Aankoop advies zeilboot
Gertjan
We denken over de aanschaf van een (kajuit)zeilboot. Nu zien we "door de
masten de zeilboten niet meer". We zijn met vier personen, twee volwassenen
en twee kinderen (van 6 en 7 jaar).
Vaargebied binnewater, IJselmeer, wadden en misschien Noordzee. Een en ander
moet nog betaalbaar blijven.
Wie heeft tips, een aantal boten die ons wel aanspreken zijn Drifter 25,
Beneteau first 25 en Eygthene 24.
Wie heeft tips!
Mvg
Gertjan en Wilma van der Aalst
Wim Blankenstijn
news:XJsd9.262656$oa7.8460784@Flipper...
> Beste lezers,
>
> We denken over de aanschaf van een (kajuit)zeilboot. Nu zien we
"door de
> masten de zeilboten niet meer". We zijn met vier personen, twee
volwassenen
> en twee kinderen (van 6 en 7 jaar).
> Vaargebied binnewater, IJselmeer, wadden en misschien Noordzee. Een
en ander
> moet nog betaalbaar blijven.
> Wie heeft tips, een aantal boten die ons wel aanspreken zijn Drifter
25,
> Beneteau first 25 en Eygthene 24.
Wat dacht je van een Victoire 822. Er zijn er diverse in de verkoop.
Zie bijvoorbeeld www.marktplaats.nl
--
Vaar ze,
Wim Blankenstijn [Aquamarijn].
Maarten
Ik ken het gevoel. Heb zelf 2 jaar gezocht en zag door de masten de boten
ook niet meer. Wij zijn ook met 4, kinderen 2 en 5 jaar. En ook ik wilde het
betaalbaar houden. We zijn begonnen met een Friendship 22, erg leuk,
compleet en betaalbaar.
Nu, 4 maanden later, heb ik de boot weer verkocht want....... ik wilde
groter. Was daar dus al heel snel achter. Mijn advies dus: Zoek ruimte.
Gezien de leeftijd van de jongeren laat je ze waarschijnlijk nog niet thuis,
altijd mee dus. Dan is een boot snel klein. En neem vooral de tijd om erg
veel boten van binnen en buiten te bekijken. Dan krijg je ook een beetje
waardegevoel. Succes in ieder geval.
Groeten van Maarten.
"Gertjan" <aal...@hotmail.com> schreef in bericht
news:XJsd9.262656$oa7.8460784@Flipper...
bausie
Gertjan schreef:
Gertjan ik raad je aan om een zeiljacht te nemen met een achterhut voor
de kinderen, want dat is mij ook altijd het beste bevallen, dat had ik
ook op mijn zelfbouw zeiljacht gemaakt en je hebt daardoor wat meer
privacy.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
J.W. van Wijngaarden
uiteindelijk een vrijwel nieuwe Clever 23 aangeschaft, waar we dit jaar tot
volle tevredenheid mee hebben gevaren. Bezwaar voor ons van dit soort oudere
schepen is de onderhoudsgevoeligheid en de kosten die daaruit voortvloeien.
Met Centaurs en Victoires 822 is het vrijwel zeker dat je voor groot
onderhoud komt te staan: motor, zeilen, tuigage, kussens etc, en dat gaat om
forse bedragen. Daarmee zijn het geen slechte schepen, beslist niet, maar
van belang is je te realiseren dat schepen van die leeftijd forse
investeringen kunnen vergen. Voorbeeld: een nieuwe bubo voor onze clever:
1500 euro, een nieuwe diesel in een Westerly ik weet het niet 6 a 7duizend
euro??
Oja, en "last but not least" zo'n modern nieuw ding zeilt gewoon beter.
Kortom een lastige keuze!! Succes
Jan Willem
Wim van bemmel
"Wim Blankenstijn" <wim.DITWEG....@xs4all.nl> schreef in bericht
news:al5q06$dtm$1...@news1.xs4all.nl...
Dag,
ik heb wegens medische problemen een v.d.Stadt Bries te koop.
Klassiek polyester uit de tijd (1972) dat ze nog niet wisten hoe dun het
kon. Leuke familieboot, goeie zeiler uiteraard. Noblesse oblige.
Ligt in Monnickendam, is 8 m lang, 2,40 m breed en steekt 1,25 m.
Nieuwe zeilen, goed onderhouden, binnenboord diesel, klein prijsje en goed
uitgerust voor wad en zee.
