AirMiles Cup/NEC kampioen!

[Eric Visser]

Afgelopen weekend is er in Eindhoven gestreden om de
Air Miles Cup. Zoals gebruikelijk bij grote en belangrijke
toernooien nam ook de Nijmegen Eendracht Combinatie deel
aan dit evenement.
Zaterdag werden de voorrondes gespeeld en op zondag werd
er via een knock-out systeem naar de finales toegewerkt.
Helaas kon ik er zelf zaterdag niet bij zijn, maar het
echte werk vond toch pas op de tweede dag plaats.
NEC begon de kwartfinales tegen Genk. Een spannend duel
met een 2-2 eindstand. De verlening werd gespeeld volgens
het 'sudden-death'-principe en bloedstollende minuten
volgden. Totdat Marc Verhoeven (Ja Marc!) de winnende
treffer scoorde. De rest van de dag was 'Glory, Glory,
Marc Verhoeven' vaak te horen.
De halve finale werd gespeeld tegen MVV dat per ongeluk
Boekarest wist te verslaan, het team dat zaterdag nog
zo sterk speelde.... Er gingen dan ook geruchten dat de
vlucht van Schiphol naar Roemenie om 1800u vertrok.
Maar goed... NEC wist wel raad met Korver's rotzooi en
ging de finale in met een makkelijke overwinning. Dennis
Gentenaar maakte zelfs nog twee doelpunten!
Toch waren er MVV-suporters die 'KAMPIOENEN!' bleven
schreeuwen?!
De finale werd gespeeld tegen De Graafschap, met de sluwe
Viscaal als belangrijkste man. NEC, gedreven door de
grote supportersaanhang, nam gelijk de leiding via een
doelpunt van de uitblinkende Janssen. Verhoeven verdubbelde
even later de voorsprong. Daarna kwam Graafschap nog
even terug en maakte het NEC knap moeilijk. Maar met de
solide verdediger Pothuizen en betrouwbare sluitpost Roorda
bleef de voorsprong behouden. Later werd het zelfs 3-1
voor de koningen uit Nijmegen.

NEC mag zich een jaar lang de trotse bezitter noemen van de
Air Miles wisseltrofee.

Over de hele dag genomen werd het me duidelijk dat de teams
het vooral moesten hebben van doorzettingsvermogen en niet
van technische hoogstandjes.

Alle spelers van NEC speelden goed, met Verhoeven en Janssen
als uitblinkers.

Eric. (die versteld stond dat een van de cheerleaders van de
Amsterdam Admirals bijna even hard schoot als LaCroix
van MVV... Blijkbaar goed voor je beenspieren.)

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser is objectief:

>Afgelopen weekend is er in Eindhoven gestreden om de
>Air Miles Cup. Zoals gebruikelijk bij grote en belangrijke
>toernooien nam ook de Nijmegen Eendracht Combinatie deel
>aan dit evenement.

Lijkt me duidelijk wie de publiekstrekker van dat toernooi was. NEC
was het aan zijn stand verplicht dat toernooi te winnen.

>Zaterdag werden de voorrondes gespeeld en op zondag werd
>er via een knock-out systeem naar de finales toegewerkt.

Ridicuul systeem, waar de voorrondes er niet toe doen. Misschien iets
voor de Champions League van volgend jaar.

>Helaas kon ik er zelf zaterdag niet bij zijn, maar het
>echte werk vond toch pas op de tweede dag plaats.

Eh..., nog gezongen ?

> De rest van de dag was 'Glory, Glory,

Ik zie het al.

> NEC wist wel raad met Korver's rotzooi en
>ging de finale in met een makkelijke overwinning. Dennis
>Gentenaar maakte zelfs nog twee doelpunten!

Zou het iets zijn om met hem in de spits te spelen, volgend jaar.
Keepen kan-ie absoluut niet. Ik heb nog liever Brookhuis in de goal.

>Toch waren er MVV-suporters die 'KAMPIOENEN!' bleven
>schreeuwen?!

Hoelies ?

>De finale werd gespeeld tegen De Graafschap, met de sluwe
>Viscaal als belangrijkste man. NEC, gedreven door de
>grote supportersaanhang,

De tribune was ouderwets gevuld ?

> nam gelijk de leiding via een
>doelpunt van de uitblinkende Janssen. Verhoeven verdubbelde
>even later de voorsprong. Daarna kwam Graafschap nog
>even terug en maakte het NEC knap moeilijk. Maar met de
>solide verdediger Pothuizen en betrouwbare sluitpost Roorda
>bleef de voorsprong behouden. Later werd het zelfs 3-1
>voor de koningen uit Nijmegen.

De eerste prijs is binnen. Eerder dan Ajax. Ha! NEC is de Air-Miles
kampioen van Amsterdam, Rotterdam en (zeker weten) Eindhoven!

>Alle spelers van NEC speelden goed, met Verhoeven en Janssen
>als uitblinkers.

Nou de eerste cijfers voor periode drie zijn dus bekend.

>Eric. (die versteld stond dat een van de cheerleaders van de
> Amsterdam Admirals bijna even hard schoot als LaCroix
> van MVV... Blijkbaar goed voor je beenspieren.)

Joost (die bij cheerleaders naar andere dingen kijkt)

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Lijkt me duidelijk wie de publiekstrekker van dat toernooi was. NEC
> was het aan zijn stand verplicht dat toernooi te winnen.

NEC was zeker de publiekstrekker. Er waren bijna geen andere supporters.
NEC klaarde het karwei op een professinele manier. Alhoewel, Pothuizen
nam wat onwennig de wisselbeker in ontvangst. Maar misschien kwam dat
ook omdat het ding bijna even groot als hijzelf was.

> Ridicuul systeem, waar de voorrondes er niet toe doen. Misschien iets
> voor de Champions League van volgend jaar.

Nee, eigenlijk niet. Maar geen enkele supporter lapt 30 gulden/50
airmiles
om zijn club misschien maar een keer het veld te zien betreden.
Een puur knock-out toernooi is ook niet per definitie fair.

> Eh..., nog gezongen ?
> > De rest van de dag was 'Glory, Glory,
>
> Ik zie het al.

Ik miste mijn vaste achtergrond-vocals van de Hazenkamp dus heb ik het
repetoire beperkt gehouden. Ik ben in ieder geval niet schor of zo.

> Zou het iets zijn om met hem in de spits te spelen, volgend jaar.
> Keepen kan-ie absoluut niet. Ik heb nog liever Brookhuis in de goal.

Het viel me op dat Gentenaar best goed kon meevoetballen. Dat komt
natuurlijk omdat ze met de trainingspartijtjes al twee keepers in
de goal hebben staan. Hij nam wel veel risico door steeds mee te gaan
spelen. Over de spits-positie kan ik weinig zeggen. Ik probeerde
nog "Dennis in de spits, OLE, OLE!", maar ik kreeg weinig bijval.

> Hoelies ?

Nee, zatlappen die met dikke Bertha nog niet eens 60 km/o haalden.
"Wij groeten de supporters van NAC!"... Tssss, sukkels.

> De tribune was ouderwets gevuld ?

Jazeker... OUDERWETS gevuld.
Ik denk dat er zeker zo'n 300 supporters van NEC waren.

> De eerste prijs is binnen. Eerder dan Ajax. Ha! NEC is de Air-Miles
> kampioen van Amsterdam, Rotterdam en (zeker weten) Eindhoven!

Zo is dat!

> Joost (die bij cheerleaders naar andere dingen kijkt)

Ja, ze waren allemaal wel oke, maar eentje sprong er echt uit en was
ook mateloos populair bij de supporters.
Ook zij moest schieten voor Dikke Bertha, maar in tegenstelling
tot haar soepele dansbewegingen, leek ze nu zwaar motorisch gestoord.
Het zij haar vergeven... Voetbal is waarschijnlijk niet een sport die
vrouwen moeten beoefenen.

Eric.

[Durk Harmen de Boer]

k...@kuppeveld.demon.nl (Joost van Kuppeveld) schreef:

><knipperdeknip NEC kampioen - gefeliciteerd>

>Joost (die bij cheerleaders naar andere dingen kijkt)

Hee, Joost, heb je het Penthouse-level van DukeNukem al geprobeerd? Of
anders NudeRaider?
Van de voetbalspellen zijn mij geen ge-erotiseerde versies bekend.

Durk Harmen (die de afgelopen dagen alleen wat (weinig) gelurkt
heeft.)

"Ik zie geen groep die de overtuiging heeft wereldkampioen te worden.
Dan word je het dus ook niet..." (Cruijff, WK USA)

[Joost van Kuppeveld]

Durk Harmen de Boer ontpopt zich tot ware kenner:

>k...@kuppeveld.demon.nl (Joost van Kuppeveld) schreef:
>
>><knipperdeknip NEC kampioen - gefeliciteerd>

Dank dank!

>>Joost (die bij cheerleaders naar andere dingen kijkt)

>Hee, Joost, heb je het Penthouse-level van DukeNukem al geprobeerd? Of
>anders NudeRaider?

Zegt mij helemaal niets. Ik hou niet zo van schietspelletjes en voor
adventures ben ik te dom. Ik speel eigenlijk alleen FIFA.
Maar vertel.

>Van de voetbalspellen zijn mij geen ge-erotiseerde versies bekend.

Nou geeft scoren wel een lekker gevoel. In config.5 van FIFA98 sta ik
inmiddels 1 en 2 in de Engelse competitie.

>Durk Harmen (die de afgelopen dagen alleen wat (weinig) gelurkt
> heeft.)

D'r was ook niks. Maar er dreigt weer een stevige NEC-thread te
ontstaan.

Joost
(met kuise harde schijf)

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser geeft details:

>NEC klaarde het karwei op een professinele manier. Alhoewel, Pothuizen
>nam wat onwennig de wisselbeker in ontvangst.

Niet gewend wat te winnen met voetbal. Alhoewel hij wel verbluffend
routineus de hoofdprijs van de loterij aanpakte, een paar weken
geleden.

> Maar misschien kwam dat
>ook omdat het ding bijna even groot als hijzelf was.

Dan is de prijzenkast voortaan meer dan ouderwets gevuld.

>Nee, eigenlijk niet. Maar geen enkele supporter lapt 30 gulden/50
>airmiles
>om zijn club misschien maar een keer het veld te zien betreden.

Nee, maar alles kunnen verliezen op dag 1 en 3 keer winnen op dag 2 is
genoeg voor de winst. Ik zou dan nooit gaan kijken op de eerste dag.
Alhoewel, soms heb ik er best wat voor over om wat te kunnen zien.
Enne, om Yoast en Fred even te pesten, moets je nog een ClubCard laten
zien of zo ?

>Ik miste mijn vaste achtergrond-vocals van de Hazenkamp dus heb ik het
>repetoire beperkt gehouden. Ik ben in ieder geval niet schor of zo.

Het gaat ook om het idee.

> Hij nam wel veel risico door steeds mee te gaan
>spelen.

Moet je mij zien in de zaal. Laatst maakte ik 5 goals als keeper
zijnde, maar had ik ook drie keer de bal verspeeld op het middenveld
of geprobeerd een aanvaller uit te kappen...

> Over de spits-positie kan ik weinig zeggen. Ik probeerde
>nog "Dennis in de spits, OLE, OLE!", maar ik kreeg weinig bijval.

Misschien wist men niet wie hij was. David heeft hem mij ook aan
moeten wijzen op de bowling-avond.

>> Hoelies ?
>
>Nee, zatlappen die met dikke Bertha nog niet eens 60 km/o haalden.
>"Wij groeten de supporters van NAC!"... Tssss, sukkels.

Ah, de beroemde Forza NAC/MVV Who Cares-hoelies.

>> De tribune was ouderwets gevuld ?
>
>Jazeker... OUDERWETS gevuld.
>Ik denk dat er zeker zo'n 300 supporters van NEC waren.

Dat valt niet tegen.

>> De eerste prijs is binnen. Eerder dan Ajax. Ha! NEC is de Air-Miles
>> kampioen van Amsterdam, Rotterdam en (zeker weten) Eindhoven!
>
>Zo is dat!

Wanneer is de huldiging op Plein 1944 ? Ik moet er wel vrij voor
nemen.

>Het zij haar vergeven... Voetbal is waarschijnlijk niet een sport die
>vrouwen moeten beoefenen.

Inderdaad. Vrouwen moet hockey-en.

>Eric.

Joost

[L.R.Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Niet gewend wat te winnen met voetbal. Alhoewel hij wel verbluffend
> routineus de hoofdprijs van de loterij aanpakte, een paar weken
> geleden.

Meer zo van 'snel die prijs pakken voordat ze vragen gaan stellen?'

> Dan is de prijzenkast voortaan meer dan ouderwets gevuld.

Dat lijkt me ook. Het was een grotere beker dan de KNVB-beker.
Maar de KNVB-beker heeft een dekseltje en is veel gedetailleerder.

> Nee, maar alles kunnen verliezen op dag 1 en 3 keer winnen op dag 2 is
> genoeg voor de winst.

Oke, zo is het wel... Maar volgens mij werden de nummers 4 aan de
nummers 1 gekoppeld, waardoor ze waarschijnlijk toch er uit zouden
vliegen.
Alleen wist MVV Boekarest te kloppen....

> Ik zou dan nooit gaan kijken op de eerste dag.

Michel is geweest. Hij heeft me ook aan het kaartje geholpen.
Maar volgens mij heeft hij het wel naar zijn zin gehad. Ook op zaterdag
waren er veel NEC-supporters. We werden trouwens nog als 'FANTASTISCH'
omschreven door de host/presentator.
Er kwamen best veel vaders met kinderen of met vrouw/vriendin.
Echte hoolies waren er niet zo veel.... De sfeer was echt heel
gemoedelijk.
De spelers lipen gewoon door het publiek heen. Ook de tegenstanders.
Alleen was Juul kanp arrogant. Iedereen denkt stilletjes dat 'ie
misschien
beter op de bank kan gaan zitten, maar begint toch te roepen als hij uit
de kleedkamer komt. Hij reageert gewoon niet. Verschillende keren.
Voor/na de wedstrijd... Zelfs reageerde hij niet op een gozer die op
5 meter afstand z'n longen uit z'n lijf schreeuwde.

> Alhoewel, soms heb ik er best wat voor over om wat te kunnen zien.
> Enne, om Yoast en Fred even te pesten, moets je nog een ClubCard laten
> zien of zo ?

Nee, wat een opluchting! Ik mocht ook gewoon mijn mandarijnen mee naar
binnen nemen. Wat ik zeg, een gemoedelijke sfeer. Als het bij de deur
soepeltjes en relaxed verloopt, ga je ook niet opgefokt de zaal binnen.

> >Ik miste mijn vaste achtergrond-vocals van de Hazenkamp dus heb ik het
> >repetoire beperkt gehouden. Ik ben in ieder geval niet schor of zo.
> Het gaat ook om het idee.

Hoe bedoel je?

> Moet je mij zien in de zaal. Laatst maakte ik 5 goals als keeper
> zijnde, maar had ik ook drie keer de bal verspeeld op het middenveld
> of geprobeerd een aanvaller uit te kappen...

Dus 3 goals tegen?

> Ah, de beroemde Forza NAC/MVV Who Cares-hoelies.

Nou, ze zeiden gewoon NAC tegen NEC.

> >Ik denk dat er zeker zo'n 300 supporters van NEC waren.
>
> Dat valt niet tegen.

Nee, wat ik al zei het was gezellig druk. Mensen hadden allerlei
spandoeken meegenomen. Kijk, zo wordt het nog een beetje sfeervol.
De man van "Cees Look, the living legend" was er ook.
Cees Lok trouwens niet.

> Inderdaad. Vrouwen moet hockey-en.

Volleyballen en zo.

Eric.

[Durk Harmen de Boer]

k...@kuppeveld.demon.nl (Joost van Kuppeveld) schreef:

>Zegt mij helemaal niets. Ik hou niet zo van schietspelletjes en voor

>adventures ben ik te dom. Ik speel eigenlijk alleen FIFA.
>Maar vertel.

Tsja, er valt niets over te vertellen. En slechts heel minimaal iets
te zien.
Ik vind Duke wel errug leuk om te linken. Alleen is er niets aan.

>In config.5 van FIFA98 sta ik
>inmiddels 1 en 2 in de Engelse competitie.

Dat zegt mij weer niets. Ik heb 97 wel gehad, maar was er niet goed
in. Volgens de bladen was het ook veeeeel te moeilijk.
Ik neem aan dat je het hebt over Road to etc?

Durk Harmen (heeft wel de fantastische graphics gezien in de demo)

[Joost van Kuppeveld]

Durk Harmen de Boer :

[FIFA 98]

>Dat zegt mij weer niets. Ik heb 97 wel gehad, maar was er niet goed
>in. Volgens de bladen was het ook veeeeel te moeilijk.

Klopt. Het koste mij een aantal wedstrijden om überhaupt te scoren.
Mijn vriendin daarentegen won gelijk haar eerste wedstrijd. Net als ze
ooit van mij won met Voetbal-triviant. Groter bewijs dat het spel niet
deugt lijkt me niet te vinden.
1

>Ik neem aan dat je het hebt over Road to etc?

Ja. Daar is het beginnersniveau veel lager. En de graphics zijn 1000
keer mooier. En ik kan op hogere niveaus ook winnen.

>Durk Harmen (heeft wel de fantastische graphics gezien in de demo)

Joost
(this will be a boost of confidence for the players))

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser:

>Joost van Kuppeveld wrote:
>
>> Niet gewend wat te winnen met voetbal. Alhoewel hij wel verbluffend
>> routineus de hoofdprijs van de loterij aanpakte, een paar weken
>> geleden.
>
>Meer zo van 'snel die prijs pakken voordat ze vragen gaan stellen?'

Nou, nee. Meer een glamoureus gebaar met zijn haren (wat wijven ook
doen) en daarna trots de prijs aan iedereen laten zien. De televisie
heeft hij nog boven zijn hoofd naar zijn tafeltje gedragen.

>> Dan is de prijzenkast voortaan meer dan ouderwets gevuld.
>
>Dat lijkt me ook. Het was een grotere beker dan de KNVB-beker.
>Maar de KNVB-beker heeft een dekseltje en is veel gedetailleerder.

De KNVB-beker heeft maar 1 dag in de prijzenkast van De Goffert
gestaan. In 1977 of 1978 toen de finale FC Twente-PEC Zwolle in De
Goffert werd gespeeld. Waar ik toen ook heen ben geweest. Waarom, dat
weet ik niet meer.

>Alleen wist MVV Boekarest te kloppen....

Steaua ?

>> Ik zou dan nooit gaan kijken op de eerste dag.
>
>Michel is geweest. Hij heeft me ook aan het kaartje geholpen.

Ah, the offer you couldn't refuse.

>Maar volgens mij heeft hij het wel naar zijn zin gehad. Ook op zaterdag
>waren er veel NEC-supporters. We werden trouwens nog als 'FANTASTISCH'
>omschreven door de host/presentator.

Eh, Eric... dat is die man zijn werk. Jij vrijt, neem ik aan, toch
ook de dames in het Eindhovuhse uitgaansleven op om de fooi veilig te
stellen ?

>Alleen was Juul kanp arrogant. Iedereen denkt stilletjes dat 'ie
>misschien
>beter op de bank kan gaan zitten, maar begint toch te roepen als hij uit
>de kleedkamer komt. Hij reageert gewoon niet. Verschillende keren.
>Voor/na de wedstrijd... Zelfs reageerde hij niet op een gozer die op
>5 meter afstand z'n longen uit z'n lijf schreeuwde.

Kijk, Juul is maar een klein mannetje. Zeker vergeleken met de
gemiddelde hoelie. Ik denk dat hij de ontwijk-tactiek toepast.

>> >Ik miste mijn vaste achtergrond-vocals van de Hazenkamp dus heb ik het
>> >repetoire beperkt gehouden. Ik ben in ieder geval niet schor of zo.
>> Het gaat ook om het idee.

>Hoe bedoel je?

Dat je je stem een beetje in conditie houdt. Wanneer is de
eerstvolgende thuiswedstrijd ? Heerenveen voor de beker ? Dan moeten
we het aantal Eric Visser-spandoeken even drastisch op gaan voeren.
Misschien kunnen Durk Harmen en Heert-Jan (die ook gaat) ook een
spandoek voor je maken. Dan is elk vak zo'n beetje ouderwets gevuld
met spandoeken.

>> Moet je mij zien in de zaal. Laatst maakte ik 5 goals als keeper
>> zijnde, maar had ik ook drie keer de bal verspeeld op het middenveld
>> of geprobeerd een aanvaller uit te kappen...
>
>Dus 3 goals tegen?

Inderdaad. Tot ergernis van mijn teamgenoten, die mij expliciet
verboden hebben spitsen uit te kappen. Maar ik kan het niet laten.

>Nee, wat ik al zei het was gezellig druk. Mensen hadden allerlei
>spandoeken meegenomen. Kijk, zo wordt het nog een beetje sfeervol.
>De man van "Cees Look, the living legend" was er ook.
>Cees Lok trouwens niet.

Is ook niet verstandig. In de zaal raak je natuurlijk makkelijk
gebelsseerd. Valt me neit tegen dat ze Anton Janssen nog mee laten
doen. Koning was er zeker ook niet ?

>> Inderdaad. Vrouwen moet hockey-en.
>
>Volleyballen en zo.

Ik vind dat met die rokjes toch niet iets leuker.

>Eric.

Joost
(of tennis)

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Nou, nee. Meer een glamoureus gebaar met zijn haren (wat wijven ook
> doen) en daarna trots de prijs aan iedereen laten zien. De televisie
> heeft hij nog boven zijn hoofd naar zijn tafeltje gedragen.

Hmmm... Dan valt het me toch tegen wat hij deed met de AirMiles Cup.
Danny Hesp kreeg trouwens de 'echte' beker uitgereikt. En dat terwijl
hij het kortst in het NEC-tenue speelt.

> De KNVB-beker heeft maar 1 dag in de prijzenkast van De Goffert
> gestaan. In 1977 of 1978 toen de finale FC Twente-PEC Zwolle in De
> Goffert werd gespeeld. Waar ik toen ook heen ben geweest. Waarom, dat
> weet ik niet meer.

In het eerste anderhalve jaar hier in Eindhoven ben ik ook naar PSV
gegaan. Waarom, dat vraag ik me nu ook af.

> Steaua ?

Ja, Steaua Boekarest. Een speler daar kon aardig voetballen, maar zijn
naam kon ik helaas niet goed lezen. Iets voor NEC.

> Ah, the offer you couldn't refuse.

Ja, inderdaad. Een vrijkaartje voor de Air Miles Cup tegen een NEC-
sjaal. Niet slecht toch?
Deze week doe ik het aanmeldingsformulier voor de sup.vereniging op
de bus.

> Eh, Eric... dat is die man zijn werk. Jij vrijt, neem ik aan, toch
> ook de dames in het Eindhovuhse uitgaansleven op om de fooi veilig te
> stellen ?

Ik ben er aardig goed in, al zeg ik het zelf.
Leuk, mensen manipuleren om er zelf beter van te worden!

> Kijk, Juul is maar een klein mannetje. Zeker vergeleken met de
> gemiddelde hoelie. Ik denk dat hij de ontwijk-tactiek toepast.

Nee, hij moet gewoon sympathiek zijn tegenover de supporters. Dan
krijgt 'ie misschien weer wat crediet. Marc Verhoeven en Emiel
waren vroeger de zondebokken maar presteren naar behoren tegenwoor-
dig. Juul moet echt gaan oppassen want hij is nu echt een van de
slechtste NEC-basisspelers.

> Dat je je stem een beetje in conditie houdt. Wanneer is de
> eerstvolgende thuiswedstrijd ? Heerenveen voor de beker ?

Is dat niet rond carnaval? Dan weet ik het net nog niet, hoor.
Mijn stembanden moeten natuurlijk niet overbelast raken.

> Inderdaad. Tot ergernis van mijn teamgenoten, die mij expliciet
> verboden hebben spitsen uit te kappen. Maar ik kan het niet laten.

Klopt. Keepers bij wie het een keer lukt om een aanstormende spits
bij een terugspeelbal uit te kappen vinden dat zo leuk dat ze
het de volgende keer weer doen. Niet elke spits trapt er twee keer
in natuurlijk, of je moet tegen DVE spelen, of zo.

