Zetten van de mast
Robert Houtepen
Ik heb een 7/8 tuigage, met een tweetal zalingen. Er zijn drie verstagingen
(+ uiteraard het voor en achterstag), de eerste tot net onder de eerste
zaling, de tweede via de eerste zaling tot net onder de tweede zaling en de
derde via de tweede zaling. Er zijn geen bakstagen, de zalingen lopen in een
V vorm naar achter.
Wat ik graag wil weten is:
1. Wat zijn de officiële benamingen?
2. In welke volgorde moet ik alles spannen?
Gr,
Robert
bausie
Robert Houtepen schreef:
>
> Wie kan mij helpen?
> Ik heb een 7/8 tuigage, met een tweetal zalingen. Er zijn drie verstagingen
> (+ uiteraard het voor en achterstag), de eerste tot net onder de eerste
> zaling, de tweede via de eerste zaling tot net onder de tweede zaling en de
> derde via de tweede zaling. Er zijn geen bakstagen,
Als er geen bakstagen op zitten, dan is hij ook niet strijkbaar en zal
je hem er met een hijskraan erop moeten zetten.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Arjan de Vries
> je hem er met een hijskraan erop moeten zetten.
> --
> Groeten,
> André
> http://www.xs4all.nl/~bausie/
Als het mooi weer is vliegen de zwaluwen hoog en heb je dus een lange mast
nodig om ze goed te kunnen zien, of een goeie verrekijker met bakstagen.
Groeten Arjan
Roland Korving
genoeg met zulke antwoorden :-)
Groeten Roland
Ps. Robert ik ben wel serieus maar heb helaas geen verstand van ingewikkelde
tuigage.
"Arjan de Vries" <ron...@bart.nl> schreef in bericht
news:GQIR8.2767$Q4.3...@typhoon.bart.nl...
er_is_post
zalingen zou ik overwegen er iemand bij te halen die het al eens gedaan
heeft.
Advies 2: zet de topwanten (jawel, de hoogste) stevig door tot het voorstag
strak staat (goede vraag: wat is strak. Zie advies 1). De mast zal nu
enigszins gebogen achterover staan. Maak de mast zo recht als gewenst door
de andere zijstagen aan te spannen (wat is gewenst, zie advies 1 of kijk
eens bij een vergelijkbare boot. Let er bij dit alles op dat de mast een
beetje rechtop staat (door te kijken of de fokkeval de zeereling links en
rechts op dezelfde plaats raakt) en recht is (je kunt met één oog door de
mastgroef omhoog kijken. Het achterstag speelt in dit geheel geen enkele
rol, dat gebruik je alleen voor de trim tijdens het zeilen.
Nog twee adviezen:
3. Iemand die niet weet hoe de verschillende delen van de verstaging heten
raad ik met klem aan advies 1 op te volgen en advies 2 te bewaren voor aan
de bar.
4. Wanneer die dubbele zalingen er niet voor de lol zitten, maar het een
nogal fors geheel betreft, dan zijn bakstagen aan te raden bij het varen op
zee in stevige golven. Maar dat ontdekt u tijdens het opvolgen van het
eerste deel van advies 1...
Groet,
Frank
Robert Houtepen <hout...@mirc-it.nospam.nl> schreef in berichtnieuws
af6vkd$p2$1...@news1.xs4all.nl...
Alex Koeleman
van een fractionele tuigage met één stel duw zalingen.
Het komt feitelijk op het volgende neer:
Eerst zet je alles vast met een zeer minimale voorspanning en bepaal de
eventuele masthelling.
Zet het nu het hekstag door zodat de mast buigt (niet te veel)
Nu span je de het topwant(en) (die van de zalingen).
Nadat je het hekstag weer lost zullen de topwanten behoorlijk strak staan.
Nu kun je het hoofdwant gaan spannen( de kortste). Hiermee fixeer je de
buiging van de mast.
Ik heb dit niet zelf verzonnen, maar uit bovenstaand boekje. Ik ben er
vanuit gegaan dat één of twee topwanten ( ik weet niet of ze allebij zo
heten) niet zoveel uitmaakt.
Volgens mij fixeer je met het lager geplaatste want de buiging van die er
boven. Dus moet je volgens mij van boven naar beneden werken. Maar er zijn
vast nog meer geleerden die er veel meer van weten.
Bovenstaande procedure werkte bij mijn bootje in ieder geval perfect.
Alex
"Roland Korving" <kor...@hi.nl> schreef in bericht
news:af7nnk$iji$1...@news.hccnet.nl...
Robert Houtepen
"er_is_post" <er_is...@simdex.nospam.demon.nl> schreef in bericht
news:uherqjk...@corp.supernews.com...