Kom eens kijken, nu kun je er nog mee proefvaren. Zie ook botenbank.
Piet Bos
wrote:
>Beste lezers,
>
>We denken over de aanschaf van een (kajuit)zeilboot. Nu zien we "door de
>masten de zeilboten niet meer".
Dan moet je eens kijken op http://delanta80ak.ath.cx
Een plaatje van een schip, goed onderhouden, ruim en perfect zeilend.
Maak snel een afspraak voor een proefvaart/bezichtiging, voor je het
weet is ie weg.
neem contact op met gn.old...@quicknet.nl
Piet
bausie
Piet Bos schreef:
Ik heb net gekeken Piet, en kreeg...
Not Found
The requested URL /www_boten_nl was not found on this server.
Apache/1.3.22 Server at delanta80ak.ath.cx Port 80
Piet Bos
>
>Ik heb net gekeken Piet, en kreeg...
>Not Found
>The requested URL /www_boten_nl was not found on this server.
>
>Apache/1.3.22 Server at delanta80ak.ath.cx Port 80
Vreemd André,
dit waren de hits tot nu toe, dus er zijn mensen die de pagina
wel krijgen.
1. 7 september 08:23 Telenet, Belgiė
2. 7 september 08:47 XS4all Internet BV, Nederland
3. 7 september 08:49 Chello, Nederland
4. 7 september 08:49 Chello, Leeuwarden, Nederland
5. 7 september 08:51 XS4all Internet BV, Nederland
6. 7 september 09:57 XS4all Internet BV, Nederland
7. 7 september 10:16 Planet Internet, Nederland
8. 7 september 10:21 XS4all Internet BV, Nederland
9. 7 september 10:25 @Home, Venlo, Nederland
10. 7 september 10:43 XS4all Internet BV, Nederland
En als ik het zo bekijk, jij schrijft je posting om 09:54:05 en rond
die tijd is er wel een hit(6) afkomstig van xs4all.(de jouwe????)
En ik krijg van andere kanten positietieve reakties over de URL.
Zie je de vraagtekens boven mijn hoofd, als ik aan jouw klacht denk?
Groeten en succes.
Piet.
bausie
Piet Bos schreef:
>
> On Sat, 07 Sep 2002 09:54:05 +0200, bausie <bau...@xs4all.nl> wrote:
> >
> >Ik heb net gekeken Piet, en kreeg...
> >Not Found
> >The requested URL /www_boten_nl was not found on this server.
> >
> >Apache/1.3.22 Server at delanta80ak.ath.cx Port 80
>
> Vreemd André,
> dit waren de hits tot nu toe, dus er zijn mensen die de pagina
> wel krijgen.
> 1. 7 september 08:23 Telenet, België
> 2. 7 september 08:47 XS4all Internet BV, Nederland
> 3. 7 september 08:49 Chello, Nederland
> 4. 7 september 08:49 Chello, Leeuwarden, Nederland
> 5. 7 september 08:51 XS4all Internet BV, Nederland
> 6. 7 september 09:57 XS4all Internet BV, Nederland
> 7. 7 september 10:16 Planet Internet, Nederland
> 8. 7 september 10:21 XS4all Internet BV, Nederland
> 9. 7 september 10:25 @Home, Venlo, Nederland
> 10. 7 september 10:43 XS4all Internet BV, Nederland
>
> En als ik het zo bekijk, jij schrijft je posting om 09:54:05 en rond
> die tijd is er wel een hit(6) afkomstig van xs4all.(de jouwe????)
> En ik krijg van andere kanten positietieve reakties over de URL.
> Zie je de vraagtekens boven mijn hoofd, als ik aan jouw klacht denk?
>
> Groeten en succes.
>
Dan zal het misschien aan netscape 4.7 liggen Piet.
schippertje
> Ook wij hebben lang gezocht naar bijvoorbeeld Sneekermeers en Marieholms en
> uiteindelijk een vrijwel nieuwe Clever 23 aangeschaft, waar we dit jaar tot
> volle tevredenheid mee hebben gevaren.
Ha, interessant. De eerste Clever 23-zeiler die zich meldt. Een boot die
me wel interesseert. Niet in het minst vanwege de hefkiel en de
betaalbaarheid van het ding. Ziet er een beetje erg modern uit, de
spiegel helt de verkeerde kant op, bijvoorbeeld, maar het kąn nog net,
vind ik.
