Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Marifoon uitluisteren van Stavoren naar Harlingen

50 views
Skip to first unread message

jan

unread,
May 10, 2005, 8:24:15 AM5/10/05
to
Mensen, een vraag, die wellicht ook discussie opwekt. Voor de duidelijkheid,
ik heb inmiddels Marcom B gehaald. Maar nu, ik wil van Staveren naar
Harlingen varen. Welke kanalen luister ik dan achtereenvolgens uit?
-IJsselmeer. Is binnenvaart, dus je zou zeggen kanaal 10. Echter, de
Centrale Meldpost IJsselmeergebied met ook hun weerberichten zenden op
kanaal 1. Welke van die 2 luister je uit?
-Waddenzee. Volgens mij is er geen blokkanaal in het gebied tussen de sluis
van Kornwerd en Harlingen. Wat luister je daar uit? 16 of kanaal 4 (meldpost
Waddenzee). Ik vind dit erg onduidelijk. De Waddenzee valt wel onder zee, en
niet onder binnenwateren he?


Hans Fix

unread,
May 10, 2005, 8:29:20 AM5/10/05
to

Om kwart over even naar de CMIJ luisteren en dan weer terug naar 10.
Bij KWZ even op het sluiskanaal,
op de waddenzee weer naar 10, want daar ouwehoeren al die bruine
kroegen met elkaar of ze voor of achterlangs gaan.
Even op 5 om half na het oneven uur voor een weerberichtje van de
brandaris.

Hans Fix

jan

unread,
May 10, 2005, 8:35:53 AM5/10/05
to
>>ik wil van Staveren naar
>> Harlingen varen. Welke kanalen luister ik dan achtereenvolgens uit?
> Om kwart over even naar de CMIJ luisteren en dan weer terug naar 10.
> Bij KWZ even op het sluiskanaal,
> op de waddenzee weer naar 10, want daar ouwehoeren al die bruine
> kroegen met elkaar of ze voor of achterlangs gaan.
> Even op 5 om half na het oneven uur voor een weerberichtje van de
> brandaris.
>
> Hans Fix
>
Dit is volgens mij pure praktijk ervaring.
Maar zet je h'm dan nooit op 16 als het hard waait?
jan


Hans Fix

unread,
May 10, 2005, 9:03:40 AM5/10/05
to

jan wrote:
> >>ik wil van Staveren naar
> >> Harlingen varen. Welke kanalen luister ik dan achtereenvolgens
uit?
> > Om kwart over even naar de CMIJ luisteren en dan weer terug naar
10.
> > Bij KWZ even op het sluiskanaal,
> > op de waddenzee weer naar 10, want daar ouwehoeren al die bruine
> > kroegen met elkaar of ze voor of achterlangs gaan.
> > Even op 5 om half na het oneven uur voor een weerberichtje van de
> > brandaris.
> >
> > Hans Fix
> >
> Dit is volgens mij pure praktijk ervaring.
In de praktijk gaat 'ie na de eerste volledige boodschap van de CMIJ
uit.
Alleen als een binnenvaartschip gek gaat doen in de omgeving gaat 'ie
even aan om opheldering te vragen.
Hetzelfde geldt voor de brandaris.

> Maar zet je h'm dan nooit op 16 als het hard waait?

Jawel maar dat is puur ramptoerisme wat ik dan aan het doen ben.
De kans dat ik zelf in actie moet komen om te helpen lijkt me nogal
klein,
Jugo en zijn kornuiten zijn er dan veel sneller bij.

Hans Fix

bausie.

unread,
May 10, 2005, 9:08:01 AM5/10/05
to
jan schreef:

>>>ik wil van Staveren naar
>>>Harlingen varen. Welke kanalen luister ik dan achtereenvolgens uit?
>>
>>Om kwart over even naar de CMIJ luisteren en dan weer terug naar 10.
>>Bij KWZ even op het sluiskanaal,
>>op de waddenzee weer naar 10, want daar ouwehoeren al die bruine
>>kroegen met elkaar of ze voor of achterlangs gaan.
>>Even op 5 om half na het oneven uur voor een weerberichtje van de
>>brandaris.
>>
>
> Dit is volgens mij pure praktijk ervaring.
> Maar zet je h'm dan nooit op 16 als het hard waait?
>
>
Gaat het dan ook minder waaien als je dat doet, jan????????
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

jan

unread,
May 10, 2005, 11:38:26 AM5/10/05
to

"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:d5qbng$2lbq$1...@nl-news.euro.net...

