vissen met levend aas
Victor Brillewitz
aasvisjes) verboden is. Dit ondanks dat het niet bewezen kon worden dat dit
leed zou toebrengen aan de gebruikte aasvis. Destijds is de wet op het
verbod keer op keer uitgesteld, omdat de onderzoekers verwachtten met een
keihard bewijs te komen. Dit bewijs is echter nooit geleverd. Desondanks is
sinds de zomer van '98 het vissen met levende aasvissen verboden. Ik ken
mensen die hun liefhebberij van het vissen op snoek en snoekbaars nooit
zullen opgeven. Zij vangen dus wel aasvisjes, die ze na afloop doodmaken om
te kunnen gebruiken als aas. Dit kan toch nooit de bedoeling zijn van de
heren onderzoekers? Als in
Nederland op deze manier nieuwe wetten tot stand kunnen komen, dan ga ik er
maar van uit dat het gebruik van overig levend aas zoals wormen, maden etc,
ook in de toekomst verboden wordt. Als het nog gekker wordt, dan is het
uiteindelijke resultaat dat er in Nederland helemaal niet meer mag worden
gevist!!
met vriendelijke groet,
Victor
Bobpa!
> aasvisjes) verboden is. Dit ondanks dat het niet bewezen kon worden dat
dit
> leed zou toebrengen aan de gebruikte aasvis.
Weljaaa, een grote haak door de mond van een klein visje steken zodat het
via zijn oog er weer uitkomt, of geheel door de rug haken of whatever brengt
totaal geen leed toe aan dat dier, ik kan begrijpen dat je dat niet snapt,
het is ook zo ingewikkeld.
Destijds is de wet op het
> verbod keer op keer uitgesteld, omdat de onderzoekers verwachtten met een
> keihard bewijs te komen. Dit bewijs is echter nooit geleverd.
Lijkt me anders meer dan duidelijk.
Desondanks is
> sinds de zomer van '98 het vissen met levende aasvissen verboden. Ik ken
> mensen die hun liefhebberij van het vissen op snoek en snoekbaars nooit
> zullen opgeven. Zij vangen dus wel aasvisjes, die ze na afloop doodmaken
om
> te kunnen gebruiken als aas.
Dat zullen er maar enkelen zijn, de meesten gaan gewoon illegaal door met
het vissen met levend aas. Geen respect voor de wet, of het leven van een
dier.
Dit kan toch nooit de bedoeling zijn van de
> heren onderzoekers? Als in
> Nederland op deze manier nieuwe wetten tot stand kunnen komen, dan ga ik
er
> maar van uit dat het gebruik van overig levend aas zoals wormen, maden
etc,
> ook in de toekomst verboden wordt. Als het nog gekker wordt, dan is het
> uiteindelijke resultaat dat er in Nederland helemaal niet meer mag worden
> gevist!!
Dat zou een mooie dag zijn :))
Bobpa!
Hans de Boer
te plaatsen) is een typisch voorbeeld van de bambi-generatie. Hij is
hoogbegaaft aangezien hij precies kan omschrijven wat dieren denken en
dieren voelen.
Bovendien is zijn reactie gestoelt op onwetendheid dus verder maar geen
aandacht meer aan schenken.
Hans de Boer
Bobpa! <bob...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
86dnrj$248nb$1...@reader3.wxs.nl...
Jan Don
> > knip.....Als het nog gekker wordt, dan is het
> > uiteindelijke resultaat dat er in Nederland helemaal niet meer mag
worden
> > gevist!!
>
> Dat zou een mooie dag zijn :))
>
> Bobpa!
Bedankt dat je mijn betoog over de werkelijke bedoelingen van tegenstanders
van het sportvissen zo fijn bent komen onderstrepen.
Jan Don
Victor Brillewitz
> > ook in de toekomst verboden wordt. Als het nog gekker wordt, dan is het
> > uiteindelijke resultaat dat er in Nederland helemaal niet meer mag
worden
> > gevist!!
>
> Dat zou een mooie dag zijn :))
>
> Bobpa!
>
>
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Kijk even op onderstaande link, nu lijkt het net alsof je een reactie op
jouw eigen bericht geeft, erg verwarrend!! (originele bericht "vissen met
levend aas" was door mij gepost d.d 20-1-00)
groeten, Victor
Voor goede tips over quoten en Netiquette: http://leerquoten.nijntje.net
>
Bobpa!
Beste Bobpa,Als je tegen vissen bent blijf dan a.u.b. uit deze nieuwsgroep weg.
En als je toch wilt mee doen in een discussie, zou ik je aanraden
dat je je eerst eens verdiept in de metafysica.
En als je hierover dan nadenkt, plaats de mens dan op zijn juiste
plek.
Namelijk de jager/verzamelaar.
Groetjes Pim.
Beste Pim,
Ik dacht dat er in nieuwgroepen plaats was voor de mening van 2 kanten. Dus volgens jou moet ik me eerst verdiepen in de metafisica?? (wijsbegeerte die zich bezighoudt met het bovennatuurlijke) Dat moet je dan nog maar een nader uitleggen dan. En aangezien ik er van te voren al over nagedacht had, zag ik de mens zelf meer als een geciviliseerd wezen waarvoor het niet langer nodig is om te 'jagen'. Vindt ik een beetje een slap smoesje om gewoon je lolletje door te willen zetten door te beweren dat dat je zogenaamde jagers/verzamelaars instincten zouden zijn. Bottom line: vissen is gewoon een wrede sport, de kunst is om er gewoon voor uit te durven komen dat het wreed is.