Hij is ooit goed getest door 'Zeilen' heb ik begrepen, maar kun je eens
wat vertellen over je eigen ervaringen? Is de hefkiel een beetje
hanteerbaar? Al eens drooggevallen met de boot? Zeilkarakter? Hoe
vergelijkt de boot met eventuele andere boten waarmee je ervaring hebt?
Ik ben oprecht geinteresseerd; misschien huur ik er nog wel eens een.
Kan in Friesland bij diverse adressen.
> Oja, en "last but not least" zo'n modern nieuw ding zeilt gewoon beter.
Ja, dat is voor mij dus de vraag.
Het gaat er even om waarnaar je op zoek bent. Als ik lees dat je ook
naar Sneekermeers en Marieholms hebt gekeken dan zijn dat, vergeleken
met een Clever 23 wel HEEL andere boten.
Zo'n Marieholm (lang, dun en lekker) doet het aan de wind wellicht beter
dan jouw Clever. Over de Sneekermeer hoeven we het natuurlijk niet te
hebben. Die is vooral goedkoop.
--
schippertje
Hans Fix
> J.W. van Wijngaarden <tri...@zonnet.nl> wrote:
>
> > Ook wij hebben lang gezocht naar bijvoorbeeld Sneekermeers en Marieholms en
> > uiteindelijk een vrijwel nieuwe Clever 23 aangeschaft, waar we dit jaar tot
> > volle tevredenheid mee hebben gevaren.
>
> Ha, interessant. De eerste Clever 23-zeiler die zich meldt. Een boot die
> me wel interesseert. Niet in het minst vanwege de hefkiel en de
> betaalbaarheid van het ding. Ziet er een beetje erg modern uit, de
> spiegel helt de verkeerde kant op, bijvoorbeeld, maar het kąn nog net,
> vind ik.
Van meezeil ervaringen:
Mwahh, de spiegel van de modellen van begin negentig hellen wel erg
veel,
je hebt continue het gevoel dat je in't water glijdt. Ook vind ik de
kuip wat aan de krappe kant, vooral als je er zo'n tentje (sprayhood)
op hebt.
Speciale regels voor max deklengte gaven dan weer een gunstiger
rating...
De nieuwere hebben geloof ik een iets langer dek.
Kuip is open van achter, wat mij een beetje een onbeschermd gevoel
geeft.
(Maar ja, ik ben ook zo'n dikke achterkajuit als rugleuning gewend.)
>
> Hij is ooit goed getest door 'Zeilen' heb ik begrepen, maar kun je eens
> wat vertellen over je eigen ervaringen? Is de hefkiel een beetje
> hanteerbaar?
Een groot wiel waar een lijn oprolt op een as waar een staaldraad
oprolt.
(Alles van alumilium, behalve de staalkabel, inderdaad, de alu as is
al een keer vervangen) 't Is hetzelfde principe als de ns bij de
bovenleiding gebruikt.
Op zich gaat dat hijsen best wel goed. Al varend in een wedstrijdje,
trek je hem zo even op.
Klemmen op de fokkeschoten missen op die boot waar ik heb meegezeild.
Hij heeft er van die selftailing lierrubbers opgezet, gaat ook wel
aardig geloof ik.
> Al eens drooggevallen met de boot? Zeilkarakter? Hoe
> vergelijkt de boot met eventuele andere boten waarmee je ervaring hebt?
Iets lanzamer dan mijn T7 (LWL is 6.00 T7.LWL is 6.30)
Voor de rest wel redelijk vergelijkbaar geloof ik.
> Ik ben oprecht geinteresseerd; misschien huur ik er nog wel eens een.
> Kan in Friesland bij diverse adressen.
Let ook op de layout binnen. Een onhandigheidje vind ik de trekstangen
aan de puttingen die dwars door een kooi gaan.
De puttingen zitten namelijk niet helemaal buitenop.
Verder is het gewoon een mooie, netjes afgewerkte boot.
Een mooi handigheidje is trouwens de maststrijkinstallatie. Met een
mastvoet
die z'n scharnierpunt naar achter heeft liggen, waardoor de mastvoet
omhoog komt. Daardoor kan de mast vrijwel horizontaal worden
gestreken.
Hans Fix
J.W. van Wijngaarden
gebleken.