> Advies 1: hier moet je beslist een boekje over lezen, en met dubbele
> zalingen zou ik overwegen er iemand bij te halen die het al eens gedaan
> heeft.
Je eerste advies is zeer terecht. Je moet zo iemand wel kennen of besluiten
het door een bedrijf te laten doen. Misschien dat ik dat uiteindelijk wel
doe, maar ik wilde eerst kijken wat de reacties in deze nieuwsgroep zijn
voordat ik dat besluit.
> Advies 2: zet de topwanten (jawel, de hoogste) stevig door tot het
voorstag
> strak staat (goede vraag: wat is strak. Zie advies 1). De mast zal nu
> enigszins gebogen achterover staan. Maak de mast zo recht als gewenst door
> de andere zijstagen aan te spannen (wat is gewenst, zie advies 1 of kijk
> eens bij een vergelijkbare boot. Let er bij dit alles op dat de mast een
> beetje rechtop staat (door te kijken of de fokkeval de zeereling links en
> rechts op dezelfde plaats raakt) en recht is (je kunt met één oog door de
> mastgroef omhoog kijken. Het achterstag speelt in dit geheel geen enkele
> rol, dat gebruik je alleen voor de trim tijdens het zeilen.
>
> Nog twee adviezen:
> 3. Iemand die niet weet hoe de verschillende delen van de verstaging heten
> raad ik met klem aan advies 1 op te volgen en advies 2 te bewaren voor aan
> de bar.
Het feit dat ik twijfel over de juiste benamingen, zegt niets.
> 4. Wanneer die dubbele zalingen er niet voor de lol zitten, maar het een
> nogal fors geheel betreft, dan zijn bakstagen aan te raden bij het varen
op
> zee in stevige golven. Maar dat ontdekt u tijdens het opvolgen van het
> eerste deel van advies 1...
Zoals ik al in mijn eerste entry zei, de dubbele zalingen wijzen naar
achter. In dat geval heb je geen bakstagen nodig.
Robert Houtepen
Je antwoord komt overeen met hetgeen ik al dacht. Ik weet alleen niet zeker
hoe het moet met dubbele zalingen.
Robert
"Alex Koeleman" <haalweg.al...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:af7rif$107u$1...@nl-news.euro.net...
er_is_post
Mijn advies over de bakstagen baseer ik op ervaringen met de Etap 34 en 39,
die nogal eens met mastproblemen zitten door het ontbreken van bakstagen of
babystag in de originele uitvoering. Heeft iets te maken met de
krachtontwikkeling in de mast zelf, niet op de mast. Ondanks de naar
achteren gerichte zalingen. De rest van mijn verhaal komt rechtstreeks uit
de Selden handleiding.
Groet,
Frank
Robert Houtepen <hout...@mirc-it.nospam.nl> schreef in berichtnieuws
af7srq$g1a$1...@news1.xs4all.nl...
Arjan de Vries
> genoeg met zulke antwoorden :-)
>
> Groeten Roland
>
> Ps. Robert ik ben wel serieus maar heb helaas geen verstand van
ingewikkelde
> tuigage.
Was een geintje, sorry, ik liet me even gaan. Nu even inhoudelijk dan:
Het onderstaande verhaal van Alex klopt, dat wil zeggen dat het ook in mijn
ANWB-zeiltrimboekje staat, en dat klinkt allemaal zeer aannemelijk. Met de
voorstag bepaal je eerst de mate waarin de mast achterover helt
(mastvalling). Met het topwant (dat begint op dezelfde hoogte als de
voorstag) zorg je ervoor dat de mast dwarsscheeps een rechte hoek met je
boot maakt. Je kunt dit controleren met de grootzeilval; als je hem op een
bepaalde lengte tegen de ene wantputting houdt moet ie op precies dezelfde
lengte tegen de andere wantputting komen.
Vervolgens kun in jouw geval (dus een fractioneel tuig zonder bakstagen) de
mast een bepaalde mate van pre-bend meegeven door het topwant verder door te
zetten (eerst de hekstag goed doorzetten). Met het middenwant kun je dit
effect eventueel nog versterken (pas wel even op dat je mast niet breekt).
Vervolgens fixeer je het geheel door het hoofdwant (dat grijpt aan onder de
laagste zaling) door te zetten. Zorg er wel voor dat je de wanten evenveel
spanning geeft, anders trek je de mast krom. Je werkt dus van boven naar
beneden. De hekstag hoef je niet strak door te laten staan. Hiermee trek je
de mast meer of minder krom en dus het grootzeil meer of minder vlak, al
naar gelang de omstandigheden.
De hoeveelheid valling en pre-bend kan ik je niet geven, dat hangt nogal van
je boot en het vaargebied af. Misschien is het toch niet onverstandig om
hiervoor een kenner te raadplegen. Misschien is er vereniging van jouw
merk/type schip die je hierbij kan helpen (wat is het trouwens voor schip?).