Groetjes Bobpa!
Bobpa!
Hans de Boer <h.h.d...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
szAi4.23848$RU.4...@typhoon.chello.nl...
> Bobpa (durft waarschijnlijk alleen maar onder een schuilnaam zijn
berichten
> te plaatsen) is een typisch voorbeeld van de bambi-generatie. Hij is
> hoogbegaaft aangezien hij precies kan omschrijven wat dieren denken en
> dieren voelen.
> Bovendien is zijn reactie gestoelt op onwetendheid dus verder maar geen
> aandacht meer aan schenken.
> Hans de Boer
Het plaatsen van dingen onder een nick op het net, en met name in de
nieuwsgroepen vrij normaal. Bovendien zou je je druk moeten maken om de
geschreven tekst, en niet om de naam die eronder staat. Dit gebruik je
alleen maar als afleidingsmanouvre. Verder wil ik dan maar vragen of 15 jaar
viservaring ook valt onder onwetendheid. Aangezien ik al die jaren een zeer
fanatiek visser ben geweest, weet ik echt wel wat er om gaat in het
wereldje. Ik vis nu al een aantal jaren niet meer, reden: Vissen is gewoon
zeer wreed, en ik had geen zin meer om dieren constant te laten lijden voor
mijn pleziertjes.
Bobpa!
Bobpa!
Jan Don <jd...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
86elsk$1iaun$1...@reader1.wxs.nl...
>
> > > knip.....Als het nog gekker wordt, dan is het
> > > uiteindelijke resultaat dat er in Nederland helemaal niet meer mag
> worden
> > > gevist!!
> >
> > Dat zou een mooie dag zijn :))
> >
> > Bobpa!
>
tegenstanders
> van het sportvissen zo fijn bent komen onderstrepen.
>
> Jan Don
Oh, dat was geen probleem hoor, met plezier gedaan....
Bobpa!
Hans de Boer
Prima. Als jij er de voorkeur aangeeft om op anonieme wijze ergens te gaan
lopen stoken moet je dat helemaal zelf weten. Net zoals jij het zelf moet
weten dat je gestopt bent met vissen. Om welke reden dan ook. Als jij echter
vindt dat je dan iemand anders tot het zelfde inzicht als jou wil laten
komen moet je strijden met open vizier. Niet onder een pseudoniem. Om op het
inhoudelijke van je bericht terug te komen kan ik je het volgende mededelen.
Als jij vijftien jaar gevist hebt dan zou je toch moeten weten dat je
opmerkingen over pijn bij vissen op geen enkel weetschappelijk bewijs
gestoelt is. Bovendien zijn de momenten waarop die vissen, in jouw beleving
zouden lijden, niet constant. Tenzij jij een van die vissers was die een
eenmaal aangeslagen vis de gehele dag aan je hengel liet rondzwemmen.
Misschien was je wel niet voldoende op de hoogte van de voorradige
technieken en materialen. Als laatste ben ik benieuw naar je nieuwe hobby?
Jan Don
Je schreef:
> Ik vis nu al een aantal jaren niet meer, reden: Vissen is gewoon
> zeer wreed, en ik had geen zin meer om dieren constant te laten lijden
voor
> mijn pleziertjes.
Wat geweldig dat je je eigen gedrag afstemt op je eigen beleving!
Daar zou ik van jou ook graag toestemming voor hebben.
Ik zou het zo aardig van je vinden als je mij mijn gedrag laat bepalen op
grond van mijn eigen visie.
Ondanks mijn ironisch bedoelde toon, ben ik uitermate serieus en stel ik het
op prijs dat je op z'n minst een poging onderneemt om commentaar met
argumenten te weerleggen.
Kun jij mij uitleggen op grond waarvan jij vind dat anderen zich moeten
gedragen volgens jouw visie?
Ik vind bijvoorbeeld dat iemand met het eten van vis meewerkt aan de
uitroeiing van oceanisch leven. Zonder afnemers zijn er immers ook geen
producenten.
Gezien jouw diep menselijke medeleven met alle(?) vormen van leven verwacht
ik dan ook dat je vegetariėr bent.
Als je dat niet bent verlies je wat mij betreft recht van spreken.
De wantoestanden in de veeteelt, de slachthuizen en de beroepsvisserij
overtreffen verre die van de sportvisserij.
Als je ten koste van veel dierlijk leed en het voortbestaan van vele soorten
jezelf wel het genot en het plezier van karbonaadjes, vismoten en filetjes
toestaat, dan ben je veel schuldiger aan het moedwillig zondigen tegen je
eigen normen
dan welke sportvisser ook. Ik kan je verzekeren dat het heel eenvoudig is om
geen vlees of vis meer te eten. Bijna net zo eenvoudig als van andere mensen
verlangen dat zij jouw persoonlijke richtlijnen volgen. Alleen moet je er
dan zelf iets voor laten.
Goed, we gaan er dus vanuit dat je vegetariėr bent. Maar ben je ook
veganist?
Of loop je nog op leren schoenen of draag je nog wollen truien?