De Sneekermeer viel bij ons qua zeilen en onderhoud af, de Marieholm qua
exploitatie, zowel osmose als een rotte diesel deden ons besluiten naar een
kleiner en vooral recenter schip om te zien. En dus kwam de Clever in beeld,
eigenlijk de enige betaalbare in de 22 tm 24 voet klasse.
Dat hij ook volop in de verhuur vaart in Friesland sterkte ons in te idee
dat het schip qua constructie wel ok moest zijn. Verhuurders kunnen zich wat
dat betreft geen fouten veroorloven.
Het is ons een attente zeiler gebleken die ook bij harde wind op het
IJsselmeer ook aan de wind goed uit de voeten kan, zonder bijvoorbeeld erg
hinderlijk op de kant te gaan of vervelend loefgierig te worden. Bij licht
weer is het een attente zeiler die levendig op de vlaagjes reageert. Qua
snelheid en hoogte aan de wind zeil je al je soortgenoten voorbij. Hij is
echt een slag sneller als bijvoorbeeld een Friendship 22, Victoire of Etap
22.
Qua "wonen" is hij ook handig, er zitten vier lange kooien in, en de
voorpunt is bijvoorbeeld veel langer dan een Jeanneau 29, omdat de
slaapplekken iets t.o.v. elkaar verschoven zijn. Een Marieholm haalt niet
eens vier lange kooien, en is bovendien smaller en dat telt hard aan bij dit
soort breedtes. Qua toilet is een Clever niks, wij gebruiken een emmer en
nemen op deze wijze afscheid van de boodschap, dan hebben we die niet in een
chemisch toilet rondklotsen.
De kuip is niet open dat vinden wij inderdaad ook prettiger en de omgekeerde
spiegel is bijvoorbeeld bij zwemmen en na stevig biergebruik erg handig.
De hefkiel is zeer praktisch, zowel qua bediening als bereikbaarheid, en de
tuigage ook, alles in de kuip.Anders dan vele anderen is volgens ons de
moderne buitenboordmotor een prima hulpmotor, die in opgeklapte toestand
niet afremt, en neergeklapt niet uit het water is gekomen. Voeg daarbij de
gemakkelijke bereikbaarheid, de bescheiden investering, en het gemak van het
wegbrengen als er iets mocht zijn, dan nemen we die iets duurdere benzine
graag voor lief.
Droogvallen gaan we volgend jaar doen.
Tenslotte: hij is goed gebouwd en afgewerkt, en een stuk gezelliger van
binnen als vele van zijn nog modernere collega's. De opmerking van Hans Fix
over de trekstangen begrijpen wij niet, die zitten bij ons absoluut niet in
de weg, omdat ze bij ons vrij hoog aan het hoofdspant zijn bevestigd.
Kortom, wij zijn er blij mee, als je op zoek bent naar een goed zeilend,
goed gebouwd scheepje, voor zowel de Waddenzee als de kleinste Friese
poelen, dat qua onderhoud en exploitatie te overzien is, is dit een
aantrekkelijk scheepje. Wij zijn er nog steeds hardstikke blij mee.....
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1fikihe.x2ixyi116d20wN%aje...@xs4all.nl...
> J.W. van Wijngaarden <tri...@zonnet.nl> wrote:
>
> > Ook wij hebben lang gezocht naar bijvoorbeeld Sneekermeers en Marieholms
en
> > uiteindelijk een vrijwel nieuwe Clever 23 aangeschaft, waar we dit jaar
tot
> > volle tevredenheid mee hebben gevaren.
>
> Ha, interessant. De eerste Clever 23-zeiler die zich meldt. Een boot die
> me wel interesseert. Niet in het minst vanwege de hefkiel en de
> betaalbaarheid van het ding. Ziet er een beetje erg modern uit, de
> spiegel helt de verkeerde kant op, bijvoorbeeld, maar het kàn nog net,
Hans Fix
Knip
> Qua "wonen" is hij ook handig, er zitten vier lange kooien in, en de
> voorpunt is bijvoorbeeld veel langer dan een Jeanneau 29, omdat de
> slaapplekken iets t.o.v. elkaar verschoven zijn. Een Marieholm haalt niet
> eens vier lange kooien, en is bovendien smaller en dat telt hard aan bij dit
> soort breedtes. Qua toilet is een Clever niks, wij gebruiken een emmer en
> nemen op deze wijze afscheid van de boodschap, dan hebben we die niet in een
> chemisch toilet rondklotsen.