> jan schreef:
>>>>ik wil van Staveren naar
>>>>Harlingen varen. Welke kanalen luister ik dan achtereenvolgens uit?

>> Dit is volgens mij pure praktijk ervaring.


>> Maar zet je h'm dan nooit op 16 als het hard waait?
>>
>>
> Gaat het dan ook minder waaien als je dat doet, jan????????
> --
> Groeten,
> André
> http://www.xs4all.nl/~bausie/

Beste Andre,
Het kan dan misschien wel veeel harder gaan waaien. In iedergeval, krijg je
hiervoor
dan een bevestiging middels de securité berichten of je hoort of andere
schepen in de problemen
gekomen zijn, die je dan misschien kan helpen.

jan
.xs4all.nl/~bausie/


Roger

unread,
May 10, 2005, 11:57:14 AM5/10/05
to
"jan" <Ge...@geldigemailadres.nl> schreef in bericht
news:4280d568$0$61649$dbd4...@news.wanadoo.nl...

>> Gaat het dan ook minder waaien als je dat doet, jan????????
>
> Het kan dan misschien wel veeel harder gaan waaien. In iedergeval, krijg
> je hiervoor
> dan een bevestiging middels de securité berichten of je hoort of andere
> schepen in de problemen
> gekomen zijn, die je dan misschien kan helpen.

vind ik ook hoor Jan. fatsoen moet je doen.

als de bomen door de straat waaien kun je je gordijnen dicht doen, of je
buurman helpen als diens tuinhek kapot waait. tis maar waar je voor kiest.

de wetgever heeft het zelfs zo geregeld dat je verplicht bent om uit te
luisteren. dat betekent niet dat je jezelf in gevaar moet brengen, maar als
je 'm uit zet vertel dan ook niet op verjaardagen dat anderen geen poot
uitsteken als je in problemen bent.

roger


Lodewijk Stegman

unread,
May 10, 2005, 1:09:57 PM5/10/05
to
"Hans Fix" <hans...@worldonline.nl> schreef in
news:1115728160.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com

Mja. Op een gegeven moment wordt het dagwerk, het beheer van zo'n marifoon.
Aan zeilen kom je niet meer toe. En is dat dan ook nog verplicht allemaal,
als je zo'n ding hebt?

--
Lodewijk

Ronald Koelink

unread,
May 10, 2005, 1:46:51 PM5/10/05
to

"Lodewijk Stegman" schreef ...

> Mja. Op een gegeven moment wordt het dagwerk, het beheer van zo'n
> marifoon.
> Aan zeilen kom je niet meer toe. En is dat dan ook nog verplicht allemaal,
> als je zo'n ding hebt?

Artikel 4.05 Gebruik van en uitrusting met marifoon
4. Een varend schip moet op de marifoon uitluisteren. Het moet op de voor
het schip--schip verkeer dan wel voor de nautische informatie aangewezen
kanalen de voor de veiligheid van de scheepvaart noodzakelijke berichten
geven.

Groet, Ronald


Lodewijk Stegman

unread,
May 10, 2005, 5:18:17 PM5/10/05
to
"Ronald Koelink" <antispa...@koelink.nl> schreef in
news:1181ssd...@news.supernews.com

Mja. Die Urker en dat charterschip luisterden dus gezellig naar elkaars
zwijgzaamheid. Tel uit je winst.

--
Lodewijk

bausie.

unread,
May 11, 2005, 3:59:29 AM5/11/05
to
Lodewijk Stegman schreef:

>>
>>
>>>Mja. Op een gegeven moment wordt het dagwerk, het beheer van zo'n
>>>marifoon.
>>>Aan zeilen kom je niet meer toe. En is dat dan ook nog verplicht
>>>allemaal, als je zo'n ding hebt?
>>
>>Artikel 4.05 Gebruik van en uitrusting met marifoon
>>4. Een varend schip moet op de marifoon uitluisteren. Het moet op de
>>voor het schip--schip verkeer dan wel voor de nautische informatie
>>aangewezen kanalen de voor de veiligheid van de scheepvaart
>>noodzakelijke berichten geven.
>
>
> Mja. Die Urker en dat charterschip luisterden dus gezellig naar elkaars
> zwijgzaamheid. Tel uit je winst.
>
>

Die Urker zal wel met topsnelheid langs de stuurboord boeien zijn gevlogen, en
hoeft dus niet uit te wijken voor die grote zeilende KLOMP die er net even voor
door wilde, Lodewijk. ;-)

bausie.

unread,
May 11, 2005, 4:06:38 AM5/11/05
to
jan schreef:

