegse caf=E9 "Jopie Huisman" de samenvatting door Studio=
>=20
>Sport aanschouwd.

Aanschouwd is een groot woord. En helemaal voor u. Wie zat er
bijvoorbeeld met zijn rug naar het toestel ? Bovendien heb ik van
NEC-Vitesse weinig meegekregen. Toen was ik net verwikkeld in een
stoelendans om de Tropical-Mix. En ik had gedronken. Dus heb ik het
niet gezien.

>>Ik had niet de indruk dat Roorda voor de man ging,
>> evenals de naast mij zittende Vitesse-sympathisant.
>
>Leugens en bedrog. Ik heb immers, in het bijzijn van de immer
>objectieve Marc Schramm (die zulks dan ook zal beamen) in het
>legendarische Nijmeegse caf=E9 "Jopie Huisman" tijdens de samenvatting door=
>=20
>Studio Sport duidelijk verkondigd dat hier sprake was van een situatie=20
>die een strafschop tot gevolg gehad zou moeten hebben.

Dat kan Marc niet beamen, want jij hebt het niet gezegd. Het enige wat
ik jou tijdens die wedstrijd heb horen zeggen is "Hé, is dat niet
NEC-Vitesse".

> Tijdens de=20
>wedstrijd zelf heb ik eveneens mijn vermoedens in die richting kenbaar=20
>gemaakt. Dit ging echter minder overtuigend vanwege de ambiance (lees: de=

De letterlijke tekst "tuimelaartje" betekent zeker "duidelijke
strafschop" ?

>dreigende aanwezigheid van over hun toeren geraakte, niet voor rede=20
>vatbare woestelingen met een voorkeur voor n.e.c. en een onevenredig=20
>grote afkeer van alles wat met Vitesse te maken had).

De meeste mensen < =20.

>En Reuser had natuurlijk een strafschop moeten hebben.

Misschien krijgt hij er een van Sinterklaas. Maar als je zo schwalbet
heb je meer kans op de roe.

>> Joost
>> (moet nog 250 woorden)
>
>Wilco (dacht dat de kwaliteit ook wel van belang zou zijn)

Joost (in mijn contract staat alleen een aantal woorden)

[Joost van Kuppeveld]

d.rey...@tip.nl (David Reynolds) heeft grotendeels gelijk:

>Af en toe snap ik geen bal van die VI waardering. In een glimp bij de
>AH (ik heb hem natuurlijk niet gekocht) zag ik Hesp een 4 krijgen en
>de kwaliteitsloze gek Goossens een 8.

Ik had vandaag hetzelfde idee. Een 4 voor Hesp ? Mijn Holland Casino
Man of the Match ? Schande. Ook die 8 voor Goossen viel op.

>Brom was inderdaad niet zichtbaar aanwezig. Het Hazenkamp publiek
>herinnerde me in een 'ode aan Brom' dat hij ook nog meedeed.

Mij ook, mij ook ! Ik had zijn naam bij de opstellingen wel gehoord,
maar was vergeten dat hij meedeed.

[Frank Boeyen:]
>Hij heeft waarschijnlijk 'teveel aan intellect' om voetbal interessant
>te vinden maar als voetbal hem zou bevallen dan was hij NEC fan. Dat
>staat buiten kijf.

Weg met Frank Boeyen !

>>[..over Maes...]

>>Voor mij staat hij hoog in de beste n.e.c.'er in de tweede periode.
>>

>Ik ben het hier voor de verandering met je eens.

Nou, ik niet. Op basis van de twee wedstrijden die ik heb gezien kan
ik alleen Pothuizen noemen.

>Zeg nou gewoon dat je het verkeerd gezien hebt.....!!

Alleen als hem dat geld oplevert.

>David

Joost
(die de samenvatting gaat bekijken, maar de uitslag al weet )

[Durk Harmen de Boer]

[Frank Tempelman]

Frank Tempelman corrigeerde:
: Marc Schramm spelt voor:
:
: : P.S: voorspellingen bekertjeswedstrijden:
: : Dordrecht'90-groningen 0-2
:
: Akkoord

Uitslag 1-4. Beide winnaar goed, uitslag fout.

:
: : VOlendam-heracles 1-1

:
: Welnee. 1-2. Heracles is een notoir cupfighter. Wie herinnert
: zich niet hoe zij menigmaal Ajax in het stof lieten bijten!

Uitslag 2-2, Heracles wns. Winnaar door mij goed voorspeld, gelijkspel
door de heer Schramm.

:
: : Den bosch-az 1-3
:
: Helaas.

Gelukkig: 2-1. De onsympathieke Alkmaarders worden gestraft voor hun
hoogmoedswaanzin. Laat het niet de laatste keer zijn.

:
: : Afc'34-sittard 0-5
:
: Zja.

Spannender dus, 1-2. Winnaar goed voorspeld.

:
: : Sparta-twente 3-1

:
: Hm, ik zou zeggen: 2-0.

De Here zij geprezen dat de sympathieke roodrode helden naast de
wedstrijden om de UEFA-cup zich nog kunnen concentreren op de op
een-na-kortste weg naar Europees voetbal, mocht door stomme pech
onverhoopt de Europese beker aan de welgevormde neuzen van de
hulpvaardige en behendige Tukkers voorbij gaan. Een onverwachte 1-2,
na een spektakulaire "plotselinge dood", die echter afgeschaft dient
te worden. De Hartstichting steunt mij in deze oproep.

:
: : N.e.c.-ado 6-0
:
: Welnee. 2-1.

Gna. Juist voorspeld door mij.

:
: : rkc-vitesse arnhem 2-3

:
: En het "Bert Jacobs gewipt-effect" dan? Nee, ik voorspel een
: spetterende 1-0 overwinning voor de Waalwijkers.

Eigenlijk zat ik er het dichtst bij, immers, de getallen zijn goed,
doch staan slechts op de verkeerde plaats.
:
: : Heerenveen-eindhoven 3-0

:
: Drie doelpunten van Hee-"Afbraakvoetbal"-renveen? Welnee. 1-0.

Je zat er helemaal naast. Vanzelfsprekend werden de Groningers door
het doelpunt van Van Gils, bekend om zijn fraaie shirt, met de neus op
de feiten: een bijzonder matige verdediging, gedrukt.

:
: : Psv-emmen 5-0
:
: Akkoord.

Okee, 4-0. Maar het had net zo goed 5-0 kunnen worden.

: : Ajax-mvv 2-0

:
: Ik voorspel hier een 9-0.

Die is voor mij. Immers, 6-0 en 9-0 is slechts een kwestie van de
orientatie van de grafische representatie van het eerste getal.

:
: :

: : Marc Schramm (Amstel-kenner)
:
: Frank (Grolsch-liefhebber)

Het moge duidelijk zijn dat mijn voorspellende vermogens ver
uitstijgen boven die van de vermaarde n.e.c.-scribent. Immers, maar
liefst een uitslag werd precies goed voorspeld, terwijl het in alle
overige gevallen slechts een haar scheelde.

Frank (puike voorspeller, die Heracles ziet winnen van Vitesse)

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> Alles is natuurlijk afhankelijk van het type film waar je van houdt.

Scherpe, 'slimme' actiefilms zonder fouten.
Als er fouten in zitten kan ik me cht gaan ergeren.

>(maar iedereen heeft het boek gelezen

Boek lezen? Lezen Boek? HUH?!

> Wel de laatste tijd Con-Air,

NEEEE! Met die gigantische eikel in de hoofdrol.
Echt als ik die kop van Nicholas Cage zie geht es mir schlecht!

Eric. (Nog geen dubbeltje voor Nicholas Cage)

[Marc Schramm]

Frank Tempelman misrekent:

> Frank Tempelman corrigeerde:
> : Marc Schramm spelt voor:

> : : Dordrecht'90-groningen 0-2
> : Akkoord
> Uitslag 1-4. Beide winnaar goed, uitslag fout.

0,5 punt voor een ieder. Echter, ik was eerste. Dus ik krijg er een
kwart punt bij.
> : : VOlendam-heracles 1-1
> : Welnee. 1-2.

> Uitslag 2-2, Heracles wns. Winnaar door mij goed voorspeld, gelijkspel
> door de heer Schramm.

Ik een 0,5 punt. FT 0 punten.

> : : Den bosch-az 1-3
> : Helaas.

Ieder 0 punten.
> :

> : : Afc'34-sittard 0-5
> : Zja.
> Spannender dus, 1-2. Winnaar goed voorspeld.

Ieder een half punt.

> : : Sparta-twente 3-1
> : Hm, ik zou zeggen: 2-0.

> hulpvaardige en behendige Tukkers voorbij gaan. Een onverwachte 1-2,

Herstel: een onverdiende 1-2.

> na een spektakulaire "plotselinge dood", die echter afgeschaft dient
> te worden. De Hartstichting steunt mij in deze oproep.

Inderdaad. Een wedstrijd beslist door het gouden doelpunt gaat als een
nachtkaars uit. Publiek vertrekt direct als de treffer valt. Er wordt
nog door de spelers gejuicht als de verliezer al handen schudt met de
scheids en richting kleedkamer gaat. Dit is niet goed.

> : : N.e.c.-ado 6-0
> : Welnee. 2-1.
> Gna. Juist voorspeld door mij.

Echter, 6-0 had de veldverhoudingen beter weergegeven. Half punt voor
mij.

> : : rkc-vitesse arnhem 2-3
> : En het "Bert Jacobs gewipt-effect" dan? Nee, ik voorspel een
> : spetterende 1-0 overwinning voor de Waalwijkers.
> Eigenlijk zat ik er het dichtst bij, immers, de getallen zijn goed,
> doch staan slechts op de verkeerde plaats.

Helaas, toch weer een half puntje erbij voor mij.

> : : Heerenveen-eindhoven 3-0
> : Drie doelpunten van Hee-"Afbraakvoetbal"-renveen? Welnee. 1-0.
> Je zat er helemaal naast. Vanzelfsprekend werden de Groningers door
> het doelpunt van Van Gils, bekend om zijn fraaie shirt, met de neus op
> de feiten: een bijzonder matige verdediging, gedrukt.

Ik was er dichterbij. Een kwart punt extra voor mij.
>
> :

> : : Psv-emmen 5-0
> : Akkoord.
> Okee, 4-0. Maar het had net zo goed 5-0 kunnen worden.

Zekers. Ieder een half punt, maar omdat ik eerst was: een kwart punt
erbij.

> : : Ajax-mvv 2-0
> : Ik voorspel hier een 9-0.
> Die is voor mij. Immers, 6-0 en 9-0 is slechts een kwestie van de
> orientatie van de grafische representatie van het eerste getal.

ALs Van Duinhoven had gekeept, dan was het 2-0 geworden. Ieder een half
puntje.

4,75-3,5 in het voordeel van mij.

Marc Schramm (puike herteller)

[Eric Visser]

Durk Harmen de Boer wrote:

> Die jeugd van tegenwoordig.....
> Ik heb er morgen meer dan 50 tegelijk voor me.

Verklaar je nader.

Eric.

[Marc Schramm]

David Reynolds is hard bezig de realiteit uit het oog te verliezen:
> On Wed, 19 Nov 1997 11:16:29 -0800, Marc Schramm

> Af en toe snap ik geen bal van die VI waardering. In een glimp bij de
> AH (ik heb hem natuurlijk niet gekocht) zag ik Hesp een 4 krijgen en
> de kwaliteitsloze gek Goossens een 8.

Wie zijn die rapporteurs? Henk ten Cate en Nico van Zoghel?

> Brom was inderdaad niet zichtbaar aanwezig. Het Hazenkamp publiek
> herinnerde me in een 'ode aan Brom' dat hij ook nog meedeed.

Door wie werd hij uit de wedstrijd gespeeld?

> >Als Anton 'mr Europa Cup I' Janssen doorbrak aan de flanken dan kwamen
> >er welgeteld 0 spitsen mee. Die liepen vrolijk achter hun verdedigers
> >aan. Met zulk voetbal wint n.e.c. echt nooit van vitesse arnhem.

> NEC heeft te veel trage spelers.

Klopt. Waarom n.e.c. nooit een serieuze poging heeft gedaan om ROmano
Sion te strikken is mij een raadsel.