Als dat het geval is, wat zou je er dan van vinden als ik van je zou eisen
dat je dat niet meer zou doen. Sterker nog als ik zou proberen het gebruik
van alle dierlijke materialen bij wet te verbieden. Omdat ik toevallig vind
dat een mens -en dus ook jij- op die manier beter leeft. Hoe zou jij dat
vinden?
Ach, je bent ook veganist? Dan geldt dat voorbeeld niet. Het is immers veel
moeilijker om je te verplaatsen in mensen dan in vissen, nietwaar?
Dan noem maar iets wat je heel erg leuk vind om te doen.
Ik vind wel een "kosmisch geldige reden" waarom een mens dat -volgens mij
uiteraard- niet zou moeten doen.
Stel je vervolgens maar voor dat ik jou verbied om nog te doen wat je zo
graag doet.
Als je daar toe in staat bent dan begrijp je hoe jij bij mij overkomt.
Je hebt het erover dat je het bestaan van pijn bij vissen "meer dan
duidelijk" vindt. Komt dat voort uit vooringenomenheid, of is het gewoon
gebrek aan kennis? Overigens je hebt het volste recht om die mening
toegedaan te zijn, maar daarmee is het nog niet "meer dan duidelijk".
Ik verwijs je graag naar de draad Re: Antwoord aan Jan Don voor enige
relevante overpeinzingen mijnerzijds.
Je werpt je op als voorvechter in de strijd tegen verondersteld leed bij
vissen.
Vind je dan niet dat je op z'n minst erg inefficiėnt bezig bent?
Ik zou je met genoegen steunen in je strijd, als je aan al dat leed dat
vissen moeten ondergaan in de beroepsvisserij, paal en perk zou trachten te
stellen.
We hebben het dan tevens over bedreigingen van soorten, iets wat naar ik
aanneem toch ook volgens jou het belang van individuen overstijgt.
Afgezien van trawlers wemelt het in de Noordzee bij tijd en wijle van de
warnetten rondom de wrakken. Tegen alle regels in zijn deze netten soms ook
nog bijzonder kleinmazig. Ik heb met eigen ogen gezien dat er postzegeltjes
van enkele centimeters mee naar binnen getrokken werden.
En het ergste is dat deze netten geregeld achter een wrak blijven haken en
verloren gaan of in stukken getrokken worden. Het achterblijvende net vist
nog jaren en jaren door. Stel je eens voor: al die wanhopig lijdende visjes,
die verstrikt in deze netten levend kaalgevreten worden door krabben en hun
soortgenoten. Of boeit je dat niet omdat er geen mensen zijn die daar
plezier van hebben?
Als iedereen zich de afgelopen pakweg 50 jaar gedragen zou hebben als al die
o zo bezorgde anti sportvis fanaten, dan zag het er slecht uit voor veel
meer vissoorten dan nu het geval is. Want de anti's roepen wel dat ze zo met
het lot van vissen begaan zijn, maar als het erop aan komt, als er geen
mensen zijn waartegen ze het vingertje op kunnen heffen, dan laten velen
vlot alles uitsterven. Dit in zijn algemeenheid, ik kan natuurlijk niet
weten of dat voor jou ook geldt.
Waar houd jouw bezorgdheid op?
Bij mensen, zoogdieren, reptielen, vissen, insecten, bacteriėn, schimmels,
virussen? Behalve misschien virussen geheid allemaal levende wezens!
Blijkbaar vind je de pijn die je mij als mens aandoet minder belangrijk dan
de veronderstelde pijn bij vissen. Of ga jij nu ook al voor mij bepalen dat
het mij geen pijn zou doen als ik zou moeten stoppen met vissen?
Waar houd jouw betrokkenheid op?
Reptielen staan evolutionair gezien iets dichter bij mensen dan vissen.
Heb jij al gehoord van het vreselijke feit dat in Grozny de steenringslang
in zijn bestaan bedreigt wordt. Al dat kapotgeschoten puin blijkt de nesten
van die arme beestjes te vernietigen. Kun je de Russen hier niet op
aanspreken?
Het gaat er maar om dat je de natuur in het juiste perspectief ziet,
nietwaar?
Grozny en Kosovo en zovele andere plaatsen liggen op deze zelfde aarde. Wat
zich daar afspeelt is even werkelijk als dat wij hier berichten uit zitten
te wisselen, of een visje vangen bijvoorbeeld.
Of houd jouw betrokkenheid op bij onze landsgrenzen?
Een vis in Duitsland interesseert jou niet meer, of?
Tja, het is maar waar je je druk over maakt.
Jan Don
Ronald Gelijkens
Andere "mensjes" misschien?
Ronny.
"Bobpa!" <bob...@hotmail.com> schreef in bericht
news:86gir7$642n$1...@reader4.wxs.nl...
>
> Hans de Boer <h.h.d...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
> szAi4.23848$RU.4...@typhoon.chello.nl...
> > Bobpa (durft waarschijnlijk alleen maar onder een schuilnaam zijn
> berichten
> > te plaatsen) is een typisch voorbeeld van de bambi-generatie. Hij is
> > hoogbegaaft aangezien hij precies kan omschrijven wat dieren denken en
> > dieren voelen.
> > Bovendien is zijn reactie gestoelt op onwetendheid dus verder maar geen
> > aandacht meer aan schenken.