> "bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:d5qbng$2lbq$1...@nl-news.euro.net...
>
>>jan schreef:
>>
>>>>>ik wil van Staveren naar
>>>>>Harlingen varen. Welke kanalen luister ik dan achtereenvolgens uit?
>
>
>>>Dit is volgens mij pure praktijk ervaring.
>>>Maar zet je h'm dan nooit op 16 als het hard waait?
>>>
>>>
>>
>>Gaat het dan ook minder waaien als je dat doet, jan????????
>
>

> Beste Andre,
> Het kan dan misschien wel veeel harder gaan waaien. In iedergeval, krijg je
> hiervoor
> dan een bevestiging middels de securité berichten of je hoort of andere
> schepen in de problemen
> gekomen zijn, die je dan misschien kan helpen.
>
>

Ja, dat moet je echt doen Jan, want het is veel gezelliger als je met zijn
tweeën op een zandplaat zit.
Ik heb altijd alleen maar even terug gezwaaid als zoiets zich voordeed, en een
oproep verzonden naar de reddingsdienst.

Roger

unread,
May 11, 2005, 5:20:23 AM5/11/05
to
"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:d5seed$20jp$1...@nl-news.euro.net...

>> dan een bevestiging middels de securité berichten of je hoort of andere
>> schepen in de problemen
>> gekomen zijn, die je dan misschien kan helpen.
>>
> Ja, dat moet je echt doen Jan, want het is veel gezelliger als je met zijn
> tweeën op een zandplaat zit.
> Ik heb altijd alleen maar even terug gezwaaid als zoiets zich voordeed, en
> een oproep verzonden naar de reddingsdienst.

ja, lafaards heb je overal.

gelukkig zijn er ook nog mensen die wel weten wat ze doen.

Roger


bausie.

unread,
May 11, 2005, 6:13:11 AM5/11/05
to
Roger schreef:

Jij bedoeld zeker dwazen die zichzelf en hun gezin op het spel zetten, omdat
andere DWAZEN die te veel risico genomen hebben door te ver naast de boeienbaan
door te zeilen, op een zandbank terecht zijn gekomen proberen te redden?
Das bij mij mooi eigen schuld dikke bult, Roger.

Roger

unread,
May 11, 2005, 7:34:45 AM5/11/05
to
"bausie." <bau...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:d5slrm$29ac$1...@nl-news.euro.net...

> Jij bedoeld zeker dwazen die zichzelf en hun gezin op het spel zetten,
> omdat andere DWAZEN die te veel risico genomen hebben door te ver naast de
> boeienbaan door te zeilen, op een zandbank terecht zijn gekomen proberen
> te redden?

Nee.

Ik ben iets minder bevooroordeeld. Beetje te simpele voorstelling van zaken.

Stel nou dat er een kind overboord valt. En er breekt dikke paniek uit want
het schip dat het kind verliest kan door zijn omvang en stroom niet keren of
achteruit slaan en niemand is in staat om iets te doen. Vervolgens wordt er
luidkeels help-help geroepen over de marifoon. Jij (lees: iedere
willekeurige schipper) kunt binnen 30 seconden hulp bieden door je
zeiltochtje te onderbreken en even de motor te starten, maar je vindt al dat
geneuzel met een marifoontje maar gezeik want je hebt 'm puur voor je eigen
gemak gekocht en bent niet van plan om wie dan ook maar te helpen dus dat
ding gaat uit anders kom je niet meer aan zeilen toe.

Ben je dan niet een ontzettende hufter?

Roger


Ronald Koelink

unread,
May 11, 2005, 9:56:09 AM5/11/05
to
Baus zou zomaar gelijk kunnen hebben. Lees ook het berichtje op
http://www.opurk.nl/artikel.php?artikel=10895
Vooral die laatste zin spreekt iets van opluchting uit .... (!)
argh

Lodewijk Stegman

unread,
May 11, 2005, 3:35:53 PM5/11/05
to
"Roger" <ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> schreef in
news:1183rel...@corp.supernews.com

Dit voorbeeld slaat helemaal nergens op in relatie tot het voorbeeld van
een vastgelopen boot.

Bausies verhaal is ook te kort door de bocht, daar niet van. Maar de lust
om hem een kopje kleiner te maken neemt nu een beetje te groteske vormen
aan.

Ben je nou al zover dat je dat anker binnen 30 seconden overboord kan
hebben, van goed zeemanschap doordesemde schipper die je bent?

