Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ankeren op stromend water (wadden)

453 views
Skip to first unread message

Spirit

unread,
Sep 28, 2012, 5:22:06 AM9/28/12
to
Naar aanleiding van de discussie op LinkedIn (groep Zeilen) over de overvolle haven van Vlieland en de discussie over moorings, had ik eigenlijk de volgende vraag:

Wij ankeren vrij regelmatig, maar ik heb het tot nog toe nooit aangedurfd om op stromend water achter eigen anker te gaan liggen/overnachten. Voor Scandinavië hebben we een 2e anker (Fortress) en je leest in de boekjes wel allerlei mogelijkheden, maar wat zijn jullie ervaringen? Een dubbel anker uitzetten?

Op de east coast rivers heerlijk aan moorings gelegen.

Overigens is er door de LinkedIn groep een brief op gesteld die naar zowel de gemeente als de havenbeheerder gestuurd gaat worden.

Maarten

Lodewijk Stegman

unread,
Sep 28, 2012, 7:57:59 AM9/28/12
to
Op Fri, 28 Sep 2012 02:22:06 -0700, schreef Spirit:

> Naar aanleiding van de discussie op LinkedIn (groep Zeilen) over de
> overvolle haven van Vlieland en de discussie over moorings, had ik
> eigenlijk de volgende vraag:
>
> Wij ankeren vrij regelmatig, maar ik heb het tot nog toe nooit
> aangedurfd om op stromend water achter eigen anker te gaan
> liggen/overnachten. Voor Scandinavië hebben we een 2e anker (Fortress)
> en je leest in de boekjes wel allerlei mogelijkheden, maar wat zijn
> jullie ervaringen? Een dubbel anker uitzetten?

Ooit heb ik bij Vlieland 'vertuid' geankerd (anker naar voren en een
anker naar achter op één tros, die voorop wordt belegd). Werkte goed,
maar het is een enorm gedoe. Eigenlijk alleen de moeite waard als je meer
dan 1 nachtje blijft liggen. Wat ik toen overigens gedaan heb.
Ik anker regelmatig op stromend water (vooral in Zeeland), maar vertuid
ankeren heb ik sindsdien niet meer gedaan. Ik gebruik één anker en laat
het schip gewoon rondzwaaien. Nog nooit meegemaakt dat het anker eruit
kwam (poolanker en danforthanker). Wel zet ik vaak de wekker op uurtje na
de kentering en wacht dan even tot de stroom weer echt aan het anker
trekt.

Ankeren bij Vlieland is meestal een goed bruikbare optie. Zeker als LW
midden in de nacht valt. Ga dan wel aan de overkant van de Vliesloot
liggen of verder naar achteren, waar de geul wegbuigt van het eiland. De
geulrand onder het dorp (waar de kribben liggen) is erg steil en tricky
om in te ankeren.

> Overigens is er door de LinkedIn groep een brief op gesteld die naar
> zowel de gemeente als de havenbeheerder gestuurd gaat worden.

Wat stond er in die brief? Dat er moorings moeten komen? In dat geval had
je die brief beter aan RWS kunnen sturen.. Hier in het zuiden wordt de
Delta langzaam maar zeker volgelegd met die dingen, dus er is kennelijk
bij RWS geld en energie voor..

--
stegman



Spirit

unread,
Sep 28, 2012, 9:27:19 AM9/28/12
to
De moorings van RWS zijn idd genoemd, maar er zit ook een stuk exploitatie aan vast en daarvoor is de haven nodig.

Hoe zit gaat dat met 'vertuid' ankeren tijdens het kenteren? Lijkt me dat het juist een groot risico op een zooitje oplevert. Onze boot heeft een CQR anker en weet eigenlijk niet zo goed of die goed tegen draaien kan. Ik weet wel dat als hij los komt niet altijd meer goed pakt, maar dat is ook zeker ondergrond afhankelijk.

Maarten

PieterW

unread,
Sep 28, 2012, 9:53:39 AM9/28/12
to
Spirit wrote:

> Wij ankeren vrij regelmatig, maar ik heb het tot nog toe nooit aangedurfd
> om op stromend water achter eigen anker te gaan liggen/overnachten. Voor
> Scandinavië hebben we een 2e anker (Fortress) en je leest in de boekjes
> wel allerlei mogelijkheden, maar wat zijn jullie ervaringen? Een dubbel
> anker uitzetten?

nu weegt mijn rechtopzeiler nog geen ton, maar in slik graaft een fortress
zich meer in dan me de volgende ochtend lief is, in elk geval blij met een
flinke golfslag om uit te laten breken.
ik anker dus achter 1tje met 5 meter kettingvoorloop 6mm dia (heb er 2 a/b,
de andere heeft 8 mm ketting en zou ik vermoedelijk gebruiken op zand).