>
> Het plaatsen van dingen onder een nick op het net, en met name in de
> nieuwsgroepen vrij normaal. Bovendien zou je je druk moeten maken om de
> geschreven tekst, en niet om de naam die eronder staat. Dit gebruik je
> alleen maar als afleidingsmanouvre. Verder wil ik dan maar vragen of 15
jaar
> viservaring ook valt onder onwetendheid. Aangezien ik al die jaren een
zeer
> fanatiek visser ben geweest, weet ik echt wel wat er om gaat in het
> zeer wreed, en ik had geen zin meer om dieren constant te laten lijden
voor
> mijn pleziertjes.
>
>
>
techel channing
ik heb een klein vraagje
ben jij een vent of een mietje???,
Victor Brillewitz <Vic...@chello2000.nl> schreef in berichtnieuws
865i82$p7$1...@weber.a2000.nl...
> Ik kan nog steeds niet begrijpen dat het vissen met levend aas (lees:
> aasvisjes) verboden is. Dit ondanks dat het niet bewezen kon worden dat
dit
> leed zou toebrengen aan de gebruikte aasvis. Destijds is de wet op het
> verbod keer op keer uitgesteld, omdat de onderzoekers verwachtten met een
> keihard bewijs te komen. Dit bewijs is echter nooit geleverd. Desondanks
is
> sinds de zomer van '98 het vissen met levende aasvissen verboden. Ik ken
> mensen die hun liefhebberij van het vissen op snoek en snoekbaars nooit
> zullen opgeven. Zij vangen dus wel aasvisjes, die ze na afloop doodmaken
om
> te kunnen gebruiken als aas. Dit kan toch nooit de bedoeling zijn van de
> heren onderzoekers? Als in
> Nederland op deze manier nieuwe wetten tot stand kunnen komen, dan ga ik
er
> maar van uit dat het gebruik van overig levend aas zoals wormen, maden
etc,
> ook in de toekomst verboden wordt. Als het nog gekker wordt, dan is het
> uiteindelijke resultaat dat er in Nederland helemaal niet meer mag worden
> gevist!!
>
>
> met vriendelijke groet,
>
> Victor
>
>
>
>
Rob
> > aasvisjes) verboden is. Dit ondanks dat het niet bewezen kon worden dat
> dit
> > leed zou toebrengen aan de gebruikte aasvis.
>
> via zijn oog er weer uitkomt, of geheel door de rug haken of whatever
brengt
> totaal geen leed toe aan dat dier, ik kan begrijpen dat je dat niet snapt,
> het is ook zo ingewikkeld.
>
>
> > verbod keer op keer uitgesteld, omdat de onderzoekers verwachtten met
een
> > keihard bewijs te komen. Dit bewijs is echter nooit geleverd.
>
>
> > sinds de zomer van '98 het vissen met levende aasvissen verboden. Ik ken
> > mensen die hun liefhebberij van het vissen op snoek en snoekbaars nooit
> > zullen opgeven. Zij vangen dus wel aasvisjes, die ze na afloop doodmaken
> om
> > te kunnen gebruiken als aas.
>
> het vissen met levend aas. Geen respect voor de wet, of het leven van een
> dier.
>
> > heren onderzoekers? Als in
> > Nederland op deze manier nieuwe wetten tot stand kunnen komen, dan ga ik
> er
> > maar van uit dat het gebruik van overig levend aas zoals wormen, maden
> etc,
> > ook in de toekomst verboden wordt. Als het nog gekker wordt, dan is het
> > uiteindelijke resultaat dat er in Nederland helemaal niet meer mag
worden
> > gevist!!
>
>
> Bobpa!
>
>
>
Welk een zelfingenomenheid, vijandigheid en moedeloosheid spreekt er uit je
postings. Is dit representatief voor je levenshouding of roepen alleen wij
dat gevoel bij je op? Wat is je in vredesnaam overkomen dat je van een
fanatiek sportvisser tot een tegenstander van de hengelsport werd Een
tegenstander die zich geroepen voelt anderen betuttelend toe te spreken,
verboden te propageren en ze daarmee het recht te ontzeggen op eigen
verantwoordelijkheid ??? Vanwaar deze onverdraagzaamheid? Ik ben altijd
bereid wat te leren dus vertel eens over je visserij van vroeger en hoe je
tot inkeer kwam. Was het een langzaam intredend besef of werden je de ogen
ruw geopend? Hoe vollediger en herkenbaarder je verhaal, hoe meer kans dat
je mensen van jouw gelijk overtuigd .In andere postings in deze draad worden
je ook al vragen gesteld waarvan jouw antwoorden daarop mij zeer benieuwen.
Dit is een uitgelezen mogelijkheid voor je om de vele redelijke
sportvissers die deze NG volgen te confronteren met jouw inzichten. Het is
de moeite dus zeer waard om de tijd en moeite te nemen je visie te
onderbouwen met overtuigende argumenten en keiharde feiten en je er niet
gemakkelijk af te maken met loze kreten en beledigingen. Tenzij het je
daarom te doen is natuurlijk, in welk geval ik je verzoek van verdere
postings af te zien en je persoonlijke problemen op een volwassen manier
onder ogen te zien en dito op te lossen. Ik ga er vooralsnog vanuit dat je
deze uitdaging waardig durft aan te gaan en dat de moeite die ik nam om te
reageren geen verspilde moeite was.
