Accu hoofdschakelaar
popeye
situatie is twee accu's met de bekende accuschakelaar Off-1-2-Both. In
plaats daarvan wil ik de accus's hun eigen vaste functie geven dus een start
accu en een service accu. Daarvoor wil ik drie accushoofdchakelaars
gebruiken, een per accu en een om bij onvoldoende accucapaciteit de accu's
parrallel te schakelen. Dan ben ik meteen van die grote rode draaiknop af.
De accuschakelaars worden dan het eenvoudige type met zo'n plastic
sleuteltje. Iemand die hierop commentaar zou willen geven? Iemand die dit
ook heeft en zijn ervaring wil delen?
CW
Dat systeem heb ik ook (een Nimbus 370 Commander met twee motoren). Met 4
massasleutels. Twee sleutels voor de motoren, één sleutel voor de service
accu's en een sleutel om de service accu's te koppelen aan de motor accu's
(duidelijk gemerkt dat deze alleen mag worden ingeschakeld als de motor
accu's leeg zijn). Met de laatste maak je er dus één accu bank van.
Werkt prima zo lang je je maar aan de gebruiksvoorschriften houdt. Bij mij
hangt er dus een groot label aan die sleutel (in engels en nederlands) en
hij zit niet in de schakelaar maar hangt er aan een lijntje naast.
Gr. CW.
"popeye" <jonkj...@gmail.cm> schreef in bericht
news:81182$4d073b21$53573a6b$19...@cache110.multikabel.net...
Meindert Sprang
news:81182$4d073b21$53573a6b$19...@cache110.multikabel.net...
Ik zou het ook zo doen. En waarschijnlijk de hoofdschakelaar voor de start
accu weglaten. Die is er al, in de vorm van het startrelais. In je auto zit
ook geen hoofdschakelaar....
Je moet je dan wel even afvragen hoe je beide accu's gaat laden uit dezelfde
dynamo. Ik zou daar een laadrelais voor nemen: geen spanningsval en een
keiharde scheiding wanneer de motor niet loopt.
Meindert
Nora
Op onze boten met dieselmotoren zat altijd een off-1-2-both schakelaar, en
ik heb daar nooit problemen mee gehad.
Maar de discipline was: altijd alleen accu 1 gebruiken, accu 2 als reserve.
Stand Both alleen als de motor liep. Voor de walstroom een lader met 2
uitgangen.
Nu heb ik geen motor die kan laden, en gebruik een ander systeem: een gewone
hoofdschakelaar voor de lichtaccu en een accukeuzeschakelaar voor de
elektromotor.
"CW" <ch...@gooiditweg.wijgh.demon.nl> schreef in bericht
news:4d074e57$0$21668$e4fe...@dreader28.news.xs4all.nl...
popeye
news:4d074f23$0$41114$e4fe...@news.xs4all.nl...
Laden uit dezelfde dynamo is al een probleem met één accu, ik heb een
Dynastart, zo'n gecombineerde startmotor/dynamo. Die leveren weinig
laadstroom. Ik gebruik twee acculaders, dat voldoet, omdat ik bijna elke
nacht in een haven lig en meestal walstroom heb. Een hoofdschakelaar voor de
motor om het startcircuit stroomloos te maken geeft me een veiliger gevoel,
maar ik neem direct van je aan, dat het overbodig is.
popeye
motoraccu's leeg zijn. De contructie met het lijntje vind ik een goede tip,
dat ga ik ook maken.
gr. Popeye
"CW" <ch...@gooiditweg.wijgh.demon.nl> schreef in bericht
news:4d074e57$0$21668$e4fe...@dreader28.news.xs4all.nl...
Olav
> geeft me een veiliger gevoel, maar ik neem direct van je aan, dat het
> overbodig is.
>
heb ik in 1998 zowel de plus als de min van de startaccu van een
hoofdschakelaar voorzien. Zo is de startaccu helemaal los te schakelen en de
kans op kortsluiting/elektrolyse via de ongezekerde startaccu nihil. De
startaccu wordt bij ons aan boord alleen ingeschakeld wanneer de motor wordt
gestart en loopt. Bij het stoppen van de motor sluiten we standaard het
koelwater af en zetten de hoofdschakelaars om. Aangewend automatisme.
Betekent uiteraard een klein risico omdat je nooit per direct kunt starten.
Groet, Olav
CW
starten of dat je dringend stroom nodig hebt voor licht of navigatie.
Tegelijk gaan er grote stromen lopen van de volle naar de lege accu bank.
Het is dus echt een noodoplossing.
Gr. CW
"popeye" <jonkj...@gmail.cm> schreef in bericht
news:5c627$4d075ee1$53573a6b$24...@cache100.multikabel.net...
Meindert Sprang
"CW" <ch...@gooiditweg.wijgh.demon.nl> wrote in message
news:4d076724$0$12481$e4fe...@dreader30.news.xs4all.nl...