> Behalve Anton dan, die loopt nu nog
> op zijn oude dag alles en iedereen eruit.

En wat een fabelachtige techniek heeft hij! Dat Hiddink hem niet
selecteert is mij een raadsel.

> >Ik ben altijd blij met een back die zijn mannetje uitschakelt en weinig
> >verkeerde passes geeft. Mark is wellicht geen Maldini, maar toch wel een
> >voetballer die ons aller bewondering verdient.

> Zijn mannetje uitschakeld, Marc nou kijk je echt door een roze bril.

Noem mij e e n linksbuiten, die door Mark Verhoeven niet in bedwang is
te houden. Bij iedere counter over links, weet men:"Geen paniek.
Verhoefe is d'r nog."

> En verkeerde passes geeft hij niet want hij geeft geen passes.

Ho! Wie kan zijn weergaloze steekpassjes naar Juul 'de Onzichtbare'
vergeten?

>Hoeveel
> doelpunten heeft hij in 4 jaar NEC gescoord? Zilch.

Gister was hij er dichtbij. De vlammende raket die van zijn schoen
gelanceerd werd scheerde net over het doel heen. Meteen weerklonk het
populaire lied:"Glorie, glorie, Mark Verhoeoefe!".

>Eenmaal werd hij
> als rechtsback vervangen door van Eykeren (tegen VVV thuis) die prompt
> vanuit rechtsback positie scoorde.

Maar we hebben het dan ook over de multi-functionele Emiel 'Diego
Armando' van Eijkeren. De man die altijd scoort.

> >> >Nee.
> >> Welles.
> >Nietes.
> Uh oh, ik krijg een longest thread ever deja vu.
> Toch wel.

Ech nie.

> >Ja, wat wil je? Mark krijgt de meest onmogelijke ballen van m.n. Koning
> >toegespeeld en dan moet hij het maar zien te redden tegen een overmacht
> >aan aanvallers. Laat Verhoeven in een topclub meedraaien en hij wordt zo
> >geselecteerd door de man die zich bondscoach noemt.

> ?
> (meer kan ik er niet over zeggen)

Hoezo? Omdat Verhoeven betrouwbaar is, krijgt hij ook altijd de bal
toegespeeld door het middenveld. Ook als hij tegen een overmacht aan
tegenstanders staat. Wie krijgt vervolgens de schuld als er gescoord
wordt?

> >Hmmm. Ik zie in Boeyen toch geen n.e.c.'er,

> Hij heeft waarschijnlijk 'teveel aan intellect' om voetbal interessant
> te vinden maar als voetbal hem zou bevallen dan was hij NEC fan. Dat
> staat buiten kijf.

Waarom heeft hij dan nooit een lied gemaakt over het Goffert-park?

> >[..over Maes...]
> >Voor mij staat hij hoog in de beste n.e.c.'er in de tweede periode.
> Ik ben het hier voor de verandering met je eens.

Gelukkig. Nou nog Joost overtuigen.

> >> >Koning, de nummer vijf? Ik zag toch ech een man met paardestaart
> >> >schieten.
> >> Nee, Koning de nummer 10. Inderdaad...nooit eerder opgevallen dat
> >> Marcel er ook een heeft?
> >O. Dat kan kloppen.

> Zeg nou gewoon dat je het verkeerd gezien hebt.....!!

Ik wil de videobanden zien.

> >> David (die bang is dat Den Haag stunt tegen NEC....)
> >Wedden?

> Te laat, ik ga nu zo op pad naar de game.

Nou, het was een eitje.

Marc Schramm (die zich mateloos ergert aan de Haagse aanhang)

[Marc Schramm]

Joost van Kuppeveld, de Fred Oster van de jaren '90, is muziekkenner:

> Hee, is Gradus er wel eens ? Leuk, leuk. Ik heb nog een CD van hem
> dubbel, dus ik zal wel eens een keer een NEC-kwisje verzinnen......

Ja, maar niet met teveel vragen over Toontje Willemse, he?
O ja, speelde Anton Janssen in 1983 tegen Barcelona?

Marc Schramm (die verbaasd is dat Bert Jacobs ontslagen is vanwege de
tegenvallende prestaties van de aankopen)

[Marc Schramm]

David Reynolds:

> <m.sc...@mailbox.kun.nl> wrote:
> >Ho! Mark Verhoeven is e e n van de meest toegezongen n.e.c.-spelers. Wie
> >kent niet het onvergetelijke lied 'Glorie, glorie, Mark Verhoeoefe!'?
> uuuuuuuuuuuuuuh, ik bijvoorbeeld. Ik ken alleen het oost-9 slogan
> 'Jezus Christus, waarom stellen ze toch altijd die idioot van een
> Verhoeven op'. Niet bekend op Oost-5?

Ik ben blij dat Eric Visser het lied gezongen heeft op nl.sport.voetbal.
Aan zijn repertoire te oordelen, verdient deze sympathieke Molenhoeker
het om in de welverdiende theepauze twee liederen te vertolken.

> Pothuizen is allround, tov de andere verdedigers. Daarom stelde ik hem
> op, op een positie waar bij mij een speler weggevallen was.

Ja, maar waar laat je Mark 'the Eventonizer' Verhoeven dan?

> >> >En ze was voor Enniessee.
> >Een belangrijke eigenschap voor een kwaliteitszangeres.

> En mooi lang haar......

Dat spreekt ook duidelijk in haar voordeel.

> >Marc Schramm (die het optreden van Gradus van Nimwegen ook niet gauw zal
> >vergeten)
> Tegen Go Ahead was dat of niet? De beste wedstrijd van NEC het vorige
> seizoen. Werd tijdens de open dag dan ook volledig gedraaid in de
> Schaapskooi alszijnde het 'NEC archief'.

Shit! Gemist.

> > --Ab Goubitz
> Wie is deh!

De voorganger van Olga Commandeur.

Marc Schramm (die blij is dat de Hagenezen uitgeschakeld zijn en
voorspelt dat ADO Den Haag van zijn lang-zal-ze-leven niet zal
promoveren)

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Goed idee! 't Kan nooit veel beroerder zijn dan wat er nu optreedt en
> het zal vast beter schuiven dan de Eindhovuhse horeca.

In ieder geval geen kut-belgen die alles willen maar nooit, maar dan ook
NOOIT fooi zullen geven.

Eric.

[Wilco Vertegaal]

Joost van Kuppeveld liegt en bedriegt:
> Wilco Vertegaal <vert...@stad.dsl.nl> verdraait feiten:
> >Joost van Kuppeveld liegt en bedriegt:
> >> Collega's op mijn werk (Ajax-supporters) vonden het ook een penalty,
> >> n.a.v. Studio Sport, wat ik weer niet heb gezien.

> >Leugens en bedrog. Wij hebben immers, in het bijzijn van de immer=3D20
> >objectieve Marc Schramm (die zulks dan ook zal beamen) in het=3D20
> >legendarische Nijmeegse caf=3DE9 "Jopie Huisman" de samenvatting door St=
udio=3D

> >Sport aanschouwd.
> Aanschouwd is een groot woord. En helemaal voor u.

Dat is niet de vraag. U beweerde Studio Sport niet gezien te hebben; wat=20
een flagrante leugen was. Wij hebben immers etc.

> Wie zat er
> bijvoorbeeld met zijn rug naar het toestel ?

Ik, gedurende het grootste deel van Studio Sport. Echter niet ten tijde=20
van de samenvatting van n.e.c.-Vitesse, die mijn volle aandacht opeiste=20
en dan ook kreeg.

> Bovendien heb ik van
> NEC-Vitesse weinig meegekregen. Toen was ik net verwikkeld in een
> stoelendans om de Tropical-Mix. En ik had gedronken. Dus heb ik het
> niet gezien.

Leugens en bedrog. Ik heb de heren Van Kuppeveld en Schramm naar=20
aanleiding van de televisiebeelden omtrent de strafschopsituatie=20
uitdrukkelijk gemeld dat hier een strafschop gegeven had moeten worden;=20
televisiebeelden welke door de heren Van Kuppeveld en Schramm zorgvuldig=20
(edoch uitermate subjectief) bestudeerd werden.

> >>Ik had niet de indruk dat Roorda voor de man ging,
> >> evenals de naast mij zittende Vitesse-sympathisant.
> >Leugens en bedrog. Ik heb immers, in het bijzijn van de immer
> >objectieve Marc Schramm (die zulks dan ook zal beamen) in het

> >legendarische Nijmeegse caf=3DE9 "Jopie Huisman" tijdens de samenvatting=
door

> >Studio Sport duidelijk verkondigd dat hier sprake was van een situatie

> >die een strafschop tot gevolg gehad zou moeten hebben.
> Dat kan Marc niet beamen, want jij hebt het niet gezegd.

Leugens en bedrog.

> Het enige wat
> ik jou tijdens die wedstrijd heb horen zeggen is "H=E9, is dat niet
> NEC-Vitesse".

Tijdens de wedstrijd heb ik mij koest gehouden. Ik had het echter over na=
=20
afloop van de wedstrijd, in het legendarische Nijmeegse cafe' "Jopie=20
Huisman".=20

> > Tijdens de

> >wedstrijd zelf heb ik eveneens mijn vermoedens in die richting kenbaar

> >gemaakt. Dit ging echter minder overtuigend vanwege de ambiance (lees: d=
e

> De letterlijke tekst "tuimelaartje" betekent zeker "duidelijke
> strafschop" ?

"Tuimelaartje" heb ik na afloop van de wedstrijd, bij het aanschouwen van=
=20
voornoemde samenvatting, gezegd in cafe' "Jopie Huisman". Niet tijdens de=
=20
wedstrijd. En _zeker_ niet toen Reuser door Roorda werd getorpedeerd.

> >En Reuser had natuurlijk een strafschop moeten hebben.
> Misschien krijgt hij er een van Sinterklaas. Maar als je zo schwalbet
> heb je meer kans op de roe.

Leugens en bedrog.

> >Wilco (dacht dat de kwaliteit ook wel van belang zou zijn)
> Joost (in mijn contract staat alleen een aantal woorden)

Wilco (wil ook zo'n contract)

[Eric Visser]

U546 wrote:

> Een aanvallend Vitas,

Echt niet! Het was een saaie wedstrijd met twee slechte
ploegen. Niemand viel aan. Er werd alleen maar balverlies
geleden op het middenveld. Toen het eenmaal 1-0 stond voor Vitesse
en NEC moest komen kregen de Arnhemmers iets meer ruimte waardoor
ze misschien enkele aanvallen meer konden produceren.
Ze waren echt niet zo aanvallend als jij denkt.

> Ik snap die neiging om alles door een roze bril te zien niet zo.

Hoezo roze bril. Ben ik soms PSV-aanhanger?

Eric.

[David Reynolds]

On Thu, 20 Nov 1997 01:28:28 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>David Reynolds wrote:
>
>> uuuuuuuuuuuuuuh, ik bijvoorbeeld. Ik ken alleen het oost-9 slogan
>> 'Jezus Christus, waarom stellen ze toch altijd die idioot van een
>> Verhoeven op'. Niet bekend op Oost-5?
>

>GLORY, GLORY MARC VERHOEOEOEVEN!
>GLORY, GLORY MARC VERHOEOEOEVEN!
>GLORY, GLORY MARC VERHOE-OE-VEN!
>NUMMER TWEE VAN ENNIESEE!
>
>Eric. (Die 'm al lang niet meer heeft gehoord.)

Dat is de hazenkamp weer, zingt bij alles mee

David (die hem gelukkig nog nooit gehoord heeft)

[Joost van Kuppeveld]

Marc Schramm <m.sc...@mailbox.kun.nl> schreef:

>Shit! Gemist.

Toen stond je in de rij voor kaarten een lied te zingen.

Joost

[Joost van Kuppeveld]

Marc Schramm <m.sc...@mailbox.kun.nl> heeft niet alle delen:

>O ja, speelde Anton Janssen in 1983 tegen Barcelona?

Hij maakte het eerste doelpunt !