Rob
Bobpa!
> Prima. Als jij er de voorkeur aangeeft om op anonieme wijze ergens te gaan
> lopen stoken moet je dat helemaal zelf weten.
Dat dacht ik, en wat maakt het verder ook uit, wie zegt mij dat jij Hans de
Boer bent, en niet Marie van Oosten snap je?
Net zoals jij het zelf moet
> weten dat je gestopt bent met vissen. Om welke reden dan ook. Als jij
echter
> vindt dat je dan iemand anders tot het zelfde inzicht als jou wil laten
> komen moet je strijden met open vizier. Niet onder een pseudoniem.
Zucht....
Om op het
> inhoudelijke van je bericht terug te komen kan ik je het volgende
mededelen.
> Als jij vijftien jaar gevist hebt dan zou je toch moeten weten dat je
> opmerkingen over pijn bij vissen op geen enkel weetschappelijk bewijs
> gestoelt is.
Misschien moet je de onderzoeken van John Verheijen gepubliceert in New
Scientist, eens lezen.
Bovendien zijn de momenten waarop die vissen, in jouw beleving
> zouden lijden, niet constant. Tenzij jij een van die vissers was die een
> eenmaal aangeslagen vis de gehele dag aan je hengel liet rondzwemmen.
> Misschien was je wel niet voldoende op de hoogte van de voorradige
> technieken en materialen.
Ik denk dat het vangen van een vis alleen al grote stress met zich mee
brengt voor het dier, daarbij komt nog de behandeling van het uit het water
halen, het onthaken en terug zetten. Behalve beschadigen die kunnen optreden
aan de bek, soms ingewanden, is de schade aan de voor de vis zo belangrijke
slijmlaag vaak niet te overzien.
Als laatste ben ik benieuw naar je nieuwe hobby?
Wat denk je van het internet :) ?
Bobpa!
Bobpa!
Beste Rob,
Het spijt me als ik misschien een beetje onverdraagzaam overkom... tja wat
kan ik zeggen. Ik ben iemand die zich inzet tegen alle vormen van
dierenleed, dus je kan je misschien voorstellen hoe levend aas vissen mij
tegen de borst stuit. Je vraagt of ik van de ene op de andere dag gestopt
ben, of dat het een langer proces was, en ook waarom ik uiteindelijk gestopt
ben. Het is inderdaad een langer proces geweest natuurlijk. Ik viste al
vanaf mijn vroegste jeugd zeer fanatiek. Lid van visclubs, besteede al mijn
vakanties en vrije tijd aan vissen, en organiseerde op scholen e.d. ook
viswedstrijden. Toch naar mater ik ouder werd, begon ik ook het leed dat er
mee gepaart ging te zien. Om een paar voorbeelden te noemen. Groepen
jongeren, die aan het einde van de dag hun gevangen vis als kiezelstenen
over het water proberen te zijlen, en de hoop dat ze aan de andere kant van
de oever belanden. Mannen die hun mes door de bek van een snoek prikken
zodat het levende dier aan de grond genageld zit. Karpervissers die op een
slechte visdag overgaan op het vangen van eenden met de werphengel. Het zien
dat een naburige visclub op je favoriete stekje vuilniszakken vol vis
meeneemt, het laat wegen, en het vervolgens in de vuilnisbak flikkert.
Mensen die vissen zolang laten doorbijten zodat ze na de vangst met een ruk
hun ingewanden eruit kunnen trekken. Ik heb dit soort dingen zo vaak gezien.
Als ik zelf een vis ving die de haak te diep had ingeslikt, en ik trokt per
ongelijk iets mee naar buiten, voelde ik me vaak schuldig. Het terug gooien
van zo'n diertje eindigde er vaak mee dat ie naar 5 minuten dood in het riet
lag. Ook het doden van grote vissen door ze te proberen met 1 klap tegen een
boom dood te slaan eindigde ook vaak in een drama. Steeds meer begon ik
moeite te krijgen met het vissen. Ik ben er voor mezelf dan ook van
overtuigt dat deze diertjes zeker in staat zijn om pijn, angst en stress te
ondergaan. En wie ben ik om een ander dat aan te doen? Puur alleen omdat ik
plezier wil hebben? Moet dat dan altijd maar ten koste gaan van onschuldige
dieren? Dat heeft me op een gegeven moment dus doen besluiten om dan maar te
stoppen met vissen. Ik moet zeggen dat dat me best moeite heeft gekost.
Vissen is een prachtig iets, ware het niet dat het altijd dierenleed met
zich mee brengt. Dierenleed is iets wat ik verschrikkelijk vindt, en waar ik
hoe dan ook zal proberen om er een einde aan te maken. Ik hoop dat dit een
klein beetje inzicht geeft in het gene wat je wilde weten, zo niet, dan
vraag je maar. Ik heb geprobeert om serieus antwoord te geven, zodat je kan
zien dat ik niet zit te trollen, maar gewoon een reaktie op een bericht
geef.
Groeten,
Bobpa!
Bobpa!
>
> Je schreef:
> > Ik vis nu al een aantal jaren niet meer, reden: Vissen is gewoon
> > zeer wreed, en ik had geen zin meer om dieren constant te laten lijden
> voor
> > mijn pleziertjes.
>
> Wat geweldig dat je je eigen gedrag afstemt op je eigen beleving!