Ik hoop dat je hier meer aan hebt dan mijn eerste posting :-)
Groeten Arjan
Arjan de Vries
> zalingen zou ik overwegen er iemand bij te halen die het al eens gedaan
> heeft.
> Advies 2: zet de topwanten (jawel, de hoogste) stevig door tot het
voorstag
> strak staat (goede vraag: wat is strak. Zie advies 1). De mast zal nu
> enigszins gebogen achterover staan. Maak de mast zo recht als gewenst door
> de andere zijstagen aan te spannen (wat is gewenst, zie advies 1 of kijk
> eens bij een vergelijkbare boot. Let er bij dit alles op dat de mast een
> beetje rechtop staat (door te kijken of de fokkeval de zeereling links en
> rechts op dezelfde plaats raakt) en recht is (je kunt met één oog door de
> mastgroef omhoog kijken. Het achterstag speelt in dit geheel geen enkele
> rol, dat gebruik je alleen voor de trim tijdens het zeilen.
>
> Nog twee adviezen:
> 3. Iemand die niet weet hoe de verschillende delen van de verstaging heten
> raad ik met klem aan advies 1 op te volgen en advies 2 te bewaren voor aan
> de bar.
> 4. Wanneer die dubbele zalingen er niet voor de lol zitten, maar het een
> nogal fors geheel betreft, dan zijn bakstagen aan te raden bij het varen
op
> zee in stevige golven. Maar dat ontdekt u tijdens het opvolgen van het
> eerste deel van advies 1...
>
>
> Groet,
>
>
>
>
> Frank
Hmmm Frank,
Die lui van Selden zijn vast niet achterlijk, maar waarom zou je eerst met
je topwant de mast kromtrekken om die vervolgens met de andere wanten weer
recht te trekken? Het lijkt me dat je zo nogal wat krachten op het geheel
loslaat. Bovendien betwijfel ik of je met het middenwant de pre-bend eruit
haalt, volgens versterk je het effect juist. En om nou gelijk bakstagen voor
te stellen: de ontwerper van het geheel zal toch ook enige kennis van zaken
hebben, als bakstagen nodig zouden zijn had ie ze er toch zeker wel op
gezet.
Groeten Arjan
Chris
wat voor hulp heb je nodig, een discussie over ene Bausie, of iemand eens
bij je aan boord komt.
In het laatste geval is het misschien wel handig om te vermelden waar je
schip ligt. Mocht dat bij mij in de buurt zijn, dan wil ik je best eens
"live" van advies dienen. Ik zal je dan meteen alles vertellen over hoofd-
en topwant, dwars- en langszalingen, diamantverstaging, strijkwant, hek-,
voor-, bak-, en babystagen, bokkepoten, sprenkels en tips voor het
maststrijken.
Chris.
Robert Houtepen
Dit is precies de informatie die ik zoek en het is een Winner 1120. Ik denk
dat Frank gelijk had met zijn advies over een expert er bijhalen. In ieder
geval de eerste keer.
Robert
Robert Houtepen
Bedankt voor je aanbod, mijn schip ligt in Lemmer.
Robert
"Chris" <c.ru...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:af8blh$fmp$1...@news.hccnet.nl...
Erwin Gribnau
Ik heb ook een boot met twee sets zalings (back swept, oftewel naar
achteren gepijld). Tevens diamantverstaging in de top en dubbele sets
bakstagen en een trim achterstag. Dat zijn een hoop touwtjes!
Benamingen in het Engels, van onder naar boven: D1, D2, Headstay.
Ik noem ze gewoon altijd D1, D2 en topwant. (geen garantie dat dit in
het nederlands ook echt zo is)
Voor diverse tuning-guides kun je in Google zoeken op:
mumm 30 tuning guide
De maten die zij noemen heb je niets aan (tenzij je een Mumm 30 hebt
natuurlijk, maar dan nodig ik mezelf natuurlijk erg graag uit om je te
helpen :-) ) maar de volgorde van instellen misschien wel.
Ikzelf heb snel een wantspanningmeter aangeschaft. Geeft ook een goede
manier om bij boten van dezelfde klasse te spieken. Of aan de ontwerper
te vragen op welke spanning de zaak ontworpen is.
Om ervoor te zorgen dat de mast echt in het midden staat gebruik ik een
glasfiber-meetlint die ik aan het genuaval hijs.
In hoeverre je mastbuiging moet voortrimmen (anders dan dmv het
achterstag) is afhankelijk van je grootzeilprofiel. Als het even kan aan
je zeilmaker vragen. Een zeil is namelijk op een bepaalde buiging
gesneden. Bij echte 'toerbakken' zal dit snel om en nabij rechtop zijn.