Nog maar eens de opstellingen tijdens beide wedstrijden
(muziekliefhebbers kunnen het berichtje beter bewaren):

thuis: Van Cuyk; Willemse, Mulderij, Van Rossum, Visser; Aalbers, De
Groot, Mommertz; Frans Janssen, Grim, Anton Janssen (Vievermans)

Scoreverloop: 5. A.Janssen 1-0, 44. Mommertz 2-0 45. Miguelli 2-1 55.
Van Rossum (eigen doel) 2-2 70. Urbano 2-3

uit: Klein Goldewijk; Willemse, Mulderij, Selbach, Visser; Aalbers, De
Groot, Vievermans (85. Mommertz); Frans Janssen, Van Geenen (71.
Hoekman), Grim.

Scoreverloop: 3. Alonso 1-0 43. Clos 2-0

>Marc Schramm (die verbaasd is dat Bert Jacobs ontslagen is vanwege de
>tegenvallende prestaties van de aankopen)

Joost (inderdaad, de reden had moeten zijn: het handhaven van Carlos
van Wanrooij)

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser <fi...@dse.nl> is origineel:

>Ik ben trouwens niet ver daarvandaan geboren.

Ja, menig Nijmegenaar is geboren in één van de twee ziekenhuizen die
op een paar honderd meter van "Jopie Huisman" liggen.

>>(lees: de

>> dreigende aanwezigheid van over hun toeren geraakte, niet voor rede

>> vatbare woestelingen met een voorkeur voor n.e.c. en een onevenredig
>

>Hehe...

Onoverdreven.

Joost
(Radboud)

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> Huh??? Tja het was nog niet blond. 'Oh dat daar is Vitesse zeker...'

Nee, David dat zie je verkeerd.
Toen ze aan het vertellen was werd ze verrot gescholden door die apen
uit
Arnhem. Toen zei ze op een SARCASTISCHE manier "oh, is dat nou Vitesse?"
Dat was juist een hele strakke actie van deze dame.

> Graodus ligt op de Molenstraat halfdood op straat, net aangereden door
> een vrachtwagen. Komt er priester aanrennen, uit de molenstraat kerk.
> Hij buigt over Graodus heen en begint hem de laatste sacristie te
> geven.
> Priester :' Oh Graodus, wat heb je nu gedaan, waar wil je naar toe,
> de hemel of de hel?"
> Graodus:' Gin van beide kerel, ik mot naor ..............'

Uh?

Eric.

[David Reynolds]

On Thu, 20 Nov 1997 23:34:26 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Marc Schramm wrote:
>
>> Ik ben blij dat Eric Visser het lied gezongen heeft op nl.sport.voetbal.
>> Aan zijn repertoire te oordelen, verdient deze sympathieke Molenhoeker
>> het om in de welverdiende theepauze twee liederen te vertolken.
>

>Weet je wat? Scandeer mijn naam in de pauze en voor je het weet sta
>ik in die middencirkel met mijn opzwepende nummers.
>De Goffert zal De Goffert niet meer zijn.
>
Tijd voor een ludieke actie. Als we nou voor de wedstrijd tegen
feyenoord op elke tribune een spandoek hangen met 'Eric Visser mot
zinge in de rust'? Dat valt vast wel iemand op. Wie weet sta je de
volgende thuiswedstrijd wel in de middenstip met Cleo, een duetje.
Ben benieuwd naar het repertoire.

>Eric. (die in het weekend het 'heilige' trainingsveld bijna kan zien)
O ja. Molanello te Molenhoek.

David (die elke dag tegen de lichtmasten van de Goffert kan zien)

[David Reynolds]

On Fri, 21 Nov 1997 01:49:37 GMT, k...@worldaccess.nl (Joost van
Kuppeveld) wrote:

>k...@worldaccess.nl (Joost van Kuppeveld) raadt fout
>
>>De hoeren !
De hoeren? Dan loop je toch niet over de Molenstraat? Was jij het niet
die zei dat als je naar de hoeren ging je via het Jim Calderwood plein
moest lopen? Denk-nou-toch-eens-nahaa.

>>
>>Joost
>>(toch ?)
>
>Niet dus:
>Het is: "'k mot nuir Hatert, gek!"
>
Jah goed!!!!!
>Joost
>(die de CD heeft)
>

He das niet eerlijk, das stechelen. Overigens zou het wel afwijken van
hoe ik hem beschreef maar ik moest het dan ook uit het blote hoofd
doen.

David (Die wel een hoop andere CD's heeft)

[Joost van Kuppeveld]

d.rey...@tip.nl (David Reynolds) weet:

>De hoeren? Dan loop je toch niet over de Molenstraat?

Jawel. Vanaf 't Pumpke de Molenstraat in richting kerk, via Plein'44,
Kronenburg Park en het Jimmy Calderwoodplein richting Nieuwmarkt.

> Was jij het niet
>die zei dat als je naar de hoeren ging je via het Jim Calderwood plein
>moest lopen? Denk-nou-toch-eens-nahaa.

Jaja. Maar dat was voor ik de CD pakte.

>>Niet dus:
>>Het is: "'k mot nuir Hatert, gek!"
>>
>Jah goed!!!!!
>>Joost
>>(die de CD heeft)
>
>He das niet eerlijk, das stechelen. Overigens zou het wel afwijken van
>hoe ik hem beschreef maar ik moest het dan ook uit het blote hoofd
>doen.

Valt reuze mee. De man kwam uit het café en de Molenstraatkerk (waar
ik ben gedoopt) heeft er niets mee te maken. Maar toen ik de CD als
inspiratie voor het kwisje aanzette kwam de mop toevallig langs. Maar
toen had ik het hoerenverhaal al gepost.

>David (Die wel een hoop andere CD's heeft)

Ik ook. Maar er zit verdacht veel Nederlands en Nijmeegs tussen. Zoals
Het Nimweegs Soaptheater, Tom Meuwise en Gradus (2x). En als Schramm,
Michel of Eric niet snel met meer goede antwoorden komen, heb jij er
straks ook een. 7 goed van de 11, niet slecht.

Joost
(dol op de Spice Girls)

[Wilco Vertegaal]

Marc Schramm licht toe:
[knip ontmaskering van Joost van Kuppeveld als leugenaar en bedrieger]
> Marc Schramm (altijd in staat klaarheid te brengen)

Mijn dank. Wel, Joost?

Wilco (wacht op excuses)
--
= Wilco Vertegaal =
= e-mail: vert...@stad.dsl.nl homepage: http://stad.dsl.nl/~vertegaa =
"Van Basten ... JA! HAHAA! WEER DRIE !!! ... Of weer drie; het is z'n derde,
natuurlijk." - Theo Reitsma, EK '88: Nederland-Engeland (3-1; 3x Van Basten)

[David Reynolds]

On Thu, 20 Nov 1997 23:21:38 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>
>> Graodus ligt op de Molenstraat halfdood op straat, net aangereden door
>> een vrachtwagen. Komt er priester aanrennen, uit de molenstraat kerk.
>> Hij buigt over Graodus heen en begint hem de laatste sacristie te
>> geven.
>> Priester :' Oh Graodus, wat heb je nu gedaan, waar wil je naar toe,
>> de hemel of de hel?"
>> Graodus:' Gin van beide kerel, ik mot naor ..............'
>
>Uh?
>

Nee fout! Of was dat geen antwoord.

David

[Joost van Kuppeveld]

d.rey...@tip.nl (David Reynolds) organiseert:

>Tijd voor een ludieke actie. Als we nou voor de wedstrijd tegen
>feyenoord op elke tribune een spandoek hangen met 'Eric Visser mot
>zinge in de rust'? Dat valt vast wel iemand op. Wie weet sta je de
>volgende thuiswedstrijd wel in de middenstip met Cleo, een duetje.
>Ben benieuwd naar het repertoire.

Doen we. Serieus. Grote kans dat ze opgemerkt worden.

Ik heb echter waarschijnlijk weer het zelfde probleem als altijd bij
dit soort wedstrijden. Kaartjes. Als mijn vriendin niet op tijd haar
Clubkaart krijgt thuisgestuurd heb ik weer hulp nodig. Is er iemand,
die iemand kent mét zo'n kaart die niet erheen gaat ?

>>Eric. (die in het weekend het 'heilige' trainingsveld bijna kan zien)
>O ja. Molanello te Molenhoek.
>
>David (die elke dag tegen de lichtmasten van de Goffert kan zien)
>

Joost (die dit seizoen nog niet een overwinning van NEC "live" heet
gezien)

[Joost van Kuppeveld]

Marc Schramm <m.sc...@mailbox.kun.nl> helpt niet:

>Joost van Kuppeveld zoekt hulp, maar vindt geen:

>Welles. Ik maakte vervolgens nog het gebaar met de handen:"ik ging voor
>de bal" Echter, dat kon Wilco niet overtuigen.

O, maar we hebben het er wel over gehad. Dat ontken ik niet. Ik ontken
alleen dat we het erover hebben gehad n.a.v. de televisiebeelden. We
hadden pas na een tijdje door dat NEC-Vitesse op tv aan de gang was.
Toen was dat strafschopincident al geweest.

>Volgens mij werden de tv-beelden bestudeerd. Wat ik echter tegenspreek
>is dat deze door ons subjectief werden bekeken.

Het geluid stond af en we vielen er halverwege in. Bestuderen is dan
onmogelijk. En al helemaal als de hapjes dermate "Haags" zijn dat je
moet vechten om een bitterbal.

>> Jopie is inderdaad legendarisch. Is het je trouwens opgevallen dat wij
>> bediend werden door een eenorige barkeeper.
>
>Nee.

Nee ? Nou ja, ik wist waar ik op moest letten

>Wie beet 'm eraf?

Helaas geen Tyson-achtig verhaal. Hij is geboren zonder, dacht ik.

>Marc Schramm (altijd in staat klaarheid te brengen)

Joost (nou ja, altijd)

[Joost van Kuppeveld]

Wilco Vertegaal <vert...@stad.dsl.nl> schreef:

>Marc Schramm licht toe:
>[knip ontmaskering van Joost van Kuppeveld als leugenaar en bedrieger]

pardon ?

>Mijn dank. Wel, Joost?

Niet overtuigend. De tv stond aan zonder geluid en we hebben het over
de Reuser-schwalbe gehad. Maar niet tegelijkertijd.

>Wilco (wacht op excuses)

Joost (nergens te beroerd voor, maar wil graag bewijzen)

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> >De hoeren? Dan loop je toch niet over de Molenstraat?
>
> Jawel. Vanaf 't Pumpke de Molenstraat in richting kerk, via Plein'44,
> Kronenburg Park en het Jimmy Calderwoodplein richting Nieuwmarkt.

Nog veel sneller:

Richting keizer karelplein, rechts af (voor de Fuik langs.)
en dan alleen maar rechtdoor.
Deze route is niet alleen sneller maar ook makkelijker
te onthouden voor de mensen die niet bekend zijn in Nijmegen.

Eric.

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> >Uh?
> >
> Nee fout! Of was dat geen antwoord.

Nee, ik weet het echt niet. Als je 'm leest moet het
echt zo'n grap zijn die al jaren en jaren oud is, maar
ik weet het echnie.

Eric.

[David Reynolds]

Daar zat ik inderdaad ook aan te denken. 1e wal straat af, dan de
Bloemerstraat en de Regulierstraat oversteken en langs de (hoe heet
die tent tegenwoordig, Lord Nelson/Drang/Belgie/Revolutie?) naar
beneden. Mis je wel het sigaartje van Chris.

David

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Ja, menig Nijmegenaar is geboren in =E9=E9n van de twee ziekenhuizen di=

e
> op een paar honderd meter van "Jopie Huisman" liggen.

NEE! Ik kom van de St.Jacobslaan!
Ik heb jarenlang in de Grootstal gewoont.

> >>(lees: de
> >> dreigende aanwezigheid van over hun toeren geraakte, niet voor rede

> >> vatbare woestelingen met een voorkeur voor n.e.c. en een onevenredig=

> >
> >Hehe...
> =

> Onoverdreven.

Ja, ik sta er ook vaak versteld van dat met sommige mensen echt niet =

normaal te communiceren valt. Het erge was dat ik voor NEC-Vitesse
ook al met dat soort te maken had. Ik moest namelijk tegen Nijmegen
voetballen. Het is nog niet zo erg als SCH maar het komt er dicht
bij in de buurt.