> Daar zou ik van jou ook graag toestemming voor hebben.
> Ik zou het zo aardig van je vinden als je mij mijn gedrag laat bepalen op
> grond van mijn eigen visie.
Ik vindt het zo jammer dat jouw gedrag zoveel ellende voor de vissen met
zich mee brengt. Voor de rest zal het me worst wezen wat je doet.
> Ondanks mijn ironisch bedoelde toon, ben ik uitermate serieus en stel ik
het
> op prijs dat je op z'n minst een poging onderneemt om commentaar met
> argumenten te weerleggen.
> Kun jij mij uitleggen op grond waarvan jij vind dat anderen zich moeten
> gedragen volgens jouw visie?
Mmm, goed argument. Ik denk dat dieren ook het recht hebben om lekker hun
leven te lijden in hun natuurlijke leefomgeving, zonder daaruit wreed te
worden weggerukt door de mens met een hobby. DAT is mijn reden.
> Ik vind bijvoorbeeld dat iemand met het eten van vis meewerkt aan de
> uitroeiing van oceanisch leven. Zonder afnemers zijn er immers ook geen
> producenten.
> Gezien jouw diep menselijke medeleven met alle(?) vormen van leven
verwacht
> ik dan ook dat je vegetariėr bent.
Dat klopt.
> Als je dat niet bent verlies je wat mij betreft recht van spreken.
> De wantoestanden in de veeteelt, de slachthuizen en de beroepsvisserij
> overtreffen verre die van de sportvisserij.
Dat ben ik zeker met je eens. Ik ben hier ook niet om alle sportvisser
belachelijk te maken of aan te vallen. Maar ik vind gewoon dat levend aas
vissen gewoon een gruwelijke gewoonte is. Iemand als ik zou liever het
sportvissen ook gewoon zien verdwijnen, maar ik ben realistisch genoeg om te
weten dat dat er voorlopig nog niet in zit. Wel hoop ik dat sportvissers
zelf wat minder wreed zullen worden, en wat meer respect op kunnen brengen
voor de vissen. Hoewel er zeker zullen zijn die dat ook zeker nu al proberen
te doen.
> Als je ten koste van veel dierlijk leed en het voortbestaan van vele
soorten
> jezelf wel het genot en het plezier van karbonaadjes, vismoten en filetjes
> toestaat, dan ben je veel schuldiger aan het moedwillig zondigen tegen je
> eigen normen
> dan welke sportvisser ook. Ik kan je verzekeren dat het heel eenvoudig is
om
> geen vlees of vis meer te eten. Bijna net zo eenvoudig als van andere
mensen
> verlangen dat zij jouw persoonlijke richtlijnen volgen. Alleen moet je er
> dan zelf iets voor laten.
Yep.
> Goed, we gaan er dus vanuit dat je vegetariėr bent. Maar ben je ook
> veganist?
> Of loop je nog op leren schoenen of draag je nog wollen truien?
> Als dat het geval is, wat zou je er dan van vinden als ik van je zou eisen
> dat je dat niet meer zou doen. Sterker nog als ik zou proberen het gebruik
> van alle dierlijke materialen bij wet te verbieden. Omdat ik toevallig
vind
> dat een mens -en dus ook jij- op die manier beter leeft. Hoe zou jij dat
> vinden?
Ik zou vinden dat je voor 100% gelijk hebt, en ik zou je misschien nog wel
steunen ook ;)
> Ach, je bent ook veganist? Dan geldt dat voorbeeld niet. Het is immers
veel
> moeilijker om je te verplaatsen in mensen dan in vissen, nietwaar?
Nee, ik ben geen veganist, en ik vind het ook niet moeilijker om me in
mensen dan in vissen te verplaatsen.
> Dan noem maar iets wat je heel erg leuk vind om te doen.
> Ik vind wel een "kosmisch geldige reden" waarom een mens dat -volgens mij
> uiteraard- niet zou moeten doen.
> Stel je vervolgens maar voor dat ik jou verbied om nog te doen wat je zo
> graag doet.
> Als je daar toe in staat bent dan begrijp je hoe jij bij mij overkomt.
Hahaha, nou nou, je voelt je wel behoorlijk aangesproken en aangevallen he?
Ik heb jou nooit iets verboden, al voel je het wel zo. Misschien moet je de
volgende keer je gevoel eens laten spreken als je weer een levend visje een
haak door zijn rug probeert te wurmen, in plaats van er niet aan te denken,
en alleen de bevrediging van het vissen maar te voelen.
> Je hebt het erover dat je het bestaan van pijn bij vissen "meer dan
> duidelijk" vindt. Komt dat voort uit vooringenomenheid, of is het gewoon
> gebrek aan kennis? Overigens je hebt het volste recht om die mening
> toegedaan te zijn, maar daarmee is het nog niet "meer dan duidelijk".
> Ik verwijs je graag naar de draad Re: Antwoord aan Jan Don voor enige
> relevante overpeinzingen mijnerzijds.
Als volgens jou uit onderzoek niet naar voren komt of vissen nu wel of geen
pijn lijden, waarom zou je dan het risco nemen, en er maar van uitgaan dat
het niet zo is?
> Je werpt je op als voorvechter in de strijd tegen verondersteld leed bij
> vissen.