--
Lodewijk

Roger

unread,
May 11, 2005, 7:08:48 PM5/11/05
to
"Lodewijk Stegman" <ste...@ditnietalsdomeingebruiken.nl> schreef in bericht

> Dit voorbeeld slaat helemaal nergens op in relatie tot het voorbeeld van
> een vastgelopen boot.

Het gaat niet over vastgelopen boten, het gaat over de nut en noodzaak om
uit te luisteren.
Kennelijk heb jij het zelfde inzicht als Bausie.

> Bausies verhaal is ook te kort door de bocht, daar niet van. Maar de lust
> om hem een kopje kleiner te maken neemt nu een beetje te groteske vormen
> aan.

Zoals je niet gelezen hebt gaat het over niet uitluisterende schippers.

met "Jij (lees: iedere willekeurige schipper)" bedoel ik dus niet de persoon
van André maar de schipper in het algemeen die in staat is om hulp te
bieden, mits hij zijn marifoon niet uit zet.

> Ben je nou al zover dat je dat anker binnen 30 seconden overboord kan
> hebben, van goed zeemanschap doordesemde schipper die je bent?

Als ik wil kan ik alles binnen 30 seconden overboord hebben, maar de
samenhang met dit onderwerp ontgaat me even. Als je punten wilt pakken krijg
je van mij meteen 5-0 voorsprong en mag je de overwinning NU in je zak
steken, maar ik ben liefhebber van een inhoudelijke discussie. Schippers die
elkaar de loef afsteken zijn vaker niet dan wel bedacht op veilige vaart. Ik
ben niet zo'n wedstrijdzeiler.

Reageer liever op mijn betoog dat het niet uitluisteren onfatsoenlijk en
a-sociaal is. Ik laat me graag overtuigen van mijn ongelijk, daar leer ik
van. Misschien kun jij wel een hele goede reden noemen om de luisterplicht
af te schaffen.

Roger


Lodewijk Stegman

unread,
May 12, 2005, 8:48:58 AM5/12/05
to
"Roger" <ro...@rogervanderkraan-nospam.nl> schreef in
news:1185440...@corp.supernews.com

> Reageer liever op mijn betoog dat het niet uitluisteren onfatsoenlijk
> en a-sociaal is. Ik laat me graag overtuigen van mijn ongelijk, daar
> leer ik van. Misschien kun jij wel een hele goede reden noemen om de
> luisterplicht af te schaffen.

Ik vaar al twintig jaar metzelfde kleine rotbootje van 22 voet en al die
tijd al zonder marifoon. Ik ben ook niet van plan er een aan te schaffen.
Dat ontslaat mij automatisch van de plicht om uit luisteren.

Ik heb voor een goed weerbericht (dat kun je via de Nederlandse
omroepzenders niet meer bemachtigen tegenwoordig) wel een scanner aan
boord. Heel af en toe gebruikt ik die ook wel eens voor een brug, waarvan
ik niet weet wanneer die gaat draaien. Door het marifoonverkeer daar even
te volgen kom je daar meestal wel achter.

Het hele gedoe rondom de marifoon wordt alleen maar ingewikkelder en
eerlijk gezegd heb ik helemaal geen behoefte aan herrie op m'n boot, wat ik
wel krijg als ik dat ding permanent aan moet hebben.
Ik houd onderweg wčl m'n ogen open en als ik iets zie gebeuren en ik ben
redelijkerwijs in staat om hulp te bieden, dan zal ik dat niet laten.

Eerlijk gezegd vind ik het hele gedoe rondom appartuur en zogenaamde
professionaliteit zo langzamerhand knap vervelend worden.
In al die jaren heb ik alle rambam die tegenwoordig absoluut nodig schijnt
te zijn voor 'verantwoord' varen nooit gemist. Ik heb aan boord wat ik op
grond van m'n eigen ervaring essentieel vind. Desondanks heb ik tot nu toe
altijd echt gevaarlijke situaties weten te vermijden (afkloppen).

In essentie komt het toch gewoon neer op blijven opletten, je verstand
gebruiken, niet het onderste uit de kan proberen te halen (marges houden)
en in gevallen van twijfel gewoon het zekere voor het onzekere nemen en
bijvoorbeeld tijdig uitwijken. Ook al heb je volgens de regelementen
voorrang. Ik vaar voor m'n plezier en mij maakt het niet uit of ik voor- of
achterlangs ga en of ik m'n koers daarvoor een paar graden moet verleggen.

Ik permitteer mezelf dus verder geen mening over de vraag of de
uitluisterplicht nou afgeschaft moet worden of niet. Ik probeer binnen mijn
eigen gezichtveld volgens goed zeemanschap te leven. Niks meer en niks
minder.