> De kuip is niet open dat vinden wij inderdaad ook prettiger en de omgekeerde
> spiegel is bijvoorbeeld bij zwemmen en na stevig biergebruik erg handig.
Van welk jaar is die van jou? Ik geloof n.l. dat ze er in de loop der
jaren nogal wat modificaties hebben gedaan
> De hefkiel is zeer praktisch, zowel qua bediening als bereikbaarheid,
Klopt, we hebben dus dat opwindmechaniek een keer moeten repareren bij
die Clever van die vriend van mij, en eigenlijk liet zich dat heel
makkelijk verwijderen. Alleen de kiel iets optillen en borgen was een
heftige klus.
> en de
> tuigage ook, alles in de kuip.Anders dan vele anderen is volgens ons de
> moderne buitenboordmotor een prima hulpmotor, die in opgeklapte toestand
> niet afremt, en neergeklapt niet uit het water is gekomen. Voeg daarbij de
> gemakkelijke bereikbaarheid, de bescheiden investering, en het gemak van het
> wegbrengen als er iets mocht zijn, dan nemen we die iets duurdere benzine
> graag voor lief.
> Droogvallen gaan we volgend jaar doen.
Hoeveel steekt de bulb nog uit? Of helemaal niks?
> Tenslotte: hij is goed gebouwd en afgewerkt, en een stuk gezelliger van
> binnen als vele van zijn nog modernere collega's.
Hij is inderdaad heel netjes afgewerkt, alleen over smaak valt
natuurlijk niet te twisten, persoonlijk vind ik het een beetje
plastic-erig. (Vind hout mooier) En de kussens wat dun. Maar dat kan
natuurlijk ook per boot verschillen, ik zag net gisteravond een T7 die
helemaal wit was van binnen.....
ander pluspunten
Maststrijkinstalatie inclusief vaste 'mik' achterop. (Daar ben ik af
en toe wel jaloers op, ik kan de mast slechts tot een meter of vier
laten zakken, daarna moet de mastvoet los en alles ge(de)monteerd
worden)
Verder is de boot binnen redelijk hoog.
Kortom, er is weinig verkeerd aan....
(Afgezien van een handpompje dat half onder een plankje zat, en
daardoor nauwelijks te bedienen was.)
Hans Fix
J.W. van Wijngaarden
voor wat betreft de tuigage minder vond verbeterd. Ik herinner me de
bevestiging van de voorstag, dat was toen een strip, bij mij is dat een
wantspanner, die loeistevig is gemonteerd. Ook heeft die van ons een minder
spitse kont en een iets andere kuip en kajuit.
Volgens mij is de kiel geheel in de kielkast verdwenen als je hem helemaal
optrekt.
Ik heb een elektrieke pomp, en zolang de accu niet leeg is gaat dat prima.
Oja, en alle kussens van al dit soort boten zijn te dun, maarre vroeger
gezeild hebbend in een spanker ben ik iedere keer aangenaam verrast over het
vlakke bed, de altijd droge slaapzak, gewoon een lampje aanknippen, het
rechtop zittend een glaasje kunnen drinken in de kajuit als het rookt van de
wind, en dat alle eten en kleren volkomen droog blijven, ja dat is zeer
luuks....
Groetjes
Jan Willem
"Hans Fix" <hans...@worldonline.nl> schreef in bericht
news:2e0ad2e2.02091...@posting.google.com...
schippertje
[Clever 23]
> Van meezeil ervaringen:
> Mwahh, de spiegel van de modellen van begin negentig hellen wel erg
> veel,
> je hebt continue het gevoel dat je in't water glijdt. Ook vind ik de
> kuip wat aan de krappe kant, vooral als je er zo'n tentje (sprayhood)
> op hebt.
Kuipen kunnen niet klein genoeg zijn. Er moet redelijk ruime zijn voor
twee mensen. Als er genoeg lengte op de banken is om met je rug tegen
het schot met uitgestrekte benen te kunnen zitten is het goed. Een tukje
doe ik wel in de hut.
[hefkiel]
> Een groot wiel waar een lijn oprolt op een as waar een staaldraad
> oprolt.
> (Alles van alumilium, behalve de staalkabel, inderdaad, de alu as is
> al een keer vervangen) 't Is hetzelfde principe als de ns bij de
> bovenleiding gebruikt.