> Vind je dan niet dat je op z'n minst erg inefficiėnt bezig bent?
> Ik zou je met genoegen steunen in je strijd, als je aan al dat leed dat
> vissen moeten ondergaan in de beroepsvisserij, paal en perk zou trachten
te
> stellen.
> We hebben het dan tevens over bedreigingen van soorten, iets wat naar ik
> aanneem toch ook volgens jou het belang van individuen overstijgt.
> Afgezien van trawlers wemelt het in de Noordzee bij tijd en wijle van de
> warnetten rondom de wrakken. Tegen alle regels in zijn deze netten soms
ook
> nog bijzonder kleinmazig. Ik heb met eigen ogen gezien dat er
postzegeltjes
> van enkele centimeters mee naar binnen getrokken werden.
> En het ergste is dat deze netten geregeld achter een wrak blijven haken en
> verloren gaan of in stukken getrokken worden. Het achterblijvende net vist
> nog jaren en jaren door. Stel je eens voor: al die wanhopig lijdende
visjes,
> die verstrikt in deze netten levend kaalgevreten worden door krabben en
hun
> soortgenoten. Of boeit je dat niet omdat er geen mensen zijn die daar
> plezier van hebben?
Het is leuk hoor dat je zo gefrustreerd tegen me te keer gaat, maar dat
boeit me inderdaad wel, en dat is ook iets waar ik me mee bezig hou, maak je
maar niet ongerust :)) En mocht ik jou ook een handje kunnen helpen in de
strijd daartegen, dan zeg je het maar.
> Als iedereen zich de afgelopen pakweg 50 jaar gedragen zou hebben als al
die
> o zo bezorgde anti sportvis fanaten, dan zag het er slecht uit voor veel
> meer vissoorten dan nu het geval is. Want de anti's roepen wel dat ze zo
met
> het lot van vissen begaan zijn, maar als het erop aan komt, als er geen
> mensen zijn waartegen ze het vingertje op kunnen heffen, dan laten velen
> vlot alles uitsterven. Dit in zijn algemeenheid, ik kan natuurlijk niet
> weten of dat voor jou ook geldt.
Nee, dat kan je niet weten. Wat me opvalt is dat je het van al die ander
anti's van de afgelopen jaren wel weet. Jij weet een hoop zeg!
> Waar houd jouw bezorgdheid op?
> Bij mensen, zoogdieren, reptielen, vissen, insecten, bacteriėn, schimmels,
> virussen? Behalve misschien virussen geheid allemaal levende wezens!
> Blijkbaar vind je de pijn die je mij als mens aandoet minder belangrijk
dan
> de veronderstelde pijn bij vissen. Of ga jij nu ook al voor mij bepalen
dat
> het mij geen pijn zou doen als ik zou moeten stoppen met vissen?
Het zou je ongetwijfeld veel pijn doen als je zou moeten stoppen met vissen.
Ik weet dat ik het vissen op zich zeker miste in het begin.
> Waar houd jouw betrokkenheid op?
> Reptielen staan evolutionair gezien iets dichter bij mensen dan vissen.
> Heb jij al gehoord van het vreselijke feit dat in Grozny de steenringslang
> in zijn bestaan bedreigt wordt. Al dat kapotgeschoten puin blijkt de
nesten
> van die arme beestjes te vernietigen. Kun je de Russen hier niet op
> aanspreken?
Hahahaha, grappig.... heb je het e-mail adres van het kremlin toevallig
voorhanden?
> Het gaat er maar om dat je de natuur in het juiste perspectief ziet,
> nietwaar?
> Grozny en Kosovo en zovele andere plaatsen liggen op deze zelfde aarde.
Wat
> zich daar afspeelt is even werkelijk als dat wij hier berichten uit zitten
> te wisselen, of een visje vangen bijvoorbeeld.
> Of houd jouw betrokkenheid op bij onze landsgrenzen?
> Een vis in Duitsland interesseert jou niet meer, of?
>
> Tja, het is maar waar je je druk over maakt.
Om al die dingen........
Bobpa!
Bobpa!
> Andere "mensjes" misschien?
> Ronny.
Mezelf, door dit soort reakties te lezen....
Bobpa!
Hans de Boer
> Zucht....
>
Typische reactie van iemand die weet dat de weg die hij is ingeslagen tot
niets leidt.
> Misschien moet je de onderzoeken van John Verheijen gepubliceert in New
> Scientist, eens lezen.
> Was dat niet die onderzoeker die later beweerde het onderzoek nooit te
hebben uitgevoerd uit etische overwegingen?
>
> Ik denk dat het vangen van een vis alleen al grote stress met zich mee
> brengt voor het dier, daarbij komt nog de behandeling van het uit het
water
> halen, het onthaken en terug zetten. Behalve beschadigen die kunnen
optreden
> aan de bek, soms ingewanden, is de schade aan de voor de vis zo
belangrijke
> slijmlaag vaak niet te overzien.
>
Hiermee geef je al aan niet op de juiste wijze te hebben gevist en van
onthakingsmogelikheden heb je ook niet echt veel kaas gegeten.
> Wat denk je van het internet :) ?
>
Heb je al eens over de schadelijke gevolgen voor het milieu die het internet
met zich meebrangt nagedacht?
Hans de Boer
>
>
>
A. Borst
<knip>
> Misschien moet je de onderzoeken van John Verheijen gepubliceert in New
> Scientist, eens lezen.