--
Lodewijk

BEL 1318

unread,
May 12, 2005, 9:39:23 AM5/12/05
to
Lodewijk,

Goed verhaal, sluit mij volledig hierbij aan.

Ook wij hebben zo'n nautisch lulijzer aan boord.

Afgelopen zaterdag stond er een stevig windje (Oosterschelde).
Ik zat te klussen en luisterde toevallig eens kanaal 68 uit. Tsjonge
wat een gezever van collega watersporters die vanwege een paar
uitschieters van 7-8 beaufort in de problemen waren geraakt. Zelfs de
verkeerspost werd er niet goed van.

Tsja, als je je 10 meter tüpperware gebakje niet zeilend in een haven
aan een steiger weet te krijgen, moet je maar thuis blijven. Vele
denken oei het gaat waaien zeilen naar beneden en motoren maar.

Bij ons staat het lulijzer zoveel als mogelijk uit, ook in
uitluisterplicht gebieden. Ook wij willen rust aan boord en niet
gestoort worden door allerlei VHF onzin. Toen wij ons schip kochten zat
hij er in, dus is hij blijven zitten. Zelf had ik er zeer zeker geen
gekocht. Als ik het weer wil weten, kijk ik wel op de Navtex.

In noodsituaties kunnen wij ons prima zelf wel redden. Al onze
reddingsmiddelen incl. reddingsvlot zijn in topconditie (twee
jaarlijkse keuring). Minstens iedere maand wordt er een MOB (ISAF Quick
Stop Recovery geoefend). Dit op volle zee en liefst onder realistische
omstandigheden (7-9 beaufort). Tot nu toe heeft het nooit langer
geduurt dan 300 seconden (stopwatch) voordat de drenkeling weer vast
aan het schip zat en 480 seconden aan boord.

BEL 1318

Roger

unread,
May 12, 2005, 5:40:39 PM5/12/05
to
"BEL 1318" <bel...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1115905163.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

>Afgelopen zaterdag stond er een stevig windje (Oosterschelde).
>Ik zat te klussen en luisterde toevallig eens kanaal 68 uit. Tsjonge
>wat een gezever van collega watersporters

Het is ver zoeken, maar er is altijd wel een reden te vinden om niet naar
kanaal 16 te luisteren.

>Bij ons staat het lulijzer zoveel als mogelijk uit, ook in
>uitluisterplicht gebieden. Ook wij willen rust aan boord en niet
>gestoort worden door allerlei VHF onzin.

Want die marifoon is er immers voor je eigen gemak en niet voor een ander
toch? Zijn ze besodemieterd.

Zoals die badgast in Thailand na de tsunami verwoordde "je leeft tenslotte
voor je eigen"

>In noodsituaties kunnen wij ons prima zelf wel redden.

Je bent tenslotte een grote kerel en geen tupperwaretobber.

Wat gaat de wereld achteruit hč?

Roger


FSD

unread,
May 12, 2005, 6:04:35 PM5/12/05
to
Roger, roger, roger toch...........;-)

Roger formuleerde op woensdag :


> Nee.
>
> Ik ben iets minder bevooroordeeld. Beetje te simpele voorstelling van zaken.
>
> Stel nou dat er een kind overboord valt. En er breekt dikke paniek uit want
> het schip dat het kind verliest kan door zijn omvang en stroom niet keren of
> achteruit slaan en niemand is in staat om iets te doen. Vervolgens wordt er
> luidkeels help-help geroepen over de marifoon. Jij (lees: iedere willekeurige
> schipper) kunt binnen 30 seconden hulp bieden door je zeiltochtje te
> onderbreken en even de motor te starten, maar je vindt al dat geneuzel met
> een marifoontje maar gezeik want je hebt 'm puur voor je eigen gemak gekocht
> en bent niet van plan om wie dan ook maar te helpen dus dat ding gaat uit
> anders kom je niet meer aan zeilen toe.
>
> Ben je dan niet een ontzettende hufter?
>
> Roger

--
Dit is een automatische handtekening van MesNews.
Site : http://www.mesnews.net

FSD

unread,
May 12, 2005, 6:12:02 PM5/12/05
to
Baus, jij verliest je bijscholingspunten als rechter..............