Cheers, Pieter

PieterW

unread,
Sep 28, 2012, 10:26:28 AM9/28/12
to
Spirit wrote:

> Hoe zit gaat dat met 'vertuid' ankeren tijdens het kenteren?

je draaicirkel wordt kleiner

> Lijkt me dat
> het juist een groot risico op een zooitje oplevert.

nou, als het goed is steek je de lijn van het ene anker op die van het
andere (volgens mij noemen ze dat een stopper in de sleepvaart) en je geeft
vervolgens slack op de lijn die je belegt.

> Onze boot heeft een
> CQR anker en weet eigenlijk niet zo goed of die goed tegen draaien kan.

tja, zo had ik mijn twijfels of dat met de fortress wel goed zou gaan.

> Ik
> weet wel dat als hij los komt niet altijd meer goed pakt, maar dat is ook
> zeker ondergrond afhankelijk.

en afhankelijk van het gewicht van je ketting cq kettingvoorloop en de
totale lengte van je ankerlijn als het anker zich behoorlijk moet ingraven.
ik weet wel dat je met een stokanker van 250 kilo van alle zorgen afbent,
daar moet zelfs een mooring met 2+ ton beton het tegen afleggen.

Cheers, Pieter



Lodewijk Stegman

unread,
Sep 28, 2012, 12:34:50 PM9/28/12
to
Op Fri, 28 Sep 2012 06:27:19 -0700, schreef Spirit:

> De moorings van RWS zijn idd genoemd, maar er zit ook een stuk
> exploitatie aan vast en daarvoor is de haven nodig.

Exploitatie? De moorings die RWS neerlegt zijn gewoon gratis. Van jouw en
mijn belastinggeld betaald. En ze liggen soms pal voor een jachthaven
waar je wèl moet betalen, zoals bij Sint Annaland (6 stuks, als ik me
niet vergis).

> Hoe zit gaat dat met 'vertuid' ankeren tijdens het kenteren? Lijkt me
> dat het juist een groot risico op een zooitje oplevert. Onze boot heeft
> een CQR anker en weet eigenlijk niet zo goed of die goed tegen draaien
> kan. Ik weet wel dat als hij los komt niet altijd meer goed pakt, maar
> dat is ook zeker ondergrond afhankelijk.

Dat zooitje valt erg mee. Je zet de twee ankerlijnen op één oog van een
wartel, met aan de ander kant een lijn die naar de kikker op het dek
gaat. Als die laatste lijn een meter of 2 - 3 is, draait het schip vrij
over de uiteinden van beide ankerlijnen heen.
Als je meerdere dagen blijft liggen kunnen de lijnen zich desondanks wel
eens wat in elkaar draaien, maar als je de wartel boven water haalt is
dat met niet al teveel moeite wel weer te ontwarren.
Wat dat loskomen betreft: niet alle ankers zullen op dezelfde manier
reageren bij de kentering en het zal ook best afhankelijk zijn van de
grondslag. Bij de twee die ik noemde gaat het in ieder geval altijd goed.
Kwestie van proberen.
Het is trouwens toch altijd afwachten wat er gebeurt als je eenmaal op
een ankerplaats ligt. Als de wind de andere kant op staat dan de stroom,
"zweef" je soms achter het anker. Er ontstaat een soort evenwicht
waardoor er nauwelijks aan het anker getrokken wordt. Je ligt dan
voornamelijk op het gewicht van je kettingvoorloop.

--
stegman

FSD

unread,
Sep 28, 2012, 12:52:28 PM9/28/12
to
1e
Zoals Stwegmans verteld; goed anker met alles ketting. Niet de
verkeerde zuinigheid van beetje ketting, gewoon altijd alles (zware)
ketting. je ligt 80% van de tijd op het gewicht van je ketting. het
anker is in dat soort gevallen een grondtakel wat de ketting op zijn
plek houdt.
In die resterende 20% is de ketting de onmisbare schokdemper.
In geval van alles ketting is een duivelsklauw erg handig en veilig:
http://4.bp.blogspot.com/-3CHdsFjCXno/UCvLYF7jiaI/AAAAAAAAA5U/XQcx39JISaY/s1600/Duivelsklauw.jpg
Ik heb 30 meter 10mm ketting en indien nodig nog 45 meter 20mm lijn met
kous. Dat slaapt uiters comfotabel tussen de oren.