Eric.

[Eric Visser]

Wilco Vertegaal wrote:

> Wat gek dan dat ze niet zo'n grote ingelijste foto van je hadden hangen.

Nee, jongen, dan moet je beter kijken of er naar vragen.

Eric.

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> >Scherpe, 'slimme' actiefilms zonder fouten.
> >Als er fouten in zitten kan ik me cht gaan ergeren.
> >
> Noem er eens dan...... Overigens moet jij dan niet naar Contact gaan.
> Das heel iets anders.

Nou, het probleem is dat ik hier 3 kenmerken noem waaraan een film
moet voldoen. Helaas ben nog nooit een film gezien die ECHT aan alle
voorwaarden voldoet.
Films die ik wel oke vond:

-Eentje met HArrison Ford. BEn effe de naam kwijt. De opvolger
van die eerste!
-The Usual Suspects.
-sorry, maar Mission Impossible vond kon ik ook erg waarderen, alhoewel
die laatste scene met die helicopter totaal overdreven, onrealistisch
en bovendien flauw was.

Gewoon een andere toffe film die ik laatst op video heb gezien: FARGO.
(Ook erg leuk)

Eric.

[Eric Visser]

Marc Schramm wrote:

> Kom! De selectie van n.e.c. staat bekend als zeer moeilijk. Dan kan er
> best nog een ex-fuitautomaatverslaafde bij.

Ik weet wel over wie je het hebt.

> Tel maar eens de duels en hoevaak Mark als winnaar uit de bus komt. Je
> zult versteld staan.

Marc, ik was een beetje aan het denken, weetjewel, en ineens bedacht ik
me
dat ik eens eerder zo'n fanatieke Verhoeven-supporter was tegengekomen.
Hij zat bij mij in de bus naar Arnhem afgelopen voorjaar.
Ik heb hem ook wel eens gezien op de Hazenkamp. De laatste tijd niet
meer.
Hij kwam uit Dukenburg/Wijchen die kant uit.

Eric.

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> Tijd voor een ludieke actie. Als we nou voor de wedstrijd tegen
> feyenoord op elke tribune een spandoek hangen met 'Eric Visser mot
> zinge in de rust'? Dat valt vast wel iemand op. Wie weet sta je de
> volgende thuiswedstrijd wel in de middenstip met Cleo, een duetje.
> Ben benieuwd naar het repertoire.

Nou, ik heb vanmiddag al staan oefenen.

> O ja. Molanello te Molenhoek.

Jazeker. Het lag er mooi bij vanochtend. Het is toch ook niet ver-
wonderlijk dat NEC zo goed speelt de laatste tijd. Als je naar dat
trainingsveld kijkt. Mooi kortgeschoren in een rustige omgeving en
op een steenworp afstand van de Mookerheide.
Dat werkt toch verfrissend op iedere voetballer?

Eric. (Bijna een hattrick vandaag.)

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> Daar zat ik inderdaad ook aan te denken. 1e wal straat af, dan de
> Bloemerstraat en de Regulierstraat oversteken en langs de (hoe heet
> die tent tegenwoordig, Lord Nelson/Drang/Belgie/Revolutie?)

Kom op David! Uit welk jaar kom jij?!
Ten eerste: Lord Nelson is het natuurlijk al lang niet meer.
Toen die zaak werd apgedoekt moest ik nog geboren worden.

De Drang: zie boven.

Belgie: Ook al lang niet meer. In het beguin was het er erg druk.
Vervolgens nam het af en de RE-START heeft ook weinig effect gehad.

Revolutie: Dat is wat het nu is. Ook hier was het er in het begin
drukker dan nu. Ik ben er zelf ook al heel lang niet meer geweest.
Ik weet wel dat ze afgelopen maand iets nieuws zijn gestart op
de vrijdagavond. Maar goed....

> beneden. Mis je wel het sigaartje van Chris.

Die hebbe ze bij de hoeren toch ook wel?

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Doen we. Serieus. Grote kans dat ze opgemerkt worden.

Ik vind het allemaal prima. =

Ik breng wel wat ten gehore!
Dan maak ik ook wel een spandoek voor jullie de volgende
wedstrijd dan.

> Ik heb echter waarschijnlijk weer het zelfde probleem als altijd bij
> dit soort wedstrijden. Kaartjes. Als mijn vriendin niet op tijd haar
> Clubkaart krijgt thuisgestuurd heb ik weer hulp nodig. Is er iemand,

> die iemand kent m=E9t zo'n kaart die niet erheen gaat ?

Relax! Ik durf namelijk te wedden dat je met je NEC kaart gewoon
4 kaartjhes mag afhalen aan de kassa. Dat was toch ook tegen
PSV en AjaX? Vitesse was gewoon een uitzondering.

Eric.

[Eric Visser]

Marc Schramm wrote:

> Hmm. Klinkt goe. Ik zal ff kijken of ik nog ergens een oud laken heb.
> 'ERIC VISSER MOT SINGE!!'

Ik zei ook al tegen Joost. Ik vind het allemaal prima.
(Alleen ken ik niet alle coupletten van het clublied als jullie dat
van mij willen hoern, tenminste.)

> Shit! Terwijl ik slechts de trainingsvelden kan zien van de
> n.e.c.-jeugd.

Wist je dat ik daar in de jeugd met mijn team eens GIGANTISCH ben ver-
slagen door de dames van NEC? Ja heel kut, iets van 7-1 of zo.
Wij waren allemaal een jaartje of 13, die vrouwen 18 en DIK!

Eric. (Waarom vertel ik dit eigenlijk?)

[David Reynolds]

On Sun, 23 Nov 1997 18:01:53 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>David Reynolds wrote:
>
>> Daar zat ik inderdaad ook aan te denken. 1e wal straat af, dan de
>> Bloemerstraat en de Regulierstraat oversteken en langs de (hoe heet
>> die tent tegenwoordig, Lord Nelson/Drang/Belgie/Revolutie?)
>
>Kom op David! Uit welk jaar kom jij?!

Gok eens....? Overigens als je de volgorde bekijkt zie je dat ik de
achtereen opvolgende namen van die zaak opnoemde. Hij heeft ergens d'r
tussenin weer even Lord Nelson geheten.

>Ten eerste: Lord Nelson is het natuurlijk al lang niet meer.
>Toen die zaak werd apgedoekt moest ik nog geboren worden.
>

Dan ben je volgens mij ong 10 jaar. Zo lang is dat niet geleden. Door
al die wilde avonden van je zal het langer lijken misschien ;-) Is
die keet toen niet uitgefikt. Lord Nelson stond bekend om het oppikken
van dames tussen de 25-35 jaar. Nu moet je daarvoor bij de Elend zijn.
Al zal Frans ( de eigenaar en ook eigenaar van de Nieuwe Maan) dit
etiket niet apprecieren.

>De Drang: zie boven.
>
Ja Acid house en zo. Een keer geweest en nooit meer. Ik werd
knettergek van die muziek en verlichting. Bestond ook niet lang.

>Belgie: Ook al lang niet meer. In het beguin was het er erg druk.
>Vervolgens nam het af en de RE-START heeft ook weinig effect gehad.
>

Was beter. Eigenlijk lijkt het daar altijd druk doordat het eigenlijk
een verbouwd woonhuis is.

>Revolutie: Dat is wat het nu is. Ook hier was het er in het begin
>drukker dan nu. Ik ben er zelf ook al heel lang niet meer geweest.
>Ik weet wel dat ze afgelopen maand iets nieuws zijn gestart op
>de vrijdagavond. Maar goed....
>

Tjee, ook een keer geweest. 16,- piek entree GVD!!. Omdat daar een of
andere leipo zat te draaien die nogal bekend was in de 'dance-scene'.
Dan smaakt het pilsje niet eens meer.

Maar misschien heb je gelijk en wordt ik een ouwe lul. Ik zit liever
in een bruine kroeg aan de bar te ouwehoeren.

>> beneden. Mis je wel het sigaartje van Chris.
>
>Die hebbe ze bij de hoeren toch ook wel?
>

Ik weet niet of Chris 'hofleverancier' is daar. Van Offeren op de
Wolfskuilseweg is ook in de running.

>Eric.

David

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> >Kom op David! Uit welk jaar kom jij?!
> Gok eens....? Overigens als je de volgorde bekijkt zie je dat ik de
> achtereen opvolgende namen van die zaak opnoemde. Hij heeft ergens d'r
> tussenin weer even Lord Nelson geheten.

Nou mijn TANTE ging naar Lord Nelson.
Als ik mijn zus moet geloven en Marc dan ben je ergens achter in de 20.

> Dan ben je volgens mij ong 10 jaar.

Oke, dan weet je dat ook weer.
Het is ook niet makkelijk om in je pubertijd al zo ver van je moeder
af te wonen.

> Zo lang is dat niet geleden. Door
> al die wilde avonden van je zal het langer lijken misschien ;-)

Nou, 10 jaar terug ging ik nog naar feestjes bij vriendjes thuis.

> Nu moet je daarvoor bij de Elend zijn.

Ik was er een half jaartje geleden en vond het eigenlijk best leuk.
Alleen de mensen met wie ik was vonden het niet leuk. Daarna ben ik
er nooit meer geweest. Wel was ik wat jonger dan gemiddeld, maar
als je vaak in De Wolk komt de laatste tijd is dat alleen maar een
verademing!

> Ja Acid house en zo. Een keer geweest en nooit meer. Ik werd
> knettergek van die muziek en verlichting. Bestond ook niet lang.

NEEEEEEEEEEEE! Waarom ben ik er nooit geweest??!!
My type of music! Nu is het natuurlijk al verouderd.

> Tjee, ook een keer geweest. 16,- piek entree GVD!!. Omdat daar een of
> andere leipo zat te draaien die nogal bekend was in de 'dance-scene'.
> Dan smaakt het pilsje niet eens meer.

Ja, ik vind wel dat ze kapsones hebben daar. Ze vragen daar onderhand
nog meer entree dan de beste clubs van Amsterdam!!!
Dan weet ik wel waar ik heen wil!

> Maar misschien heb je gelijk en wordt ik een ouwe lul. Ik zit liever
> in een bruine kroeg aan de bar te ouwehoeren.

Nee, hoor. Kroeg=oke. Behalve alle kroegen in de Hezelstraat (zeg ik
dat nou goed? Ik weet het gewoon niet meer!!!) en ook alle kroegen
in de bloemerstraat zijn fout.

> Ik weet niet of Chris 'hofleverancier' is daar. Van Offeren op de
> Wolfskuilseweg is ook in de running.

Oh.

Eric.

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser <fi...@dse.nl> schreef:

>Nee, hoor. Kroeg=oke. Behalve alle kroegen in de Hezelstraat (zeg ik
>dat nou goed? Ik weet het gewoon niet meer!!!)

Nee, je hebt echt volkomen gelijk.

> en ook alle kroegen
>in de bloemerstraat zijn fout.

Behalve de San Remo-bar. "Tio" is het foutst.

Joost
(stamcafé-loos)

[David Reynolds]

Eric Visser wrote:
>
> David Reynolds wrote:
>
> > >Kom op David! Uit welk jaar kom jij?!
> > Gok eens....? Overigens als je de volgorde bekijkt zie je dat ik de
> > achtereen opvolgende namen van die zaak opnoemde. Hij heeft ergens d'r
> > tussenin weer even Lord Nelson geheten.
>
> Nou mijn TANTE ging naar Lord Nelson.

Mijn tantes waarschijnlijk ook. Tent bestond volgens mij al eeuwen.

> Als ik mijn zus moet geloven en Marc dan ben je ergens achter in de 20.
>

Hmmm, Ik gok zelf dat jou zus en Marc ook ongeveer van die leeftijd
zijn. Jij zult wel jonger zijn. Joost heb ik ook gezien en gezien het
feit dat hij vrienden heeft gehad die van mijn leeftijd waren die ik ook
kende schat ik hem ook van die leeftijd.

> > Dan ben je volgens mij ong 10 jaar.
>
> Oke, dan weet je dat ook weer.

Mooi.....

> Het is ook niet makkelijk om in je pubertijd al zo ver van je moeder
> af te wonen.
>

Knap inderdaad. En dan nog wel in zo'n kutstad.