> Is ook niet verstandig. In de zaal raak je natuurlijk makkelijk
> gebelsseerd. Valt me neit tegen dat ze Anton Janssen nog mee laten
> doen. Koning was er zeker ook niet ?

Nee, ik heb Koning niet gezien. Alle buitenlanders waren er ook niet.
Die zaten waarschijnlijk bij de familie voor kerst.
De mannen die er waren:

Dennis Gentenaar Juul Ellerman
Bas Roorda Anton Janssen
Marc Verhoeven Danny Hesp
Patrick Pothuizen Emiel van Eijkeren
Borojevic (?) Marchianno Schultz

Dat waren ze volgens mij. En Sir James Calderwood.

> Ik vind dat met die rokjes toch niet iets leuker.

Ja, maar onder dat rokje zit weer een volleybalbroekje
dus dat maakt geen reet uit.

Eric.

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser heeft nieuws:

>Hmmm... Dan valt het me toch tegen wat hij deed met de AirMiles Cup.
>Danny Hesp kreeg trouwens de 'echte' beker uitgereikt. En dat terwijl
>hij het kortst in het NEC-tenue speelt.

Nog een beker ? Beste speler van het toernooi ?

>In het eerste anderhalve jaar hier in Eindhoven ben ik ook naar PSV
>gegaan. Waarom, dat vraag ik me nu ook af.

Nou dat begrijp ik wel. Zo wil ik een seizoenkaart van Ajax. Lijkt mij
wel iets. Elke week live-topvoetbal. Dat het niet mijn favoriete club
is is geen bezwaar.

>> Steaua ?
>
>Ja, Steaua Boekarest. Een speler daar kon aardig voetballen, maar zijn
>naam kon ik helaas niet goed lezen. Iets voor NEC.

Lijkt me sterk als NEC die kan betalen. Steaua is toch een Europese
topclub.

>> Ah, the offer you couldn't refuse.
>
>Ja, inderdaad. Een vrijkaartje voor de Air Miles Cup tegen een NEC-
>sjaal. Niet slecht toch?

Helemaal niet, zelfs.

>Deze week doe ik het aanmeldingsformulier voor de sup.vereniging op
>de bus.

En ik die van David.

>> Eh, Eric... dat is die man zijn werk. Jij vrijt, neem ik aan, toch
>> ook de dames in het Eindhovuhse uitgaansleven op om de fooi veilig te
>> stellen ?
>
>Ik ben er aardig goed in, al zeg ik het zelf.
>Leuk, mensen manipuleren om er zelf beter van te worden!

Dat heet commercie. Heb ik ook jaren gedaan, en ga ik binnenkort weer
doen.

>Nee, hij moet gewoon sympathiek zijn tegenover de supporters. Dan
>krijgt 'ie misschien weer wat crediet. Marc Verhoeven en Emiel
>waren vroeger de zondebokken maar presteren naar behoren tegenwoor-
>dig. Juul moet echt gaan oppassen want hij is nu echt een van de
>slechtste NEC-basisspelers.

Qua reageren op publiek of qua voetbal ? Ondanks al Juul's nadelen is
het toch een versterking voor NEC. Hij kán scoren en deed dat gelukkig
ook. Weliswaar in de nacompetitie, maar toch. En het is één van de
weinige spelers die in de pers verklaart heeft (live voor tv zelfs)
dat hij bij NEC heel goed is opgevangen, er met plezier speelt. Zodat
NEC eerste keus had toen contractverlenging aan de orde was.

>Is dat niet rond carnaval? Dan weet ik het net nog niet, hoor.
>Mijn stembanden moeten natuurlijk niet overbelast raken.

Je gaat toch geen carnaval vieren ? Ben je al zo diep in het Brabantse
geworteld ? Of wordt het Bolle/Ome Jan uit Mook ?

>> Inderdaad. Tot ergernis van mijn teamgenoten, die mij expliciet
>> verboden hebben spitsen uit te kappen. Maar ik kan het niet laten.
>
>Klopt. Keepers bij wie het een keer lukt om een aanstormende spits
>bij een terugspeelbal uit te kappen vinden dat zo leuk dat ze
>het de volgende keer weer doen. Niet elke spits trapt er twee keer
>in natuurlijk, of je moet tegen DVE spelen, of zo.

Behalve het uitkappen speel ik ook graag mensen door de benen. Ook al
raak ik daarna de bal kwijt. Het is gewoon te leuk. Overigens hoorde
ik mijn teamgenoten niet klagen bij de 5 goals die ik wel maakte. Daar
heb ik meer dan 1 speler voor moeten uitkappen.

>Dennis Gentenaar Juul Ellerman
>Bas Roorda Anton Janssen
>Marc Verhoeven Danny Hesp
>Patrick Pothuizen Emiel van Eijkeren
>Borojevic (?) Marchianno Schultz
>
>Dat waren ze volgens mij. En Sir James Calderwood.

Geen slechte selectie. Weet jij wat meer van die Borojevic ? Ik ken
hem niet. Hij staat geloof ik ook niet op mijn mat.

>> Ik vind dat met die rokjes toch niet iets leuker.
>
>Ja, maar onder dat rokje zit weer een volleybalbroekje
>dus dat maakt geen reet uit.

Dat is niet altijd waar. Vroeger heb ik genoeg hockeywedsrtijden
gezien om daar toch enigszins zeker van te zijn.

>Eric.

Joost
(kent nu geen mensen meer die op niveau hockey-en)

[David Reynolds]

On Sun, 28 Dec 1997 22:19:06 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Afgelopen weekend is er in Eindhoven gestreden om de
>Air Miles Cup. Zoals gebruikelijk bij grote en belangrijke
>toernooien nam ook de Nijmegen Eendracht Combinatie deel
>aan dit evenement.

Op de Champions League na dan maar daar wordt aan gewerkt.

>Zaterdag werden de voorrondes gespeeld en op zondag werd
>er via een knock-out systeem naar de finales toegewerkt.

>Helaas kon ik er zelf zaterdag niet bij zijn, maar het
>echte werk vond toch pas op de tweede dag plaats.

Ik ben niet geweest, wist ook totaal niet wat ik moest verwachten.
Volgend jaar echter, als ons tiempke de titel moet verdedigen ben ik
er vast en zeker bij.

>NEC begon de kwartfinales tegen Genk. Een spannend duel
>met een 2-2 eindstand. De verlening werd gespeeld volgens
>het 'sudden-death'-principe en bloedstollende minuten
>volgden. Totdat Marc Verhoeven (Ja Marc!) de winnende
>treffer scoorde. De rest van de dag was 'Glory, Glory,
>Marc Verhoeven' vaak te horen.

Ik heb alleen de samenvattingen tegen MVV (2 maal) en de Graafschap
gezien. Verhoeven poeierde er wel meer in, en niet de minste. Ik
voorspel dan ook dat Verhoeven het laatste taboe doorbreekt, nl dat
hij in de 2e competitie helft scoort...op het veld.

>De halve finale werd gespeeld tegen MVV dat per ongeluk
>Boekarest wist te verslaan, het team dat zaterdag nog
>zo sterk speelde.... Er gingen dan ook geruchten dat de
>vlucht van Schiphol naar Roemenie om 1800u vertrok.

>Maar goed... NEC wist wel raad met Korver's rotzooi en

>ging de finale in met een makkelijke overwinning. Dennis
>Gentenaar maakte zelfs nog twee doelpunten!

>Toch waren er MVV-suporters die 'KAMPIOENEN!' bleven
>schreeuwen?!

Die 5-3 stak nog schril af met de 8-1 in de voorronden. Ik snapte
trouwens niet dat Brondby zijn taktiek omgooide met die ver voor het
doel spelende keeper, op het moment dat ze tegen de Graafschap met 2-0
voorkwamen. Het leek wel of die Denen helemaal niet wilde winnen.

>De finale werd gespeeld tegen De Graafschap, met de sluwe
>Viscaal als belangrijkste man. NEC, gedreven door de

>grote supportersaanhang, nam gelijk de leiding via een

>doelpunt van de uitblinkende Janssen. Verhoeven verdubbelde
>even later de voorsprong. Daarna kwam Graafschap nog
>even terug en maakte het NEC knap moeilijk. Maar met de
>solide verdediger Pothuizen en betrouwbare sluitpost Roorda
>bleef de voorsprong behouden. Later werd het zelfs 3-1
>voor de koningen uit Nijmegen.
>

>NEC mag zich een jaar lang de trotse bezitter noemen van de
>Air Miles wisseltrofee.
>

De organisator (een Belg) heeft toegezegd er alles aan te doen om het
toernooi verder uit te breiden. Zo garandeerde hij dat volgend jaar
PSV aanwezig zou zijn. Uiteraard zal NEC de titel mogen komen
verdedigen.
Ik hoorde op de samenvattingen wel de hele tijd het 'Weer trekken wij
ten strijde' voorbij komen. Dat doet me een deugd.

>Over de hele dag genomen werd het me duidelijk dat de teams
>het vooral moesten hebben van doorzettingsvermogen en niet
>van technische hoogstandjes.

De commentator op TV had het vooral over het feit dat de spelers de
boarding niet gebruikten. Het blijven natuurlijk veldvoetballers.

>
>Alle spelers van NEC speelden goed, met Verhoeven en Janssen
>als uitblinkers.
>

En die Gentenaar, mijn god wat een schot heeft die knaap. Mijn
collega's grapten al dat NEC helemaal niet op zoek hoefde naar een
nieuwe spits. Ze hadden hem al die tijd in het doel van het tweede
staan.

>Eric. (die versteld stond dat een van de cheerleaders van de
> Amsterdam Admirals bijna even hard schoot als LaCroix
> van MVV... Blijkbaar goed voor je beenspieren.)

David (uuuuhhh, heb je nou nog naar die wedstrijd zitten kijken of
niet?)

[David Reynolds]

On Mon, 29 Dec 1997 00:32:59 GMT, *in...@netsign.nl* (Durk Harmen de
Boer) wrote:

>k...@kuppeveld.demon.nl (Joost van Kuppeveld) schreef:
>

>><knipperdeknip NEC kampioen - gefeliciteerd>
>

YES! Na wereldkampioen nacompetitie nu winnaar van de AirMiles cup. En
dan volgt in het voorjaar nog de finale van de Keizersteden Cup.

>>Joost (die bij cheerleaders naar andere dingen kijkt)
>Hee, Joost, heb je het Penthouse-level van DukeNukem al geprobeerd? Of
>anders NudeRaider?

Shadow Warrior heeft ook nog al wat in het leer gestoken dames
opgenomen in het spel. En dan dat Charming Demon, die add-on voor
Carmageddon met naakte meidjes die 'nog mooier tegen de muur spatten'.
Tja het zijn niet mijn woorden, stond in een of ander tijdschrift.

>Van de voetbalspellen zijn mij geen ge-erotiseerde versies bekend.
>

Een gat in de markt, wie kan er programmeren? Ik alleen Cobol
(onbruikbaar voor dit soort software) en een bietje C en Perl.

>Durk Harmen (die de afgelopen dagen alleen wat (weinig) gelurkt
> heeft.)

D'r was ook niet veel te lezen en ik ben bang dat er niet veel bij zal
komen de komende weken.

David (heeft ook aan de fles gelurkt)

[Joost van Kuppeveld]

On Mon, 29 Dec 1997 19:32:00 GMT, d.rey...@tip.nl (David Reynolds)
wrote:

>Ik ben niet geweest, wist ook totaal niet wat ik moest verwachten.
>Volgend jaar echter, als ons tiempke de titel moet verdedigen ben ik
>er vast en zeker bij.

Ik zal gelijk eens zo'n Air Mile-pasje aanvragen. Kan ik er gratis
heen.

>De organisator (een Belg) heeft toegezegd er alles aan te doen om het
>toernooi verder uit te breiden. Zo garandeerde hij dat volgend jaar
>PSV aanwezig zou zijn. Uiteraard zal NEC de titel mogen komen
>verdedigen.

Maar de vraag is of er Ajax-clubkaarthouders naar binnen mogen.

>Ik hoorde op de samenvattingen wel de hele tijd het 'Weer trekken wij
>ten strijde' voorbij komen. Dat doet me een deugd.

Ik las vanavond in de krant dat de NEC-supporters zich weer eens
hadden misdragen. En dat de toernooi-directeur had overwogen het
toernooi te staken. In plaats van dat ze die eikels hebben opgepakt
hebben ze de tweede dag de bewaking uitgebreid.
Dus weten we wat volgend jaar kunnen verwachten.

>En die Gentenaar, mijn god wat een schot heeft die knaap. Mijn
>collega's grapten al dat NEC helemaal niet op zoek hoefde naar een
>nieuwe spits. Ze hadden hem al die tijd in het doel van het tweede
>staan.

Mijn idee. Als keeper is hij waardeloos.

>David (uuuuhhh, heb je nou nog naar die wedstrijd zitten kijken of
>niet?)

Joost (wat zou jij doen)

[Ronald van Wijk]

> d.rey...@tip.nl (David Reynolds) wrote:
> >De organisator (een Belg) heeft toegezegd er alles aan te doen om het
> >toernooi verder uit te breiden. Zo garandeerde hij dat volgend jaar
> >PSV aanwezig zou zijn. Uiteraard zal NEC de titel mogen komen
> >verdedigen.

Een garantie dat PSV zou komen? Heb ik hem nergens horen zeggen.Kan
natuurlijk ook niet. Hij heeft volgens mij alleen PSV gevraagd waar hij
aan moet voldoen om PSV te laten komen.

Verder had ik begrepen dat officieel De Graafschap de organisator was
en niet die Belg. Een vreemde situatie natuurlijk, was om technische
redenen (lees KNVB lag weer eens dwars).

> >Ik hoorde op de samenvattingen wel de hele tijd het 'Weer trekken wij
> >ten strijde' voorbij komen. Dat doet me een deugd.

'Weer trekken wij ten strijde' ? Zegt me niets, een nieuw lied
van.......
NEC? Eindhoven?, De Graafschap? (Heb helaas de samenvattingen
niet kunnen zien)

Ronald

[Joost van Kuppeveld]

Ronald van Wijk zijn neus bloedt:

>'Weer trekken wij ten strijde' ? Zegt me niets, een nieuw lied
>van.......
>NEC?

Goed gegokt. Wordt hier trouwens regelmatig gepubliceerd (de tekst
dan).

> Eindhoven?, De Graafschap? (Heb helaas de samenvattingen
>niet kunnen zien)

Ik ook niet. Heel dat toernooi vergeten.

[Michel Gunsing]

Joost van Kuppeveld is reëel:

>Eric Visser is objectief:

>>Afgelopen weekend is er in Eindhoven gestreden om de
>>Air Miles Cup. Zoals gebruikelijk bij grote en belangrijke
>>toernooien nam ook de Nijmegen Eendracht Combinatie deel
>>aan dit evenement.

>Lijkt me duidelijk wie de publiekstrekker van dat toernooi was. NEC
>was het aan zijn stand verplicht dat toernooi te winnen.

Dat waren ze zeker. Ze hadden alleen basispelers gestuurd, hadden met
afstand de grootste aanhang meegenomen en namen het zaakje serieus met
een glimlach. Een club als MVV speelde met nogal wat onbekenden en
dramatisch slecht. Ik heb alleen de zaterdag meegemaakt, maar ik vond
het een aanfluiting. Ze werden met 8-1 door NEC opgerold. Ik begrijp
er dan ook niks van dat ze Steaua, die op zaterdag geweldig
voetbalden, versloegen. Tenzij het vliegtuig-verhaal klopt. Het was
trouwens opvallend dat Steaua het nog het moeilijkst had met
Eindhoven, die toen prima speelden en met 5-4 verloren. Vooral Frank
Weijers, mij onbekend en bepaald geen zaalvoetbal-fysiek, speelde
utistekend.

>>Zaterdag werden de voorrondes gespeeld en op zondag werd
>>er via een knock-out systeem naar de finales toegewerkt.

>Ridicuul systeem, waar de voorrondes er niet toe doen. Misschien iets
>voor de Champions League van volgend jaar.

Niet helemaal ridicuul. Ik was er dus zaterdag en heb alle ploegen
drie keer zien spelen. Dat ik NEC ook zondag drie keer had kunnen zien
spelen wist ik niet. Anders had de zondag inderdaad meer spanning
opgeleverd. Overigens speelden de nummers een tegen de nummers vier in
de kwartfinale, dus in theorie had het wel degelijk zin ook in de
voorronden te presteren.

>> De rest van de dag was 'Glory, Glory,

>Ik zie het al.

Ik vond Verhoeven niet uitblinken, maar hij scoorde wel verdomd veel.
De speaker, die aardig op de hoogte was, vermeldde bij zijn eerste
goal dat het voor het eerst in een profcarriere van 20 jaar was dat
hij een doelpunt maakte.

>> NEC wist wel raad met Korver's rotzooi en
>>ging de finale in met een makkelijke overwinning. Dennis
>>Gentenaar maakte zelfs nog twee doelpunten!

>Zou het iets zijn om met hem in de spits te spelen, volgend jaar.
>Keepen kan-ie absoluut niet. Ik heb nog liever Brookhuis in de goal.

Hij kan misschien niet keepen, maar onder een dak heeft hij absoluut
zijn momenten.

>>Toch waren er MVV-suporters die 'KAMPIOENEN!' bleven
>>schreeuwen?!

>Hoelies ?

Hebben ze die? Er waren aardig wat MVV-supporters, maar de meesten in
cognito.

>>De finale werd gespeeld tegen De Graafschap, met de sluwe
>>Viscaal als belangrijkste man. NEC, gedreven door de
>>grote supportersaanhang,

>De tribune was ouderwets gevuld ?

Meer dan. Zonder de NEC-aanhang was het een dooie boel geweest.
Bioscoop-publiek. De Nijmegenaren maakten er tenminste een
voetbalsfeer van. Ook een cheerleader, waarvan ik de naam even kwijt
ben, werd met 'We love you, ... we do' toegezongen. De andere
leadertjes werden sympathiek toegefloten.

>De eerste prijs is binnen. Eerder dan Ajax. Ha! NEC is de Air-Miles
>kampioen van Amsterdam, Rotterdam en (zeker weten) Eindhoven!

En van Boekarest, Lommel en Genk natuurlijk. Dan ben ik Brondby nog
vergeten. Zij versloegen Kiev in de Oekraine met 0-1. Ze speelden
zonder veel technische hoogstandjes, maar met een perfectie
organisatie. Behalve inzet en wilskracht is volgens mij vooral die
goede organisatie belangrijk bij dit spelletje. Steaua had dat ook
allemaal, maar bezat ook nog een prachtige techniek. Tegen Genk werd
het 12-1. Het tegendoelpunt viel vlak voor tijd toen de coach, die van
mij de prijs voor de strijdlustigste coach krijgt, schreeuwde dat ze
Genk de eer van een goal moesten gunnen. De verdediger hield daarop in
en de keeper, die net daarvoor nog een fabeltastische redding
verrichtte, bekeek zijn veters.

>>Alle spelers van NEC speelden goed, met Verhoeven en Janssen
>>als uitblinkers.

Janssen was ook in de zaal erg goed. Ik had ook van Schulz veel
verwacht, maar ondanks zijn lichtvoetigheid en prima techniek was hij
niet effectief.

>>Eric. (die versteld stond dat een van de cheerleaders van de
>> Amsterdam Admirals bijna even hard schoot als LaCroix
>> van MVV... Blijkbaar goed voor je beenspieren.)

>Joost (die bij cheerleaders naar andere dingen kijkt)

Strak in het vel zeg, die meiden.

Michel Gunsing

[Michel Gunsing]

L.R.V...@wxs.nl vermoed:

>Joost van Kuppeveld wrote:
>> Niet gewend wat te winnen met voetbal. Alhoewel hij wel verbluffend
>> routineus de hoofdprijs van de loterij aanpakte, een paar weken
>> geleden.
>Meer zo van 'snel die prijs pakken voordat ze vragen gaan stellen?'

Die indruk had ik wel. Ik had mijn vinger al omhoog, toen hij de grote
doos met kleuren-TV (slaapkamerformaat) al veilig onder de bar had
geparkeerd.

>> Dan is de prijzenkast voortaan meer dan ouderwets gevuld.
>Dat lijkt me ook. Het was een grotere beker dan de KNVB-beker.
>Maar de KNVB-beker heeft een dekseltje en is veel gedetailleerder.

Dat was nou jammer, dat er geen dekseltje op zat. Maar die kun je dan
tenminste ook niet kwijtraken.

>> Nee, maar alles kunnen verliezen op dag 1 en 3 keer winnen op dag 2 is
>> genoeg voor de winst.
>Oke, zo is het wel... Maar volgens mij werden de nummers 4 aan de
>nummers 1 gekoppeld, waardoor ze waarschijnlijk toch er uit zouden
>vliegen.

>Alleen wist MVV Boekarest te kloppen....

Ik zou er 100 gulden op hebben gezet dat MVV Steaua niet zou hebben
verslagen. Er moet iets vreemds zijn gebeurd, want het voetbalniveau
verschilde als de Eredivisie van de vierde klasse Oost.

>> Ik zou dan nooit gaan kijken op de eerste dag.
>Michel is geweest. Hij heeft me ook aan het kaartje geholpen.

En aan een unieke belevenis. Hoe vaak zie je NEC een cup pakken?

>Maar volgens mij heeft hij het wel naar zijn zin gehad. Ook op zaterdag
>waren er veel NEC-supporters. We werden trouwens nog als 'FANTASTISCH'
>omschreven door de host/presentator.

Dat was zeker terecht. Ook de mensen op de tribune waardeerden de
sfeermakers zeer. Als de andere ploegen ook met zo'n aanhang,
spandoeken en volume waren gekomen had het een echt spektakel kunnen
worden.

>Er kwamen best veel vaders met kinderen of met vrouw/vriendin.
>Echte hoolies waren er niet zo veel.... De sfeer was echt heel
>gemoedelijk.
>De spelers lipen gewoon door het publiek heen. Ook de tegenstanders.

Dat vond ik zo aardig, dat gemoedelijke karakter. Het was alleen
jammer dat de betere horecagelegenheden alleen voor genodigden en
VIP's (cq. spelers) toegankelijk waren. De toeschouwers moesten zich
met wat armzalige terrasstoeltjes in de marge behelpen. Gelukkig waren
er genoeg spelers, trainers en voorzitters die zich daar ook lieten
zien.

>Alleen was Juul kanp arrogant. Iedereen denkt stilletjes dat 'ie
>misschien
>beter op de bank kan gaan zitten, maar begint toch te roepen als hij uit
>de kleedkamer komt. Hij reageert gewoon niet. Verschillende keren.
>Voor/na de wedstrijd... Zelfs reageerde hij niet op een gozer die op
>5 meter afstand z'n longen uit z'n lijf schreeuwde.

Juul is gewoon verlegen, niks arrogant.

>> Alhoewel, soms heb ik er best wat voor over om wat te kunnen zien.
>> Enne, om Yoast en Fred even te pesten, moets je nog een ClubCard laten
>> zien of zo ?
>Nee, wat een opluchting! Ik mocht ook gewoon mijn mandarijnen mee naar
>binnen nemen. Wat ik zeg, een gemoedelijke sfeer. Als het bij de deur
>soepeltjes en relaxed verloopt, ga je ook niet opgefokt de zaal binnen.

Er werd wel uitgebreid gefouilleerd. Mij werd gevraagd wat ik in
godsnaam allemaal bij me had en ik moest het nog laten zien ook. Een
sjaal, een oud treinkaartje, mijn aansteker en mijn sleutels. Volgens
studiosport waren er nogal wat mannen met stadionverboden binnen. Maar
ja, om nou een supporter van Lommel op sien kanis te rammen...

Genk en Lommel staan trouwens 2 en 5 in Belgiė, Brondby en Steaua
staan eerste in hun competities. De nummer tien van Nederland blijkt
echter beter. Oleoleoleoleole.

Michel Gunsing

[David Reynolds]

On Mon, 29 Dec 1997 22:20:37 GMT, k...@kuppeveld.demon.nl (Joost van
Kuppeveld) wrote:

>On Mon, 29 Dec 1997 19:32:00 GMT, d.rey...@tip.nl (David Reynolds)
>wrote:
>
>>Ik ben niet geweest, wist ook totaal niet wat ik moest verwachten.
>>Volgend jaar echter, als ons tiempke de titel moet verdedigen ben ik
>>er vast en zeker bij.
>
>Ik zal gelijk eens zo'n Air Mile-pasje aanvragen. Kan ik er gratis
>heen.
>

En je kunt die foetussen aan de kassa bij AH eens verblijden met een
'ja ik spaar air miles'. Maar uh, hoezo gratis, het zal dan dan toch
minstens wel een aantal air miles puntes kosten?