2e
Waarom zo'n geklaag over ligplaatsten in b.v. Vlie???
Vol is vol, dan moet je een andere bestemming zoeken, accepteer dat nu
eens als jachtgebruiker! Dat hoort nu eenmaal bij het vaargebied.
natuurlijk is dat niet leuk als je tegen donker aankomt met zuidoost
3-6, maar that's all in de game.
Je kan niet verwachten van (lokale)overheden dat ze altijd maar genoeg
cappaciteit creeren? Zie de feiten onder ogen en handel daarnaar, zoals
betere ankergerei.

Overgens is het achter de "tricky" dammetjes van Stegmans prima
droogvallen, zelfs bij zuid 5Bf. Dicht bij het dorp etc.

Spirit was zeer hard aan het denken :
--
~@<
_/\_
¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤
¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°


Marti

unread,
Sep 28, 2012, 1:47:44 PM9/28/12
to
Dat het anker vast blijf zitten, maak ik me geen zorgen over. En anders
gaat het ankeralarm wel af.
Wat ik erg irritant vind is wind tegen stroom. De boot richt zich naar
de stroom, met als gevolg dat de boeg over de ankerketting wordt
geblazen en de golven onder de spiegel hameren (die daar niet de juiste
vorm voor heeft). Dan slaap je niet, en wordt de kiel kaal geraspt door
de ketting.
Precies dat heb ik onder Vlieland meegemaakt en is voor mij reden om dat
nooit meer te willen. Alleen bij wind onder gunstige hoek.

- Marti

Op 28-9-2012 11:22, Spirit schreef:

Lodewijk Stegman

unread,
Sep 28, 2012, 5:50:46 PM9/28/12
to
Op Fri, 28 Sep 2012 18:52:28 +0200, schreef FSD:

> Zoals Stwegmans verteld; goed anker met alles ketting.

Nou zei ik dat niet, maar als je met één anker werkt is er veel voor te
zeggen. Vertuid ankeren met twee ankers met alleen maar ketting lijkt me
een nog groter getoeter dan met lijn. Maar als de overweging is dat je
met alleen ketting dat hele vertuid ankeren niet nodig hebt, wil ik dat
ook nog wel aannemen.
Ik ben er overigens wèl achtergekomen dat werken met alleen maar ketting
wel wat hogere eisen stelt aan de rest van de uitrusting, dan grondtakel
met een kettingvoorloop en de rest lijn. De genoemde duivelsklauw
(kettinghaak) met een lijntje op de bolder om de schokken op te nemen.
Maar ook iets als een kettingstopper lijkt me essentieel. En eigenlijk
wordt het pas echt ontspannen met een ankerlier.
Maar dit allemaal terzijde, want hier vroeg de vragensteller niet om,
geloof ik.

> Overgens is het achter de "tricky" dammetjes van Stegmans prima
> droogvallen, zelfs bij zuid 5Bf. Dicht bij het dorp etc.

Niet de dammetjes zijn tricky; de geulrand onder het dorp is tricky.
Als ik me niet vergis staan er kribbakens op de uiteinden van de kribben.
Dus die zie je als je met HW aankomt. Wat verder van het dorp liggen er
trouwens ook dammetjes evenwijdig aan de wal, zag ik de laatste keer dat
ik er was. Bedoel je die? En lig je daarachter met windje 5 uit ZW niet
bonken bij het loskomen?
En net als hierboven: OP heeft er weinig aan, want die kan niet
droogvallen, vermoedelijk..

--
stegman

FSD

unread,
Sep 28, 2012, 7:24:42 PM9/28/12
to
Lodewijk Stegman stelde dit id閑 voor :

>> Overgens is het achter de "tricky" dammetjes van Stegmans prima
>> droogvallen, zelfs bij zuid 5Bf. Dicht bij het dorp etc.