> > Nu moet je daarvoor bij de Elend zijn.
>
> Ik was er een half jaartje geleden en vond het eigenlijk best leuk.

In het begin was het wel lachen. Al snel werd het een 'oppak'kroeg en
begonnen allerlei pooiertjes hun 'waren' daar uit te stallen. Dat
escaleerde vervolgens in een vechtpartij tussen 2 hoertjes. Daarna ben
ik er zelden nog geweest en als ik er kwam zat er geen hond.

> Alleen de mensen met wie ik was vonden het niet leuk. Daarna ben ik
> er nooit meer geweest. Wel was ik wat jonger dan gemiddeld, maar
> als je vaak in De Wolk komt de laatste tijd is dat alleen maar een
> verademing!
>

De Wolk, pasjessysteem of niet...?

> > Ja Acid house en zo. Een keer geweest en nooit meer. Ik werd
> > knettergek van die muziek en verlichting. Bestond ook niet lang.
>
> NEEEEEEEEEEEE! Waarom ben ik er nooit geweest??!!
> My type of music! Nu is het natuurlijk al verouderd.
>

Tja, erg lang zul je niet van genoten hebben. De Drang bestond maar een
maand of 4. Toen was die muziek weer 'uit' en de tent dus ook. Dat krijg
je met specialisatie.

> > Tjee, ook een keer geweest. 16,- piek entree GVD!!. Omdat daar een of
> > andere leipo zat te draaien die nogal bekend was in de 'dance-scene'.
> > Dan smaakt het pilsje niet eens meer.
>
> Ja, ik vind wel dat ze kapsones hebben daar. Ze vragen daar onderhand
> nog meer entree dan de beste clubs van Amsterdam!!!
> Dan weet ik wel waar ik heen wil!
>

En dat is???

> > Maar misschien heb je gelijk en wordt ik een ouwe lul. Ik zit liever
> > in een bruine kroeg aan de bar te ouwehoeren.
>

> Nee, hoor. Kroeg=oke. Behalve alle kroegen in de Hezelstraat (zeg ik

> dat nou goed? Ik weet het gewoon niet meer!!!) en ook alle kroegen

> in de bloemerstraat zijn fout.

Einstein is wel OK op de hezelstraat. Wordt gerund door Jean en Peters,
2 barkeepers die vroeger in de Compagnie werkte. Dat cafe is ook van een
geheel ander allooi dan de andere kroegen daar, meer gericht op jongeren
en met vlottere muziek.
Bloemerstraat kom ik nooit, maar wat ik daar zie lijkt me inderdaad niet
veel aan.

David

[Wilco Vertegaal]

Joost van Kuppeveld weigert in te zien:

> Marc Schramm <m.sc...@mailbox.kun.nl> helpt niet:

> >Welles. Ik maakte vervolgens nog het gebaar met de handen:"ik ging voor
> >de bal" Echter, dat kon Wilco niet overtuigen.
> O, maar we hebben het er wel over gehad. Dat ontken ik niet. Ik ontken
> alleen dat we het erover hebben gehad n.a.v. de televisiebeelden.

Het gebaar met de handen _was_ naar aanleiding van de televisiebeelden.

> We
> hadden pas na een tijdje door dat NEC-Vitesse op tv aan de gang was.
> Toen was dat strafschopincident al geweest.

Leugens en bedrog. Twee, waarvan minstens een objectief, tegen een.

> >Marc Schramm (altijd in staat klaarheid te brengen)
> Joost (nou ja, altijd)

Wilco (ja nou, altijd)

[Wilco Vertegaal]

Eric Visser stelt voor:

> Wilco Vertegaal wrote:
> > Wat gek dan dat ze niet zo'n grote ingelijste foto van je hadden hangen.
> Nee, jongen, dan moet je beter kijken of er naar vragen.

Dus toch! D'r hing inderdaad een foto (zo'n mooie grote ingelijste)
waarvan ik dacht "Hee, is dat niet Eric Visser?" Maar aangezien ik geen
flauw idee heb hoe je eruit ziet heb ik die gedachte als absurd van de
hand gewezen.

> Eric.

Wilco (dus toch!)

[Eric Visser]

Wilco Vertegaal wrote:

> Dus toch! D'r hing inderdaad een foto (zo'n mooie grote ingelijste)
> waarvan ik dacht "Hee, is dat niet Eric Visser?" Maar aangezien ik geen
> flauw idee heb hoe je eruit ziet heb ik die gedachte als absurd van de
> hand gewezen.

Je had ook niet moeten kijken hoe ik eruit zag, maar of
er een gouden lijst omheen zat.

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Behalve de San Remo-bar.

Jij bent gek! Doe normaal. Die barkeeper met die snor
van een halve meter! Nee, dit meen je niet. Daar komt
nou echt het uyitschot van Nijmegen, die na een lange
avond stappen nog steeds niet willen gaan slapen.

> "Tio" is het foutst.

ik niet weet

Eric.

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> Mijn tantes waarschijnlijk ook. Tent bestond volgens mij al eeuwen.

Dat bedoel ik.

> > Het is ook niet makkelijk om in je pubertijd al zo ver van je moeder
> > af te wonen.
> Knap inderdaad. En dan nog wel in zo'n kutstad.

Mwah. Het gaat wel in Eindhoven. Maar dat komt meer omdat ik
voornamelijk
mensen spreek die geen reet met deze stadte maken hebben.

> In het begin was het wel lachen. Al snel werd het een 'oppak'kroeg en
> begonnen allerlei pooiertjes hun 'waren' daar uit te stallen. Dat
> escaleerde vervolgens in een vechtpartij tussen 2 hoertjes. Daarna ben
> ik er zelden nog geweest en als ik er kwam zat er geen hond.

Dus de eland gaat failliet? Dan wil ik die kop wel kopen!

> De Wolk, pasjessysteem of niet...?

Ja, heel irritant. Wil je met een groep gaan kan niet iedereen naar
binnen omdat ze geen pasje hebben.
Maar iedere week voel ik me ouder als ik daar kom. Ik voorspel
dat als ik aankomende zomer binnen stap ik de gemiddelde leeftijd in
deze tent met een klap zal verdubbelen met mijn aanwezigheid.

> Tja, erg lang zul je niet van genoten hebben. De Drang bestond maar een
> maand of 4. Toen was die muziek weer 'uit' en de tent dus ook. Dat krijg
> je met specialisatie.

Over specialistatie gesproken. Ik vind het jammer dat er in The Irish
Pub
naast de Stoof eigenlijk helemaal geen Irish sfeer heerst.
Met alleen wat dingen aan de muur kom je er niet. Hier in Eindhoven is
het wat dat betreft beter.

> > Ja, ik vind wel dat ze kapsones hebben daar. Ze vragen daar onderhand
> > nog meer entree dan de beste clubs van Amsterdam!!!
> > Dan weet ik wel waar ik heen wil!
> >
> En dat is???

Emsturdem, natuurlijk!
Hehe...

> Einstein is wel OK op de hezelstraat. Wordt gerund door Jean en Peters,
> 2 barkeepers die vroeger in de Compagnie werkte.

Ja, ik weet al welk cafe je bedoelt. Het past dan ook niet in de
Hezelstraat. Ik ben er nog nooit binnen geweest maar de inrichting ziet
er in ieder geval te trebdy uit voor dit gedeelte van het centrum.
Maar misschien is dit een goed begin.

> Bloemerstraat kom ik nooit, maar wat ik daar zie lijkt me inderdaad niet
> veel aan.

Hooooo! Ik moet me even corrigeren. Vorige maand of zo is er een nieuwe
tent geopend. Queen's of zo?? Daar ben ik nog niet geweest.
Ik weet ook niet precies wat er nu met dat Hotel is gebeurt.
Of dat het allemaal bij elkaar hoort...

Eric.

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser <fi...@dse.nl> schreef:

>Joost van Kuppeveld wrote:
>
>> Behalve de San Remo-bar.
>
>Jij bent gek! Doe normaal. Die barkeeper met die snor
>van een halve meter! Nee, dit meen je niet. Daar komt
>nou echt het uyitschot van Nijmegen, die na een lange
>avond stappen nog steeds niet willen gaan slapen.

Inderdaad. Je kunt nl. nergens anders heen. Ik kan me uitstekend
vermaken in een tent met jengelende juke-box. Als ik daar toch ben,
rond half zes 's ochtends, wil ik alleen nog maar bier. En ik kom er
ontzettend veel bekenden tegen. Studenten die in de horeca werken.

>> "Tio" is het foutst.
>
>ik niet weet

Lui, die te blasé voor de hoed zijn.

>Eric.

Joost
(mening gevormd omstreeks 1990)

[David Reynolds]

On Tue, 25 Nov 1997 23:07:50 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>> > Het is ook niet makkelijk om in je pubertijd al zo ver van je moeder
>> > af te wonen.
>> Knap inderdaad. En dan nog wel in zo'n kutstad.
>
>Mwah. Het gaat wel in Eindhoven. Maar dat komt meer omdat ik
>voornamelijk
>mensen spreek die geen reet met deze stadte maken hebben.
>

Ik had het dan ook over de stad. Laatst moest ik op de Hogeschool zijn
aldaar en ik moet zeggen dat het helemaal niets is daar.

>> In het begin was het wel lachen. Al snel werd het een 'oppak'kroeg en
>> begonnen allerlei pooiertjes hun 'waren' daar uit te stallen. Dat
>> escaleerde vervolgens in een vechtpartij tussen 2 hoertjes. Daarna ben
>> ik er zelden nog geweest en als ik er kwam zat er geen hond.
>
>Dus de eland gaat failliet? Dan wil ik die kop wel kopen!
>

Forget it! Die is voor mij! Ik moet straks even langs de Maan en ik
zal Frans eens vragen hoe het met de Elend voorstaat. Als ie maar niet
die ellendelingen van Feyenoord op een grootbeeld uitzend want het is
een Feyenoord supporter. Dan kun je beter Hans (baas van de Compagnie)
hebben, dat is echt een NEC fan. Wie het daar over Vitesse heeft wordt
er direct uitgezet.

>> De Wolk, pasjessysteem of niet...?
>
>Ja, heel irritant. Wil je met een groep gaan kan niet iedereen naar
>binnen omdat ze geen pasje hebben.
>Maar iedere week voel ik me ouder als ik daar kom.

Je bent ook iedere week ouder.....

> Ik voorspel
>dat als ik aankomende zomer binnen stap ik de gemiddelde leeftijd in
>deze tent met een klap zal verdubbelen met mijn aanwezigheid.
>

Ben je al in de kroeg geweest met de onaantrekkelijke naam 'De Arena'
?

>> Tja, erg lang zul je niet van genoten hebben. De Drang bestond maar een
>> maand of 4. Toen was die muziek weer 'uit' en de tent dus ook. Dat krijg
>> je met specialisatie.
>
>Over specialistatie gesproken. Ik vind het jammer dat er in The Irish
>Pub
>naast de Stoof eigenlijk helemaal geen Irish sfeer heerst.
>Met alleen wat dingen aan de muur kom je er niet. Hier in Eindhoven is
>het wat dat betreft beter.
>

Ik ben er nooit geweest, ik houd niet van die plakkerige drukte in de
Stoof. Echter de belangrijkste sfeerbepaler in een Ierse kroeg zijn de
Ieren zelf. Ik ben wel eens naar wat kroegen geweest in de Temple Bar
in Dublin. Dat is echt ongelofelijk. Je weet niet wat je meemaakt.
Links zit er een te zingen, rechts staat iemand op en tafel een
politieke toespraak te houden en iedereen is stomdronken, ook de
vrouwen. Je krijgt het bier daar ook van alle kanten aangeboden.
Prachtig volk. Alleen jammer dat om 23:00 de lampen aangingen en
iedereen er uit moest.
Maar eh....hebben ze daar Guinness uit de tap?? Lekkerste bier wat er
is al zijn een hoop mensen het niet met me eens.

>> > Ja, ik vind wel dat ze kapsones hebben daar. Ze vragen daar onderhand
>> > nog meer entree dan de beste clubs van Amsterdam!!!
>> > Dan weet ik wel waar ik heen wil!
>> >
>> En dat is???
>
>Emsturdem, natuurlijk!
>Hehe...
>

Ja hehe dat snap ik, maar welke tenten bedoel ik.