>>De organisator (een Belg) heeft toegezegd er alles aan te doen om het
>>toernooi verder uit te breiden. Zo garandeerde hij dat volgend jaar
>>PSV aanwezig zou zijn. Uiteraard zal NEC de titel mogen komen
>>verdedigen.
>

>Maar de vraag is of er Ajax-clubkaarthouders naar binnen mogen.
>

Wat ik begreep is dat de clubcard niet gevraagd werd. Anders zet je
een Belgisch dialectje op en zeg je dat 'ge met de camejon uit St
Truiden ben gekomen'.

>
>>Ik hoorde op de samenvattingen wel de hele tijd het 'Weer trekken wij
>>ten strijde' voorbij komen. Dat doet me een deugd.
>

>Ik las vanavond in de krant dat de NEC-supporters zich weer eens
>hadden misdragen. En dat de toernooi-directeur had overwogen het
>toernooi te staken. In plaats van dat ze die eikels hebben opgepakt
>hebben ze de tweede dag de bewaking uitgebreid.
>Dus weten we wat volgend jaar kunnen verwachten.
>

Oeps, waarom heb ik dat nergens gelezen of gehoord? De gelderlander
online rept alleen over een lucratief toernooi voor NEC en de grote
opkomst van NEC supporters. Niets, Nada, Nothing over eventuele
onregelmatigheden.

>>En die Gentenaar, mijn god wat een schot heeft die knaap. Mijn
>>collega's grapten al dat NEC helemaal niet op zoek hoefde naar een
>>nieuwe spits. Ze hadden hem al die tijd in het doel van het tweede
>>staan.
>
>Mijn idee. Als keeper is hij waardeloos.
>

Toch een beangstigend idee, het idee dat Roorda geblesseerd kan raken.

>>David (uuuuhhh, heb je nou nog naar die wedstrijd zitten kijken of
>>niet?)
>
>Joost (wat zou jij doen)

Heen en weer switchen. als ware het een tenniswedstrijd.

David

[David Reynolds]

On Tue, 30 Dec 1997 00:59:22 +0100, Ronald van Wijk
<1179...@student.eur.nl> wrote:

>> d.rey...@tip.nl (David Reynolds) wrote:
>> >De organisator (een Belg) heeft toegezegd er alles aan te doen om het
>> >toernooi verder uit te breiden. Zo garandeerde hij dat volgend jaar
>> >PSV aanwezig zou zijn. Uiteraard zal NEC de titel mogen komen
>> >verdedigen.
>

>Een garantie dat PSV zou komen? Heb ik hem nergens horen zeggen.Kan
>natuurlijk ook niet. Hij heeft volgens mij alleen PSV gevraagd waar hij
>aan moet voldoen om PSV te laten komen.
>

Stond weer in onze regionaal dagblad. Mogelijk dat die eisen van PSV
voor hem wel in te willigen waren en hefet hij al een voorschot
genomen.

>Verder had ik begrepen dat officieel De Graafschap de organisator was
>en niet die Belg. Een vreemde situatie natuurlijk, was om technische
>redenen (lees KNVB lag weer eens dwars).
>

Heeft de KNVB dan hierover iets te zeggen? Ik bedoel de KNVB is toch
geen eigenaar.?

>> >Ik hoorde op de samenvattingen wel de hele tijd het 'Weer trekken wij
>> >ten strijde' voorbij komen. Dat doet me een deugd.
>

>'Weer trekken wij ten strijde' ? Zegt me niets, een nieuw lied
>van.......

>NEC? Eindhoven?, De Graafschap? (Heb helaas de samenvattingen
>niet kunnen zien)
>
Weer trekken wij ten strijde voor rood, zwart en groen. Dat zal wel
genoeg zeggen.

>
>Ronald
>
David

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing geeft rondjes:

>Die indruk had ik wel. Ik had mijn vinger al omhoog, toen hij de grote
>doos met kleuren-TV (slaapkamerformaat) al veilig onder de bar had
>geparkeerd.

"Drie bier en een spa-rood".

>En aan een unieke belevenis. Hoe vaak zie je NEC een cup pakken?

Niet op de eerste dag. Jij hebt dat dus niet gezien.

>Dat was zeker terecht. Ook de mensen op de tribune waardeerden de
>sfeermakers zeer. Als de andere ploegen ook met zo'n aanhang,
>spandoeken en volume waren gekomen had het een echt spektakel kunnen
>worden.

NRC Handelsblad zuigt alle verhalen dus uit de duim ? Over het
eventueel staken van het toernooi. Van de extra stewards op zondag ?

>Dat vond ik zo aardig, dat gemoedelijke karakter. Het was alleen
>jammer dat de betere horecagelegenheden alleen voor genodigden en
>VIP's (cq. spelers) toegankelijk waren.

Dat meen je niet. VIPS op een Air-Miles kampioenschap ? Laat me niet
lachen ! Ik zou het niet in mijn hoofd halen klanten te inviteren voor
het Air-Miles kampioenschap in Eindhoven. Nou ja, ik weet er wel
een...

>Er werd wel uitgebreid gefouilleerd. Mij werd gevraagd wat ik in
>godsnaam allemaal bij me had en ik moest het nog laten zien ook. Een
>sjaal, een oud treinkaartje, mijn aansteker en mijn sleutels.

Ik mis in de opsomming het doosje sigaren en het foto-toestel.

> Volgens
>studiosport waren er nogal wat mannen met stadionverboden binnen. Maar
>ja, om nou een supporter van Lommel op sien kanis te rammen...

Nou, als z'n gezicht je nou niet aanstaat.

>Genk en Lommel staan trouwens 2 en 5 in België, Brondby en Steaua

>staan eerste in hun competities. De nummer tien van Nederland blijkt
>echter beter. Oleoleoleoleole.

Forza forza forza. Kampioenen kampioenen kampioenen. Moslims, Moslims,
we worden kampioen.

>Michel Gunsing

Joost
(kampioen)

[Joost van Kuppeveld]

David Reynolds heeft ervaring:

>>Ik zal gelijk eens zo'n Air Mile-pasje aanvragen. Kan ik er gratis
>>heen.
>>
>En je kunt die foetussen aan de kassa bij AH eens verblijden met een
>'ja ik spaar air miles'. Maar uh, hoezo gratis, het zal dan dan toch
>minstens wel een aantal air miles puntes kosten?

Ja, maar anders had ik die R-mijls helemaal niet gehad. Dus loop ik
niks mis, zo.

>Wat ik begreep is dat de clubcard niet gevraagd werd. Anders zet je
>een Belgisch dialectje op en zeg je dat 'ge met de camejon uit St
>Truiden ben gekomen'.

Dat haalt zo'n pseudo-Belg (want Eindhovuhnaar) er zo uit.

>>Ik las vanavond in de krant dat de NEC-supporters zich weer eens
>>hadden misdragen. En dat de toernooi-directeur had overwogen het
>>toernooi te staken. In plaats van dat ze die eikels hebben opgepakt
>>hebben ze de tweede dag de bewaking uitgebreid.
>>Dus weten we wat volgend jaar kunnen verwachten.
>>
>Oeps, waarom heb ik dat nergens gelezen of gehoord? De gelderlander
>online rept alleen over een lucratief toernooi voor NEC en de grote
>opkomst van NEC supporters. Niets, Nada, Nothing over eventuele
>onregelmatigheden.

NRC Handelsblad bericht dat NEC door de toernooiwinst haar aanhang in
bedwang hield. Dat er op de eerste dag vanwege overmatig
alcoholgebruik van sjonnies klappen waren uitgedeeld aan
andersdenkenden. Allemaal verhalen die ik zo geloof.

>Toch een beangstigend idee, het idee dat Roorda geblesseerd kan raken.

Klopt. Maar liever Brookhuis dan Gentenaar.

>>>David (uuuuhhh, heb je nou nog naar die wedstrijd zitten kijken of
>>>niet?)
>>
>>Joost (wat zou jij doen)
>Heen en weer switchen. als ware het een tenniswedstrijd.

Ligt een beetje aan het gebodene. Als het ene niet boeit, blijf ik zo
bij het andere hangen.

Joost
(die overigens tegen cheerleaders is bij het voetbal, dat doen ze maar
bij Ajax)

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing kent pappenheimers:

>Joost van Kuppeveld is reëel:

Zie!

> Ze hadden alleen basispelers gestuurd,

Waaronder derde keeper Gentenaar.

>hadden met
>afstand de grootste aanhang meegenomen

Iedereen was persoonlijk door Van Delft uitgenodigd.

>Vooral Frank
>Weijers, mij onbekend en bepaald geen zaalvoetbal-fysiek, speelde
>utistekend.

We kopen hem.

>Overigens speelden de nummers een tegen de nummers vier in
>de kwartfinale, dus in theorie had het wel degelijk zin ook in de
>voorronden te presteren.

Alleen in theorie. En een beetje voor de centen. NRC H. meldde dat NEC
er 60.000 piek mee had verdiend.

>Ik vond Verhoeven niet uitblinken, maar hij scoorde wel verdomd veel.
>De speaker, die aardig op de hoogte was, vermeldde bij zijn eerste
>goal dat het voor het eerst in een profcarriere van 20 jaar was dat
>hij een doelpunt maakte.

John Spierings ? Of was de speaker geleverd door organisatiebureau
"The Eventonizer".

[Gentenaar]

>Hij kan misschien niet keepen, maar onder een dak heeft hij absoluut
>zijn momenten.

Misschien wat voor Ajax dan, in de winter.

>Meer dan. Zonder de NEC-aanhang was het een dooie boel geweest.
>Bioscoop-publiek. De Nijmegenaren maakten er tenminste een
>voetbalsfeer van. Ook een cheerleader, waarvan ik de naam even kwijt
>ben, werd met 'We love you, ... we do' toegezongen. De andere
>leadertjes werden sympathiek toegefloten.

"Wie lof joe, Esmeral, wie doe
Wie lof joe, Esmeral, wie doe
Wie lof joe, Esmeral, wie doe
O, Esmeralda wie lof jou"

>>De eerste prijs is binnen. Eerder dan Ajax. Ha! NEC is de Air-Miles
>>kampioen van Amsterdam, Rotterdam en (zeker weten) Eindhoven!
>
>En van Boekarest, Lommel en Genk natuurlijk. Dan ben ik Brondby nog
>vergeten.

Enne, van Arnhem ?

>>Joost (die bij cheerleaders naar andere dingen kijkt)
>
>Strak in het vel zeg, die meiden.

Kijk, jij stelt prioriteiten.

>Michel Gunsing

Joost
(redt het daardoor)

[Eric Visser]

David Reynolds wrote:

> Volgend jaar echter, als ons tiempke de titel moet verdedigen ben ik
> er vast en zeker bij.

Je zult geen spijt krijgen, ongeacht het resultaat.
Er hing echt een leuke sfeer.

> Het leek wel of die Denen helemaal niet wilde winnen.

Nou, die bleken al vanaf tweede kerstdag in EIndhoven rond te
hangen en wilden gewoon zo snel mogelijk naar huis.
Helaas moesten ze wachten tot de prijsuitreiking omdat MVV
zo slecht was dat ze nog niet eens van een Brondby-dat-niet-
wil-winnen kunnen winnen.

> De commentator op TV had het vooral over het feit dat de spelers de
> boarding niet gebruikten. Het blijven natuurlijk veldvoetballers.

Nee, inderdaad. Er werd niet slim gespeeld.

> David (uuuuhhh, heb je nou nog naar die wedstrijd zitten kijken of
> niet?)

Ja, maar voor elke wedstrijd traden eerst de cheerleaders op en
werden de spelers voorgesteld. Ze moesten door een haag gevormd
door cheerleaders het veld op rennen.

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Ik las vanavond in de krant dat de NEC-supporters zich weer eens
> hadden misdragen. En dat de toernooi-directeur had overwogen het
> toernooi te staken. In plaats van dat ze die eikels hebben opgepakt
> hebben ze de tweede dag de bewaking uitgebreid.
> Dus weten we wat volgend jaar kunnen verwachten.

Welke krant?
Ik hoorde wel dat een PSV'er tussen de wat fanatiekere NEC'ers
was gaan zitten. Provocerend, moet je ook niet doen.

Eric.

[Eric Visser]

Ronald van Wijk wrote:

> 'Weer trekken wij ten strijde' ? Zegt me niets, een nieuw lied
> van.......
> NEC? Eindhoven?, De Graafschap? (Heb helaas de samenvattingen
> niet kunnen zien)

HALLOOOOO!
Het aloude clublied van NEC.

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> NRC Handelsblad bericht dat NEC door de toernooiwinst haar aanhang in
> bedwang hield. Dat er op de eerste dag vanwege overmatig
> alcoholgebruik van sjonnies klappen waren uitgedeeld aan
> andersdenkenden. Allemaal verhalen die ik zo geloof.

Voor de eerste dag moet je bij Michel zijn.
Maar op de tweede dag was de sfeer heel gemoedelijk en ontspannen.
Kijk het blijft voetbal, dus er werd wel eens wat gescholden,
maar niet meer dan dat. Geloof mij nou maar.
Er hadden juist best veel hun vrouw of vriendin meegenomen en
dat soort zaken.
Nee, het was echt relaxed.

Eric.

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser wil weten:

>Welke krant?

NRC

>Ik hoorde wel dat een PSV'er tussen de wat fanatiekere NEC'ers
>was gaan zitten. Provocerend, moet je ook niet doen.

De wereld op zijn kop, als dat zo zou zijn.

Joost
(zullen we die discussie nog eens gaan voeren)

[Joost van Kuppeveld]

On Tue, 30 Dec 1997 23:53:14 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Voor de eerste dag moet je bij Michel zijn.

Die heeft er volgens mij niets van gemerkt.

>Maar op de tweede dag was de sfeer heel gemoedelijk en ontspannen.

Stond ook in de krant. Al waren er stewards van NEC en PSV
opgetrommeld.

>Kijk het blijft voetbal, dus er werd wel eens wat gescholden,
>maar niet meer dan dat. Geloof mij nou maar.

Tuurlijk, schelden doe ik ook.

>Nee, het was echt relaxed.

Toch denk ik dat jouw normen op dat gebied ietsje anders liggen dan de
mijne. Maar ik ben er helemaal niet geweest. De krant schrijft ook
niet altijd de waarheid. Toch werd de organisator geciteerd
betreffende het eventueel staken van het toernooi op zaterdag.

>
>Eric.

Joost

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Nog een beker ? Beste speler van het toernooi ?

Die van Pothuizen was de wisseltroffee, die van Hesp de 'echte'.
Die was een stuk kleiner, trouwens.

> >In het eerste anderhalve jaar hier in Eindhoven ben ik ook naar PSV
> >gegaan. Waarom, dat vraag ik me nu ook af.
>
> Nou dat begrijp ik wel. Zo wil ik een seizoenkaart van Ajax. Lijkt mij
> wel iets. Elke week live-topvoetbal. Dat het niet mijn favoriete club
> is is geen bezwaar.

Ja, maar dan zit je naast boeren van Oost, of ouwe lullen of frusto's
zoals Ponte op West. Zuid en Noord zijn te duur. Plus dat het dus
niet je favoriete club is.... Nee, ik ga niet meer.

> Dat heet commercie. Heb ik ook jaren gedaan, en ga ik binnenkort weer
> doen.

Ja, het is in ieder geval leuk om te doen.
En de mensen zelf hebben geen flauw benul!

> Je gaat toch geen carnaval vieren ? Ben je al zo diep in het Brabantse
> geworteld ? Of wordt het Bolle/Ome Jan uit Mook ?

Ik ga zeker carnaval vieren! Zoals ieder jaar! Gewoon lekker ouwehoeren!
Who the hell zijn die lui uit Mook die je noemt?

> Geen slechte selectie. Weet jij wat meer van die Borojevic ? Ik ken
> hem niet. Hij staat geloof ik ook niet op mijn mat.

Hij is volgens mij een jaar of 21 en speelt in het tweede. Hij komt
uit Nijmegen en meer weet ik eigenlijk ook niet.
Hij had één goede beweging, maar schoot net naast tegen de boarding.
In een vliegensvlugge beweging nam hij de bal aan, draaide om zijn
as en schoot op doel. Echt een subtiele voetbeweging.

> >Ja, maar onder dat rokje zit weer een volleybalbroekje
> >dus dat maakt geen reet uit.
>
> Dat is niet altijd waar. Vroeger heb ik genoeg hockeywedsrtijden
> gezien om daar toch enigszins zeker van te zijn.

Nou, goh, iets kleinere broekjes dan.

Eric.

[Eric Visser]

Michel Gunsing wrote:

> En aan een unieke belevenis. Hoe vaak zie je NEC een cup pakken?

Het was inderdaad de eerste keer. Oh god! Ik heb geen foto's!!!

> Dat was zeker terecht. Ook de mensen op de tribune waardeerden de
> sfeermakers zeer. Als de andere ploegen ook met zo'n aanhang,
> spandoeken en volume waren gekomen had het een echt spektakel kunnen
> worden.

Daarom begrijp ik ook niet dat er zo negatief werd geschreven
over de NEC-supporters in het NRC Handelslad.

> Dat vond ik zo aardig, dat gemoedelijke karakter. Het was alleen
> jammer dat de betere horecagelegenheden alleen voor genodigden en

> VIP's (cq. spelers) toegankelijk waren. De toeschouwers moesten zich
> met wat armzalige terrasstoeltjes in de marge behelpen. Gelukkig waren
> er genoeg spelers, trainers en voorzitters die zich daar ook lieten
> zien.

Op het eind zaten de spelers gewoon tussen de supporters en de
cheerleaders op de tribune. Zo hoort dat.

> Juul is gewoon verlegen, niks arrogant.

Ach, kom nou, gewoon even reageren kan toch wel? Zwaaien, lachen,
een praatje maken, weet ik veel... Hij zit al lang genoeg in het
vak om te weten hoe je met je supporters om moet gaan.

> Volgens
> studiosport waren er nogal wat mannen met stadionverboden binnen.

Ah! Vandaar dat ik weinig mensen herkende van de tribune...

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Dat meen je niet. VIPS op een Air-Miles kampioenschap ? Laat me niet
> lachen ! Ik zou het niet in mijn hoofd halen klanten te inviteren voor
> het Air-Miles kampioenschap in Eindhoven. Nou ja, ik weet er wel
> een...

Ja?! WIE?!

> Forza forza forza. Kampioenen kampioenen kampioenen. Moslims, Moslims,
> we worden kampioen.

Moslims!!!!!

Eric.

[Eric Visser]

Michel Gunsing wrote:

> Ook een cheerleader, waarvan ik de naam even kwijt
> ben,

Jessica?

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Iedereen was persoonlijk door Van Delft uitgenodigd.

Ja, hij kwam bij mij aan de deur om een lift aan te bieden.
We wonen immers in hetzelfde dorp.

> Alleen in theorie. En een beetje voor de centen. NRC H. meldde dat NEC
> er 60.000 piek mee had verdiend.

In de Gelderlander stond 40.000 gulden.
Op de internet-site staat 100.000 gulden
en tijdens het toernooi hadden ze het over 150.000 gulden.

In ieder geval kunnen de hoolies de eerst komende wedstrijden
vrijuit rellen...

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> NRC

Je moet ook de Gelderlander on-line lezen.
Of het AD.

> >Ik hoorde wel dat een PSV'er tussen de wat fanatiekere NEC'ers
> >was gaan zitten. Provocerend, moet je ook niet doen.
>
> De wereld op zijn kop, als dat zo zou zijn.

Hoe bedoel je dit nou weer?

Eric.

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Toch denk ik dat jouw normen op dat gebied ietsje anders liggen dan de
> mijne. Maar ik ben er helemaal niet geweest. De krant schrijft ook
> niet altijd de waarheid. Toch werd de organisator geciteerd
> betreffende het eventueel staken van het toernooi op zaterdag.

Nee, als je het gedrag van de supporters op zondag buitensporig vond
dat kom je echt uit een streng gereformeerd gezin.
Dus ook jij zou het allemaal oke vinden.

Eric.

[Joost van Kuppeveld]

On Wed, 31 Dec 1997 00:28:32 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Je moet ook de Gelderlander on-line lezen.
>Of het AD.

Aha.

>> >Ik hoorde wel dat een PSV'er tussen de wat fanatiekere NEC'ers
>> >was gaan zitten. Provocerend, moet je ook niet doen.
>>
>> De wereld op zijn kop, als dat zo zou zijn.
>
>Hoe bedoel je dit nou weer?

Dat het normaal is dat je klappen krijgt als je "forza PSV" roept in
een menigte. Dat vind ik de wereld op zijn kop.

>Eric.

Joost

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser viert carnaval:

>Ik ga zeker carnaval vieren! Zoals ieder jaar! Gewoon lekker ouwehoeren!
>Who the hell zijn die lui uit Mook die je noemt?

Ik dacht dat "het" café van Mook zo heette: Malle Jan, Bolle Jan of
Ome Jan. Kan ook Molenhoek zijn. Haal ik zowiezo door elkaar.

>Eric.

Joost

[Joost van Kuppeveld]

On Wed, 31 Dec 1997 00:37:01 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Dus ook jij zou het allemaal oke vinden.

Ik ben dan ook katholiek!

Joost
(althans gedoopt)

[Joost van Kuppeveld]

On Wed, 31 Dec 1997 00:22:07 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Joost van Kuppeveld wrote:
>
>> Iedereen was persoonlijk door Van Delft uitgenodigd.
>
>Ja, hij kwam bij mij aan de deur om een lift aan te bieden.
>We wonen immers in hetzelfde dorp.

Ah. Kijk eens aan: heeft hij ook de hand gehad in de verhuizing naar
Molanello ?

>> Alleen in theorie. En een beetje voor de centen. NRC H. meldde dat NEC
>> er 60.000 piek mee had verdiend.
>
>In de Gelderlander stond 40.000 gulden.
>Op de internet-site staat 100.000 gulden
>en tijdens het toernooi hadden ze het over 150.000 gulden.
>
>In ieder geval kunnen de hoolies de eerst komende wedstrijden
>vrijuit rellen...

Inderdaad. Wat doet een spreekkoor nou tegenwoordig ? 20.000 piek nog
steeds ? Da's drie keer een wedstrijd laten stilleggen. Dat moet
genoeg zijn.

>
>Eric.

Joost
(joker alleen inzetten als het nodig is)

[Joost van Kuppeveld]

Eric Visser op zoek naar roddels:

>Joost van Kuppeveld wrote:
>
>> Dat meen je niet. VIPS op een Air-Miles kampioenschap ? Laat me niet
>> lachen ! Ik zou het niet in mijn hoofd halen klanten te inviteren voor
>> het Air-Miles kampioenschap in Eindhoven. Nou ja, ik weet er wel
>> een...
>
>Ja?! WIE?!

Ehm. In verband met de wereldwijde toegankelijkheid van Usenet en
Dejanews lijkt een antwoord hierop niet slim. Ik ga hem nl. met
Vitesse-sjaaltje naar het NEC-vak begeleiden...

>>Moslims, Moslims,
>> we worden kampioen.
>
>Moslims!!!!!

Whatever.

Joost
(Koerden misschien)

>Eric.

[Michel Gunsing]

On Mon, 29 Dec 1997 19:07:32 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Ja, Steaua Boekarest. Een speler daar kon aardig voetballen, maar zijn
>naam kon ik helaas niet goed lezen. Iets voor NEC.

Misschien Munteanu, een beetje gebogen lopende spillebeen. Was volgens
het programmaboekje net 18 (zag eruit als tenminste 28) en volgens de
speaker het grootste talent van Roemenië. Vast onbetaalbaar.

>> Ah, the offer you couldn't refuse.
>Ja, inderdaad. Een vrijkaartje voor de Air Miles Cup tegen een NEC-
>sjaal. Niet slecht toch?
>Deze week doe ik het aanmeldingsformulier voor de sup.vereniging op
>de bus.

Mooi.

>> Is ook niet verstandig. In de zaal raak je natuurlijk makkelijk
>> gebelsseerd. Valt me neit tegen dat ze Anton Janssen nog mee laten
>> doen. Koning was er zeker ook niet ?