> Het parallel schakelen is alleen als je niet genoeg stroom meer hebt om te
> starten of dat je dringend stroom nodig hebt voor licht of navigatie.
> Tegelijk gaan er grote stromen lopen van de volle naar de lege accu bank.
> Het is dus echt een noodoplossing.
Dat zou ook het geval zijn bij een 1-2-beide schakelaar. En die stromen
vallen heel erg mee. De spanning van een volle accu (12.8V) is niet genoeg
om zeer grote stromen in een lege accu te pompen. Dat houdt bij een 20A bij
forse accu's wel op. Vergelijk het maar met het koppelen van twee auto's met
startkabels. Daarbij worden de klemmen ook niet "gepuntlast" op de polen van
de accu wanneer de je kabels aansluit.
Meindert
popeye
Dat stelt me gerust, want de eenvoudigste en goedkoopste hoofdschakelaar zou
slechts 300A piek kunnen verdragen en ik vroeg me af of dat voldoende zou
zijn, als je parallel schakelt. Bij twee accuutjes van 60 Ah elk hoef ik me
daar dus geen zorgen over te maken.
Popeye
Wout B.
kan dat de problemen alleen maar vergroten. Denk eens wat er gebeurt als de
startaccu interne sluiting heeft. Wel in tijd van nood verbruiksaccu's voor
starten gebruiken, of andersom, bijv. om de marifoon op startaccu te kunnen
gebruiken. Ik heb het op diverse boten zo opgelost:
3 hoofdschakelaars van het type met sleutel: 1 voor start, 1 voor
verbruiksaccu's, 1 voor overschakelen.
De sleutel voor de overschakelaar gooi je weg, zodat als je wilt
overschakelen, je dat altijd moet doen met ofwel de sleutel van de start-,
of van de verbruiksaccu's, die je er dus eerst uit moet halen. Aangezien je
de sleutel er alleen uit kunt halen bij "uit-stand" van de schakelaar,
voorkom je op deze manier dat de accu's ooit parallel geschakeld worden.
Noem de schakelaar voor start 1, schakelaar voor verbruik 2, over-schakelaar
3, aansluitingen voor elke schakelaar A en B.
De schakeling is dan als volgt:
1A naar startaccu, 1B naar startrelays
2A naar verbruiksaccu's, 2B naar boordnet.
3A naar 1B, 3B naar 2B
Teken het maar even, dan wordt het duidelijk.
Groet,
Wout
"popeye" <jonkj...@gmail.cm> wrote in message
news:81182$4d073b21$53573a6b$19...@cache110.multikabel.net...
Wim Bl.
> Nooit start- en verbruiksaccu's parallel schakelen. Bij falende startaccu kan
> dat de problemen alleen maar vergroten. Denk eens wat er gebeurt als de
> startaccu interne sluiting heeft. Wel in tijd van nood verbruiksaccu's voor
> starten gebruiken, of andersom, bijv. om de marifoon op startaccu te kunnen
> gebruiken. Ik heb het op diverse boten zo opgelost:
>
> 3 hoofdschakelaars van het type met sleutel: 1 voor start, 1 voor
> verbruiksaccu's, 1 voor overschakelen.
> De sleutel voor de overschakelaar gooi je weg, zodat als je wilt
> overschakelen, je dat altijd moet doen met ofwel de sleutel van de start-, of
> van de verbruiksaccu's, die je er dus eerst uit moet halen. Aangezien je de
> sleutel er alleen uit kunt halen bij "uit-stand" van de schakelaar, voorkom
> je op deze manier dat de accu's ooit parallel geschakeld worden.
>
> Noem de schakelaar voor start 1, schakelaar voor verbruik 2, over-schakelaar
> 3, aansluitingen voor elke schakelaar A en B.
>
> De schakeling is dan als volgt:
>
> 1A naar startaccu, 1B naar startrelays
> 2A naar verbruiksaccu's, 2B naar boordnet.
> 3A naar 1B, 3B naar 2B
>
> Teken het maar even, dan wordt het duidelijk.
>
> Groet,
> Wout
>
Volgens mij is dit verreweg de beste oplossing.
--
Wim Bl
popeye
werkt. Ik heb in dezelfde stijl ook even de enkelvoudige parallel-schakeling
getekend en ook het verschil is me glashelder. Jouw oplossing biedt naast de
twee gescheiden cicuits voor start en service, als extra de functionaliteit
van de bekende draaiknop, met daarbij de waarschuwing om de "Both-stand" (=
alle drie aan) nooit te gebruiken. Prima uitleg en oplossing, er blijkt maar
weer: eenvoud is het kenmerk van het ware. Ik ga dit zo realiseren. Ik ben
superblij met de reacties en iedereen heel erg bedankt voor zijn bijdrage.