> Niet de dammetjes zijn tricky; de geulrand onder het dorp is tricky.
> Als ik me niet vergis staan er kribbakens op de uiteinden van de kribben.
> Dus die zie je als je met HW aankomt. Wat verder van het dorp liggen er
> trouwens ook dammetjes evenwijdig aan de wal, zag ik de laatste keer dat
> ik er was. Bedoel je die? En lig je daarachter met windje 5 uit ZW niet
> bonken bij het loskomen?
> En net als hierboven: OP heeft er weinig aan, want die kan niet
> droogvallen, vermoedelijk..

Ter hoogte van de laatste (grijze) bungalow, en de laatste huizen. 100m
voorbij de laatste krib.
De plaat heeft daar net een 50 cm hoger randje langs de geul.
Ligt onverwacht goed en rustig en 'zomers ook drukker.
Een beetje zacht, dus bonken voel je niet.

--
~@<
_/\_
,父,喊`昂,父,
父,喊`昂,父,喊


hanst

unread,
Sep 29, 2012, 2:52:33 AM9/29/12
to
Wat de volle haven betreft, ik geloof dat dit voor een belangrijke mate veroorzaakt wordt door 'langliggers' die daar de boot als zomerhuisje gebruiken en tussendoor zelfs met de veerboot naar de wal gaan (hoewel dat laatste niet veel voorkomt). Een maximum aantal dagen liggen in het hoogseizoen zou hier misschien helpen. Is dat ook een aanbeveling in die brief?
Hans

FSD

unread,
Sep 29, 2012, 3:27:46 AM9/29/12
to
Daar heb je een goed punt.
Inderdaad ben ik daar aan voorbij gegaan.
Dat is een ergelijk en minder sociaal fenomeen, men redeneerd dat 3
weken havengeld met toeristenbelasting v��l goedkoper is dan een
zomerhuisje.
Ik bespeur dit gedrag op Vlie TSH en Schier.
Inderdaad kan het ligplaatsten probleem verholpen worden door de
ligplaatsten die deze mensen bezset houden beschikbaar te stellen aan
"echte" wadzeilers die er een werkdag op hebben zitten.

Het is alleen vanuit hun (langliggers) standpunt het meest betaalbare
optie. Ik ken ook gescheiden werkende moeder met kinderen die dat als
ideaal beschouwd. (boot overgehouden uit de scheiding)
Tja................

Op 29-9-2012, heeft hanst verondersteld :
--
~@<
_/\_
��,��,�`����,��,�
��,�`����,��,�


Lodewijk Stegman

unread,
Sep 29, 2012, 3:57:59 AM9/29/12
to
Op Fri, 28 Sep 2012 23:52:33 -0700, schreef hanst:
Wat je beschrijft is ongetwijfeld een deel van het probleem. Al vele
jaren geleden is het gesignaleerd en nooit hebben de gemeentes en
havenbeheerders in kwestie behoefte gehad om er maatregelen tegen te
nemen. Vanuit hun gezichtspunt ook wel begrijpelijk. De haven krijgt z'n
geld toch wel binnen en de gemeente redeneert dat 'vaste liggers' meer
geld uitgeven op het eiland dan passanten die na één of twee dagen weer
vertrekken, waarschijnlijk.

Aan de andere kant heb ik ook geen medelijden met hen die voor een
'gesloten deur' komen. Als de havens 'vol' zijn laat Brandaris dat
meerdere keren per dag weten. Verder: wie op het wad wil varen zou er
goed aan doen zich aan het waddenmilieu aan te passen. Als je kan
droogvallen en/of enig benul hebt van ankeren, is je probleem al een stuk
kleiner. En ja, als je 2,00 m. diepgang hebt, dan is er is er ook geen
enkele andere keus dan het karrepad dat de rest van de meute ook volgt.

--
stegman

Lodewijk Stegman

unread,
Sep 29, 2012, 4:04:09 AM9/29/12
to
Op Sat, 29 Sep 2012 01:24:42 +0200, schreef FSD:

> Ter hoogte van de laatste (grijze) bungalow, en de laatste huizen. 100m
> voorbij de laatste krib.
> De plaat heeft daar net een 50 cm hoger randje langs de geul. Ligt
> onverwacht goed en rustig en 'zomers ook drukker. Een beetje zacht, dus
> bonken voel je niet.