Zaterdag was Koning er wel, Ellerman eerst niet. De clubs mochten per
wedstrijd 10 spelers op het wedstrijdformulier zetten, maar die konden
per wedstrijd verschillen. De Graafschap had een man of 20 bij zich,
NEC gewoon 10, afgezien van de wissel Koning-Ellerman.

>De mannen die er waren:
>
>Dennis Gentenaar Juul Ellerman
>Bas Roorda Anton Janssen
>Marc Verhoeven Danny Hesp
>Patrick Pothuizen Emiel van Eijkeren
>Borojevic (?) Marchianno Schultz
>
>Dat waren ze volgens mij. En Sir James Calderwood.

Bob Pellen zat naast mij op de tribune, met wat vingers in het gips.
Bij zijn groepje was ook een voormalig eerste-elftalspeler; ik vraag
me nog steeds af wie dat geweest moet zijn. Hij zal een jaar of 35
zijn en heeft vast niet veel gespeeld of heeft een heel ander kapsel.
Ik moet hem kennen, zou ik zeggen.

Die Borojevic vond ik een van de beteren.

>Eric.

Michel Gunsing

[Michel Gunsing]

David Reynolds schreef

>On Mon, 29 Dec 1997 22:20:37 GMT, k...@kuppeveld.demon.nl (Joost van
>Kuppeveld) wrote:

>>Ik zal gelijk eens zo'n Air Mile-pasje aanvragen. Kan ik er gratis
>>heen.
>En je kunt die foetussen aan de kassa bij AH eens verblijden met een
>'ja ik spaar air miles'. Maar uh, hoezo gratis, het zal dan dan toch
>minstens wel een aantal air miles puntes kosten?

Ik verblijd de sympathieke dames aan de kassa, maar stel ze vervolgens
teleur met de mededelingen dat ik geen 'gewone' zegels en geen
porceleinzegels spaar. De goeie start wordt definitief ongedaan
gemaakt als blijkt dat ik ook niet extra geld wil pinnen.
Maar voor 85 airmiles kon ik erbij zijn (twee dagen). Dat is dacht ik
goedkoper dan de Efteling of de dierentuin. Veel waarde per airmile
dus. Toch heb ik er voor tenminste 2000 gulden bij de AH doorheen
moeten jassen.

>>>De organisator (een Belg) heeft toegezegd er alles aan te doen om het
>>>toernooi verder uit te breiden. Zo garandeerde hij dat volgend jaar
>>>PSV aanwezig zou zijn. Uiteraard zal NEC de titel mogen komen
>>>verdedigen.

De organisator was Advantage, een naam die mij wel bekend voorkomt. Er
was verder weinig aan te merken op de organisatie. Dat er mensen met
een stadionverbod binnenkomen, lijkt mij niet vreemd.

>>>Ik hoorde op de samenvattingen wel de hele tijd het 'Weer trekken wij
>>>ten strijde' voorbij komen. Dat doet me een deugd.

Inderdaad de hele tijd. Ik vermoed dat de andere toeschouwers dit net
als ik dagen later nog neurieden.

>>Ik las vanavond in de krant dat de NEC-supporters zich weer eens
>>hadden misdragen. En dat de toernooi-directeur had overwogen het
>>toernooi te staken. In plaats van dat ze die eikels hebben opgepakt
>>hebben ze de tweede dag de bewaking uitgebreid.
>>Dus weten we wat volgend jaar kunnen verwachten.

Op zaterdag was er even wat beroering toen een deel van de meute naar
de andere kant van de hal rende. Eén securityman was voldoende om het
te sussen. Ik weet niet wat er aan de hand was, maar veel meer dan
geschreeuwd werd er niet. Daarna kwamen er natuurlijk meer
veiligheidsmannen en politie. En er begon zo'n kuthond te blaffen. Een
paar minuten later was het weer heel rustig. Een zuchtje wind in een
borrelglaasje, meer was het niet.
Ik las in de krant iets over PSV-supporters die buiten de hal
Nijmeegse banden (?) kapot wilden snijden. Dus wie zich hier nu
misdragen heeft?

Michel Gunsing

[Ronald van Wijk]

David Reynolds wrote:

> On Tue, 30 Dec 1997 00:59:22 +0100, Ronald van Wijk
> <1179...@student.eur.nl> wrote:
>
> >Verder had ik begrepen dat officieel De Graafschap de organisator was
> >en niet die Belg. Een vreemde situatie natuurlijk, was om technische
> >redenen (lees KNVB lag weer eens dwars).
> >
> Heeft de KNVB dan hierover iets te zeggen? Ik bedoel de KNVB is toch
> geen eigenaar.?

In het Algemeen Dagblad stond daarover het volgende:
....Enkele dagen voor het toernooi kreeg Jacques Kloppert (Advantage)
een brief van de KNVB dat gespeeld diende te worden volgens de regels
van het zaalvoetbal. Daardoor moest Advantage een truc uithalen om toch
te spelen op de manier zoals zij dat gedacht hadden: met lichamelijk contact,

op een kunstgrasveld en met doelen van 5 bij 2 meter. Kloppert: "Ik heb een
nare smaak overgehouden aan de opstelling van de KNVB. Omdat de bond
zo moeilijk deed, is De Graafschap officieel de organisator, omdat een club
wel vrij met de regels mag omspringen"

Ronald

[Ronald van Wijk]

Michel Gunsing wrote:

> Ik las in de krant iets over PSV-supporters die buiten de hal
> Nijmeegse banden (?) kapot wilden snijden. Dus wie zich hier nu
> misdragen heeft?

Dit is natuurlijk absoluut niet goed te keuren welke achtergrond
er ook achter zit. Maar om volledig te zijn: Zoals ik heb begrepen
is die zondag een behoorlijk grote groep PSV supporters de
toegang ontzegd, terwijl ze wel in het bezit waren van een geldig
toegangskaartje. De reden was dat in de zaal geen afscheiding
was en men de twee supportersgroepen (van PSV en NEC) niet
uit elkaar zou kunnen houden.
Dat vervolgens 'teleurstelling' ontstaat bij de groep is begrijpelijk,
maar nogmaals dat mag geen reden zijn om tot dit soort acties
over te gaan.

Ronald

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing, terug in Eindhovuh:

>De organisator was Advantage, een naam die mij wel bekend voorkomt.

Advantage McEnroe

> Er
>was verder weinig aan te merken op de organisatie. Dat er mensen met
>een stadionverbod binnenkomen, lijkt mij niet vreemd.

Mij ook niet. het is niet eens voetbal. Dat mensen daar fanatiek
supporter zijn en niet "gewoon" volleybalpubliek-achtig gedrag gaan
vertonen vind ik wel vreemd. Tis toch voor de gein.

>Op zaterdag was er even wat beroering toen een deel van de meute naar
>de andere kant van de hal rende. Eén securityman was voldoende om het
>te sussen. Ik weet niet wat er aan de hand was, maar veel meer dan
>geschreeuwd werd er niet. Daarna kwamen er natuurlijk meer
>veiligheidsmannen en politie. En er begon zo'n kuthond te blaffen. Een
>paar minuten later was het weer heel rustig. Een zuchtje wind in een
>borrelglaasje, meer was het niet.

Overdreven reactie dus om daarom het toernooi eventueel te staken. Jij
vond het niet eens de moeite waard om te vertellen, en terecht.

>Ik las in de krant iets over PSV-supporters die buiten de hal
>Nijmeegse banden (?) kapot wilden snijden. Dus wie zich hier nu
>misdragen heeft?

Wat moeten PSV-supporters nou daar ? Hebben die niet e.o.a.
Hallenturnier oder so.

>Michel Gunsing

Joost (die zo aanstonds naar Nijmegen vertrekt)

[Durk Harmen de Boer]

d.rey...@tip.nl (David Reynolds) schreef:

>On Mon, 29 Dec 1997 00:32:59 GMT, *in...@netsign.nl* (Durk Harmen de
>Boer) wrote:
>
>>k...@kuppeveld.demon.nl (Joost van Kuppeveld) schreef:
>>
>>><knipperdeknip NEC kampioen - gefeliciteerd>
>>
>YES! Na wereldkampioen nacompetitie nu winnaar van de AirMiles cup. En
>dan volgt in het voorjaar nog de finale van de Keizersteden Cup.
Tsja, helaas geen bekerkampioen dit jaar....

>Shadow Warrior heeft ook nog al wat in het leer gestoken dames
>opgenomen in het spel.
Dat zal wel. Voor zover ik weet ik ShaddowWarrior de opvolger van
DN3D, door 3drealms zelf uitgegeven.

>En dan dat Charming Demon, die add-on voor
>Carmageddon met naakte meidjes die 'nog mooier tegen de muur spatten'.
>Tja het zijn niet mijn woorden, stond in een of ander tijdschrift.
Maar ziek is het wel. Vind ik dan.

Overigens blijf ik op de hoogte via het 16jrge broertje van mijn
vrouw. Die koopt altijd die cd's met demo's

>
>>Van de voetbalspellen zijn mij geen ge-erotiseerde versies bekend.
>>
>Een gat in de markt, wie kan er programmeren? Ik alleen Cobol
>(onbruikbaar voor dit soort software) en een bietje C en Perl.
Ah! jij kent Cobol. Moet ik jou hebben.
Hoe zit dat nou met dat 2000-probleem? Ik heb begrepen dan vooral
Cobol (stammend uit de 60er jaren?) een van de grote boosdoeners is.
Klopt dat?
Kun je ook in een paar woorden uitleggen, waarom het zo'n groot
probleem is? Ik weet, dat het gaat om de wisseling (19)99 naar (20)00,
waarbij de software alleen de laatste twee cijfers kent, en dus denkt
dattie terug is in 00.
Kan er niet een programmaatje geschreven worden, dat die software
controleert en aanpast?

>
>>Durk Harmen (die de afgelopen dagen alleen wat (weinig) gelurkt
>> heeft.)
>D'r was ook niet veel te lezen en ik ben bang dat er niet veel bij zal
>komen de komende weken.
Hm, valt nog wel mee. 't Is voor ons op't laatst ook vakantie, toch?
Die 200 per dag voor de kerst was behoorlijk hard werken soms.
Of je moet alleen de NEC-threads hoeven te volgen, dat scheelt 80%...

>
>David (heeft ook aan de fles gelurkt)
Dat ook ja. En vanavond weer. Zonder vuurwerk ditmaal.

Durk Harmen (kan helaas alleen aardig wat met macro's in WP51 en
beetje javascripten)

"Ik zie geen groep die de overtuiging heeft wereldkampioen te worden.
Dan word je het dus ook niet..." (Cruijff, WK USA)

[Joost van Kuppeveld]

On Wed, 31 Dec 1997 18:28:37 +0100, Ronald van Wijk
<1179...@student.eur.nl> wrote:

>Dit is natuurlijk absoluut niet goed te keuren welke achtergrond
>er ook achter zit. Maar om volledig te zijn: Zoals ik heb begrepen
>is die zondag een behoorlijk grote groep PSV supporters de
>toegang ontzegd, terwijl ze wel in het bezit waren van een geldig
>toegangskaartje. De reden was dat in de zaal geen afscheiding
>was en men de twee supportersgroepen (van PSV en NEC) niet
>uit elkaar zou kunnen houden.

Wat is het toch een achterlijke wereld waarin we leven. Dat mensen met
geldige kaarten blijkbaar gewoon kunnen worden geweigerd. En dat
mensen die nooit iets misdaan hebben voetbalstadions niet in mogen. En
dat allemaal omdat politie en justitie verrekken het
supportersprobleem aan te pakken.

Joost
(weer helemaal boos)

[Michel Gunsing]

Eric Visser weet

Ja, die was het. Werd bezongen met 'Wie luf joe Jessice, wie doe' en
met het onweerstaanbare
'Jessica, Jessica, Jessica,
Jessica, Jessica, Jessicaha.
Jessica, Jessica, Jessica,
oh Jesicaaaah, Jes-si-ca.'

>Eric.

Michel Gunsing

[Michel Gunsing]

Joost van Kuppeveld zeurt

>> Ze hadden alleen basispelers gestuurd,
>Waaronder derde keeper Gentenaar.

Het ligt voor de hand een tweede keeper mee te nemen. Brookhuis schiet
waarschijnlijk minder goed dan Gentenaar. Verder waren het op
Borojevic na basisspelers. Er waren clubs die een andere benadering
hadden gekozen.

>>hadden met
>>afstand de grootste aanhang meegenomen

>Iedereen was persoonlijk door Van Delft uitgenodigd.

Die van Delft liep trouwens als een ware magnaat rond. Sjaaltje om de
nek, handen op de rug, buik vooruit met een waardige, trage
schreiding.

>>Vooral Frank Weijers, mij onbekend en bepaald geen zaalvoetbal-fysiek, speelde
>>utistekend.
>We kopen hem.

Hij is wat aan de oude kant volgens mijn programmaboekje, maar als
aanspeelpunt bruikbaar zolang Bociek er niet is. De hoeveelste net
aangetrokken spits die het goed doet en snel ernstig geblesseerd raakt
is hij nu wel niet? NEC en spitsen, het blijft een probleem, sinds Cas
Janssens.

>Alleen in theorie. En een beetje voor de centen. NRC H. meldde dat NEC
>er 60.000 piek mee had verdiend.

Zet niet veel zoden aan de dijk.

>John Spierings ? Of was de speaker geleverd door organisatiebureau
>"The Eventonizer".

Mogelijk. Het leek mij een Eindhovenaar. Misschien kwam hij uit
Mierlo.

>[Gentenaar]
>>Hij kan misschien niet keepen, maar onder een dak heeft hij absoluut
>>zijn momenten.
>Misschien wat voor Ajax dan, in de winter.

Of 28 februari as. 85e minuut, Ajax wankelt tegen de Nijmegen
Eendracht Combinatie, stand 1-1. Roorda wordt gewisseld voor Gentenaar
die als vliegende keep gaat spelen. Terwijl de scheids op zijn klokkie
kijkt, haalt hij van 20 meter uit met een volley en schiet de bal
binnenkant paal binnen. Op de tribune ontstaat onrust.

>>>De eerste prijs is binnen. Eerder dan Ajax. Ha! NEC is de Air-Miles
>>>kampioen van Amsterdam, Rotterdam en (zeker weten) Eindhoven!
>>En van Boekarest, Lommel en Genk natuurlijk. Dan ben ik Brondby nog
>>vergeten.
>Enne, van Arnhem ?

Welja, doe die er ook nog maar bij. Hopen maar dat het regent tijdens
Vitesse-NEC, kan het dak dicht. Eitje, alleen uitkijken voor de
boarding.

>>>Joost (die bij cheerleaders naar andere dingen kijkt)
>>Strak in het vel zeg, die meiden.
>Kijk, jij stelt prioriteiten.

Ja.

>Joost
>(redt het daardoor)

Michel Gunsing (redt het niet)

[Michel Gunsing]

Joost van Kuppeveld op Wimbledon:

>Michel Gunsing, terug in Eindhovuh:
>>De organisator was Advantage, een naam die mij wel bekend voorkomt.
>Advantage McEnroe

Connors was het, nu weet ik het weer.

>> Er
>>was verder weinig aan te merken op de organisatie. Dat er mensen met
>>een stadionverbod binnenkomen, lijkt mij niet vreemd.
>Mij ook niet. het is niet eens voetbal. Dat mensen daar fanatiek
>supporter zijn en niet "gewoon" volleybalpubliek-achtig gedrag gaan
>vertonen vind ik wel vreemd. Tis toch voor de gein.

Dat was het ook. En met het fanatiek supporter zijn viel het errug
mee. Wat spreekkoortjes naar Genk, toen ze met 12-0 achter kwamen. Er
werd wat gedold met Jessica en haar vriendinnen, maar alles viel
binnen de normale omgangsvormen die de hoolies hanteren. Hoolies in
een goede stemming, dus.

<'Rellen'>

>Overdreven reactie dus om daarom het toernooi eventueel te staken. Jij
>vond het niet eens de moeite waard om te vertellen, en terecht.

Er zal wellicht een klapje gevallen zijn, maar als de gebeurtenissen
op zaterdag aanleiding waren om het toernooi te staken, zouden ze ook
bij de ochtendspits in de trein de ME moeten inzetten. En kamervragen
stellen over het ochtendspitsprobleem. En koffertjes verbieden.

>>Ik las in de krant iets over PSV-supporters die buiten de hal
>>Nijmeegse banden (?) kapot wilden snijden. Dus wie zich hier nu
>>misdragen heeft?
>Wat moeten PSV-supporters nou daar ? Hebben die niet e.o.a.
>Hallenturnier oder so.

De PSV-supporters kunnen pas weer over een dikke maand aan de slag, en
na de suffe kerstdagen hadden ze wel weer eens zin in wat actie.

>Joost (die zo aanstonds naar Nijmegen vertrekt)

Lekker geknald?

Michel Gunsing (die zo aanstonds naar bed vertrekt)

[Michel Gunsing]

Joost van Kuppeveld gokt mis:

>Ik mis in de opsomming het doosje sigaren en het foto-toestel.

Ik had mijn fototoestel niet bij me. A propos: het rolletje ligt bij
de ontwikkelaar.

>> Volgens
>>studiosport waren er nogal wat mannen met stadionverboden binnen. Maar
>>ja, om nou een supporter van Lommel op sien kanis te rammen...
>Nou, als z'n gezicht je nou niet aanstaat.

Ja, da's waar. Afgezien van het Lommel-supporterschap (who cares?)
moet er natuurlijk wel even een aanleiding zijn. Bril, neus, lach of
gewoon het kijken an sich, als het ware, bijvoorbeeld.

>Forza forza forza. Kampioenen kampioenen kampioenen. Moslims, Moslims,
>we worden kampioen.

We ZIJN kampioen. Minstens voor bijna heel 1998. Behalve Dortmund
kunnen weinig ploegen ons dat nazeggen.

>Joost (kampioen)

Michel Gunsing (kampioen)

[Michel Gunsing]

Eric Visser leest de saaie, maar o zo correcte krant:

>Michel Gunsing wrote:
>> Dat was zeker terecht. Ook de mensen op de tribune waardeerden de
>> sfeermakers zeer. Als de andere ploegen ook met zo'n aanhang,
>> spandoeken en volume waren gekomen had het een echt spektakel kunnen
>> worden.
>Daarom begrijp ik ook niet dat er zo negatief werd geschreven
>over de NEC-supporters in het NRC Handelslad.

Ik wel. Een verslag van een zaalvoetbaltoernooi dat nauwelijks serieus
genomen wordt, naar een lullige naam luistert en waarin NEC wat
onbeduidende binnen- en buitenlandse clubjes aan de kant zet is niet
het soort nieuws waarmee de krant scoort. Dus moet er iets anders
uitgepikt worden, waarmee de aandacht van de lezer gevangen wordt. Op
en neer rennende supporters, bijvoorbeeld.

>> Juul is gewoon verlegen, niks arrogant.
>Ach, kom nou, gewoon even reageren kan toch wel? Zwaaien, lachen,
>een praatje maken, weet ik veel... Hij zit al lang genoeg in het
>vak om te weten hoe je met je supporters om moet gaan.

Dat vind ik ook. Maar als je in zijn ogen kijkt zie je onzekerheid en
angst. Hij weet zich geen houding te geven en heeft dat blijkbaar ook
niet geleerd in zijn loopbaan. Jammer.

>> Volgens
>> studiosport waren er nogal wat mannen met stadionverboden binnen.

>Ah! Vandaar dat ik weinig mensen herkende van de tribune...

Ik dacht juist: die heb ik lang niet meer gezien.

>Eric.

Michel Gunsing

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing heeft voorkennis:

>Joost van Kuppeveld gokt mis:

Niente met mijn oudejaarslot. Ik win ook nooit wat met loterijen

>A propos: het rolletje ligt bij de ontwikkelaar.

Ik zal morgen Patje-Af eens onder de kopieermachine leggen.

>>>Maar
>>>ja, om nou een supporter van Lommel op sien kanis te rammen...

>>Nou, als z'n gezicht je nou niet aanstaat.
>
>Ja, da's waar. Afgezien van het Lommel-supporterschap (who cares?)
>moet er natuurlijk wel even een aanleiding zijn. Bril, neus, lach of
>gewoon het kijken an sich, als het ware, bijvoorbeeld.

Dat bedoel ik.

>We ZIJN kampioen. Minstens voor bijna heel 1998. Behalve Dortmund
>kunnen weinig ploegen ons dat nazeggen.

Precies! Wie was er nu rond de Kerst al kampioen ?

>Michel Gunsing (kampioen)

Joost (kampioen)

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing veroordeelt:

>Eric Visser leest de saaie, maar o zo correcte krant:

Dat was ik.

>>Daarom begrijp ik ook niet dat er zo negatief werd geschreven
>>over de NEC-supporters in het NRC Handelslad.
>
>Ik wel. Een verslag van een zaalvoetbaltoernooi dat nauwelijks serieus
>genomen wordt, naar een lullige naam luistert en waarin NEC wat
>onbeduidende binnen- en buitenlandse clubjes aan de kant zet is niet
>het soort nieuws waarmee de krant scoort. Dus moet er iets anders
>uitgepikt worden, waarmee de aandacht van de lezer gevangen wordt. Op
>en neer rennende supporters, bijvoorbeeld.

De sportafdeling van het NRC is inderdaad krant-onwaardig. Maar... zij
gaven het in ieder geval aandacht. De Telegraaf bijvoorbeeld had
helemaal niets. Gelukkig was het op Studio Sport, zodat ik door mijn
collega's uitgebreid gefeliciteerd ben toen ik na het weekend op mijn
werk verscheen.

>Dat vind ik ook. Maar als je in zijn ogen kijkt zie je onzekerheid en
>angst. Hij weet zich geen houding te geven en heeft dat blijkbaar ook
>niet geleerd in zijn loopbaan. Jammer.

Vraagje. Wat zou jij doen als je voetballer was ? Met die mongolen
babbelen, of je van dat soort lui distanci-eren ?

>Ik dacht juist: die heb ik lang niet meer gezien.

Wat is jouw verleden in de harde kern ?

Joost (nieuwsgierig)

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing beschrijft:

>Die van Delft liep trouwens als een ware magnaat rond. Sjaaltje om de
>nek, handen op de rug, buik vooruit met een waardige, trage
>schreiding.

Als-ie niet af en toe zulke verstandige dingen zei zou je hem met
Karel Aalbers kunnen verwarren. Maar het is een beetje eigen aan
ondernemers. Die zijn allemaal hemeltergend ijdel.

> NEC en spitsen, het blijft een probleem, sinds Cas
>Janssens.

Dat ben ik niet met je eens. We hebben zelfs een tijdje twee relatief
veel scorende spitsen gehad: Frans Janssen en Henk Grim. Verder was ik
ook tevreden met Jaap Jacobs en Ronald Hendriks.

>>Alleen in theorie. En een beetje voor de centen. NRC H. meldde dat NEC
>>er 60.000 piek mee had verdiend.
>
>Zet niet veel zoden aan de dijk.

Kunnen ze mooi het Eeuwboek mee financieren. Kunnen we even vooruit.

>>[Gentenaar]
>>>Hij kan misschien niet keepen, maar onder een dak heeft hij absoluut
>>>zijn momenten.

>>Misschien wat voor Ajax dan, in de winter.
>
>Of 28 februari as. 85e minuut, Ajax wankelt tegen de Nijmegen
>Eendracht Combinatie, stand 1-1. Roorda wordt gewisseld voor Gentenaar
>die als vliegende keep gaat spelen. Terwijl de scheids op zijn klokkie
>kijkt, haalt hij van 20 meter uit met een volley en schiet de bal
>binnenkant paal binnen. Op de tribune ontstaat onrust.

1-2! Trainer Jimmy Calderwood neemt onmiddellijk maatregelen. Hij
staat op en pakt het bordje met 16. Wilfrood Brookhuis doet zijn
trainingspak uit en Dennis Gentenaar krijgt een publiekswissel. Ajax
moet in de resterende drie minuten hopen op een vrije trap.

>Hopen maar dat het regent tijdens
>Vitesse-NEC, kan het dak dicht. Eitje, alleen uitkijken voor de
>boarding.

Ga je naar die wedstrijd ?

>Michel Gunsing (redt het niet)

Joost (fantaseert het wel)

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing bagatelliseert:

>En met het fanatiek supporter zijn viel het errug
>mee. Wat spreekkoortjes naar Genk, toen ze met 12-0 achter kwamen.