Groet, Popeye
"Wout B." <woutbee...@hotmail.com> schreef in bericht
news:ie8ln7$br4$1...@lust.ihug.co.nz...
> Nooit start- en verbruiksaccu's parallel schakelen. Bij falende startaccu
> kan dat de problemen alleen maar vergroten. Denk eens wat er gebeurt als
> de startaccu interne sluiting heeft. Wel in tijd van nood verbruiksaccu's
> voor starten gebruiken, of andersom, bijv. om de marifoon op startaccu te
> kunnen gebruiken. Ik heb het op diverse boten zo opgelost:
>
> 3 hoofdschakelaars van het type met sleutel: 1 voor start, 1 voor
> verbruiksaccu's, 1 voor overschakelen.
> De sleutel voor de overschakelaar gooi je weg, zodat als je wilt
> overschakelen, je dat altijd moet doen met ofwel de sleutel van de start-,
Wout B.
news:4d07df4f$0$41113$e4fe...@news.xs4all.nl...
Nog een tip: Als je de 3 schakelaars vlak bij elkaar zet, gebruik dan geen
kabel voor de verbindingen met de overschakelaar, maar messing strip, waar
je op de juiste afstand gaten in boort voor de bouten van de schakelaars. Na
montage goed omwikkelen met zelf vulcaniserende tape. Neemt minder ruimte
in dan kabel, is netter en goedkoper.
Wout
Staple
De oplossing van Wout is in mijn ogen ideaal en geniaal door zijn
eenvoud. Het geniale zit vooral in het weggooien van één sleutel. De
vraag over het schakelen is in mij ogen door Wout voor altijd beantwoord.
Wout B. schreef:
Henk O.
> Deze vraag wordt met enige regelmaat op diverse plaatsen gesteld.
>
> De oplossing van Wout is in mijn ogen ideaal en geniaal door zijn
> eenvoud. Het geniale zit vooral in het weggooien van ��n sleutel. De
> vraag over het schakelen is in mij ogen door Wout voor altijd beantwoord.
Het kan nog eenvoudiger: 1 accubank die voldoende krachtig is voor alle
verbruikers aan boord (ook startmotor en boegschroef). Kun je volstaan
met 1 hoofdschakelaar (niet weggooien!); geen scheidingstoestanden
nodig, omschakelen ook niet nodig etc.
De capaciteit is zodanig hoog dat de bank niet zomaar ongemerkt
leegloopt. Een voltmeter is voldoende om de capaciteit van de bank
ongeveer in de gaten te houden.
Werkt bij mij aan boord al 4 jaar tot volle tevredenheid (630 Ah) in
combinatie met 1,5 m^2 zonnepaneel. Gedurende het vaarseizoen nooit aan
de walstroom; in de winter elke 2 maanden een etmaal aan de lader om
weer even af te toppen.
mvg, Henk O.
>
knip...
Gerard Dijkstra
accu waarmee niet gestart wordt tijdens de gehele reis niet opgeladen wordt.
En schakelen terwijl de motor loopt moet je niet doen omdat de regelaar dat
misschien niet overleeft. De oplossing is dan dat, als de startaccu vol is,
is motor stoppen, de andere accu als startaccu schakelen en dan de motor
weer starten.
Dit lijkt mij nogal een gedoe.
Als er een sluiting in een accucel optreedt dan zijn er nog 5 cellen in
serie die die de kortsluitstroom beperken. De kans dat dit gebeurt is zeer
klein en daarom houd ik het maar bij mijn draaischakelaar. Maar alles heeft
zijn voor- en nadelen en iedereen kan daar zijn eigen keus in maken.
Wat het noodgebruik van de marifoon betreft kun je deze ook met 2 diodes op
de plussen van de accu's aansluiten. Zo wordt altijd de volste accu gebruikt
om te zenden zonder dat er wat geschakeld hoeft te worden.
gr. gerard.
"popeye" <jonkj...@gmail.cm> schreef in bericht
news:81182$4d073b21$53573a6b$19...@cache110.multikabel.net...
Wout B.
laadrelays dat schakelt bij bereiken van een bepaald voltage, meestal 13,6V.
Na starten van de motor wordt de startaccu alleen geladen tot 13,6V wordt
bereikt, dat is meestal al heel gauw. Het relays schakelt dan de
verbruiksaccu('s) parallel. Bij wegvallen van de laadstroom schakelt het
relays uit. Bij een relays met dubbele sensors kun je ook de startaccu
bijladen als de motor uitstaat en je op de verbruiksaccu('s) een andere
laadbron hebt aangesloten.
Wanneer in een nood-situatie de "over-schakelaar" in gebruik is heeft het
relays uiteraard geen effect.