>> Einstein is wel OK op de hezelstraat. Wordt gerund door Jean en Peters,
>> 2 barkeepers die vroeger in de Compagnie werkte.
>
>Ja, ik weet al welk cafe je bedoelt. Het past dan ook niet in de
>Hezelstraat. Ik ben er nog nooit binnen geweest maar de inrichting ziet
>er in ieder geval te trebdy uit voor dit gedeelte van het centrum.
>Maar misschien is dit een goed begin.
>

Misschien, helaas kom ik er te weinig. Precies om de reden die je
aangeeft, het ligt volledige buiten 'mijn route'. Ze hebben een vast
publiek inmiddels en dat zijn veelal studenten. Volgens mij zat
vroeger in dat pand de 'Tros -bar'.

>> Bloemerstraat kom ik nooit, maar wat ik daar zie lijkt me inderdaad niet
>> veel aan.
>
>Hooooo! Ik moet me even corrigeren. Vorige maand of zo is er een nieuwe
>tent geopend. Queen's of zo?? Daar ben ik nog niet geweest.
>Ik weet ook niet precies wat er nu met dat Hotel is gebeurt.

Hotel Atlantic of zo, was het? Ik moet eerlijk zeggen dat ik de
Bloemerstraat consequent mijdt. Ik vind het een ongezellige straat.

David

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> Ik had het dan ook over de stad. Laatst moest ik op de Hogeschool zijn
> aldaar en ik moet zeggen dat het helemaal niets is daar.

Ik kan je geen ongelijk geven.
Het is te doen, maar ik weet inderdaad wel betere oorden.

> Forget it! Die is voor mij! Ik moet straks even langs de Maan en ik
> zal Frans eens vragen hoe het met de Elend voorstaat.

Ja, ik wil het weten. Ik heb al een leuk plekje in gedachten.

> Dan kun je beter Hans (baas van de Compagnie)
> hebben, dat is echt een NEC fan. Wie het daar over Vitesse heeft wordt
> er direct uitgezet.

Lezen jullie mee Marc, Joost?? Compagnie is de nieuwe stamkroeg!
Nu weet ik waarom ik het daar altijd oke vond.

> Je bent ook iedere week ouder.....

Oh ja!

> Ben je al in de kroeg geweest met de onaantrekkelijke naam 'De Arena'
> ?

Nee, maar het schijnt dat er nogal wat NEC-supporters komen.
Het gaat ook allemaal te snel. Je hebt zo je vaste cafe's waar je heen
gaat. Als er dan zoveel bijkomen en je vanalles hoort over vanalles en
nog wat heb je niet meer de tijd om overal heen te gaan!
Waarom ben ik niet zoiets als Sociologie of Psychologie gaan studeren,
dan wist ik het allemaal wel.

<verhaal over ierse irish pub>

Dat is wat ik bedoel. Hier in Eindhoven zitten tenminste ook echte
Ieren.
Die komen hier voor een paar maanden werken en dan gaan ze weer terug.
Altijd live music (brits/Iers) en er wordt af en toe ook wel eens op
z'n iers gedanst. Zo hoort het, en niet alleen maar wat dingetjes aan de
muur en Guinness van de tap.

> Ja hehe dat snap ik, maar welke tenten bedoel ik.

Nou moet ik zeggen dat ik niet iedere maand daarheen ga dus om een goede
up-to-date waarderingslijst op te geven ben ik niet de aangewezen
persoon.

> Hotel Atlantic of zo, was het? Ik moet eerlijk zeggen dat ik de
> Bloemerstraat consequent mijdt. Ik vind het een ongezellige straat.

Hotel Europe.
Niet alleen de cafe's zijn slecht in de Bloemerstraat, maatr ook de
shoarmazaken zijn daar erg beroerd!
Maar ik heb al ooit eens gezegd dat ik altijd naar Fean ga voor mijn
portie shoarma. Echt de beste van Nijmegen. Afgelopen zaterdag weer
een lekker schoteltje op.

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Inderdaad. Je kunt nl. nergens anders heen. Ik kan me uitstekend
> vermaken in een tent met jengelende juke-box. Als ik daar toch ben,
> rond half zes 's ochtends, wil ik alleen nog maar bier. En ik kom er
> ontzettend veel bekenden tegen. Studenten die in de horeca werken.

Nou, dan zeg jij iets over mij!
Ik 'mag' niet tussen de hoelies zitten en jij gaat voor je plezier
naar de San Remi-bar!

> Lui, die te blasé voor de hoed zijn.

Aha.

> (mening gevormd omstreeks 1990)

Eric. (ik ben koning)

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser <fi...@dse.nl> schreef:

>Nou, dan zeg jij iets over mij!
>Ik 'mag' niet tussen de hoelies zitten en jij gaat voor je plezier
>naar de San Remi-bar!

Op dfat tijdstip is er niets anders meer open, ik kan niet anders.

>Eric. (ik ben koning)

Joost (waarvan)

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser <fi...@dse.nl> schreef:

>Lezen jullie mee Marc, Joost?? Compagnie is de nieuwe stamkroeg!
>Nu weet ik waarom ik het daar altijd oke vond.

In de Compagnie zit alleen links tuig, dat Hoegaarden drinkt

Joost (ongenuanceerd)

[Michel Gunsing]

David Reynolds is een kenner:

>Maar eh....hebben ze daar Guinness uit de tap?? Lekkerste bier wat er
>is al zijn een hoop mensen het niet met me eens.

Aaaah. Guinness uit de tap. Kost daaro nauwelijks meer dan een bak
uilezeik uit de tap. En dan moeten sommigen nog nadenken. Mensen, ik
snap ze niet. Behalve jou dan.

>David

Michel Gunsing

[Michel Gunsing]

Joost van Kuppeveld is lomp:

>In de Compagnie zit alleen links tuig, dat Hoegaarden drinkt

Aaaah. Hoegaarden. Heerlijk, vooral in de zomer.

>Joost (ongenuanceerd)

Michel Gunsing (fijnproever)

[David Reynolds]

Joost van Kuppeveld roept een groot vraagteken op:

>
> Eric Visser <fi...@dse.nl> schreef:
>
> >Lezen jullie mee Marc, Joost?? Compagnie is de nieuwe stamkroeg!
> >Nu weet ik waarom ik het daar altijd oke vond.
>

> In de Compagnie zit alleen links tuig, dat Hoegaarden drinkt
>

Nou ben ik vaak in de Compagnie geweest in al die jaren, een paar jaar
geleden vele malen vaker dan tegenwoordig maar wat je nu zegt is onzin
Joost. Ik ergerde me juist aan al die stropdasjes waar je daar
tegenwoordig over struikelt. Maw het is mijn inziens een rechts
ballententje aan het worden. De Compagnie is echt geen ambiance voor
links tuig. En Hoegaarden Wit is gewoon lekker. Lekkerder dan al het
andere witbier.
> Joost (ongenuanceerd)

David (Wiens favoriete bier verder Westmalle dubbel, Westmalles Triple
en (nu) Dubbelbock van Brand zijn).

[David Reynolds]

En dan is er nog altijd het grote verschil tussen Guiness export en dat
wat de Ieren voor zichzelf houden. Hoe dichter bij de bron, hoe
lekkerder het smaakt. De lekkerste glazen Guiness waren ook dan diegene
die ik kreeg na de rondleiding in de brouwerij te Dublin. Was weliswaar
om 10:30 's morgens maar het heeft me nog nooit zo goed gesmaakt.

David (Krijgt ineens dorst....)

[Fred Schiphorst]

In article <347dcb6f...@news.xs4all.nl> on Thu, 27 Nov 1997

19:37:36 GMT, mgun...@xs4all.nl (Michel Gunsing) wrote:

>David Reynolds is een kenner:
>
>>Maar eh....hebben ze daar Guinness uit de tap?? Lekkerste bier wat er
>>is al zijn een hoop mensen het niet met me eens.
>
>Aaaah. Guinness uit de tap. Kost daaro nauwelijks meer dan een bak
>uilezeik uit de tap. En dan moeten sommigen nog nadenken. Mensen, ik
>snap ze niet. Behalve jou dan.

Ik zou hopen dat die mensen nog lang blijven nadenken en liefst pils
gaan drinken. AlsGuinness nauwelijks duurder is dan Pils (ik neem aan
dat je dat met uilezeik bedoelt) betekent dat maar een ding: Het cafe
in kwestie verkoopt de Guinness met een ruim lager marge en
waarschijnlijk met een te lage marge om er op te kunnen draaien. Ze
halen hun marge blijkbaar uit de pils. Zouden pilsdrinkers massaal op
Guinness over gaan, dan kan dat niet meer en moet de prijs va Guinness
drastisch omhoog. Lekker pils laten drinken dus die figuren.

Fred Schiphorst f.a.sch...@wxs.nl

Relschoppers en vechters zijn geen supporters, maar gewoon tuig

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> In de Compagnie zit alleen links tuig, dat Hoegaarden drinkt

Ach nee, hoe kom je erbij?
Nee, dan moet je toch echt naar andere cafe's, zoals de Fiets,
denk ik...
Ik weet het niet, want als je genoeg hebt van mijn gezelschap en
me snel naar huis wil laten gaan moet je over politiek beginnen.

> Joost (ongenuanceerd)

Eric (semi-anarchist)

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> David (Wiens favoriete bier verder Westmalle dubbel, Westmalles Triple
> en (nu) Dubbelbock van Brand zijn).

Geef mij maar een amsterdammertje en ik ben tevreden.
Misschien een herfstbokje, maar dan houdt het bij mij toch echt
op.

Eric. (geen fijnproever)

[Eric Visser]

Michel Gunsing wrote:

> Michel Gunsing (fijnproever)

Goh, Michel, jij las natuurlijk ook mee.

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Op dfat tijdstip is er niets anders meer open, ik kan niet anders.

De revolutie gaat ook nog door tot een uurtje of 8.

> >Eric. (ik ben koning)
>
> Joost (waarvan)

Van ALLES!

Eric. (??)

[Michel Gunsing]

Fred Schiphorst is econoom:

<David Reynolds over Guinness>

>>Aaaah. Guinness uit de tap. Kost daaro nauwelijks meer dan een bak
>>uilezeik uit de tap. En dan moeten sommigen nog nadenken. Mensen, ik
>>snap ze niet. Behalve jou dan.
>Ik zou hopen dat die mensen nog lang blijven nadenken en liefst pils
>gaan drinken. AlsGuinness nauwelijks duurder is dan Pils (ik neem aan
>dat je dat met uilezeik bedoelt) betekent dat maar een ding: Het cafe
>in kwestie verkoopt de Guinness met een ruim lager marge en
>waarschijnlijk met een te lage marge om er op te kunnen draaien.

Pils in Engeland (en ongetwijfeld ook Ierland, al ben ik daar nog
nooit geweest) is echt uilezeik, namelijk nog enkele graden laffer dan
in de rest van Europa. Dat van die marge zou misschien voor Nederland
opgaan, maar hier is Guinness altijd aanzienlijk duurder dan pils. In
Engeland is pils relatief duur. Guinness is er voor onze begrippen erg
goedkoop (ook in de winkel). Ergo: de prijzen ontlopen elkaar niet
veel en ik denk dat jouw verhaal dan ook niet opgaat. Tenminste, in
Engeland en Ierland, want daar hadden we het over. Net zoals in België
bieren als Koninck en Palm heel 'gewoon' en dus goedkoop zijn.

>Ze halen hun marge blijkbaar uit de pils. Zouden pilsdrinkers massaal op
>Guinness over gaan, dan kan dat niet meer en moet de prijs va Guinness
>drastisch omhoog. Lekker pils laten drinken dus die figuren.