Vertel!

> Er
>werd wat gedold met Jessica en haar vriendinnen, maar alles viel
>binnen de normale omgangsvormen die de hoolies hanteren. Hoolies in
>een goede stemming, dus.

Dezelfde sfeer als in Alverna, bij het bowlen ? ("Forza Jessica, ole,
ole")

>Er zal wellicht een klapje gevallen zijn, maar als de gebeurtenissen
>op zaterdag aanleiding waren om het toernooi te staken, zouden ze ook
>bij de ochtendspits in de trein de ME moeten inzetten.

Ach, wie de trein neemt vraagt erom.

> En kamervragen
>stellen over het ochtendspitsprobleem.

Dat gebeurt, geloof ik, al.

>En koffertjes verbieden.

Zowiezo. Ik word agressief van koffertjes. Maar net als de
proletofoons zijn ze wel handig.

>De PSV-supporters kunnen pas weer over een dikke maand aan de slag, en
>na de suffe kerstdagen hadden ze wel weer eens zin in wat actie.

Ik heb inmiddels begrepen dat ze kaarten hadden maar toch niet naar
binnen mochten.

>>Joost (die zo aanstonds naar Nijmegen vertrekt)
>
>Lekker geknald?

Ik waag me niet aan vuurwerk. Maar het was leuk. Kwam om 7 uur thuis.
Ik begin nu pas weer een beetje op krachten te komen.

>Michel Gunsing (die zo aanstonds naar bed vertrekt)

Joost (nog niet, veel te laat opgestaan)

[Joost van Kuppeveld]

'Yoast' Nicasie, roomser dan de Paus:

>k...@kuppeveld.demon.nl (Joost van Kuppeveld) said:

>>Ik ben dan ook katholiek!
>

>Oeps. Nu heb je voor Schramm voorgoed afgedaan.

Ik wist niet eens dat ik slecht lag. Maarre.. hij leest dit toch niet.

>Yoast (Johannes Franciscus)

Joost (Johannes Petrus)

[Eric Visser]

Joost van Kuppeveld wrote:

> Ik dacht dat "het" café van Mook zo heette: Malle Jan, Bolle Jan of
> Ome Jan. Kan ook Molenhoek zijn. Haal ik zowiezo door elkaar.

Je bedoelt de Malle Jan in Plasmolen?
Of heet 'ie nou de Malle Molen. In ieder geval: Daar kom ik nooit!

Eric.

[Eric Visser]

Michel Gunsing wrote:

> Ja, die was het. Werd bezongen met 'Wie luf joe Jessice, wie doe' en
> met het onweerstaanbare
> 'Jessica, Jessica, Jessica,
> Jessica, Jessica, Jessicaha.
> Jessica, Jessica, Jessica,
> oh Jesicaaaah, Jes-si-ca.'

In tegenstelling tot Ellerman zwaaide zij wel terug.

Eric.

[Michel Gunsing]

Joost van Kuppeveld observeert:

>Michel Gunsing beschrijft:
>>Die van Delft liep trouwens als een ware magnaat rond. Sjaaltje om de
>>nek, handen op de rug, buik vooruit met een waardige, trage
>>schreiding.
>Als-ie niet af en toe zulke verstandige dingen zei zou je hem met
>Karel Aalbers kunnen verwarren. Maar het is een beetje eigen aan
>ondernemers. Die zijn allemaal hemeltergend ijdel.

In ieder geval de mannen die voorzitter van een voetbalclub worden.
Gelukkig is van Delft niet zoveel in het nieuws.

>> NEC en spitsen, het blijft een probleem, sinds Cas
>>Janssens.
>Dat ben ik niet met je eens. We hebben zelfs een tijdje twee relatief
>veel scorende spitsen gehad: Frans Janssen en Henk Grim.

Die werden niet 'gehaald', maar kwamen als jonge mannen binnen. Verder
doel ik meer op het klassieke kopsterke aanspeelpunt, als Dick
Nanninga. Posthumus en Jaap Jacobs waren zulke types. Hé, kijk nou:

>Verder was ik ook tevreden met Jaap Jacobs en Ronald Hendriks.

Ik was ook tevreden met Jaap Jacobs. Begon zeer overtuigend, maar viel
vervolgens lang weg met zware blessures. Dat bedoel ik dus. Ronald
Hendriks was meer een rechterspits, die (een tijdje lang) veel
scoorde. En vervolgens werd verkocht. Aan?

>>>Alleen in theorie. En een beetje voor de centen. NRC H. meldde dat NEC
>>>er 60.000 piek mee had verdiend.
>>Zet niet veel zoden aan de dijk.
>Kunnen ze mooi het Eeuwboek mee financieren. Kunnen we even vooruit.

Voor 1998 moet dat voldoende zijn.

>>>[Gentenaar]

>>>Misschien wat voor Ajax dan, in de winter.
>>Of 28 februari as. 85e minuut, Ajax wankelt tegen de Nijmegen
>>Eendracht Combinatie, stand 1-1. Roorda wordt gewisseld voor Gentenaar
>>die als vliegende keep gaat spelen. Terwijl de scheids op zijn klokkie
>>kijkt, haalt hij van 20 meter uit met een volley en schiet de bal
>>binnenkant paal binnen. Op de tribune ontstaat onrust.
>1-2! Trainer Jimmy Calderwood neemt onmiddellijk maatregelen. Hij
>staat op en pakt het bordje met 16. Wilfrood Brookhuis doet zijn
>trainingspak uit en Dennis Gentenaar krijgt een publiekswissel. Ajax
>moet in de resterende drie minuten hopen op een vrije trap.

Die ze inderdaad krijgen, net buiten het strafschopgebied. Brookhuis,
die de verdacht vlot vallende Arveladze neerhaalde, moet eruit. Van
Eijkeren trekt het keepersshirt en de handschoenen aan. Frank de Boer
schiet de bal via Hesp op de kruising. De terugspringende bal wordt
door Verhoeven, die al deze wissels niet helemaal heeft kunnen volgen,
teruggekopt op de keeper. Het publiek houdt de adem in, maar Emiel
stopt de bal met zijn rechterknie. Dan realiseert hij zich dat hij
keeper is, pakt de bal op, doet twee passen, gooit de bal op en peert
'm naar voren. Op de middenlijn controleert de volledig vrijstaande
Ellerman de uittrap als in zijn beste dagen. De weg naar het
Amsterdamse doel is vrij voor hem. Op rechts sprint Lok mee.

>>Hopen maar dat het regent tijdens
>>Vitesse-NEC, kan het dak dicht. Eitje, alleen uitkijken voor de
>>boarding.
>Ga je naar die wedstrijd ?

Zondag 5 april, 14.30? Tis een idee. Moet dan wel bijtijds maatregelen
treffen.

>Joost (fantaseert het wel)

Michel Gunsing (draaft door)

[Michel Gunsing]

Joost van Kuppeveld wil alles weten:

>Michel Gunsing bagatelliseert:
>>En met het fanatiek supporter zijn viel het errug
>>mee. Wat spreekkoortjes naar Genk, toen ze met 12-0 achter kwamen.
>Vertel!

Wat...zijn....die....boerenstil. De (zes) supporters van Lommel vielen
overigens enthousiast in.

>>Er werd wat gedold met Jessica en haar vriendinnen, maar alles viel
>>binnen de normale omgangsvormen die de hoolies hanteren. Hoolies in
>>een goede stemming, dus.
>Dezelfde sfeer als in Alverna, bij het bowlen ? ("Forza Jessica, ole,
>ole")

Ja. Ik weet niet hoe jij dat ervaren hebt, maar ik zou er geen honden
op af hebben gestuurd. Paarden had misschien meer voor de hand
gelegen. Die waren in ieder geval beschikbaar.

>>De PSV-supporters kunnen pas weer over een dikke maand aan de slag, en
>>na de suffe kerstdagen hadden ze wel weer eens zin in wat actie.
>Ik heb inmiddels begrepen dat ze kaarten hadden maar toch niet naar
>binnen mochten.

En dan ga je banden lek steken?

Michel Gunsing

[Michel Gunsing]

Joost van Kuppeveld corrigeert:

>Michel Gunsing veroordeelt:
>>Eric Visser leest de saaie, maar o zo correcte krant:
>Dat was ik.

Herstel: Eric citeert de saaie, maar o zo correcte krant die Joost
leest.

<suggestieve berichtgeving NRC>

>De sportafdeling van het NRC is inderdaad krant-onwaardig. Maar... zij
>gaven het in ieder geval aandacht. De Telegraaf bijvoorbeeld had
>helemaal niets.

Het toernooi had blijkbaar de verkeerde sponsors ofzo. En Eindhoven is
natuurlijk ook wel errug ver weg, nog voorbij Utrecht! De Volkskrant
had wel iemand gestuurd, die het vooral opviel dat de spelers niet zo
bedreven waren in zaalvoetbal. Tsja.

>Gelukkig was het op Studio Sport, zodat ik door mijn
>collega's uitgebreid gefeliciteerd ben toen ik na het weekend op mijn
>werk verscheen.

Da's dan toch wel weer fijn. Een overwinning op pakweg Sparta ontgaat
ze (?), maar zo'n Cup hakt er toch lekker in.

>>Dat vind ik ook. Maar als je in zijn ogen kijkt zie je onzekerheid en
>>angst. Hij weet zich geen houding te geven en heeft dat blijkbaar ook
>>niet geleerd in zijn loopbaan. Jammer.
>Vraagje. Wat zou jij doen als je voetballer was ? Met die mongolen
>babbelen, of je van dat soort lui distanci-eren ?

Babbelen. Als speler weet je dat je uit moet kijken bij dat soort
types, maar je weet ook dat het een ramp kan zijn als ze je niet
motten. Door zo normaal mogelijk een praatje te maken en vriendelijk
bedoeld fysiek geweld over je heen te laten komen, wordt de kans
groter dat ze je met rust laten.
Trouwens, tijdens jouw deurmatadorenrace reageerde Juul net zo
bescheten. Hij wil blijkbaar helemaal geen contact met de fans,
ongeacht hun al dan niet vriendelijk oogopslag. Dat vind ik geen goede
houding.

>>Ik dacht juist: die heb ik lang niet meer gezien.
>Wat is jouw verleden in de harde kern ?

Dat verleden beperkt zich tot een ongewild samenzijn in Almelo en
wekelijkse observatie 10-15 jaar geleden. Maar ik zag nu mensen die ik
tien jaar geleden regelmatig op de tribune zag en sindsdien niet meer
gezien heb. Het kan ook zijn dat zij tegenwoordig zitten, of ik gewoon
te weinig ga.

>Joost (nieuwsgierig)

Michel Gunsing (jij ook?)

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing:

[belachelijk weinig aandacht voor belangrijk toernooi]

>Het toernooi had blijkbaar de verkeerde sponsors ofzo. En Eindhoven is
>natuurlijk ook wel errug ver weg, nog voorbij Utrecht!

Da's waar.

>>Gelukkig was het op Studio Sport, zodat ik door mijn
>>collega's uitgebreid gefeliciteerd ben toen ik na het weekend op mijn
>>werk verscheen.
>
>Da's dan toch wel weer fijn. Een overwinning op pakweg Sparta ontgaat
>ze (?), maar zo'n Cup hakt er toch lekker in.

*Niets* ontgaat ze over NEC. Het wordt tegenwoordig keurig gevolgd en
sinds NEC-Feyenoord zelfs respectvol bejegend. En wat niet in de
kranten staat horen ze van mij.

>Trouwens, tijdens jouw deurmatadorenrace reageerde Juul net zo
>bescheten. Hij wil blijkbaar helemaal geen contact met de fans,
>ongeacht hun al dan niet vriendelijk oogopslag. Dat vind ik geen goede
>houding.

Net als Sainoski, Leen Looyen, Marcel Koning en de Witrussen.
Buitengewoon sympathiek waren echter Verhoeven, Brookhuis, Crüden,
Pellen en Pothuizen.

>>Wat is jouw verleden in de harde kern ?
>
>Dat verleden beperkt zich tot een ongewild samenzijn in Almelo

Toch niet tijdens de uitwedstrijd waar NEC de periodetitel kon halen
maar niet deed door met 1-1 gelijk te spelen ? Toen zat ik in de
supportersbus. Na de teleurstelling hoorde ik een supporter de
prachtige woorden: "Gelukkig hewwe nog ijshockey".

>Maar ik zag nu mensen die ik
>tien jaar geleden regelmatig op de tribune zag en sindsdien niet meer
>gezien heb. Het kan ook zijn dat zij tegenwoordig zitten, of ik gewoon
>te weinig ga.

Ik vrees dat jullie alleen definitief tot het gilde Air
Miles-spaarders behoren. En het geweten maar sussen met "Tis voor
Enniessee".

>Michel Gunsing (jij ook?)

Joost (Brutus ?)

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing is Randstedeling:

>Gelukkig is van Delft niet zoveel in het nieuws.

Dat is niet gelukkig. het enige nieuws zie ik op De G-on line, waar
mijn Netscape heel vaak op vastloopt. Ik durf te wedden dat-ie wel
vaak in De Papieren Gelderlander staat. Die wij niet kunnen lezen.

>>Dat ben ik niet met je eens. We hebben zelfs een tijdje twee relatief
>>veel scorende spitsen gehad: Frans Janssen en Henk Grim.
>
>Die werden niet 'gehaald', maar kwamen als jonge mannen binnen.

Kijk eens: NEC is een opleidclub!

>Ik was ook tevreden met Jaap Jacobs. Begon zeer overtuigend, maar viel
>vervolgens lang weg met zware blessures. Dat bedoel ik dus.

Hij heeft wel veel doelpunten gemaakt. Bociek niet.

> Ronald
>Hendriks was meer een rechterspits, die (een tijdje lang) veel
>scoorde. En vervolgens werd verkocht. Aan?

Uit mijn hoofd: PEC Zwolle. Maar uit mijn hoofd zegt niet zoveel.

>>>>[Gentenaar]
>>>>Misschien wat voor Ajax dan, in de winter.

>>>Of 28 februari as. 85e minuut, Ajax wankelt tegen de Nijmegen
>>>Eendracht Combinatie, stand 1-1. Roorda wordt gewisseld voor Gentenaar
>>>die als vliegende keep gaat spelen. Terwijl de scheids op zijn klokkie
>>>kijkt, haalt hij van 20 meter uit met een volley en schiet de bal
>>>binnenkant paal binnen. Op de tribune ontstaat onrust.

>>1-2! Trainer Jimmy Calderwood neemt onmiddellijk maatregelen. Hij
>>staat op en pakt het bordje met 16. Wilfrood Brookhuis doet zijn
>>trainingspak uit en Dennis Gentenaar krijgt een publiekswissel. Ajax
>>moet in de resterende drie minuten hopen op een vrije trap.
>
>Die ze inderdaad krijgen, net buiten het strafschopgebied. Brookhuis,
>die de verdacht vlot vallende Arveladze neerhaalde, moet eruit. Van
>Eijkeren trekt het keepersshirt en de handschoenen aan. Frank de Boer
>schiet de bal via Hesp op de kruising. De terugspringende bal wordt
>door Verhoeven, die al deze wissels niet helemaal heeft kunnen volgen,
>teruggekopt op de keeper. Het publiek houdt de adem in, maar Emiel
>stopt de bal met zijn rechterknie. Dan realiseert hij zich dat hij
>keeper is, pakt de bal op, doet twee passen, gooit de bal op en peert
>'m naar voren. Op de middenlijn controleert de volledig vrijstaande
>Ellerman de uittrap als in zijn beste dagen. De weg naar het
>Amsterdamse doel is vrij voor hem. Op rechts sprint Lok mee.

Van der Sar komt inmiddels zijn doel uitgelopen. Juul denkt aan zijn
vrouw, doet de ogen dicht en schiet. Op de paal! De terugspringende
bal valt voor de voeten van de keurig achter de bal gebleven Cees Lok.
Het van enige voetbalkennis gespeende Ajax-publiek gilt "Buitenspel".
Cees neemt de bal aan en struikelt. Omdat Van der Sar zich inmiddels
erg dicht in de buurt van Lok bevond denkt de scheids dat er een
overtreding is gemaakt. Strafschop. Emiel van Eijkeren gooit zijn
keeperstrui naar Patrick Pothuizen en begint aan een hele lange
aanloop.

[Vitesse-NEC]

>>Ga je naar die wedstrijd ?
>
>Zondag 5 april, 14.30? Tis een idee. Moet dan wel bijtijds maatregelen
>treffen.

Maar zitten we wel in het door Schramm medegefinacierde Gelredome?
Kunnen we wel met zijn allen in één vak? Denk het niet hé, met al die
verschillende clubkaarten. Jij moet bijvoorbeeld met een combi.

>Michel Gunsing (draaft door)

Joost (gaat wel babbelen met sigarenboer)

[Joost van Kuppeveld]

Michel Gunsing had het kunnen weten:

>Joost van Kuppeveld wil alles weten:

>>>Er werd wat gedold met Jessica en haar vriendinnen, maar alles viel

>>>binnen de normale omgangsvormen die de hoolies hanteren. Hoolies in
>>>een goede stemming, dus.
>>Dezelfde sfeer als in Alverna, bij het bowlen ? ("Forza Jessica, ole,
>>ole")
>
>Ja. Ik weet niet hoe jij dat ervaren hebt, maar ik zou er geen honden
>op af hebben gestuurd.

Neuh. Maar ik hoef er ook niet mee in 1 combi-trein. Ik bedoel, niet
dat ik bang ben, maar het overgelaten zijn aan begeleiders en politie
vind ik geen lekker idee. Maar in Alverna was goede, vrolijke sfeer.
Geinig om eens mee te maken. Al was er volgens mij geen "echte" harde
kern aanwezig.

> Paarden had misschien meer voor de hand
>gelegen. Die waren in ieder geval beschikbaar.

Nou. Maar hun berijders waren ook niet je van het.

>>>De PSV-supporters kunnen pas weer over een dikke maand aan de slag, en
>>>na de suffe kerstdagen hadden ze wel weer eens zin in wat actie.
>>Ik heb inmiddels begrepen dat ze kaarten hadden maar toch niet naar
>>binnen mochten.
>
>En dan ga je banden lek steken?

Nee, en zeker niet uitleven op onschuldige mensen. Maar laaiend was ik
wel geweest. En ik was in ieder geval ergens moeilijk gaan doen.
Zinloos. Maar wel lekker.

>Michel Gunsing

Joost

[David Reynolds]

On Wed, 31 Dec 1997 18:49:41 GMT, *in...@netsign.nl* (Durk Harmen de
Boer) wrote:

[KNVB Beker]

>>YES! Na wereldkampioen nacompetitie nu winnaar van de AirMiles cup. En
>>dan volgt in het voorjaar nog de finale van de Keizersteden Cup.
>Tsja, helaas geen bekerkampioen dit jaar....
>

Ach eigenlijk gun ik het Heerenveen zelfs wel een beetje. Ze grijpen
er zo vaak net naast. NEC zelf is nog niet toe aan Europees voetbal.
Dat zit pas voor na het jaar 2000 in de pen. Maar ze zullen het
Heerenveen hier niet kado geven, die jaren zijn voorbij.

[Gamezz]

>>Shadow Warrior heeft ook nog al wat in het leer gestoken dames
>>opgenomen in het spel.
>Dat zal wel. Voor zover ik weet ik ShaddowWarrior de opvolger van
>DN3D, door 3drealms zelf uitgegeven.
>
>>En dan dat Charming Demon, die add-on voor
>>Carmageddon met naakte meidjes die 'nog mooier tegen de muur spatten'.
>>Tja het zijn niet mijn woorden, stond in een of ander tijdschrift.
>Maar ziek is het wel. Vind ik dan.
>

Dat wel, maar zelf vond ik de ophef overdreven. Of je nou die mensen
omver rijdt of net zoals in Quake, DukeNukem neeschiet maakt voor mij
weinig verschil. En als je het thema van Carmageddon wegdenkt blijft
er alleen maar een heel matig spelletje over.

>Overigens blijf ik op de hoogte via het 16jrge broertje van mijn
>vrouw. Die koopt altijd die cd's met demo's
>

He bah, van die tantaliserende demo's. Toe strijk over je hart en geef
dat broertje een verlaat kerstkado in de vorm van Fifa98. Je krijgt er
geen spijt van. Overigens kun je dan met Heerenveen, Inter Milan in
maken.

[Cobol]

>>
>>>Van de voetbalspellen zijn mij geen ge-erotiseerde versies bekend.
>>>
>>Een gat in de markt, wie kan er programmeren? Ik alleen Cobol
>>(onbruikbaar voor dit soort software) en een bietje C en Perl.
>Ah! jij kent Cobol. Moet ik jou hebben.

Shit....

>Hoe zit dat nou met dat 2000-probleem? Ik heb begrepen dan vooral
>Cobol (stammend uit de 60er jaren?) een van de grote boosdoeners is.
>Klopt dat?

Zie hieronder

>Kun je ook in een paar woorden uitleggen, waarom het zo'n groot
>probleem is? Ik weet, dat het gaat om de wisseling (19)99 naar (20)00,
>waarbij de software alleen de laatste twee cijfers kent, en dus denkt
>dattie terug is in 00.

Dit is inderdaad het grote probleem. Denk maar bijvoorbeeld aan
productiedatabases welk ineens na 1999 timestamps krijgen van het jaar
1900. De hele productieomgeving slaat dan op tilt.
In de jaren 60 hield men totaal geen rekening met het jaar 2000, dat
was nog zover weg. En die '19', die 2 posities voor de eeuw, waar werd
die nou voor gebruikt. Dus met name in de beginjaren liet men deze 2
velden in de source code achterwege. Men dacht dat deze software bij
het jaar 2000 allang vervangen zou zijn. Dit gebeurde echter niet, men
bouwde voort op deze oude codes. Pas halverwege de jaren 90 is men
over 2000 na gaan denken.

>Kan er niet een programmaatje geschreven worden, dat die software
>controleert en aanpast?
>

Die zijn er ook. Ik ben zelf Unix systeem beheerder en heb met name te
maken met HP. Deze hebben voor de meest recente releases 'patches'
beschikbaar die het OS 2000 compliant maken. Net zoals andere
bedrijven misbruiken ze 2000 om van oude software af te komen, die
worden gewoon niet 2000 compliant gemaakt. Echter heeft ieder bedrijf
meer source code dan men zelf denkt. Ieder bedrijf zal dus alle
anwezige software moeten controleren. Voor sommige software kan men
bij een leverancier terecht maar sommige software is dit niet meer
mogelijk. Juist hierbij kan men dus problemen verwachten.

>
>>
>>>Durk Harmen (die de afgelopen dagen alleen wat (weinig) gelurkt
>>> heeft.)
>>D'r was ook niet veel te lezen en ik ben bang dat er niet veel bij zal
>>komen de komende weken.
>Hm, valt nog wel mee. 't Is voor ons op't laatst ook vakantie, toch?
>Die 200 per dag voor de kerst was behoorlijk hard werken soms.
>Of je moet alleen de NEC-threads hoeven te volgen, dat scheelt 80%...
>

Nou die NEC threads beginnen altijd over NEC maar leidden uiteindelijk
tot de meest obscure onderwerpen. En de inhoud van de Ajax/PSV threads
kan ik al verzinnen zonder erin te kijken.

David

[David Reynolds]

On Sat, 03 Jan 1998 18:50:55 +0100, Eric Visser <fi...@dse.nl> wrote:

>Joost van Kuppeveld wrote:
>
>> Ik dacht dat "het" caf=E9 van Mook zo heette: Malle Jan, Bolle Jan of

>> Ome Jan. Kan ook Molenhoek zijn. Haal ik zowiezo door elkaar.
>
>Je bedoelt de Malle Jan in Plasmolen?
>Of heet 'ie nou de Malle Molen. In ieder geval: Daar kom ik nooit!
>
>Eric.

Het is de Malle Jan. Een kennis van mij is een jaar lang eigenaar
geweest. Zomers was het er goed toeven met al die bezoekers van de
Siep die langskwamen. Des winters kwamen er echter zo weinig mensen
dat het gewoon niet rendabel was. Hij heeft het dan ook weer van de
hand gedaan.

David

[Durk Harmen de Boer]

David heeft naast een acceptabele muzieksmaak ook een groot hart:

>>Tsja, helaas geen bekerkampioen dit jaar....
>>
>Ach eigenlijk gun ik het Heerenveen zelfs wel een beetje. Ze grijpen
>er zo vaak net naast. NEC zelf is nog niet toe aan Europees voetbal.