Na rijp beraad schreef bausie. :


> Lodewijk Stegman schreef:
>
>>>
>>>>Mja. Op een gegeven moment wordt het dagwerk, het beheer van zo'n

>>>>Aan zeilen kom je niet meer toe. En is dat dan ook nog verplicht
>>>>allemaal, als je zo'n ding hebt?
>>>
>>>Artikel 4.05 Gebruik van en uitrusting met marifoon
>>>4. Een varend schip moet op de marifoon uitluisteren. Het moet op de
>>>voor het schip--schip verkeer dan wel voor de nautische informatie
>>>aangewezen kanalen de voor de veiligheid van de scheepvaart
>>>noodzakelijke berichten geven.
>>
>> Mja. Die Urker en dat charterschip luisterden dus gezellig naar elkaars
>> zwijgzaamheid. Tel uit je winst.
>>
>>
> Die Urker zal wel met topsnelheid langs de stuurboord boeien zijn gevlogen,
> en hoeft dus niet uit te wijken voor die grote zeilende KLOMP die er net even
> voor door wilde, Lodewijk. ;-)

--

BEL 1318

unread,
May 13, 2005, 4:47:38 AM5/13/05
to
Waar het om gaat is zelfredzaamheid, zonder anderen tot last te zijn.

Een van de lulligste dingen die je als (zee)zeiler kunt overkomen is op
een voorwerp zoals een drijvende container klappen, overvaren worden
(beperkt zicht) en medische ellende (Medivac).

Voor iedere tocht, ga ik er vanuit dat opstappers zwaar zeeziek
(kunnen) worden en er dan geheel alleen voorsta (= praktijk). Wat zijn
dan mijn opties/reserves en tot hoever kan/wil ik gaan? Vooraf maak een
worstcase scenario analyse.

Voorbeeld (1):
Op een winterse shorthanded oversteek naar Lowesoft (5 graden
nachtvorst) N 6-7 krimpend naar WZW 6 en springtij (2 dagen na Volle
Maan) liep 's nachts bij het stroomdraaien (ontwerpfout) de motor te
warm (impeller stuk e.d). Omdat mijn maat geveld door zware zeeziekte
tot niets in staat was, ga je prioriteiten stellen en opties
(her)bezien. Ondanks de ietwat smalle havenmond (Lowesoft) en de
dwarsscheepse 3.5kn (springtij) was het volledig verantwoord/veilig om
binnen te zeilen met een sliplanding aan de passantensteiger.

Voorbeeld (2):
Eind maart 2004 onder zeil opkruisend vanuit de Noord (WZW 9-10) bleven
er weinig opties over om NL/B havens aan te lopen. Wederom een
doodzieke opstapper en besloot om de Maasmond te bezeilen. Maas Control
was er niet blij mee. Vanwege het rollen konden zij ondanks de Firdell
bovenin de masttop geen radar echo oppikken en om de 10 minuten werd
een positie rapport gevraagd. Maasmond vroeg mij om kort om de Noord te
komen (stuurboord stuurboord situatie) wat ik pertinent (veiligheid &
opties) weigerde en vertelde maasmond dat ik doorzeilde en vanuit het
ZW onder zeil terug kwam. Ook hier waren ze niet blij mee. Kern: laat
je niet intimideren door een verkeersleider of dienst, de schipper is
en blijft verantwoordelijk. Geef zo weing mogelijk opties weg. Sail,
Navigate, communicate.

Voorbeeld (3):
Komende vanuit Tide Mill (UK) onderweg naar De Roompot met mijn toen 5
jarig dochtertje, verscheen (Navtex) er halverwege een Special MET
Warning (Oostende). Nederlandse kustdistricten (onverwachts) immiment
Noord 8 (Gale) mogelijk 9. Uitgeweken naar Dover (16 uur langer
doorgezeild).

Voorbeeld (4):
Tijdens het overvaren (broker) van een 28mtr. motorjacht van Palma naar
Amsterdam, liep 25 mijl uit de Potugese kust terhoogte van Sinus, onder
ruige omstandigheden (8-9 beaufort, golfhoogte 6-8mtr) de (enige)
hoofdmotor vast. Onbestuurbaar kwamen wij dwars op de golven te liggen.
Het water heeft tot ons middel (motorcompartment) gestaan. Het was
letterlijk (hand)pompen of verzuipen. Via Lisboa Coast Guard op basis
van No cure - No pay een (commerciële) sleepboot geregeld.