Dit is redelijk in te stellen door je grootzeilval aan je lummelbeslag
te bevestigen, dan zie je de diepte van je mastbuiging meteen.
De diepte van de buiging kun je regelen met de spanning in je D1's en D2's.
Gezien het feit dat je geen bakstagen hebt, heb je in je topwant veel
spanning nodig om ervoor te zorgen dat je voorstag niet al te ver
doorbuigt. Maar goed, dat is per boot en profiel en stagtype (1x19
draad, dyform of rod) verschillend.
Sterkte,
Erwin Gribnau.
Kees Verruijt
>
> Die lui van Selden zijn vast niet achterlijk, maar waarom zou je eerst met
> je topwant de mast kromtrekken om die vervolgens met de andere wanten weer
> recht te trekken? Het lijkt me dat je zo nogal wat krachten op het geheel
> loslaat. Bovendien betwijfel ik of je met het middenwant de pre-bend eruit
> haalt, volgens versterk je het effect juist. En om nou gelijk bakstagen voor
> te stellen: de ontwerper van het geheel zal toch ook enige kennis van zaken
> hebben, als bakstagen nodig zouden zijn had ie ze er toch zeker wel op
> gezet.
>
> Groeten Arjan
>
>
Een 7/8 tuigage is alleen safe als de mast krom is. Dit omdat je ten
alle tijden doorbuigen naar voren wilt voorkomen; dan is de hele zaak
verloren omdat er geen enkele verstaging de mast dan meer tegenhoudt om
in het midden van de mast naar achteren te bewegen.
Kortom, buiging is goed. Te veel niet, want daar zijn je zeilen niet op
gesneden. Te weinig ook niet, dus.
Ook op mijn boot met 2 zalingen en 7/8e werkt het prima, de pre-bend
wordt inderdaad minder als je het onderwant aandraait. Doordat alle
wanten (behalve voorstag dus) naar achteren staan (in V), trek je met
het onderwant het midden van de mast terug naar achteren.
Natuurlijk komen er zo veel krachten op het geheel te staan, dit is
normaal en daar hoort de boot op gebouwd te zijn. Een Winner 11.20 is
dit zeker! Als je de eerste keer denkt dat je alles superhard hebt
vastgedraaid ga je varen en dan zal je zien dat bij 4-5 bft halve wind
je hele tuig aan lij los staat! Kortom, tijdens het zeilen zijn de
krachten nog *veel* groter.
In dit specifieke geval zou ik even aan de werf vragen hoeveel prebend
(aantal keren de dikte van de mast) normaal is. Dan hoofdwant spanning
zodanig maken dat de voorstag voldoende strak staat. Dit resulteert in
buiging (bij mij althans, ivm doorgestoken mast). Dan onderwanten in
verhouding van boven naar beneden spannen, zodanig dat de prebend op de
gewenste diepte komt.
Overigens de meeste tuigage boekjes hebben het over 2x-3x mastdikte
prebend maximaal. Dit zijn waarden die misschien voor toptuig gelden,
voor 7/8e tuigages *kan* het ook best 5x of zo zijn. Mijn buren hebben
een lagere mast, maar die is wel 2x zo dik. En toptuig. Dus, zij hebben
0x prebend en wij plm. 4-5x. Kortom, des te dunner des te buigt ie.
Groeten, Kees
Wim
FWIW try to find out, who designed your boat. Then contact this
person/office and request the specs. of your type of boat by email/fax. I
did this a few years ago for a high performance racer I owned. The designer
was Ron Holland in Cobh and his office was very accommodating to help me out
here in Kingston, Canada. Eventually it cost me about $25.00 to get the
*original* specs! My crew and I won many races and the most important was
that we knew what we could expect from the boat in bad and rough weather!
Comforting thought on Lake Ontario:-)) Do not depend on somebody from a
yard that thinks they *know* everything and every boat!! We also received a
lot of advice, a lot of it good, some doubtful, still a lot of it was only
60-80% of what it should have been. This compared with the specs. on hand. A
mast and your sails are very expensive to replace. Never mind the
hassle/danger if you would be out in the open water etc. etc.
This my 2 Canadian cents worth ;-)
c ya Wim
Kees Verruijt <ke...@hopoord.xs4all.nl> wrote in message
news:3D197602...@hopoord.xs4all.nl...
Pieter Wierenga (D.T.C.)
>Hi Kees,
>FWIW try to find out, who designed your boat. Then contact this
>person/office and request the specs. of your type of boat by email/fax.
>....
>This my 2 Canadian cents worth ;-)
yep, that's what I would do, especially in case of a complicated
light-weight rigging.
Any wind today, Wim? ;-)
Cheers, Pieter
--
Vernuft is 1 sublimatie van Domheid.