Jongen... tranen van gevoel...

>Dat zit pas voor na het jaar 2000 in de pen. Maar ze zullen het
>Heerenveen hier niet kado geven, die jaren zijn voorbij.

Gelijk hebben ze. We zullen zien.

>Dat wel, maar zelf vond ik de ophef overdreven. Of je nou die mensen
>omver rijdt of net zoals in Quake, DukeNukem neeschiet maakt voor mij
>weinig verschil. En als je het thema van Carmageddon wegdenkt blijft
>er alleen maar een heel matig spelletje over.

De ophef vond ik ook belachelijk. Zo hypocriet, niet te geloven. Alles
mag, op tv van keiharde actie tot horror toe, maar dit gaat ineens
tever. Typisch geval van geen overzicht.
Overigens heb ik wel mijn vraagtekens bij excessief geweld op tv

>He bah, van die tantaliserende demo's. Toe strijk over je hart en geef
>dat broertje een verlaat kerstkado in de vorm van Fifa98. Je krijgt er
>geen spijt van. Overigens kun je dan met Heerenveen, Inter Milan in
>maken.

Jeumig... Dure cadeau's geef jij. wij houden het meestal bij een
surprise met een gedicht!
>
>[Cobol]

>>Ah! jij kent Cobol. Moet ik jou hebben.
>Shit....

Huh? Ik ga niet slaan ofzo, hoor. Ik rijd je ook niet omver.
>

>Dit is inderdaad het grote probleem. Denk maar bijvoorbeeld aan
>productiedatabases welk ineens na 1999 timestamps krijgen van het jaar
>1900. De hele productieomgeving slaat dan op tilt.

Ik snap dus niet waarom. De software 'kent' dat '19' toch niet?

>Men dacht dat deze software bij
>het jaar 2000 allang vervangen zou zijn. Dit gebeurde echter niet, men
>bouwde voort op deze oude codes. Pas halverwege de jaren 90 is men
>over 2000 na gaan denken.

Kennelijk is Cobol erg goed? Of zit men er met handen en voeten aan
vast?

>Nou die NEC threads beginnen altijd over NEC maar leidden uiteindelijk
>tot de meest obscure onderwerpen.

Zoals het 2000-probleem.

>En de inhoud van de Ajax/PSV threads
>kan ik al verzinnen zonder erin te kijken.

Mwa, die leiden net zo vaak langs de meest wonderlijke zijwegen als de
NEC-draden.

>
>David

Durk Harmen (hardstikke 2000-compliant)

[Marc Schramm]

Joost van Kuppeveld van het houtje wordt betrapt:
>'Yoast' Nicasie, roomser dan de Paus:

>>Oeps. Nu heb je voor Schramm voorgoed afgedaan.
>Ik wist niet eens dat ik slecht lag. Maarre.. hij leest dit toch niet.

Jazeker wel. Ik heb slechts e e n ding te melden: wie won er de Tachtigjarige
Oorlog?

FORZO Maurits!!!!!!!!!!

Marc Schramm (die het schandalig vindt dat Frank de Boer het Wilhelmus
belachelijk maakt)

| Als politicus zou ik voor veel problemen een oplossing hebben. |
-- Co Adriaanse

[David Reynolds]

Durk Harmen de Boer schreef:

>David heeft naast een acceptabele muzieksmaak ook een groot hart:

Hmmmmm, alleen maar acceptabel????

>
>>>Tsja, helaas geen bekerkampioen dit jaar....
>>>
>>Ach eigenlijk gun ik het Heerenveen zelfs wel een beetje. Ze grijpen
>>er zo vaak net naast. NEC zelf is nog niet toe aan Europees voetbal.
>Jongen... tranen van gevoel...

Het wordt natuurlijk nog mooier als dit ten koste gaat van Vitesse.
Maar oeps, nu rijdt ik weer iemand in de wielen, al was ie geloof ik
met vakantie.

>
>>He bah, van die tantaliserende demo's. Toe strijk over je hart en geef
>>dat broertje een verlaat kerstkado in de vorm van Fifa98. Je krijgt er
>>geen spijt van. Overigens kun je dan met Heerenveen, Inter Milan in
>>maken.
>Jeumig... Dure cadeau's geef jij. wij houden het meestal bij een
>surprise met een gedicht!

Het koste me 89,-. Vind ik niet eens zo ontzettend duur. Ongeveer een
avondje stappen (zonder etentje uiteraard). Overigens was dit het
eerste spel wat ik kocht sinds ik ergens in de jaren 80 'The Hobbit'
voor mijn C64 kocht. En gezien de mate van pefectie van het spel vind
ik het tot nu toe dubbel en dwars waard.

>>
>
>>Dit is inderdaad het grote probleem. Denk maar bijvoorbeeld aan
>>productiedatabases welk ineens na 1999 timestamps krijgen van het jaar
>>1900. De hele productieomgeving slaat dan op tilt.
>Ik snap dus niet waarom. De software 'kent' dat '19' toch niet?

Sorry, laat ik het zo zeggen dat de software wel 00 en 99 kent. Hij
springt dan terug naar 00 en dat is dan toch 'eerder' dan 99,
chronologisch gezien.

>
>>Men dacht dat deze software bij
>>het jaar 2000 allang vervangen zou zijn. Dit gebeurde echter niet, men
>>bouwde voort op deze oude codes. Pas halverwege de jaren 90 is men
>>over 2000 na gaan denken.
>Kennelijk is Cobol erg goed? Of zit men er met handen en voeten aan
>vast?

Dat is historisch zo gegroeid, de software steeds aanpassen op een
aantal punten was makkelijker dan steeds opnieuw te schrijven. Voor
programmameurs is Cobol een crime, met name omdat alle definities op
de 'juiste plaats' moesten beginnen, veld definities moesten bv op de
5 kolom beginnen in de code. Deed je dat niet dan vlogen je bij de
compilatie de errors om de oren. Cobol was vroeger met name populair
voor administratieve programmatuur, terwijl Fortran en Pascal met name
voor rekenkundige bewerkingen werden gebruikt.

>
>
>>Nou die NEC threads beginnen altijd over NEC maar leidden uiteindelijk
>>tot de meest obscure onderwerpen.
>Zoals het 2000-probleem.

Par example maar bijvoorbeeld ook Iers bier, belastingtarieven en de
kortste weg naar de Nijmeegse walletjes behoren tot de mogelijkheden.

>
>>En de inhoud van de Ajax/PSV threads
>>kan ik al verzinnen zonder erin te kijken.
>Mwa, die leiden net zo vaak langs de meest wonderlijke zijwegen als de
>NEC-draden.

Nou, het probleem is dat ze altijd beginnen met scheldpartijen over en
weer. Zo'n thread houd ik al snel voor gezien dan en sla ik hem de
volgende maal over.

David

[Durk Harmen de Boer]

d.rey...@tip.nl (David Reynolds) schreef:

>Durk Harmen de Boer schreef:
>
>>David heeft naast een acceptabele muzieksmaak ook een groot hart:
>Hmmmmm, alleen maar acceptabel????

In dier voege, dat ik zelf momenteel iets minder fanatiek ben. Dus ken
ik lang niet alles wat jij noemt. Een aantal dingen ken ik wel en vind
ik goed, andere ken ik alleen vaag of van opmerkingen dat ze goed zijn
door personen die ik wat dat betreft dezelfde smaak toedicht als
mijzelve.
Overigens heb ik een zwak voor Nederlandstalig in de goede zin van het
woord. The Scene vooral, die vind ik gewoon echt heel erg goed, maar
ook de Kecks, Dijk, Skik vind ik leuk. Ook Van Dik Hout, ook al zijn
de teksten vaak tenenkrommend slecht nederlands.

>Het wordt natuurlijk nog mooier als dit ten koste gaat van Vitesse.
>Maar oeps, nu rijdt ik weer iemand in de wielen, al was ie geloof ik
>met vakantie.

Ach jawel. En bovendien, dhr Vertegaal heeft er geen moeite mee van
zich af te bijten. Al wordt het Vitesse-gedoe een beetje pathetisch,
zo langzamerhand.

>>Jeumig... Dure cadeau's geef jij. wij houden het meestal bij een
>>surprise met een gedicht!
>Het koste me 89,-. Vind ik niet eens zo ontzettend duur. Ongeveer een
>avondje stappen (zonder etentje uiteraard). Overigens was dit het
>eerste spel wat ik kocht sinds ik ergens in de jaren 80 'The Hobbit'
>voor mijn C64 kocht. En gezien de mate van pefectie van het spel vind
>ik het tot nu toe dubbel en dwars waard.

Hm, tsja. Het is niet duur, maar 90 piek is voor mij wel veel geld
momenteel. Wie weet later.

>>Ik snap dus niet waarom. De software 'kent' dat '19' toch niet?
>Sorry, laat ik het zo zeggen dat de software wel 00 en 99 kent. Hij
>springt dan terug naar 00 en dat is dan toch 'eerder' dan 99,
>chronologisch gezien.

Ok. En waarom is dat voor een computer erg? Ik snap dat het voor een
mens erg is, omdat die denkt en relaties legt. Maar een computer?
'Ervaart' die 00 als vroeger (lager) dan 99?

>>Kennelijk is Cobol erg goed? Of zit men er met handen en voeten aan
>>vast?
>Dat is historisch zo gegroeid, de software steeds aanpassen op een
>aantal punten was makkelijker dan steeds opnieuw te schrijven. Voor
>programmameurs is Cobol een crime, met name omdat alle definities op
>de 'juiste plaats' moesten beginnen, veld definities moesten bv op de
>5 kolom beginnen in de code. Deed je dat niet dan vlogen je bij de
>compilatie de errors om de oren.

Dat klinkt wel heel erg dwingend, ja.
Misschien een domme vraag, maar zijn die talen nou heel wezenlijk
verschillend van elkaar?

>Par example maar bijvoorbeeld ook Iers bier, belastingtarieven en de
>kortste weg naar de Nijmeegse walletjes behoren tot de mogelijkheden.

Yep. En als het hier alleen maar over voetbal ging, vond ik het snel
niet meer leuk. Ik geef toe, soms betrap ik mezelf erop dat ik soms
weinig over voetbal schrijf, maar op andere momenten weer wel. Het is
als het leven zelf (...)

>Nou, het probleem is dat ze altijd beginnen met scheldpartijen over en
>weer. Zo'n thread houd ik al snel voor gezien dan en sla ik hem de
>volgende maal over.

Ja, dat is zo. Net zoals ik vele NEC-draden heb gelaten voor wat ze
waren, omdat de inhoud te specifiek werd. Vaak lees ik het even met
een half oog. Ik kan je wel vertellen, dat ik van geen enkele
middenmoter zoveel weet als van NEC.
Mijn vader was erg verbaasd, dat ik zowat een complete opstelling kon
geven, inclusief nicknames. Ik volg NEC ook met meer dan vroegere
belangstelling.

Durk Harmen (net CorelDraw 7 gekocht [goto 10 :) ])

>
>David

[De Phoenix van Delft]

Marc Schramm wrote in message <68ql44$d1s$2...@barba.uci.kun.nl>...

>Marc Schramm (die het schandalig vindt dat Frank de Boer het
Wilhelmus
>belachelijk maakt)

Wat? Dat heb ik even gemist! Wat heeft hij gedaan? Als het ernstig is,
gaat hij dus mooi never nooit meer mee met Oranje, scheelt mij meteen
twee hartinfarcten per westrijd bij zijn achterlijke terugspeelballen.

> | Als politicus zou ik voor veel problemen een oplossing hebben. |
> -- Co Adriaanse

Laat hij het Wilhelmus-probleem oplossen.
___
PvD (ben ik van duitschen bloed)
"Mensen vinden mij vaak arrogant. Maar achteraf moeten ze dan toch
weer toegeven dat ik gelijk had." (Louis van Gaal, in de sig van
wijlen het Orakel van Delft)

[Marc Schramm]

De Phoenix (lees: feniks) van Delft staat op zijn achterste benen:

>Marc Schramm wrote in message <68ql44$d1s$2...@barba.uci.kun.nl>...

>>Marc Schramm (die het schandalig vindt dat Frank de Boer het
>Wilhelmus
>>belachelijk maakt)
>Wat? Dat heb ik even gemist! Wat heeft hij gedaan?

Hij verklaarde in Nova dat hij de tekst maar belachelijk vond. 'Ben ik van
Duitschen bloed', 'De koning van Hispanje heb ik altijd ge-eerd'. Dat vindt
Frank niet passend.

>Als het ernstig is,
>gaat hij dus mooi never nooit meer mee met Oranje, scheelt mij meteen
>twee hartinfarcten per westrijd bij zijn achterlijke terugspeelballen.

Maar dan heeft Canal+ voor nop een interviewcontract met de broertjes
afgesloten.

Marc Schramm (ook geschokt)

[De Phoenix van Delft]

Marc Schramm meldt de schokkende waarheid:

<Frank de Boer beledigt ons nationale volkslied>

>Hij verklaarde in Nova dat hij de tekst maar belachelijk vond. 'Ben
ik van
>Duitschen bloed', 'De koning van Hispanje heb ik altijd ge-eerd'. Dat
vindt
>Frank niet passend.

Ik verkeer in hevige twijfel. Aan de ene kant vind ik het dermate
kwetsend, dat slechts 1 pakket strafmaatregelen van toepassing kan
zijn: verbanning uit ons nationale elftal en verbanning uit ons land,
naar een land waar hij zo mogelijk nog meer belasting moet betalen,
een soort belastinghel dus. Ik denk aan bv. Zweden.

Anderzijds, neig ik ernaar hem gratie te verlenen. Vanwaar deze
coulantie? Wel, Frank heeft natuurlijk bewezen verreweg de domste van
de gebroeders De Boer te zijn, voorwaar geen geringe prestatie.
Dientengevolge kun je hem niet kwalijk nemen dat hij totaal geen
gevoel heeft voor traditie, historie, cultuur en vaste waarden die een
landje tot een natie maken. Dus kun je ook niet verwachten dat hij de
diepere betekenis van ons volkslied doorgrondt. Sterker nog, je zou je
erover kunnen verbazen dat hij zich realiseert dat er andere landen
genoemd worden in ons volkslied en dat dat op het eerste gezicht wel
wat vreemd is. Ik wist niet eens, dat hij de tekst kende!
Heel goed, Frank! Oma is trots op haar lieve oezepoezelige
honneponnetje! Kom hier lieverd, dan krijg je een lekkere pakkerd van
oma. [Frank wordt verpletterd tussen oma's kolossale borsten en rent
vervolgens glunderend weg met zijn lollie.]

Ik sta dus in dubio.

Dub......
Dub dub...

Dub dub dub.

Nee, rot op.

WEG MET FRANK DE BOER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bel de Telegraaf! Of liever het AD, misschien zijn die in staat een
geslaagde hetze te voeren.

>Marc Schramm (ook geschokt)

___
PvD (verwacht Kamervragen)

[Frank Tempelman]

Marc Schramm laakt Frank de Boer:

: Hij verklaarde in Nova dat hij de tekst maar belachelijk vond. 'Ben ik van

: Duitschen bloed', 'De koning van Hispanje heb ik altijd ge-eerd'. Dat vindt
: Frank niet passend.

Nou moe! Wat wil hij dan! "Wien Neerlands bloed door d'aadren vloeit,
van vreemde smetten vrij" terug? Of dat passend is!

Jammer dat Coen Moulijn hierover niets zegt. Wel meldt hij, zeer
vereerd te zijn met zijn Ridderorde. Te meer, daar slechts twee andere
voetballers, Abe Lenstra en Eddy Pieters Graafland, tot dan die eer te
beurt was gevallen.

: Marc Schramm (ook geschokt)

Frank (...heb ik altijd ge-eerd)
--
Frank Tempelman
- Pep tuut piep / Daar hebbie de jeep / Van Jansen -

[Marc Schramm]

Frank Tempelman bespot Coentje:

>Jammer dat Coen Moulijn hierover niets zegt. Wel meldt hij, zeer
>vereerd te zijn met zijn Ridderorde. Te meer, daar slechts twee andere
>voetballers, Abe Lenstra en Eddy Pieters Graafland, tot dan die eer te
>beurt was gevallen.

Ho! Geen kwaad woord over deze modieus geklede en kalende en sympathieke
balvaardige en hoogtechnische linksbuiten van feijenoord, die ooit schandalig
nagetrapt werd door een Real Madrileen in de EC I-wedstrijd in De Kuip. Als
Coentje het veld betrad, dan raakte de Kuip in extase. Geruchten gaan dat
Rotterdam-Zuid zelfs voor een dubbelganger van Moulijn en masse naar de Kuip
zou trekken. Bovendien is Moulijn iemand die de huidige generatie
patatvoetballers niet spaart. Hij geselt de huidige feyenoord-selectie met
zijn kritische doch objectieve kanttekeningen.

Marc Schramm (van Zuid)

[Frank Tempelman]

Marc Schramm leest niet goed:
: Frank Tempelman bespot Coentje:

Welnee. Ik citeer slechts Coen Moulijn, uit zijn met behulp van
geestschrijver Cor Bestebreurtje geschreven autobiografie "Coen
Moulijn vertelt..." (uitg. Born, Amsterdam/Assen, 1970)! Ook kan men
hierin foto's van Moulijns Heerenmodezaak vinden: met recht kan de
frele linksbuiten een voorganger van Frank "onderbroek" Rijkaard
genoemd worden.

: >Jammer dat Coen Moulijn hierover niets zegt. Wel meldt hij, zeer

: >vereerd te zijn met zijn Ridderorde. Te meer, daar slechts twee andere
: >voetballers, Abe Lenstra en Eddy Pieters Graafland, tot dan die eer te
: >beurt was gevallen.
:
: Ho! Geen kwaad woord over deze modieus geklede en kalende en sympathieke
: balvaardige en hoogtechnische linksbuiten van feijenoord, die ooit schandalig
: nagetrapt werd door een Real Madrileen in de EC I-wedstrijd in De Kuip.

Dat niet alleen! Ook brak Telstarkeeper Heinz "fricadel" Stuy ooit
zijn been, terwijl we de aanslag van Frits Flinkevleugel bijgenaamd
"de kleine rechtsback" op zijn leven ook niet mogen vergeten. Over het
laatste incident schrijft de overigens weinig geblesseerde Moulijn:
"Flinkevleugel heeft mij toen opzettelijk geblesseerd. Ik kan het niet
anders zien. Of het moet zijn, dat hij op dat moment een black-out
had. Of een blinddoek voor de ogen. Anders kan iemand niet zo'n
schandalige overtreding begaan."

: Als

: Coentje het veld betrad, dan raakte de Kuip in extase. Geruchten gaan dat
: Rotterdam-Zuid zelfs voor een dubbelganger van Moulijn en masse naar de Kuip
: zou trekken. Bovendien is Moulijn iemand die de huidige generatie

Moulijn is de laatste die zijn eigen legendarisch-zijn zou
ontkennen. Zo beschouwt hij zich beter dan Cruyff.

: patatvoetballers niet spaart. Hij geselt de huidige feyenoord-selectie met

: zijn kritische doch objectieve kanttekeningen.
:
: Marc Schramm (van Zuid)

Frank (de boeren uit Zuid)

[Fred Schiphorst]

In article <68t9gc$mfo$5...@barba.uci.kun.nl> on Tue, 06 Jan 98 15:01:47
GMT, m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) wrote:

[knip: Frank de Boer zou het Wilhelmus belachelijk gemaakt hebben]]

>Hij verklaarde in Nova dat hij de tekst maar belachelijk vond. 'Ben ik van
>Duitschen bloed', 'De koning van Hispanje heb ik altijd ge-eerd'. Dat vindt
>Frank niet passend.

Is natuurlijk ook niet zo'n geweldige tekst als je het zo leest. Het
punt is dat we uit dat hele Wilhelmus twee coupletten halen (en dat
tweede (is dus het zesde) waarschijnlijk alleen maar omdat God daar zo
nadrukkelijk in voor komt. De rest kent denk ik zelfs menig vurig
orangist niet. Dan moet je niet vreemd opkijken als wat oveblijft
lichtelijk onlogisch is. Frank hoort blijkbaar in elk geval nog bij
een deel van de bevolking dat de teks tenminste voor een deel kent.

>
>>Als het ernstig is,
>>gaat hij dus mooi never nooit meer mee met Oranje, scheelt mij meteen
>>twee hartinfarcten per westrijd bij zijn achterlijke terugspeelballen.
>
>Maar dan heeft Canal+ voor nop een interviewcontract met de broertjes
>afgesloten.

Ik denk dat wanneer iedereen die het met Frank eens is niet naar de WK
mag het Nederlands elftal wat magertjes wordt. Bovendien hebben we
hier in Nederland gelukkig nog zo iets als vrijheid van meningsuiting.
Het uitsluiten van Frank om deze reden zou ik persoonlijk een grotere
belediging voor alles wat ik in dit land belangrijk vinden dan een
aantal opmerkingen over het wilhelmus.

Fred Schiphorst f.a.sch...@wxs.nl

Relschoppers en vechters zijn geen supporters, maar gewoon tuig

[Fred Schiphorst]

In article <68tcmr$bb3$1...@news.tudelft.nl> on Tue, 6 Jan 1998 14:48:00
+0100, "De Phoenix van Delft" <vanderpoel@remove_this.bigfoot.com>
wrote:

>Marc Schramm meldt de schokkende waarheid:
>
><Frank de Boer beledigt ons nationale volkslied>
>

>>Hij verklaarde in Nova dat hij de tekst maar belachelijk vond. 'Ben
>ik van
>>Duitschen bloed', 'De koning van Hispanje heb ik altijd ge-eerd'. Dat
>vindt
>>Frank niet passend.
>

>Ik verkeer in hevige twijfel. Aan de ene kant vind ik het dermate
>kwetsend, dat slechts 1 pakket strafmaatregelen van toepassing kan
>zijn: verbanning uit ons nationale elftal en verbanning uit ons land,
>naar een land waar hij zo mogelijk nog meer belasting moet betalen,
>een soort belastinghel dus. Ik denk aan bv. Zweden.

Wat een onzin zeg. Die man geeft gewoon zijn mening. Mag dat niet meer
in dit land. In dat geval hebben we misschien het Wilhelmus overeind
gehouden, maar iets minstens zo belangrijks in het land aan de dijk
gezet. Ook verbannen van Nederlands staatsburgers is volgens mij iets
wat je grondwettelijk niet kunt maken. Dat laten we liever aan enge
dictatuurtjes over.

>
>Anderzijds, neig ik ernaar hem gratie te verlenen. Vanwaar deze
>coulantie? Wel, Frank heeft natuurlijk bewezen verreweg de domste van
>de gebroeders De Boer te zijn, voorwaar geen geringe prestatie.
>Dientengevolge kun je hem niet kwalijk nemen dat hij totaal geen
>gevoel heeft voor traditie, historie, cultuur en vaste waarden die een
>landje tot een natie maken.

Hij praktizeert juist een van de dingen die dit landje tot een natie
maken. Bijvoorbeeld het schelden op de overheid. Gezien het geringe
aantal mensen dat het Wilhelmus nog kent kun je je afvragen of dat
lied nog iets met dit land te maken heeft. Als cultuur iets met de
gewoontes van een bevolking te maken heeft (niet zo ongebruikelijk
wanneer het om vreemde culturen gaat) is niet het Wilhelmus, maar de
nieuwste plaat van Marco Borsato onze cultuur. Of voetbal. Als er niet
zoveel verschillen in voorliefde voor clubs was zou Frank de Boer een
beter symbool voor onze natie zijn dan het Wilhelmus.

>Dus kun je ook niet verwachten dat hij de
>diepere betekenis van ons volkslied doorgrondt. Sterker nog, je zou je
>erover kunnen verbazen dat hij zich realiseert dat er andere landen
>genoemd worden in ons volkslied en dat dat op het eerste gezicht wel
>wat vreemd is. Ik wist niet eens, dat hij de tekst kende!

waarmee hij zich op dat punt dus in positieve zin van veel
Nederlanders zou onderscheiden.

>Heel goed, Frank! Oma is trots op haar lieve oezepoezelige
>honneponnetje! Kom hier lieverd, dan krijg je een lekkere pakkerd van
>oma. [Frank wordt verpletterd tussen oma's kolossale borsten en rent
>vervolgens glunderend weg met zijn lollie.]