Voorbeeld (5):
Op verzoek van een Waarschip eigenaar zou ik (solo) een kwarttonner met
(te korte staart) BB overzeilen van Hoorn naar Spakenburg. Wind WZW
7-8. Terhoogte van het paard van Marken hoorde ik plok plok, keek
achterom en zag dat de twee hechthouten roerplaten hadden losgelaten
(ontwerpfout amateur bouwer). Door de korte steile golfslag was er niet
op de zeilen te sturen. Handel gestreken en alles wat wat maar enigzins
kon afremmen (puts, lijnen e.d) overboord gezet. De aanwezige dubbele
ankers in gereedheid gebracht en een broodje gaan eten (kuip). Tijd
genoeg. Na mijn opties overwogen te hebben besloot ik terug naar Hoorn
(alleen stormfok) te zeilen met uitwijk Enkhuizen. Omdat er absoluut
geen gevaar voor schip/derden was heb ik de spreeksleutel niet
ingedrukt (zelfredzaamheid).

Ieder schip is net zo zeewaardig als zijn/haar bemanning. Het is een
schande dat veel booteigenaren/schippers de KNRM zien als het verlengde
van hun verzekeringspolis. Ik hoop ze nooit nodig te hebben
(zelfredzaamheid) maar heb ontzettend veel respect voor deze mensen en
doneer daarom vrijwillig (20 jaar) ieder jaar 50,00 euro.

BEL 1318

Roger

unread,
May 13, 2005, 5:44:37 AM5/13/05
to
"FSD" <brandaris410@hotmail_com> schreef in bericht
news:4239d$4283d32a$d549ea4c$27...@news.multikabel.nl...

>> Stel nou dat er een kind overboord valt. En er breekt dikke paniek uit
>> want het schip dat het kind verliest kan door zijn omvang en stroom niet
>> keren of achteruit slaan en niemand is in staat om iets te doen.
>> Vervolgens wordt er luidkeels help-help geroepen over de marifoon. Jij
>> (lees: iedere willekeurige schipper) kunt binnen 30 seconden hulp bieden
>> door je zeiltochtje te onderbreken en even de motor te starten, maar je
>> vindt al dat geneuzel met een marifoontje maar gezeik want je hebt 'm
>> puur voor je eigen gemak gekocht en bent niet van plan om wie dan ook
>> maar te helpen dus dat ding gaat uit anders kom je niet meer aan zeilen
>> toe.
>>
>> Ben je dan niet een ontzettende hufter?
>>
>
> Roger, roger, roger toch...........;-)

wat een bijval...

Roger


Roger

unread,
May 13, 2005, 5:49:54 AM5/13/05
to
"BEL 1318" <bel...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1115974058....@g14g2000cwa.googlegroups.com...

>Waar het om gaat is zelfredzaamheid, zonder anderen tot last te zijn.

allemaal vreselijk mee eens hoor. ik draai het zelfs om en vind het
schandalig dat de knrm met twee boten uitrukt voor een scheepje dat onder
zomerse omstandigheden voor anker gaat en hulp inroept zodra de motor niet
blijkt te starten.

maar dat is iets anders dan de marifoon uitzetten en daarmee elke vorm van
communicatie uitsluiten. zoals eerder gezegd; er zál maar iemand gebruik
kunnen maken van jouw hulp. maar misschien ben ik iets te sociaal om een
goede schipper te zijn?

roger :-)


Willem

unread,
May 13, 2005, 6:01:59 AM5/13/05
to

"BEL 1318" <bel...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1115974058....@g14g2000cwa.googlegroups.com...

> Waar het om gaat is zelfredzaamheid, zonder anderen tot last te zijn.

> Een van de lulligste dingen die je als (zee)zeiler kunt overkomen is op
> een voorwerp zoals een drijvende container klappen, overvaren worden
> (beperkt zicht) en medische ellende (Medivac).


Ik vraag me af hoe jij zelfredzaamheid wilt combineren als je domme pech
hebt waarbij ik jouw 3 voorbeelden hierboven als domme pech omschrijf.
Daar kan je je haast niet tegen wapenen en dan is een marifoon een geweldig
apparaat.
En dat kan iedereen overkomen. Hoe goed jij jezelf ook denkt voor te
bereiden en alles denkt uit te sluiten. Dan is het alleen maar fijn dat er
mensen zijn die WEL uitluisteren en je de helpende hand willen bieden.
Want helaas weet ik wat het is om met een lekke boot en defecte motor als
gevolg van domme dubbele pech voor anker te liggen terwijl je met
kustwachtpost Ouddorp aan het praten bent en met de Javazee van de KNRM die
vol gas ( naar beste kunnen natuurlijk) jouw kant op komt om je te helpen
terwijl er minimaal 30 andere pleziervaartuigen voorbij kwamen die geen poot
uitstaken.
Wij luisteren altijd uit en zullen zeker helpen als we daartoe in staat
zijn. Maar het lijkt erop dat er steeds minder mensen zijn die zo denken..
Mensen realiseren zich blijkbaar niet dat pech of een ongeval op zee iets
heel anders is dan op het vaste land. Aan land stap je gewoon uit en ga je
op het gras zitten wachten. Op zee is dat een tikkie moeilijker. Als je dat
beseft dat luister je wel degelijk uit als je op zee zit.