Aha. Dus je hebt al wat water onder de boot voordat dat randje de golven
niet meer dempt. Het gegeven dat het er een beetje slikkig is geeft al
aan dat het min of meer rustig water is in de eerste uren van de vloed.
Bedankt voor de tip!

--
stegman

Marti

unread,
Sep 29, 2012, 7:59:57 AM9/29/12
to
Op 29-9-2012 9:57, Lodewijk Stegman schreef:
>
> Aan de andere kant heb ik ook geen medelijden met hen die voor een
> 'gesloten deur' komen. Als de havens 'vol' zijn laat Brandaris dat
> meerdere keren per dag weten.

Het is heel ergerlijk als je van zee komt, na 24 uur of meer varen. Je
moet dan doorvaren naar Harlingen, Kornwerderzand, of Terschelling (maar
dat is uit de route). 50% kans dat dat slecht uitkomt met het getij,
want de aankomst is op een lange tocht nauwelijks te plannen.

In de zomer is dit vaker wel, dan niet het geval. Met rustig weer kun je
een tijstop achter anker maken, maar met ruw weer is de beschutting van
de haven heel welkom. Een veiligheidsaspect dus.

- Marti

Spirit

unread,
Oct 1, 2012, 7:31:31 AM10/1/12
to bran...@hotmail.com2xperjaar
Zeilen richting de wadden doen we zomers toch eigenlijk niet wegens de drukte. De brief gaat met name over lang-liggers die hun boot als drijvende caravan gebruiken en het feit dat Vlieland een goede aanloop en vertrek haven is voor zeezeilen. De laatste keer dat wij richting Scandinavië vertrokken was dit gelukkig net voor de grote zomer drukte en hadden we geluk. Volgende week hopen we dat het weer lekker rustig is; meestal op doordeweekse dagen aan een eigen steiger liggen en de gemiddelde leeftijd in de haven met 10 jaar verlagend, alleen het weer is wat spannender.Ik las op LinkedIn dat de brief inmiddels onderweg is en dat hij ook naar de verschillende media gestuurd is.

Anyway; bedankt voor alle tips, ik ga het eens proberen. Wij hebben 20 meter ketting aan het anker zitten en 10 meter op het Fortress anker. Al met al genoeg om mee te gaan experimenteren.

Lodewijk Stegman

unread,
Oct 1, 2012, 6:16:48 PM10/1/12
to
Op Sat, 29 Sep 2012 13:59:57 +0200, schreef Marti:

> Het is heel ergerlijk als je van zee komt, na 24 uur of meer varen. Je
> moet dan doorvaren naar Harlingen, Kornwerderzand, of Terschelling (maar
> dat is uit de route). 50% kans dat dat slecht uitkomt met het getij,
> want de aankomst is op een lange tocht nauwelijks te plannen.
>
> In de zomer is dit vaker wel, dan niet het geval. Met rustig weer kun je
> een tijstop achter anker maken, maar met ruw weer is de beschutting van
> de haven heel welkom. Een veiligheidsaspect dus.

Er zijn ruwweg twee mogelijkheden als je aankomt bij het zeegat.
1. Het is afgaand water. Stroom tegen naar Harlingen c.q. Kornwerderzand.
Het wordt dan wel binnen een paar uur LW. Ideaal om in de luwte van de
banken een paar uur uit te rusten bij Oost-Vlieland of West Terschelling.
2. Het is opkomend water, Stroom mee naar Harlingen. Dan zeil je dus in
één keer door. Na 24 uur of meer doen de paar mijl er ook niet meer toe.

Met echt ruw weer is het niet eens altijd verstandig om überhaupt door
het zeegat naar binnen te komen. Bij wie ga je dan klagen dat het zo erg
is om op zee te moeten blijven?

Kortom, Marti: voor een zeebonk die doodgemoedereerd 24 uur of meer
doorzeilt vind ik dit wel een beetje kleinzerig geklaag..

--
stegman

Marti

unread,
Oct 2, 2012, 1:47:43 PM10/2/12
to
Op 2-10-2012 0:16, Lodewijk Stegman schreef:
>
> Kortom, Marti: voor een zeebonk die doodgemoedereerd 24 uur of meer
> doorzeilt vind ik dit wel een beetje kleinzerig geklaag..

Ja, sorry hoor, ik ben wel eens moe. En dan ga ik klagen, tenminste als
ik denk dat het beter zou moeten kunnen.

- Marti

0 new messages