Sommige vergelijkingen zeggen meer over degene die ze maakt dan over
de persoon waar tegen ze gericht zijn!!

[knip]

>
>Nee, rot op.
>
>WEG MET FRANK DE BOER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Doet me denken aan 300% anti ajax. Dezelfde capslock en even veel
inhoud.

>
>Bel de Telegraaf! Of liever het AD, misschien zijn die in staat een
>geslaagde hetze te voeren.

Is niet gelukt met Kluivert, dus waarom nu wel. Guus heeft misschien
weinig verstand van voetbal, maar is soms wel in staat om zijn eigen
weg te gaan.

>
>
>
>>Marc Schramm (ook geschokt)
>
>___
>PvD (verwacht Kamervragen)
>"Mensen vinden mij vaak arrogant. Maar achteraf moeten ze dan toch
>weer toegeven dat ik gelijk had." (Louis van Gaal, in de sig van
>wijlen het Orakel van Delft)

Als over deze zaak kamervragen zouden komen zou ik heel blij zijn. dat
betekent namelijk dat er echt geen grote problemen in dit land zijn.
Want anderz zouden ze dara naar ik hoop wel betere dingen te doen dan
dit soort geneuzel.

[De Phoenix van Delft]

Fred Schiphorst wrote in message <34bc6f52....@news.wxs.nl>...

<Knip: Fred verdedigt het recht op meningsuiting van Frank de Boer>

Nou Fred, mijn verhaal was natuurlijk niet zo erg serieus bedoeld,
zoals je uit de gigantische overdrijvingen had kunnen afleiden.
De overeenkomst tussen mijn "weg met ..." kreet en de 300%
anti-huppelepup was dan ook bewust erin gebracht. Net zoals de
verwijzing naar de belachtelijke Telegraaf-hetze van destijds.

Even serieus: ik zet wel mijn vraagtekens bij de mening van meneer De
Boer, maar zal wel de laatste zijn (nou ja, de op-één-na-laatste ;-))
om hem het recht te ontzeggen die mening te ventileren.
Inderdaad is 'ons' gemopper op de overheid ook kenmerkend en misschien
wel belangrijk voor wie en wat we zijn.

Overigens vind ik jouw stelling dat misschien Marco Borsato wel de
cultuur is wat dubieus. Een cultuur wordt bepaald door de normen en
waarden die in die cultuur gelden. Enerzijds dus de normen: de dingen
die nu spelen en actueel zijn in de maatschappij en die ook min of
meer het grootste deel van de maatschappij erkend en misschien ook wel
ge-accepteerd worden. Marco Borsato past in dat aspect van de cultuur.
Anderzijds de vaste waarden, de cultuur-aspecten die door de eeuwen
heen niet of nauwelijks veranderen. Dat zijn meestal vrij fundamentele
dingen. Een van die waarden in ons land is bijvoorbeeld de relatief
grote tolerantie ten opzichte van afwijkende ideeën.

Het volkslied vind ik dichter bij het vaste deel dan bij het (meer)
veranderlijke deel horen.
Maar we raken een beetje off-topic.
___
PvD

[Marc Schramm]

Fred Schiphorst roert in het gesundenes Volksempfinden:

>GMT, m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) wrote:

>>Hij verklaarde in Nova dat hij de tekst maar belachelijk vond. 'Ben ik van
>>Duitschen bloed', 'De koning van Hispanje heb ik altijd ge-eerd'. Dat vindt
>>Frank niet passend.

>Is natuurlijk ook niet zo'n geweldige tekst als je het zo leest.

Alleen voor de zeer dommen is dat niet een geweldige tekst.

> Het
>punt is dat we uit dat hele Wilhelmus twee coupletten halen (en dat
>tweede (is dus het zesde) waarschijnlijk alleen maar omdat God daar zo
>nadrukkelijk in voor komt.

Maar wil je voorstellen dat Borsato alle coupletten van het Wilhelmus voor
aanvang van een interland? Dat duurt minimaal een half uur!

> De rest kent denk ik zelfs menig vurig
>orangist niet. Dan moet je niet vreemd opkijken als wat oveblijft
>lichtelijk onlogisch is.

Onzin. Een ieder hoort te weten wat onze Vader des Vaderlands overkomen is.
Zelfs Frank de Boer. En dan zo afgeven op het volkslied is beneden alle peil.

>Ik denk dat wanneer iedereen die het met Frank eens is niet naar de WK
>mag het Nederlands elftal wat magertjes wordt.

Volgens mij is Pothuizen het oneens met De Boer. Dus dat zou zijn kansen
vergroten. Doen dus.

>Bovendien hebben we
>hier in Nederland gelukkig nog zo iets als vrijheid van meningsuiting.

Jamaar, dat schept ook verplichtingen. Zich onthouden van bijv. stompzinnige
opmerkingen over het volkslied.

>Het uitsluiten van Frank om deze reden zou ik persoonlijk een grotere
>belediging voor alles wat ik in dit land belangrijk vinden dan een
>aantal opmerkingen over het wilhelmus.

Hij speelt niet bepaald de sterren van de hemel de laatste tijd. Dan moet hij
zich niet nog impopulairder maken.

Bovendien is het schelden op de overheid n i e t een kenmerkende eigenschap
van de Nederlander. Als dat zo zou zijn, dan zouden Russen Nederlanders zijn.
Dan zouden Amerikanen die zich bewapenen tegen de overheid Nederlanders zijn.
Dan zouden Italianen en Belgen, die de overheid negeren, Nederlanders zijn.
Nederlanders kenmerken zich door gezagsgetrouwheid. Nederlanders kenmerken
zich door zoeken naar overeenstemming. Nederlanders kenmerken zich door
vertrouwen in de overheid. Gelukkig maar.

Marc Schramm (Nederland-kenner)

[Flarf]

David Reynolds wrote:
>
> On Wed, 31 Dec 1997 18:49:41 GMT, *in...@netsign.nl* (Durk Harmen de
> Boer) wrote:
>
> [KNVB Beker]
> >>YES! Na wereldkampioen nacompetitie nu winnaar van de AirMiles cup. En
> >>dan volgt in het voorjaar nog de finale van de Keizersteden Cup.

> >Tsja, helaas geen bekerkampioen dit jaar....
> >
> Ach eigenlijk gun ik het Heerenveen zelfs wel een beetje. Ze grijpen
> er zo vaak net naast. NEC zelf is nog niet toe aan Europees voetbal.

> Dat zit pas voor na het jaar 2000 in de pen. Maar ze zullen het
> Heerenveen hier niet kado geven, die jaren zijn voorbij.
>

> [Gamezz]
> >>Shadow Warrior heeft ook nog al wat in het leer gestoken dames
> >>opgenomen in het spel.
> >Dat zal wel. Voor zover ik weet ik ShaddowWarrior de opvolger van
> >DN3D, door 3drealms zelf uitgegeven.
> >
> >>En dan dat Charming Demon, die add-on voor
> >>Carmageddon met naakte meidjes die 'nog mooier tegen de muur spatten'.
> >>Tja het zijn niet mijn woorden, stond in een of ander tijdschrift.
> >Maar ziek is het wel. Vind ik dan.
> >

> Dat wel, maar zelf vond ik de ophef overdreven. Of je nou die mensen
> omver rijdt of net zoals in Quake, DukeNukem neeschiet maakt voor mij
> weinig verschil. En als je het thema van Carmageddon wegdenkt blijft
> er alleen maar een heel matig spelletje over.
>

> >Overigens blijf ik op de hoogte via het 16jrge broertje van mijn
> >vrouw. Die koopt altijd die cd's met demo's
> >

> He bah, van die tantaliserende demo's. Toe strijk over je hart en geef
> dat broertje een verlaat kerstkado in de vorm van Fifa98. Je krijgt er
> geen spijt van. Overigens kun je dan met Heerenveen, Inter Milan in
> maken.
>

> [Cobol]
> >>
> >>>Van de voetbalspellen zijn mij geen ge-erotiseerde versies bekend.
> >>>
> >>Een gat in de markt, wie kan er programmeren? Ik alleen Cobol
> >>(onbruikbaar voor dit soort software) en een bietje C en Perl.

> >Ah! jij kent Cobol. Moet ik jou hebben.
> Shit....
>

> >Hoe zit dat nou met dat 2000-probleem? Ik heb begrepen dan vooral
> >Cobol (stammend uit de 60er jaren?) een van de grote boosdoeners is.
> >Klopt dat?
> Zie hieronder
> >Kun je ook in een paar woorden uitleggen, waarom het zo'n groot
> >probleem is? Ik weet, dat het gaat om de wisseling (19)99 naar (20)00,
> >waarbij de software alleen de laatste twee cijfers kent, en dus denkt
> >dattie terug is in 00.

> Dit is inderdaad het grote probleem. Denk maar bijvoorbeeld aan
> productiedatabases welk ineens na 1999 timestamps krijgen van het jaar
> 1900. De hele productieomgeving slaat dan op tilt.

> In de jaren 60 hield men totaal geen rekening met het jaar 2000, dat
> was nog zover weg. En die '19', die 2 posities voor de eeuw, waar werd
> die nou voor gebruikt. Dus met name in de beginjaren liet men deze 2

> velden in de source code achterwege. Men dacht dat deze software bij

> het jaar 2000 allang vervangen zou zijn. Dit gebeurde echter niet, men
> bouwde voort op deze oude codes. Pas halverwege de jaren 90 is men
> over 2000 na gaan denken.
>

> >Kan er niet een programmaatje geschreven worden, dat die software
> >controleert en aanpast?
> >
> Die zijn er ook. Ik ben zelf Unix systeem beheerder en heb met name te
> maken met HP. Deze hebben voor de meest recente releases 'patches'
> beschikbaar die het OS 2000 compliant maken. Net zoals andere
> bedrijven misbruiken ze 2000 om van oude software af te komen, die
> worden gewoon niet 2000 compliant gemaakt. Echter heeft ieder bedrijf
> meer source code dan men zelf denkt. Ieder bedrijf zal dus alle
> anwezige software moeten controleren. Voor sommige software kan men
> bij een leverancier terecht maar sommige software is dit niet meer
> mogelijk. Juist hierbij kan men dus problemen verwachten.
>
> >
> >>
> >>>Durk Harmen (die de afgelopen dagen alleen wat (weinig) gelurkt
> >>> heeft.)
> >>D'r was ook niet veel te lezen en ik ben bang dat er niet veel bij zal
> >>komen de komende weken.
> >Hm, valt nog wel mee. 't Is voor ons op't laatst ook vakantie, toch?
> >Die 200 per dag voor de kerst was behoorlijk hard werken soms.
> >Of je moet alleen de NEC-threads hoeven te volgen, dat scheelt 80%...
> >

> Nou die NEC threads beginnen altijd over NEC maar leidden uiteindelijk

> tot de meest obscure onderwerpen. En de inhoud van de Ajax/PSV threads

> kan ik al verzinnen zonder erin te kijken.
>

> David

Bierrrrrrrrrrr Kamphuis. Bierrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

[Joost van Kuppeveld]

On Wed, 07 Jan 1998 13:19:47 +0100, Flarf <Fn...@flurf.fart> wrote:

>David Reynolds wrote:

>> David
>
>
>Bierrrrrrrrrrr Kamphuis. Bierrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

Eh, David ? Kijk eens in de header van deze meneer. Collega van je ?

Joost
(dacht dat het een vriend van Simon S.C. Smakeloos was)

[De Phoenix van Delft]

Flarf quote een klein beetje heel erg rijkelijk:

<Knip>

Dat wordt de nieuwe nummer 1 in Scramm's zwarte lijst van overmatige
citeerzucht! Miscchein wel de nummer 1 aller tijden!

>Bierrrrrrrrrrr Kamphuis. Bierrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

O, hij zei nog wel wat.

[De Phoenix van Delft]

'Yoast' Nicasie paapt:

>m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) is papenhater:

>>Jazeker wel. Ik heb slechts e e n ding te melden: wie won er de
Tachtigjarige
>>Oorlog?

>Maar wij hebben Dennis Bergkamp!

En Giovanni van Bronckhorst.

>Enniewee, ik was een week geleden voor een rouwdienst in een
>protestantse kerk, nee, da's gezellig zeg.

Gezellige rouwdiensten zijn schaars in onze cultuur.

>De witkalkindustrie was
>tijdens en na de Tachtigjarige Oorlog (Nederlandse Opstand, zeggen de
>kids van nu) volgens mij een booming business. Nee, de inboedel is
>goed verpest.

Tsja, mooi is (meestal) anders. Als ras-protestant ben ik ook
voorstander van een zekere mate van soberheid bij de inrichting van de
kerkgebouwen (het nut van de beelden en afbeeldingen is aanzienlijk
minder geworden, nu de leken kunnen lezen), moet ik toegeven dat men
destijds flink doorgeslagen is.
Verder waren de gebouwen destijds niet ontworpen op een dergelijke
soberheid bij de inrichting, dus dat gaat per definitie fout.

>Mijn moeder fluisterde me nog toe: je grootvader zou zeggen: allemaal
>van ons geweest. En zo is het.

Nou, als je met 'ons' bedoelt "de katholieke kerk", dan heb je gelijk.
Als je bedoelt "de katholieke bevolking" dan moet je niet vergeten dat
destijds het gros van de leken, aangevuld met een handvol leden van de
clerus, overging naar het protestantisme en daarbij 'hun' gebouw
meenamen.

>>Marc Schramm (die het schandalig vindt dat Frank de Boer het
Wilhelmus
>>belachelijk maakt)

>Dat is een feit. Maar Frank de Boer maakt alles belachelijk, vooral
>zichzelf. Dat ziet zelfs een meisje. Vraag maar aan
>Zij-zit-in-het-boompje.

Ja potverdorie, wie is dat nou toch?

>Yoast (bij de 14%: eerste *en* zesde)

Ik ook.

___
PvD (voelt zich dom omdat hij niet weet wie Zij-zit-in-het-boompje is)

[Henk ten Have]

Yoast vergist zich:

|> Dat is een feit. Maar Frank de Boer maakt alles belachelijk, vooral
|> zichzelf. Dat ziet zelfs een meisje. Vraag maar aan
|> Zij-zit-in-het-boompje.

Hmm, dat is nu net de enige aan wie je het niet moet vragen...

Henk
Londen - Rotterdam - Belgrado - Athene - Amsterdam - Wenen - Parijs

[Fred Schiphorst]

In article <68vi4o$l88$1...@barba.uci.kun.nl> on Wed, 07 Jan 98 11:41:32

GMT, m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) wrote:

>Fred Schiphorst roert in het gesundenes Volksempfinden:
>>GMT, m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) wrote:
>>>Hij verklaarde in Nova dat hij de tekst maar belachelijk vond. 'Ben ik van
>>>Duitschen bloed', 'De koning van Hispanje heb ik altijd ge-eerd'. Dat vindt
>>>Frank niet passend.
>>Is natuurlijk ook niet zo'n geweldige tekst als je het zo leest.
>
>Alleen voor de zeer dommen is dat niet een geweldige tekst.

Die kwalificatie laat ik geheel voor jou rekening. Maar leg even in
simpele bewoordingen (ik wil het ook graag snappen) wat er zo geweldig
aan die tekst is.

>
>> Het
>>punt is dat we uit dat hele Wilhelmus twee coupletten halen (en dat
>>tweede (is dus het zesde) waarschijnlijk alleen maar omdat God daar zo
>>nadrukkelijk in voor komt.
>
>Maar wil je voorstellen dat Borsato alle coupletten van het Wilhelmus voor
>aanvang van een interland? Dat duurt minimaal een half uur!

Ja wat willen we nu. Een beetje over culturele waarden en dergelijke
praten en dan alleen de single versie van het Wilhelmus gaan zingen?
Wat we doen is in feite een lied verminken en er nog trots op zijn
ook. Borsato hoor ik overigens liever helemaal niet zingen, maar dat
terzijde.

>
>> De rest kent denk ik zelfs menig vurig
>>orangist niet. Dan moet je niet vreemd opkijken als wat oveblijft
>>lichtelijk onlogisch is.
>
>Onzin. Een ieder hoort te weten wat onze Vader des Vaderlands overkomen is.
>Zelfs Frank de Boer. En dan zo afgeven op het volkslied is beneden alle peil.

Ik had het over de rest van het Wilhelmus (dus alle coupletten behalve
1 en 6). Zoals ik al schreef is het deel van de tekst dat we zingen
nogal wazig. ik krijg nergens een idee waar hij nu naar toe wil.

>
>>Ik denk dat wanneer iedereen die het met Frank eens is niet naar de WK
>>mag het Nederlands elftal wat magertjes wordt.
>
>Volgens mij is Pothuizen het oneens met De Boer. Dus dat zou zijn kansen
>vergroten. Doen dus.

Het is dus geen kwestie van principe, maar je probeert gewoon op
slinkse manier de concurrentie weg te werken. Mag van me, maar ik geef
je weinig kans.

>
>>Bovendien hebben we
>>hier in Nederland gelukkig nog zo iets als vrijheid van meningsuiting.
>
>Jamaar, dat schept ook verplichtingen. Zich onthouden van bijv. stompzinnige
>opmerkingen over het volkslied.

Niet dus. Vrijheid van meningsuiting is vrijheid van meningsuiting.
Een van de aspecten daarvan is juist dat je ook mag aangeven dat je
het volkslied maar niets vind. Net zoals jij je afkeer van een
dergelijke mening mag laten blijken en ik daar mijn mening weer over
mag geven. Het afwijken van deze weg maakt de weg vrij voor een verbod
op kritiek op het koningshuis, vervolgens op de regering en dan zou
jij negatieve consequentoies moeten vrezen voor jouw posting over
goede voornemens. Niet iets waarnaar ik uitkijk!

>
>>Het uitsluiten van Frank om deze reden zou ik persoonlijk een grotere
>>belediging voor alles wat ik in dit land belangrijk vinden dan een
>>aantal opmerkingen over het wilhelmus.
>
>Hij speelt niet bepaald de sterren van de hemel de laatste tijd. Dan moet hij
>zich niet nog impopulairder maken.

Dat eerste is relevant. dat tweede beduidend minder. Bovendien waag ik
het te betwijfelen of zijn populaiteit zo afneemt als gevolg van
opmerkingen over het volkslied. Vergeet niet dat een groot deel van de
mensen die tekst helemaal niet kent en het ook nauwelijks de moeite
waard vindt.

>
>Bovendien is het schelden op de overheid n i e t een kenmerkende eigenschap
>van de Nederlander. Als dat zo zou zijn, dan zouden Russen Nederlanders zijn.
>Dan zouden Amerikanen die zich bewapenen tegen de overheid Nederlanders zijn.
>Dan zouden Italianen en Belgen, die de overheid negeren, Nederlanders zijn.
>Nederlanders kenmerken zich door gezagsgetrouwheid. Nederlanders kenmerken
>zich door zoeken naar overeenstemming. Nederlanders kenmerken zich door
>vertrouwen in de overheid. Gelukkig maar.

Zeker nooit bij inspraakavonden overbijvoorbeeld een spoorweg of
nieuwbouwwijk geweest. Daar wordt wel degelijk gescholden en is het
vertrouwen in de overheid vaak miniem. Het blijft wel bij een hoop
gepraat vaak, maar dat bedoelde ik ook. Een overheid negeren is
overigens juist het tegonvergstelde van schelden. Iemand die de
overheid negeer6t neemt niet de moeite om te gaanm schelden.

[Fred Schiphorst]

In article <68vg9k$8cm$1...@news.tudelft.nl> on Wed, 7 Jan 1998 10:01:27

+0100, "De Phoenix van Delft" <vanderpoel@remove_this.bigfoot.com>
wrote:

>Fred Schiphorst wrote in message <34bc6f52....@news.wxs.nl>...
[knip]

>Overigens vind ik jouw stelling dat misschien Marco Borsato wel de
>cultuur is wat dubieus. Een cultuur wordt bepaald door de normen en
>waarden die in die cultuur gelden. Enerzijds dus de normen: de dingen
>die nu spelen en actueel zijn in de maatschappij en die ook min of
>meer het grootste deel van de maatschappij erkend en misschien ook wel
>ge-accepteerd worden. Marco Borsato past in dat aspect van de cultuur.

Je omschrijft het wat uitgebreider, maar het komt redelijk overeen met
wat ik bedoelde.

>Anderzijds de vaste waarden, de cultuur-aspecten die door de eeuwen
>heen niet of nauwelijks veranderen. Dat zijn meestal vrij fundamentele
>dingen. Een van die waarden in ons land is bijvoorbeeld de relatief
>grote tolerantie ten opzichte van afwijkende ideeën.

Dat onveranderlijke valt wel mee volgens mij. Het gaat alleen
misschien langzamer. Maar ik denk dat in het verleden op dit punt best
wel zaken veranderd zijn. De jaren 50 waren naar ik heb begrepen (ik
heb er net 3 jaar van meegemaakt) niet echt een toonbeeld van
tolerantie tegen over afwijkende ideeen. ook nu is die tolerantie nog
niet overal even ver dooorgedrongen.

>
>Het volkslied vind ik dichter bij het vaste deel dan bij het (meer)
>veranderlijke deel horen.
>Maar we raken een beetje off-topic.

In de tekst van het wilhelmus (tenminste de twee verzen die regelmatig
gezongen worden) kom ik weinig tegen over tolerantie ten opzichte van
afwijkende ideeen. In feite is het hele lied ook alleen maar
geschreven als een lofzang op Willem van Oranje heb ik ooit geleerd.
Als het Wilhelmus al bij het door jou vast genoemde deel van de
cultuur hoort is dat door de traditie die er omheen is gegroeid, niet
door het lied zelf. Ik kom in het eerste couplet alleen een verwijzing
naar de persoon Wilhelm van Nassau tegen, die wat over zijn afkomst en
zijn respect voor de spaanse koning zegt. In het zesde komt er dan nog
zijn geloof in God bij en word naar het bevrijden van een tyranie
verwezen. Alleen dat laatste zou met die tolerantie te maken kunnen
hebben. Maar ik vraag het me af of de tolerantie na het afwerpen van
"het spaanse juk" wel zo toenam.

[Marc Schramm]

Yoast Nicasie laat niet af:

>m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) is papenhater:

>Maar wij hebben Dennis Bergkamp!

Wij hebben Folkert Velten en Jaan de Graaf.

>Enniewee, ik was een week geleden voor een rouwdienst in een

>protestantse kerk, nee, da's gezellig zeg. De witkalkindustrie was

>tijdens en na de Tachtigjarige Oorlog (Nederlandse Opstand, zeggen de
>kids van nu)

WAT? 'Nederlandse opstand'? Waar slaat dat op? Hoe heet de Honderdjarige
Oorlog dan nu? Hoe heet het Twaalfjarig Bestand dan nu?

>Mijn moeder fluisterde me nog toe: je grootvader zou zeggen: allemaal
>van ons geweest. En zo is het.

Hmmm.... De katholieken hebben ons land sinds de invoering van het algemeen
kiesrecht onafgebroken geknecht tot aan 1994. Gelukkig was er in die donkere
periode ook zo hier en daar een lichtpuntje, zoals de Nacht van Kersten.

Marc Schramm (van de School met den Bijbel)

[De Phoenix van Delft]

Fred Schiphorst verklaart:

>[knip]

>
>>Marco Borsato past in dat aspect van de cultuur.

>Je omschrijft het wat uitgebreider, maar het komt redelijk overeen
met
>wat ik bedoelde.

OK. Dat wilde ik even zeker weten.

>>Anderzijds de vaste waarden, de cultuur-aspecten die door de eeuwen
>>heen niet of nauwelijks veranderen. Dat zijn meestal vrij
fundamentele
>>dingen. Een van die waarden in ons land is bijvoorbeeld de relatief
>>grote tolerantie ten opzichte van afwijkende ideeën.

>Dat onveranderlijke valt wel mee volgens mij. Het gaat alleen
>misschien langzamer. Maar ik denk dat in het verleden op dit punt
best
>wel zaken veranderd zijn. De jaren 50 waren naar ik heb begrepen (ik
>heb er net 3 jaar van meegemaakt)

Oeps. Mijn papa en mama kenden elkaar nog niet eens. Ik zal wat meer
respect voor je tonen in het vervolg. ;-)

> niet echt een toonbeeld van tolerantie tegen over afwijkende ideeen.