>
post die dan eens, ik denk dat daar meer mensen in geinteresseerd zijn.
fuut
Beste Bobpa
Ik heb de hele gedachtenwisseling in deze groep over het dieren (lees
vissen-) leed gevolgd.
Ikzelf vis al zo ongeveer een jaar of 45-50. Ik geef toe dat ik ook niet
altijd even weidelijk gevist heb. Zo was ik opgevoed en men ging vroeger nu
eenmaal anders met dieren om.
Maar ik kan je vertellen dat ik die misstanden die jij noemt lang niet
allemaal heb meegemaakt en van de meeste nog nooit gehoord had zelfs. Een
aantal lijkt me zelfs technisch onmogelijk. De laatste tientallen jaren doen
hengelsportverenigingen goed werk door mensen bewust te maken dat ze
weidelijk met vissen om moeten gaan en ik moet zeggen dat dat ze aardig
lukt. Ikzelf ben er ook heel anders tegen aan gaan kijken. Om over het al
dan niet pijn beleven van vis een discussie op te zetten is niet zo zinvol.
Wij zijn nu eenmaal geen vissen, dus kunnen ook niet oordelen over hoe dat
vangen door een vis wordt beleefd. Ik kan niet aantonen dat ze geen pijn
lijden en jij kunt het tegendeel ook niet bewijzen. De geleerden zijn het er
ook niet over eens. Ik weet wel dat ik aan het hengelen veel plezier beleef.
Hoe we vis vangen en met een eenmaal gevangen vis omgaan is meer een kwestie
van innerlijke beschaving. En je hoeft de krant maar op te slaan om te
kunnen concluderen dat niet iedereen dat bezit. Daarom zou ik zeggen,
verspil je energie niet aan het afkraken van de hele sportvisserij, maar
probeer je bijdrage te leveren aan het bewust maken van je medemensen. Als
je je op de sportvissers wilt richten zou ik zeggen ga weer vissen, dan maak
je het beste kontakt. Ik zou wel eerst een cursus of zo gaan volgen, want de
manier waarop jij je vis onthaakte lijkt nergens op. Zo deed ik het in mijn
jonge jaren nog niet eens. Natuurlijk komen er binnen de sportvisserij nu
ook misdragingen voor, maar die worden nou eenmaal veroorzaakt door een
bepaald slag mensen. Dat slag vind je overal, niet alleen binnen de
sportvisserij. En als je die het vissen zou verbieden, gaan ze zich te
buiten aan het ophangen van konijntjes op een kinderboerderij of iets
dergelijks.
Vriendelijke groet
Fuut
Rob
Bedankt voor je beleefde antwoord. Er is me al een hoop duidelijk geworden
over jouw motieven. Ik heb nog een paar vragen voor je. Misschien dat je
niet overal een voor jezelf bevredigend antwoord op weet, wees daar dan
eerlijk in.
Waarom denk jij dat mensen vissen, en waarom zijn dat er zo veel?
Wat waren de aspecten die je vroeger wel bevielen aan het vissen?
Waarom is het in de grond fout om plezier te beleven aan vissen?
Is "pijn" bij vissen voor jou echt een uitgemaakte zaak, zo ja waarom ben
jij hier zo zeker van?
Sommige vragen zullen een beroep doen op je inlevingsvermogen en je
verbeelding, ik ben dan ook zeer benieuwd!
Victor
kan reageren s.v.p..
Victor
Pim <pin...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws 3890A6E3...@wxs.nl...
> Victor,
> Als je je fatsoen niet kunt houden, ga dan a.u.b. weg
>
> Pim.
>
> techel channing schreef:
>
> hallo bobpa
> ik heb een klein vraagje
> ben jij een vent of een mietje???,
>
> Victor Brillewitz <Vic...@chello2000.nl> schreef in berichtnieuws
> 865i82$p7$1...@weber.a2000.nl...
> > Ik kan nog steeds niet begrijpen dat het vissen met levend aas (lees:
> > aasvisjes) verboden is. Dit ondanks dat het niet bewezen kon worden
dat
> dit
> > leed zou toebrengen aan de gebruikte aasvis. Destijds is de wet op het
> > verbod keer op keer uitgesteld, omdat de onderzoekers verwachtten met
een
> > keihard bewijs te komen. Dit bewijs is echter nooit geleverd.
Desondanks
> is
> > sinds de zomer van '98 het vissen met levende aasvissen verboden. Ik
ken
> > mensen die hun liefhebberij van het vissen op snoek en snoekbaars
nooit
> > zullen opgeven. Zij vangen dus wel aasvisjes, die ze na afloop
doodmaken
> om
> > te kunnen gebruiken als aas. Dit kan toch nooit de bedoeling zijn van
de
> > heren onderzoekers? Als in
> > Nederland op deze manier nieuwe wetten tot stand kunnen komen, dan ga
ik
> er
> > maar van uit dat het gebruik van overig levend aas zoals wormen, maden
> etc,
> > ook in de toekomst verboden wordt. Als het nog gekker wordt, dan is
het
> > uiteindelijke resultaat dat er in Nederland helemaal niet meer mag
worden
> > gevist!!
> >
> >
> > met vriendelijke groet,
> >
> > Victor
> >
> >
> >
> >
>
>