Wout
FSD
Wout B. schreef :
Wout B.
http://www.bepmarine.com/home-mainmenu-8/product-270/dual-sense-voltage-sensitive-relay-125amp-vsr-
Wout
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote in message
news:iedprp$pqf$1...@nl-news.euro.net...
Evert Jan
te kunnen laden.
Evert Jan
"Gerard Dijkstra" <gerdijk@v?e?r?w?i?j?d?e?r?d?i?t.hetnet.nl> schreef in
bericht news:4d09e218$0$8922$703f...@textnews.kpn.nl...
FSD
goedkoper en niet minder effectief.
Wout B. schreef op 16-12-2010 :
Wout B.
hier ong. 60Euro, dus valt wel mee.
Het voordeel is dat startaccu prioriteit krijgt bij laden. Als de
verbruiksaccu's diep ontladen zijn, kan het bij een "gewoon" laadrelais even
duren voor de startaccu weer op 100% is.
Verder is de dual sense erg handig om startaccu op peil te houden met andere
laadbron dan dynamo.
Wout
"FSD" <branda...@hotmail.com2xperjaar> wrote in message
news:iee79a$usv$1...@nl-news.euro.net...
FSD
KISS oplossingen.
Zelf heb ik een FET diodebrug, omdat ik deze nog had liggen toen we met
de watersportwinkel stopten in 2005.
Wout B. plaatste dit op zijn scherm :
wdj
>
> Op advies van een brandweerman wiens boot was afgebrand door kortsluiting
> heb ik in 1998 zowel de plus als de min van de startaccu van een
> hoofdschakelaar voorzien.
>
Alle accu's zijn toch over de min aansluiting gekoppeld naar een
centraalminpunt en de motor. Als daar een zware schakelaar tussen
uitgeschakeld wordt bij verlaten van de boot kan er nooit kortsluiting
onstaan.
WDJ
MvN
> Ik begrijp je argumenten Wout, maar ik geef persoonlijk de voorkeur aan
> KISS oplossingen.
> Zelf heb ik een FET diodebrug, omdat ik deze nog had liggen toen we met
> de watersportwinkel stopten in 2005.
>
> Wout B. plaatste dit op zijn scherm :
>
> > Er is niks mis met een gewoon laadrelais, maar VSR relais met dubbel sense
> > hier ong. 60Euro, dus valt wel mee.
> > Het voordeel is dat startaccu prioriteit krijgt bij laden. Als de
> > verbruiksaccu's diep ontladen zijn, kan het bij een "gewoon" laadrelais even
> > duren voor de startaccu weer op 100% is.
> > Verder is de dual sense erg handig om startaccu op peil te houden met andere
> > laadbron dan dynamo.
>
> > Wout
>
> >news:iee79a$usv$1...@nl-news.euro.net...
> >> Wat is er mis met een laad relais op de D+ van de dynamo, vast heelveel
> >> goedkoper en niet minder effectief.
>
> >> Wout B. schreef op 16-12-2010 :
Grappig, volgens het KISS principe heb ik JUIST gekozen voor een
'smart' relais. Geen gedonder met schakelaars en een altijd startende
motor en volle accu's
Maarten
FSD
elektronika........
Smart betekend elektronika, dus potentieel hoger risico.
MvN plaatste dit op zijn scherm :
> On Dec 17, 1:02 pm, FSD <brandaris...@hotmail.com2xperjaar> wrote:
>> Ik begrijp je argumenten Wout, maar ik geef persoonlijk de voorkeur aan
>> KISS oplossingen.
>> Zelf heb ik een FET diodebrug, omdat ik deze nog had liggen toen we met
>> de watersportwinkel stopten in 2005.
>>
>> Wout B. plaatste dit op zijn scherm :
>>
MvN
> > 'smart' relais. Geen gedonder met schakelaars en een altijd startende
> > motor en volle accu's
>
> > Maarten
Ook daar kun je weer op 2 manieren redeneren:
- Een 'smart' relais schakelt pas na 1 minuut de licht accu bij, als
die leeg of, nog erger kapot is, start mijn motor niet meer. Dat doet
een normaal relais niet, die schakelt immers bij het sluiten van de
contactsleutel direct de lege/ kapotte accu. Wat gaat er sneller/
eerder kapot/leeg???
- Een normaal relais heeft een extra draad nodig die gevoelig kan zijn
voor corrosie/kortsluiting, vaak vanaf een ongezekerd motor paneel
- Een 'smart' relais staat uit in de 'open' stand en leid in het
ergste geval tot het niet laden van de licht accu's, makkelijk op te
lossen door een startkabel
- Het eventueel blijven hangen van een relais (inbranden) is een
probleem dat ook voor het 'domme' relais op kan treden
Het is en blijft dus een kwestie van keuzes en hoe je de RPN van de
FMEA in schat (in mijn geval kapotte/lege accu's hoog en een niet
startende motor erg)
Maarten