Toch waren we ook in toen in grote lijnen een toonbeeld van tolerantie
ten opzichte van veel andere landen. Het hele Oostblok behoeft geen
nadere toelichting, maar ook in het Westen was het een intolerante
puinhoop: in Amerika werd iedereen met een plukje rood in zijn kleding
opgepakt wegens communistische sympathieen (ik overdrijf, natuurlijk).

>ook nu is die tolerantie nog niet overal even ver dooorgedrongen.

Ook hier doel ik weer op de grote lijnen. Nederland is behoorlijk
tolerant (soms zelfs te tolerant, maar dat is mijn mening, geen
objectief feit).

<KNIP: Wilhelmus rept niet over tolerantie>

Ik bedoelde ook niet, dat het Wilhelmus en tolerantie aan elkaar
gekoppeld zijn op één of ander manier, ik bedoelde dat het Wilhelmus
in mijn optiek in het rijtje van (min of meer) vaste waarden staat,
evenals het begrip tolerantie.

___
PvD (die off-topic wel gerechtvaardigd vindt in de winterstop)

[Marc Schramm]

Fred Schiphorst komt op:

>GMT, m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) wrote:
>>Fred Schiphorst roert in het gesundenes Volksempfinden:

>>>Is natuurlijk ook niet zo'n geweldige tekst als je het zo leest.
>>Alleen voor de zeer dommen is dat niet een geweldige tekst.
>Die kwalificatie laat ik geheel voor jou rekening. Maar leg even in
>simpele bewoordingen (ik wil het ook graag snappen) wat er zo geweldig
>aan die tekst is.

Het is een lied om de strijd om onder het Spaanse juk vandaan te komen te
ondersteunen. Het feit dat Frank de Boer zo'n domme opmerking maakt, toont
zijn volledig gebrek aan historisch besef. Een gebrek aan historisch besef is
in mijn ogen een ernstige zaak. Er prat op gaan, zoals Frank doet, vind ik
helemaal ongepast.

>>Maar wil je voorstellen dat Borsato alle coupletten van het Wilhelmus voor
>>aanvang van een interland? Dat duurt minimaal een half uur!
>Ja wat willen we nu. Een beetje over culturele waarden en dergelijke
>praten en dan alleen de single versie van het Wilhelmus gaan zingen?
>Wat we doen is in feite een lied verminken en er nog trots op zijn
>ook.

Je verminkt een lied niet door er twee coupletten van te zingen. De extended
version moet je maar thuis draaien.

>>Onzin. Een ieder hoort te weten wat onze Vader des Vaderlands overkomen is.
>>Zelfs Frank de Boer. En dan zo afgeven op het volkslied is beneden alle
peil.
>Ik had het over de rest van het Wilhelmus (dus alle coupletten behalve
>1 en 6). Zoals ik al schreef is het deel van de tekst dat we zingen
>nogal wazig. ik krijg nergens een idee waar hij nu naar toe wil.

Nou, dan heeft die Marnix het goed gezien. Willem van Oranje was nl. een
draaikont. Eerst katholiek, dan protestant, tenslotte weer van het houtje.
Maar hij was wel een draaikont van formaat. Hij leidde de opstand tegen Filips
II. Hij verenigde de Nederlanden.

>>Volgens mij is Pothuizen het oneens met De Boer. Dus dat zou zijn kansen
>>vergroten. Doen dus.
>Het is dus geen kwestie van principe, maar je probeert gewoon op
>slinkse manier de concurrentie weg te werken. Mag van me, maar ik geef
>je weinig kans.

Niks slinks. Pothuizen speelt beter. Dat doet hij al meer dan een jaar lang.

>>Jamaar, dat schept ook verplichtingen. Zich onthouden van bijv. stompzinnige
>>opmerkingen over het volkslied.
>Niet dus. Vrijheid van meningsuiting is vrijheid van meningsuiting.
>Een van de aspecten daarvan is juist dat je ook mag aangeven dat je
>het volkslied maar niets vind. Net zoals jij je afkeer van een
>dergelijke mening mag laten blijken en ik daar mijn mening weer over
>mag geven.

Vind ik best. Maar vind jij dat bijv. persmuskieten mensen het leven
onmogelijk mogen maken in de naam van de persvrijheid en de vrijheid van
meningsuiting? Tegenover iedere vrijheid staat ook een plicht.

> Het afwijken van deze weg maakt de weg vrij voor een verbod
>op kritiek op het koningshuis,

Ik zeg dat Frank de Boer zulke opmerkingen niet mag maken. Hij heeft een
voorbeeldfunctie. Ik heb niet het recht om het hem te verbieden.

>>Hij speelt niet bepaald de sterren van de hemel de laatste tijd. Dan moet
hij
>>zich niet nog impopulairder maken.
>Dat eerste is relevant. dat tweede beduidend minder.

Onzin. Dragende spelers moeten zich niet ongeliefd bij het publiek maken.

>Bovendien waag ik
>het te betwijfelen of zijn populaiteit zo afneemt als gevolg van
>opmerkingen over het volkslied. Vergeet niet dat een groot deel van de
>mensen die tekst helemaal niet kent en het ook nauwelijks de moeite
>waard vindt.

Dat laatste is niet waar, zo blijkt uit recente onderzoeken. Aan dat eerste
kan iets gedaan worden door het WIlhelmus verplichte stof te maken op de
basisscholen.

>>Bovendien is het schelden op de overheid n i e t een kenmerkende
eigenschap
>>van de Nederlander.

>>Nederlanders kenmerken zich door gezagsgetrouwheid. Nederlanders kenmerken
>>zich door zoeken naar overeenstemming. Nederlanders kenmerken zich door
>>vertrouwen in de overheid. Gelukkig maar.
>Zeker nooit bij inspraakavonden overbijvoorbeeld een spoorweg of
>nieuwbouwwijk geweest. Daar wordt wel degelijk gescholden en is het
>vertrouwen in de overheid vaak miniem.

Worden er bommen gelegd? Schiet men Jorritsma overhoop? Het is logisch dat
mensen kwaad zijn. Het is een zegen dat men dat uit aan de verantwoordelijken.
Het is een zegen dat onze bestuurders luisteren.

Marc Schramm

[De Phoenix van Delft]

Marc Schramm is ook nu traditioneel:

>Yoast Nicasie laat niet af:
>>m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) is papenhater:
>>Maar wij hebben Dennis Bergkamp!

>>De witkalkindustrie was

>>tijdens en na de Tachtigjarige Oorlog (Nederlandse Opstand, zeggen
de
>>kids van nu)

>WAT? 'Nederlandse opstand'? Waar slaat dat op? Hoe heet de
Honderdjarige
>Oorlog dan nu?

Frans-Engelse-wederzijdse-moord-verkracht-en-plunder-eeuw-maar-met-fik
se-adempauzes-om-interne-probleempjes-uit-te-knokken exercitie.

> Hoe heet het Twaalfjarig Bestand dan nu?

De
OK-die-papen-verslaan-we-wel-komma-maar-we-hebben-intern-ook-nog-wat-u
it-te-knokken-op-godsdienstig-gebied pauze.

>>Mijn moeder fluisterde me nog toe: je grootvader zou zeggen:
allemaal
>>van ons geweest. En zo is het.

>Hmmm.... De katholieken hebben ons land sinds de invoering van het
algemeen
>kiesrecht onafgebroken geknecht tot aan 1994.

Door de opa van Yoast ;-)

>Gelukkig was er in die donkere
>periode ook zo hier en daar een lichtpuntje, zoals de Nacht van
Kersten.

;-)

>Marc Schramm (van de School met den Bijbel)

___
PvD (geschiedenisles gehad op een soortgelijke school, maar dan van
meester Brusse: trots op zijn land, maar kritisch en zeer tolerant)

[Paul J. Smink]

Marc Schramm:

> >Gelukkig was er in die donkere
> >periode ook zo hier en daar een lichtpuntje, zoals de Nacht van
> Kersten.

"De Nacht" is die van Schmelzer. Kersten was de eerste die gebruik
maakte van het budgetrecht om de regering omver te werpen. De eerste en
tevens laatste maal dat een SGP'er daarin geslaagd is!

groeten,

Paul

[Marc Schramm]

Fred Schiphorst stookt vuurtje:

> Maar ik vraag het me af of de tolerantie na het afwerpen van
>"het spaanse juk" wel zo toenam.

Watte? Nooit van de Bloedraad, brandstapels gehoord? Menig andersdenkende vond
er zijn einde. De Republiek was een toonbeeld van tolerantie. Dat allemaal
dankzij die ene man, aan wie het WIlhelmus gewijd is. Een lied, dat zo
schandelijk bespot wordt door de man die zich Frank de Boer noemt.

Foei!

Marc Schramm (die Raymond een goeie kans geeft de finale te halen)

[Fred Schiphorst]

In article <6954t0$17im$1...@barba.uci.kun.nl> on Fri, 09 Jan 98 14:32:29

GMT, m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) wrote:

>Fred Schiphorst stookt vuurtje:
>> Maar ik vraag het me af of de tolerantie na het afwerpen van
>>"het spaanse juk" wel zo toenam.
>
>Watte? Nooit van de Bloedraad, brandstapels gehoord? Menig andersdenkende vond
>er zijn einde. De Republiek was een toonbeeld van tolerantie. Dat allemaal
>dankzij die ene man, aan wie het WIlhelmus gewijd is. Een lied, dat zo
>schandelijk bespot wordt door de man die zich Frank de Boer noemt.

Natuurlijk heb ik daarvan gehoord. Maar of de republiek werkelijk een
toonbeeld van tolerantie was? Het probleem is dat je dat niet kunt
beoordelen, omdat de geschiedenis (zeker die wij krijgen) natuurlijk
verre van objectief is. Zeker is in elk geval dat het van
overheidswege doden van burgers ook na die tijd is doorgegaan. Allen
gebruikte men galgen of verbrijzelde men alle botten van iemand etc.
Of dat niet vanwege "anders denken" is geweest vraag ik me af.

Maar stel nu eens dat de tolerantie wel is toegenomen en dat dat ook
nog eens aan Willem van Oranje te danken is. Dan kan het Wilhelmus nog
steeds een slecht lied zijn. In dat geval zou je niet Fank de Boer,
maar de schrijver die aan een groot mens zo'n belachelijk lied heeft
gewijd moeten aanvallen. Voor zover ik kan nagaan was de kritiek van
Frank de Boer gericht op de tekst van het Wilhelmus en is alle
nationalistische prietpraat er later bijgehaald.

[Fred Schiphorst]

In article <694pvd$l25$1...@news.tudelft.nl> on Fri, 9 Jan 1998 10:17:27

+0100, "De Phoenix van Delft" <vanderpoel@remove_this.bigfoot.com>
wrote:

>Fred Schiphorst verklaart:
[knip]

>
>>Dat onveranderlijke valt wel mee volgens mij. Het gaat alleen
>>misschien langzamer. Maar ik denk dat in het verleden op dit punt
>best
>>wel zaken veranderd zijn. De jaren 50 waren naar ik heb begrepen (ik
>>heb er net 3 jaar van meegemaakt)
>
>Oeps. Mijn papa en mama kenden elkaar nog niet eens. Ik zal wat meer
>respect voor je tonen in het vervolg. ;-)

Hoeft niet. Ouder worden is nu ook weer niet zo'n prestatie.

>
>> niet echt een toonbeeld van tolerantie tegen over afwijkende ideeen.
>
>Toch waren we ook in toen in grote lijnen een toonbeeld van tolerantie
>ten opzichte van veel andere landen. Het hele Oostblok behoeft geen
>nadere toelichting, maar ook in het Westen was het een intolerante
>puinhoop: in Amerika werd iedereen met een plukje rood in zijn kleding
>opgepakt wegens communistische sympathieen (ik overdrijf, natuurlijk).

Maar hoe tolerant waren we hier? Hier hielden dominees en pastoors ook
in de gaten of je wel volgens het rechte pad leefde. Bovendien moest
je alles wel binnen je zuil doen. Was je socialist dan was je lid van
een NVV bond, stemde je PVDA en was je lid van de Vara. Was je
protestants christelijk dan gold CNV, CHU dan wel AR en NCRV, was je
katholiek dan werd het NKV (dacht ik) KVP en KRO. Scholen had je ook
openbaar, christelijk en katholiek. Alles zat behoorlijk vast op dat
moment. De letters COC betekenden iets van Commitee ontspanning en
cultuur of zo iets. Vooral niet het woord homosexueel gebruiken, want
dan wilde niemand je een zaal verhuren. Misschien was Nederland in
werkelijkheid nog wel intoleranter dan veel andere landen, alleen kwam
het niet zo in de openbaarheid.

>
>>ook nu is die tolerantie nog niet overal even ver dooorgedrongen.
>
>Ook hier doel ik weer op de grote lijnen. Nederland is behoorlijk
>tolerant (soms zelfs te tolerant, maar dat is mijn mening, geen
>objectief feit).

Het is in elk geval beter dan het vroeger geweest is. Maar nog steeds
komt het naar mijn smaakt te vaak voor dat mensen zich op een heel
intolerante manier met bijvoorbeeld elkaars priveleven bemoeien. Aan
de andere kant zijn er inderdaad gevallen waarin onze tolerantie geen
grenzen lijkt te kennen.

>
>
><KNIP: Wilhelmus rept niet over tolerantie>
>
>Ik bedoelde ook niet, dat het Wilhelmus en tolerantie aan elkaar
>gekoppeld zijn op één of ander manier, ik bedoelde dat het Wilhelmus
>in mijn optiek in het rijtje van (min of meer) vaste waarden staat,
>evenals het begrip tolerantie.

Hte is inderdaad een vaste waarde. Maar dat komt vooral doordat het al
eeuwen ons volkslied is, niet door de ontzettend sterke tekst. wat dat
betreft zou ik me wel kunnen vinden in een redenering als "goed is het
niet, maar het blijft wel ons volkslied". Als nu iemand een lied op
de markt zou brengen met een kwalitatief even goede tekst als die van
de twee bekende verzen van het Wilhelmus zou ik denk ik niet naar de
platenzaak hollen om de CD te kopen!

[Fred Schiphorst]

In article <694r0u$lfs$3...@barba.uci.kun.nl> on Fri, 09 Jan 98 11:43:55

GMT, m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) wrote:

>Fred Schiphorst komt op:

[knip]

>Het is een lied om de strijd om onder het Spaanse juk vandaan te komen te
>ondersteunen. Het feit dat Frank de Boer zo'n domme opmerking maakt, toont
>zijn volledig gebrek aan historisch besef. Een gebrek aan historisch besef is
>in mijn ogen een ernstige zaak. Er prat op gaan, zoals Frank doet, vind ik
>helemaal ongepast.

Ik heb al eerder een analyse van die delen van de tekst die we nu nog
zingen gegeven. Als dat die strijd moet beschrijven is de tekst wel
erg onduidelijk. Het geeft een nogal onduidelijke beschrijving van
Willem van Nassau, die van Duitschen Bloed was en de koning van Spanje
altijd geeerd heeft. En van het feit dat hij een overtuigd Christen
was. Dat die tiranie die zijn hart doorwonde het spaanse juk was
zullen we maar aannemen, maar uit de tekst blijkt ook dat niet.

[knip]

>>Wat we doen is in feite een lied verminken en er nog trots op zijn
>>ook.
>
>Je verminkt een lied niet door er twee coupletten van te zingen. De extended
>version moet je maar thuis draaien.

Je zingt er niet alleen maar twee coupleten van, het zijn de enige die
nog enige bekendheid genieten. Als er dus enig verhaal in het lied zit
(en daar ga ik vanuit) dan s dat weg . Overgebleven zijn twee
fragmenten en dat noem ik wel degelijk verminken. Als je dan zo trots
bent, zing dan het hele lied. ik voel dara nioet zo voor, maar doe ook
niet zo moielijk over die opmerkingen van Frank de Boer.

[knip]

>
>Nou, dan heeft die Marnix het goed gezien. Willem van Oranje was nl. een
>draaikont. Eerst katholiek, dan protestant, tenslotte weer van het houtje.
>Maar hij was wel een draaikont van formaat. Hij leidde de opstand tegen Filips
>II. Hij verenigde de Nederlanden.

Kan wezen, maar de tekst suggereert niet eens gedraai, het suggereert
helemaal niets. Het is gewoon een heel wazige tekst.

>
>>>Volgens mij is Pothuizen het oneens met De Boer. Dus dat zou zijn kansen
>>>vergroten. Doen dus.
>>Het is dus geen kwestie van principe, maar je probeert gewoon op
>>slinkse manier de concurrentie weg te werken. Mag van me, maar ik geef
>>je weinig kans.
>
>Niks slinks. Pothuizen speelt beter. Dat doet hij al meer dan een jaar lang.

Als je andere argumenten dan dat betere voetbal wilt gebruiken is dat
gewoon slinks.

[knip]

>
>Vind ik best. Maar vind jij dat bijv. persmuskieten mensen het leven
>onmogelijk mogen maken in de naam van de persvrijheid en de vrijheid van
>meningsuiting?

Hangt er vanaf wat je bedoelt. Als het gaat om het op slinkse manier
vergaren van nieuws en daarbij zo af en toe een princes de dood in
jagen dan vind ik dat dat niet mag. Maar dat heeft ook niets met vrije
meningsuiting te maken, dat s iemand hinderlijk volgen, lastig vallen
of misschien zelfs doodslag plegen. Maar als je je mening over iets
geeft en doordat je dat doet krijgen mensen het moeilijk moet je wel
met heel goede argumenten komen om dat te verbieden. Het punt is
daarbij dat je zo ontzettend moet oppassen dat het middel (verbieden
van vrijheid van meningsuiting) niet erger wordt dan de kwaal.

> Tegenover iedere vrijheid staat ook een plicht.

Natuurlijk. Zo mag je iemand bijvoorbeeld niet belasteren. Maar de
plicht om alleen maar positieve dingen over het Wilhelmus te zeggen
bestaat niet volgens mij.

>
>> Het afwijken van deze weg maakt de weg vrij voor een verbod
>>op kritiek op het koningshuis,
>
>Ik zeg dat Frank de Boer zulke opmerkingen niet mag maken. Hij heeft een
>voorbeeldfunctie. Ik heb niet het recht om het hem te verbieden.

Zeggen dat iemand iets niet mag vind ik wel erg dicht bij een poging
tot verbieden komen. Als je nu gewoon zegt dat je je er aan stoort of
zo iets, dan ligt het anders. Maar het is het dwingende "hij mag niet"
waar ik het heel erg mee oneens ben. Hij mag dat best wel en van mij
mag hij op dat punt een voorbeeld geven ook. Laten mensen maar zelf
beoordelen wat ze van het lied vinden. Uit het domweg aanbidden van
dat soort zaken zijn de vreselijkste dingen voort gekomen en komen ze
nog steeds voor.

>
>>>Hij speelt niet bepaald de sterren van de hemel de laatste tijd. Dan moet
>hij
>>>zich niet nog impopulairder maken.
>>Dat eerste is relevant. dat tweede beduidend minder.
>
>Onzin. Dragende spelers moeten zich niet ongeliefd bij het publiek maken.

waarom niet? Gaan ze daar minder door spelen? Bovendien: een cruciaal
doelpunt en iedereen is het zo weer vergeten. Geliefd zijn bij het
publiek is heel betrekkelijk.

>
>>Bovendien waag ik
>>het te betwijfelen of zijn populaiteit zo afneemt als gevolg van
>>opmerkingen over het volkslied. Vergeet niet dat een groot deel van de
>>mensen die tekst helemaal niet kent en het ook nauwelijks de moeite
>>waard vindt.
>
>Dat laatste is niet waar, zo blijkt uit recente onderzoeken. Aan dat eerste
>kan iets gedaan worden door het WIlhelmus verplichte stof te maken op de
>basisscholen.

Als mensen werkelijk belangstelling voor het Wilhelmus zouden hebben
dan was dat verplicht stellen niet nodig geweest. Toegegegeven Twee
coupletten van het volkslied uit het hoofd leren kost meer moeite dan
een politiek correct antwoord op een enquete vraag geven, maar het zou
toch moeten kunnen. Ik vraag me af hoeveel mensen er waren die het
*heel belangrijk* vonden dat kinderen het Wilhelmus leren en zelf het
niet kenden. Zou het toch interessant geweest zijn om is na te gaan
wat mensen nu als reden opvoeren om het niet te leren. Of zou het volk
dom zijn? ik ga daar even niet van uit.

>
>>>Bovendien is het schelden op de overheid n i e t een kenmerkende
>eigenschap
>>>van de Nederlander.
>>>Nederlanders kenmerken zich door gezagsgetrouwheid. Nederlanders kenmerken
>>>zich door zoeken naar overeenstemming. Nederlanders kenmerken zich door
>>>vertrouwen in de overheid. Gelukkig maar.
>>Zeker nooit bij inspraakavonden overbijvoorbeeld een spoorweg of
>>nieuwbouwwijk geweest. Daar wordt wel degelijk gescholden en is het
>>vertrouwen in de overheid vaak miniem.
>
>Worden er bommen gelegd? Schiet men Jorritsma overhoop? Het is logisch dat
>mensen kwaad zijn. Het is een zegen dat men dat uit aan de verantwoordelijken.
> Het is een zegen dat onze bestuurders luisteren.

Volgens mij had ik het over schelden en beweer jij dat schelden op de
overheid geen eigenschap van mensen is. dat die bestuurders luisteren
is verder niet de ervaring van die insprekers. Zij beweren juist dat
de overheid maar doet en niet naar hen luistert. Dus nogmaals:
schelden op de overheid is wel degelijk een kenmerkende eigenschap van
Nederlanders. Misschien is het juist wel dat schelden dat erger
voorkomt.

[Marc Schramm]

Fred Schiphorst lastert door:

>GMT, m.sc...@mailbox.kun.nl (Marc Schramm) wrote:

>>Watte? Nooit van de Bloedraad, brandstapels gehoord? Menig andersdenkende
vond
>>er zijn einde. De Republiek was een toonbeeld van tolerantie. Dat allemaal
>>dankzij die ene man, aan wie het WIlhelmus gewijd is. Een lied, dat zo
>>schandelijk bespot wordt door de man die zich Frank de Boer noemt.
>Natuurlijk heb ik daarvan gehoord.

Gelukkig.

>Maar of de republiek werkelijk een
>toonbeeld van tolerantie was?

Waarom vluchtten vervolgden uit Frankrijk, Duitsland, Engeland, Portugal en
Spanje dan naar de Republiek?

> Het probleem is dat je dat niet kunt
>beoordelen, omdat de geschiedenis (zeker die wij krijgen) natuurlijk
>verre van objectief is.

Onzin. Mijn onderwijzeres was buitengewoon objectief. Net zoals de vele
verslagen van wedstrijden van de sympathieke volksclub n.e.c. uit Nijmegen.

> Zeker is in elk geval dat het van
>overheidswege doden van burgers ook na die tijd is doorgegaan.

Maar alleen voor ernstige vergrijpen. Niet uit godsdienstige redenen.

> Allen
>gebruikte men galgen of verbrijzelde men alle botten van iemand etc.

Balthasar Gerards werd gevierendeeld. Echter, dat was zijn eigen schuld.

>Of dat niet vanwege "anders denken" is geweest vraag ik me af.

Ik vertel je dus dat dat niet zo was. Mede dankzij de man aan wie het
Wilhelmus gewijd is. Een lied dat zo schadelijk belasterd wordt door de man

die zich Frank de Boer noemt.

>Maar stel nu eens dat de tolerantie wel is toegenomen en dat dat ook

>nog eens aan Willem van Oranje te danken is.

Geen 'stel', maar 'feit'.

>Dan kan het Wilhelmus nog
>steeds een slecht lied zijn.

Noem mij dan een beter volkslied? Jij hoort liever het 'Wien Neerlands bloed
door d'aadren vloeit, van vreemde smetten vrij...'? Ons vorig volkslied.

> In dat geval zou je niet Fank de Boer,
>maar de schrijver die aan een groot mens zo'n belachelijk lied heeft
>gewijd moeten aanvallen.

Van Aldegonde is de naam.

> Voor zover ik kan nagaan was de kritiek van
>Frank de Boer gericht op de tekst van het Wilhelmus en is alle
>nationalistische prietpraat er later bijgehaald.

Willem van Nassau was geboren in Duitsland, had als edelman te luisteren naar
Filips II, die koning was van Spanje. Dit kon hij echter niet uit, omdat die
koning een onverdraagzaam en absoluut vorst was. Wat is daar zo vreemd aan?

Marc Schramm