Met dat laatste ben ik het gedeeltelijk eens. Niet iedereen kan een
fijnproever zijn. Maar toen bijna iedereen nog gewoon alleen maar pils
dronk, waren de lekkere bieren vaak niet te krijgen. Ik herinner me
een terras in Hoek van Holland, waar alleen een 'lekker Amsteltje,
toch?' te krijgen was. Tegenwoordig bieden alleen café's die zichzelf
niet respecteren nog uitsluitend pils aan. Ja, toevallig een laffe
Amber ofzo, omdat ze door Grolsch bevoorraad worden. Nee, Nederland
heeft zich aardig ontwikkeld, alleen jammer dat megalomane concerns
als Heineken zich ook op de quasi speciale-bieren-markt hebben gestort
met hun slappe aftreksels van the real thing.

Michel Gunsing (fijnproever)

[Ben C. O. Grimm - Libertatis Praesidium NL -]

In article <347f481...@news.xs4all.nl>,
mgun...@xs4all.nl (Michel Gunsing) wrote:

> Nee, Nederland
> heeft zich aardig ontwikkeld, alleen jammer dat megalomane concerns
> als Heineken zich ook op de quasi speciale-bieren-markt hebben gestort
> met hun slappe aftreksels van the real thing.

Daar geef ik je deels gelijk in, maar ik moet het toch een klein
beetje voor mijn ex-werkgever opnemen: als Heineken (en
concurrenten Interbrew?oranjeboom en Grolsch) niet de
distributie van een groot aantal buitenlandse bieren op zich had
genomen waren die nu niet van Schiermonnikoog tot Vaals te
verkrijgen geweest. Natuurlijk heeft Heineken dat grotendeels
uit zelfbescherming gedaan (nu verdienen ze nog wat aan de
distributie) en proberen ze hun eigen brouwsels in plaats van de
import in de distributie te zetten (Vos vervangt langzaam Palm
en De Koninck, Wieckse Witte vervangt Hoegaarden (al wordt dat
weer door Interbrew gedistribueerd)), maar het is een feit dat
het zonder die distributie een stuk minder vrolijk gesteld zou
zijn met de Belgische bieren in Nederland.

Ben (niet geliefd bij Heineken vanwege voorkeur voor Grolsch,
Hoegaarden en Coca-Cola).

--
------------- Ben C. O. Grimm -- Libertatis Praesidium NL ------------
All great ideas are controversial, or have been at one time.
BenG...@xs4all.nl --- http://praesidium.mypage.org -- ICQ: 1102306 --

[Fred Schiphorst]

In article <347f481...@news.xs4all.nl> on Fri, 28 Nov 1997
23:43:55 GMT, mgun...@xs4all.nl (Michel Gunsing) wrote:

>Fred Schiphorst is econoom:

Dat niet en bovendien slecht lezer blijkbaar.

>
><David Reynolds over Guinness>
>>>Aaaah. Guinness uit de tap. Kost daaro nauwelijks meer dan een bak
>>>uilezeik uit de tap. En dan moeten sommigen nog nadenken. Mensen, ik
>>>snap ze niet. Behalve jou dan.
>>Ik zou hopen dat die mensen nog lang blijven nadenken en liefst pils
>>gaan drinken. AlsGuinness nauwelijks duurder is dan Pils (ik neem aan
>>dat je dat met uilezeik bedoelt) betekent dat maar een ding: Het cafe
>>in kwestie verkoopt de Guinness met een ruim lager marge en
>>waarschijnlijk met een te lage marge om er op te kunnen draaien.
>
>Pils in Engeland (en ongetwijfeld ook Ierland, al ben ik daar nog
>nooit geweest) is echt uilezeik, namelijk nog enkele graden laffer dan
>in de rest van Europa. Dat van die marge zou misschien voor Nederland
>opgaan, maar hier is Guinness altijd aanzienlijk duurder dan pils.

Dat bedoel ik met een slecht lezer. ik had de thread nauwelijks
gevolgd en werd eigenlijk pas wakker toen ik het woor Guinness zag. Ik
was er dan ook vanuit gegaan dat het een Nederlands cafe was dat je
beschreef. Wat ik beschreef was inderdaad een Nederlandse situatie.
Daar komt het wel voor dat buitenlandse bieren met minde rmarge
verkocht worden. Groot brittanie en ierland is inderdaad een ander
verhaal.

>In
>Engeland is pils relatief duur. Guinness is er voor onze begrippen erg
>goedkoop (ook in de winkel). Ergo: de prijzen ontlopen elkaar niet
>veel en ik denk dat jouw verhaal dan ook niet opgaat. Tenminste, in
>Engeland en Ierland, want daar hadden we het over. Net zoals in België
>bieren als Koninck en Palm heel 'gewoon' en dus goedkoop zijn.

Zie mijn bovenstaande reactie.

>
>>Ze halen hun marge blijkbaar uit de pils. Zouden pilsdrinkers massaal op
>>Guinness over gaan, dan kan dat niet meer en moet de prijs va Guinness
>>drastisch omhoog. Lekker pils laten drinken dus die figuren.
>
>Met dat laatste ben ik het gedeeltelijk eens. Niet iedereen kan een
>fijnproever zijn. Maar toen bijna iedereen nog gewoon alleen maar pils
>dronk, waren de lekkere bieren vaak niet te krijgen. Ik herinner me
>een terras in Hoek van Holland, waar alleen een 'lekker Amsteltje,
>toch?' te krijgen was. Tegenwoordig bieden alleen café's die zichzelf
>niet respecteren nog uitsluitend pils aan. Ja, toevallig een laffe

>Amber ofzo, omdat ze door Grolsch bevoorraad worden. Nee, Nederland

>heeft zich aardig ontwikkeld, alleen jammer dat megalomane concerns
>als Heineken zich ook op de quasi speciale-bieren-markt hebben gestort
>met hun slappe aftreksels van the real thing.

Leuk dat je dat zo zegt. In cafe "In de wildeman" in Amsterdam wordt
ieder jaar een blindproeverij gehouden om in een categorie het beste
bier te bepalen. Daarvoor worden een aantal mensen uit de bierwereld
en een aantal consumenten bij elkaar gezet en een iewer geeft dan zijn
/ haar mening zonder te weten welk nier het is. Ik heb het genoegen
gehad mee te mogen doen aan de verkiezing van het beste Amber en de
verassende uitslag was dat aan het eind Lieve van Oranjeboom het best
bleek te scoren en ook bijvoorbeeld VOS er goed uit kwam. Een kleine
analyse leerde dat de vlakke bieren over het algemeen beter scoorden
dan die met een wat meer uitgesproken smaak. Die vlakke bieren hadden
niet zo zeer veel meestanders als wel weini tegenstanders. Iedereen
gaf wel een redelijke waardering, terwijl de wat uitgesproken bieren
goede, maar ook heel slechte waarderingen kregen. vanuit een concern
als Heineken of Interbrew is het dus best te begrijpen dat die vooral
niet te extreme bieren op de markt brengen. Maar het blijft gelukkig
dat er ook andere bierbrouwerijen zijn. Ik kan dan ook iedereen
aanraden lid van Pint te worden als hij / zij dat nog niet is.

[David Reynolds]

On Fri, 28 Nov 1997 21:34:41 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Joost van Kuppeveld wrote:
>
>> In de Compagnie zit alleen links tuig, dat Hoegaarden drinkt
>
>Ach nee, hoe kom je erbij?
>Nee, dan moet je toch echt naar andere cafe's, zoals de Fiets,
>denk ik...

De Fiets lijkt me nou ook niet echt een links cafe. Indien er ergens
een 'links cafe' is in Nijmegen zal deze in de van Welderenstraat te
vinden zijn. Cafe de Bijstand of zo, maar eerlijk gezegd ben ik daar
nooit geweest. Of anders eetcafe de Plak of cafe Mets.
Rechtse balletjes cafe's zijn volgens mij 't Pumpke en dat cafe op
Plein 44, Le Magnefique waarvan ik me afvraag of het nog bestaat.

>Ik weet het niet, want als je genoeg hebt van mijn gezelschap en
>me snel naar huis wil laten gaan moet je over politiek beginnen.
>
>> Joost (ongenuanceerd)
>
>Eric (semi-anarchist)

David

[David Reynolds]

Als mezelf voorgenomen heb om enkele uren in de stad te blijven drink
ik ook gewoon pils. Als ik voor 3 uur aan de zwaardere bieren ga,
kunnen ze me na die tijd bij elkaar vegen. Maar voor tussendoor smakt
zo'n 'ander' biertje me goed.

David

[Fred Schiphorst]

In article <Kh2f04hb...@xs4all.nl> on Sat, 29 Nov 1997 01:56:42
+0100, BenG...@xs4all.nl (Ben C. O. Grimm - Libertatis Praesidium NL
-) wrote:

>In article <347f481...@news.xs4all.nl>,
>mgun...@xs4all.nl (Michel Gunsing) wrote:
>

>Daar geef ik je deels gelijk in, maar ik moet het toch een klein
>beetje voor mijn ex-werkgever opnemen: als Heineken (en
>concurrenten Interbrew?oranjeboom en Grolsch) niet de
>distributie van een groot aantal buitenlandse bieren op zich had
>genomen waren die nu niet van Schiermonnikoog tot Vaals te
>verkrijgen geweest.

Eens, maar het is de vraag of de consument die keuze blijft houden. Zo
gaat er (om maar een Nederlands speciaalbier bij de kop te paken) een
vrij hardnekkig geruchyt dat Heineken besloten heeft dat Ridder
Maltezer niet meer boven de rivieren gedistibueerd mag worden, omdat
Heineken een ander bier daar in de markt wil zetten. Niet echt in het
belang van de consument lijkt me.

>Natuurlijk heeft Heineken dat grotendeels
>uit zelfbescherming gedaan (nu verdienen ze nog wat aan de
>distributie) en proberen ze hun eigen brouwsels in plaats van de
>import in de distributie te zetten (Vos vervangt langzaam Palm
>en De Koninck, Wieckse Witte vervangt Hoegaarden (al wordt dat
>weer door Interbrew gedistribueerd)), maar het is een feit dat
>het zonder die distributie een stuk minder vrolijk gesteld zou
>zijn met de Belgische bieren in Nederland.

Kan zijn, maar ze draaien dat Belgische bier dus ook meteen weer de
nek om door eigen (vaak vlakkere) bieren de oorspronkelijke te laten
verdringen. Op den duur kon het landschap er wel eens weinig
florisanter uit gaan zien dan voor de doorbraak van de speciaalbieren.
De gang van zaken rond het bokbier doet wat dat betreft het ergste
vrezen. Sinds Grolsch met zijn suikerwater de marktleider is geworden
op bokbiergebied worden ale andere ook met het jaar zoeter naar het
lijkt. Nog even en de verscheidenheid is weg. De pest is dat dit ook
nog wordt versterkt door dat veel consumenten blijkbaar van een vlka
smakend bier houden of er althans niet tegen zijn.

[Michel Gunsing]

Fred Schiphorst proeft:

<over bierproeven>

>Een kleine
>analyse leerde dat de vlakke bieren over het algemeen beter scoorden
>dan die met een wat meer uitgesproken smaak. Die vlakke bieren hadden
>niet zo zeer veel meestanders als wel weini tegenstanders. Iedereen
>gaf wel een redelijke waardering, terwijl de wat uitgesproken bieren
>goede, maar ook heel slechte waarderingen kregen.

De grootste gemene deler, he. De grijze middelmaat scoort gemiddeld
goed. Voor het individu is dat echter niet interessant. Die heeft zijn
eigen smaak en ik begrijp uit jouw analyse dat slechts weinigen de
vlakke bieren het lekkerst vinden. Juist de bieren met een eigen
karakter worden gewaardeerd, alleen kan de specifieke voorkeur voor
iedereen verschillend zijn. Als iedereen zijn favoriete bier kon
bestellen, zouden de vlakke bieren dus slecht verkopen. Toch verkopen
ze goed, omdat ze overal te krijgen zijn. Raar, maar waar.

>vanuit een concern
>als Heineken of Interbrew is het dus best te begrijpen dat die vooral
>niet te extreme bieren op de markt brengen.

Inderdaad, maar het blijft jammer dan schaalvergroting en
standaardisering tot deze vervlakking leiden.

>Maar het blijft gelukkig
>dat er ook andere bierbrouwerijen zijn.

Klopt, maar dan moet je dan wel meer moeite voor doen. Dat doen de
meeste mensen niet, dus blijven het kleine merken met een moeizame
distributie. De cirkel is rond.