--

Met vriendelijke groeten,
Willem@Home


BEL 1318

unread,
May 13, 2005, 6:22:21 AM5/13/05
to
"En er breekt dikke paniek uit want het schip dat het kind verliest
kan door zijn omvang en stroom niet keren of achteruit slaan en
niemand is in staat om iets te doen"

PANIEK = INCOMPTENT

Zeekziekte van bemanning/schipper bij CWO (zee)zeilen = DISAPPROVAL,
idem RYA (Day skipper - Yachtmaster).

Zelf heb ik luchtvaart achtergrond. Iedere iedere 6 maanden terug de
vluchtnabootser in en (theorie & praktijk) examen doen. Motoren uit,
brand in de cockpit, decompressie enz., m.a.w. alles wat fout kan gaan
wordt geoefend en ......., hoe onrealistisch (soms) ook. Worst Case
scenario's, problem solving, mental capacity, communicatie e.d. Niet
goed = disapproval = incompetent, dus vliegpapieren kwijt.

BEL 1318

BEL 1318

unread,
May 13, 2005, 6:34:37 AM5/13/05
to
"En er breekt dikke paniek uit want het schip dat het kind verliest
kan door zijn omvang en stroom niet keren of achteruit slaan en
niemand is in staat om iets te doen"

(dikke) PANIEK = INCOMPTENT

Zeekziekte van bemanning/schipper bij CWO (zee)zeilen = DISAPROVAL,


idem RYA (Day skipper - Yachtmaster).

Zelf heb ik luchtvaart achtergrond (vlieger). Iedere iedere 6 maanden


terug de vluchtnabootser in en (theorie & praktijk) examen doen.

Motoren uit, brand in de cockpit, m.a.w. alles wat fout kan gaan wordt

BEL 1318

unread,
May 13, 2005, 7:05:43 AM5/13/05
to
Sorry voor de dubbele post.

Ook op zee kan ik uitstappen, in m'n goedgekeurde Oceaan reddingsvlot
met dubbele bodem, kap en veel voer. Dit zal ik echter niet eerder doen
(nood) dan dat ik er in kan stappen, dus het water al tot over m'n oren
staat.

Fastnet '79 meegemaakt!

Roger

unread,
May 13, 2005, 8:44:37 AM5/13/05
to
"BEL 1318" <bel...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1115979741.7...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

> "En er breekt dikke paniek uit want het schip dat het kind verliest
> kan door zijn omvang en stroom niet keren of achteruit slaan en
> niemand is in staat om iets te doen"
>
> PANIEK = INCOMPTENT

allemaal prima, maar met die constatering kun je niks.

ik heb laatst een verhaal gehoord van een griekse tanker waar een vriezer in
de fik vloog in de stores ruimte, en de complete bemanning met de kapitein
voorop is in een sloep gestapt en weg gevaren. ze werden opgepikt door een
passerend vrachtschip en hoewel niet er op wees dat het schip niet veilig
was, hadden de grieken maar een oplossing en dat was doorvaren en hun eigen
schip voor een berger achterlaten.

gezien het feit dat meer incompetente dan competente mensen de wereldzeeën
bevaren zul je toch iets moeten doen, of laten we de imcompetenten gewoon
drijven?

Roger


Rene [met WIND]

unread,
May 13, 2005, 9:16:32 AM5/13/05
to

Zeg BEL1318,
Kan je geen website bouwen met spannende zee verhalen ??

--
Rene (met WIND)

Bisogna guardare a quello che si fa, non a quello che si dice.

PieterW

unread,
May 14, 2005, 4:03:02 AM5/14/05
to
On Fri, 13 May 2005 15:16:32 +0200, "Rene [met WIND]"
<Renem...@gmail.com.removethis> wrote:

>Zeg BEL1318,
>Kan je geen website bouwen met spannende zee verhalen ??

+ spannende vliegverhalen natuurlijk, zoals bijna-aanvliegingen. ;-)

Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©

PieterW

unread,
May 14, 2005, 4:05:56 AM5/14/05
to
On 13 May 2005 03:34:37 -0700, "BEL 1318" <bel...@hotmail.com> wrote:

>Zelf heb ik luchtvaart achtergrond (vlieger).

even OT: ken jij toevallig een collega die "Knien" genoemd wordt?

0 new messages