Michel Gunsing

[Michel Gunsing]

On Sat, 29 Nov 1997 01:56:42 +0100, BenG...@xs4all.nl (Ben C. O.

Grimm - Libertatis Praesidium NL -) wrote:

>In article <347f481...@news.xs4all.nl>,
>mgun...@xs4all.nl (Michel Gunsing) wrote:

>> Nee, Nederland
>> heeft zich aardig ontwikkeld, alleen jammer dat megalomane concerns
>> als Heineken zich ook op de quasi speciale-bieren-markt hebben gestort
>> met hun slappe aftreksels van the real thing.

>Daar geef ik je deels gelijk in, maar ik moet het toch een klein
>beetje voor mijn ex-werkgever opnemen: als Heineken (en
>concurrenten Interbrew?oranjeboom en Grolsch) niet de
>distributie van een groot aantal buitenlandse bieren op zich had
>genomen waren die nu niet van Schiermonnikoog tot Vaals te
>verkrijgen geweest.

Dat is waar. Ik neem ook liever mijn biertjes bij het wekelijkse
supermarktbezoek mee, dan een obscure, goed gesorteerde drankenhandel
te bezoeken. Het valt me wel op dat Westmalle Tripel, verkrijgbaar bij
AH en vast de best verkopende trappist, vaak niet in de schappen
staat. De distributie (of de produktie) verloopt niet vlekkeloos. Ik
heb wel de indruk dat de distributie van andere bieren er bepaald niet
beter op is geworden, ook niet bij de drankenhandel. Ik zie steeds
vaker speciaalzaken die bepaald slecht gesorteerd zijn. En ja,
Rochefort, het is maar afwachten wanneer er weer een vrachtwagen komt,
meneer.

>Natuurlijk heeft Heineken dat grotendeels
>uit zelfbescherming gedaan (nu verdienen ze nog wat aan de
>distributie) en proberen ze hun eigen brouwsels in plaats van de
>import in de distributie te zetten (Vos vervangt langzaam Palm
>en De Koninck, Wieckse Witte vervangt Hoegaarden (al wordt dat
>weer door Interbrew gedistribueerd)), maar het is een feit dat
>het zonder die distributie een stuk minder vrolijk gesteld zou
>zijn met de Belgische bieren in Nederland.

Dat vervangen is een crime. Ik maak het steeds vaker mee dat er in een
café geen Palm of Koninck te krijgen is, maar wel (het is bijna
hetzelfde, meneer) Amber of Vos. Gewoon een kwestie van een schofterig
contract, I presume?

>Ben (niet geliefd bij Heineken vanwege voorkeur voor Grolsch,
>Hoegaarden en Coca-Cola).

Je hebt er zeker niet zolang gewerkt?

Michel Gunsing

[Ben C. O. Grimm - Libertatis Praesidium NL -]

In article <3481577e...@news.xs4all.nl>,
mgun...@xs4all.nl (Michel Gunsing) wrote:

[grote brouwerijen vervangen speciaalbieren door huismerk]

> Dat vervangen is een crime. Ik maak het steeds vaker mee dat er in een
> café geen Palm of Koninck te krijgen is, maar wel (het is bijna
> hetzelfde, meneer) Amber of Vos. Gewoon een kwestie van een schofterig
> contract, I presume?

Ach, wat is schofterig? De brouwerij zet heel je cafe vol met
nagelnieuwe spullen, regelt je leningen, organiseert acties,
levert POS-materiaal (viltjes, asbakjes e.d.) en legt je in ruil
daarvoor een contract voor waarin de afname van een bepaald
assortiment frisdranken en bieren een aantal jaren verplicht
wordt gesteld. De ene hand wast de andere. Dat de uitwerking
van al die contracten is dat de speciaalbieren uit de horeca
worden verdreven is vanuit het standpunt van de kritische
individuele consument vervelend, maar voor de veel minder
kritische bulk van de horecabezoekers een oninteressant
onderwerp. "We hebben geen Palm. Wel Vos." "O. Doe dan maar
een Vos.".

> >Ben (niet geliefd bij Heineken vanwege voorkeur voor Grolsch,
> >Hoegaarden en Coca-Cola).

> Je hebt er zeker niet zolang gewerkt?

Bij elkaar toch nog anderhalf jaar. Mijn voorkeur voor andere
merken werd daarbij enigszins getemperd door de nagenoeg
kosteloze beschikbaarstelling van de eigen merken, dat geef ik
toe. Als je voor 25-50 cent per flesje je gang kunt gaan is dat
een aardige bijkomstigheid ... maar als ik thuis een paar
biertjes nodig had en ervoor naar de supermarkt moest was ik
toch weer de kritische individuele consument :)

--
------------- Ben C. O. Grimm -- Libertatis Praesidium NL ------------

I got a big bag of pumpkins here, and I ain't afraid to use them.

[Ben C. O. Grimm - Libertatis Praesidium NL -]

In article <34abf9c2....@news.wxs.nl>,
f.a.sch...@wxs.nl (Fred Schiphorst) wrote:

> In article <Kh2f04hb...@xs4all.nl> on Sat, 29 Nov 1997 01:56:42

> +0100, BenG...@xs4all.nl (Ben C. O. Grimm - Libertatis Praesidium NL
> -) wrote:

[Heineken en andere grote brouwers distribueren speciaalbieren]

> Eens, maar het is de vraag of de consument die keuze blijft
> houden.

Dat is zeker niet de bedoeling. De bedoeling is de
speciaalbieren mee te distribueren tot de eigen producten ervoor
in de plaats gezet kunnen worden. Hoogstens worden de
speciaalbieren daarna nog gedistribueerd in de gevallen waarin
de kroegbazen geen afnamecontract hebben en buiten de brouwerij
om mogen blijven bestellen.

> Zo
> gaat er (om maar een Nederlands speciaalbier bij de kop te paken) een
> vrij hardnekkig geruchyt dat Heineken besloten heeft dat Ridder
> Maltezer niet meer boven de rivieren gedistibueerd mag worden, omdat
> Heineken een ander bier daar in de markt wil zetten. Niet echt in het
> belang van de consument lijkt me.

Nee, dat is het zeker niet. De grote brouwers zijn daar heel
duidelijk in: if you can't beat them, join them until you can
beat them. En die slag wordt langzaamaan gewonnen door imitatie-
speciaalbieren uit eigen ketel te gaan leveren en deze op
contractbasis op te dringen aan de afnemers. Een kroegbaas
hoeft maar een tapkraan of koeler van de brouwerij in bruikleen
te nemen om een verplichting tot afname van de 'eigen' bieren
(en frisdranken) opgelegd te krijgen. En ik kan het weten, want
ik maakte deze contracten bij het bedrijfsonderdeel dat de
nationale horecaketens in portefeuille had. Als een klant zich
onafhankelijk opstelde door bijv. alle tapapparatuur en
lichtbakken zelf te kopen kreeg het minder gunstige
leveringsvoorwaarden. Dat is overigens geen geheim. Het zal
ongetwijfeld in meer bedrijfstakken gebeuren.

[Grote brouwers vervangen speciaalbieren door eigen bieren]

> Kan zijn, maar ze draaien dat Belgische bier dus ook meteen weer de
> nek om door eigen (vaak vlakkere) bieren de oorspronkelijke te laten
> verdringen. Op den duur kon het landschap er wel eens weinig
> florisanter uit gaan zien dan voor de doorbraak van de speciaalbieren.

Daar kun je op rekenen. De distributiecontracten met de
Belgische brouwerijen lopen in de komende jaren stuk voor stuk
af en worden niet meer verlengd. Dat betekent dat bijv. De
Koninck, dat nu nog meelift in de Heineken-distributie, na 2000
op eigen kracht Nederland zal moeten veroveren. In de
tussentijd is Vos in alle geledingen van de distributie
doorgedrongen en opgenomen in de afnamecontracten. De enige
speciaalbieren die nog hoop hebben zijn die van de
internationale brouwerijen als Interbrew (Hoegaarden), die
belangen in Nederland en Belgie hebben en dus niet aan
vervanging behoeven te doen. Heineken is ondertussen eigenaar
van Brand en De Ridder en zet daar dus tegen lagere kosten
speciaalbieren uit eigen land tegenover (Wieckse Witte, Brand
Imperator, etc.). Uiteindelijk zal ook Interbrew de goedkoper
te maken eigen bieren voorrang moeten geven boven de
kleinschaliger (dus duurder) geproduceerde importbieren.

> De pest is dat dit ook
> nog wordt versterkt door dat veel consumenten blijkbaar van een vlka
> smakend bier houden of er althans niet tegen zijn.

Dat is iets dat mij heeft verbaasd. Toen ik eens in een
Amstel-cafe een Vos bestelde raadde de barman mij een Palm aan,
'omdat Vos helemaal niet lekker is'. Opportunist als ik ben
maakte ik gewag van mijn werkgever-van-die-dag. Het leverde een
rood hoofd bij de barman op, maar geen gratis bier. Ach. Na 1
Vos schakelde ik meteen over op Palm. Arthur ook, geloof ik :)

--
------------- Ben C. O. Grimm -- Libertatis Praesidium NL ------------

Brain damage? No thanks, I already have some.

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser <fi...@dse.nl> weet:

>De revolutie gaat ook nog door tot een uurtje of 8.

Geen idee wat voor een tent dat is. Of is dat de oude Lord
Nelson/Belgiė. Dan is het lood om oud ijzer.

[koning]
>Van ALLES!

Joost
(die alleen naar 't Pumpke ging en de rest niet kende)

>Eric. (??)

[Joost van Kuppeveld]

David Reynolds <David.R...@nym.sc.philips.com> schreef:

>Joost van Kuppeveld roept een groot vraagteken op:

>> In de Compagnie zit alleen links tuig, dat Hoegaarden drinkt
>>

>Nou ben ik vaak in de Compagnie geweest in al die jaren, een paar jaar
>geleden vele malen vaker dan tegenwoordig maar wat je nu zegt is onzin
>Joost. Ik ergerde me juist aan al die stropdasjes waar je daar
>tegenwoordig over struikelt. Maw het is mijn inziens een rechts
>ballententje aan het worden.

Ik heb even ge-informeerd, toen ik afgelopen vrijdag in Nijmegen was.
Het schijnt inderdaad dat een paar vriendjes van mij dat café
tegenwoordig bezoekt, na het overlijden van 't Pumpke. Maar mijn
vriendjes dragen in hun vrije tijd zeker geen stropdasje.

>David (Wiens favoriete bier verder Westmalle dubbel, Westmalles Triple
>en (nu) Dubbelbock van Brand zijn).

Joost (uitsluitend "Hollandse" bieren als Heineken en Brand)

[Joost van Kuppeveld]

d.rey...@tip.nl (David Reynolds) is aardig op de hoogte:

>De Fiets lijkt me nou ook niet echt een links cafe. Indien er ergens
>een 'links cafe' is in Nijmegen zal deze in de van Welderenstraat te
>vinden zijn. Cafe de Bijstand of zo, maar eerlijk gezegd ben ik daar
>nooit geweest. Of anders eetcafe de Plak of cafe Mets.

De Bijstand is een klassieker. Eén van de weinige tenten die open is
op kerstavond en 1e Kerstdag. Blowen toegestaan evenals
macro-biotische happen. De Plak was voor linkse nichten en potten en
Mets is gewoon een pottencafé, dacht ik. Maar ik baseer mijn mening
wat die café's betreft uitsluitend op blikken naar binnen.

>Rechtse balletjes cafe's zijn volgens mij 't Pumpke

Dat is complete onzin. Het is meer dan tien jaar mijn stamcafé
geweest. Er kwamen uitsluitend ouwe lullen. Natuurlijk ook een paar
studenten (zoals ik, en ik ben zeker niet rechts).

> en dat cafe op
>Plein 44, Le Magnefique waarvan ik me afvraag of het nog bestaat.

Het bestaat maar het is wel veranderd. In de jaren 80 was het een
verschrikkelijke proleten-Alfa Romeo tent. Veel ruitjesbroeken die
Martini's nipten op het terras. En scholieren die erbij wilden horen.

>David

Joost
(met een kater)