Dat wiel is dus de hele vertraging die erop zit? Eén op hoeveel draait
dat?
> Op zich gaat dat hijsen best wel goed. Al varend in een wedstrijdje,
> trek je hem zo even op.
Nou, die vertraging is dus voldoende om niet tot teveel inspanning te
worden gedwongen. Etap 22 zeilers klagen er vaak over. Maar dat is ook
een ander principe (draadspindel).
Heeft varen met opgehaalde kiel overigens enig merkbaar effect qua
stabilteit?
> Iets lanzamer dan mijn T7 (LWL is 6.00 T7.LWL is 6.30)
> Voor de rest wel redelijk vergelijkbaar geloof ik.
Mwah. Vergeet niet dat die romplengte alleen maar interessant wordt als
je ook rompsnelheid kan varen. Bij licht weer vaar ik vaak veel langere
schepen eruit.
--
schippertje
schippertje
> Het is ons een attente zeiler gebleken die ook bij harde wind op het
> IJsselmeer ook aan de wind goed uit de voeten kan, zonder bijvoorbeeld erg
> hinderlijk op de kant te gaan of vervelend loefgierig te worden.
Klinkt bemoedigend. Mindere aan-de-windse eigenschappen is iets waar ik
bij moderne, relatief brede boten altijd een beetje bang voor ben.
Hoeveel m2 zeil kun je aan de wind voeren en wanneer moet de eerste reef
in het grootzeil?
> Bij licht
> weer is het een attente zeiler die levendig op de vlaagjes reageert. Qua
> snelheid en hoogte aan de wind zeil je al je soortgenoten voorbij. Hij is
> echt een slag sneller als bijvoorbeeld een Friendship 22, Victoire of Etap
> 22.
Dat is niet onlogisch omdat die allemaal een kortere waterlijn hebben.
Van Hans Fix begrijp ik dat die van de Clever 6.00 m is. De Victoire 22'
heeft een waterlijnlengte van 5.60 m. De Friendship 22' en de Etap 22'
zullen hier wel niet zoveel van af wijken.
Bovendien spelen in het verhaal 'sneller dan' meer dingen een rol dan
alleen het ontwerp van de boot. Sinds ik een nieuw tuig (waaronder een
H.A.-fok) op mijn Victoire 22' heb en ik een beetje op de tell-tales aan
de zeilen let, zeil ik volgens mij ook een stuk sneller dan voorheen met
een tuig dat net zo oud was als de boot. Veel van die oudere boten varen
met uitgelubberde tuigen.
Maar een Clever 23 zal op de genua best hoger lopen. Ik vermoed dat de
schoot-rails, zoals bij de meeste moderne jachten, verder naar binnen
staan dan die bij de V22, waar ze tegen de voetrailing zitten.
> Qua "wonen" is hij ook handig, er zitten vier lange kooien in, en de
> voorpunt is bijvoorbeeld veel langer dan een Jeanneau 29, omdat de
> slaapplekken iets t.o.v. elkaar verschoven zijn.
Ik vind het altijd jammer dat ontwerpers er niet rond voor uitkomen dat
vier kooien op een 22 of 23 voeter onzin is. Het is een van de redenen
waarom fatsoenlijke bakskisten op een 22-voeter zeldzaam zijn. Meestal
zijn twee kooien z.g. hondekooien, waarin in de praktijk meestal de
bagage van de opvarenden wordt geborgen, waarbij het achterste deel om
praktische redenen (bereikbaarheid) slecht wordt benut.
Maar ja, om verkooptechnische reden moeten die vier kooien er natuurlijk
toch in zitten. Er zullen ook best gezinnetjes zijn (pa, moe en twee
koters) die met een 22-voeter op vakantie gaan. Maar veel langer dan een
een paar seizoenen houden die dat meestal niet vol.
> Een Marieholm haalt niet
> eens vier lange kooien, en is bovendien smaller en dat telt hard aan bij dit
> soort breedtes.
Ja, maar juist door de lengte/breedte-verhouding zou hij qua
sea-kindlyness wel eens wat beter uit kunnen pakken. Ruimte heeft altijd
een prijs. Dat neemt niet weg dat het 'zee-gedrag' bij de Clever best
nog steeds heel behoorlijk kan zijn.
> Qua toilet is een Clever niks, wij gebruiken een emmer en
> nemen op deze wijze afscheid van de boodschap, dan hebben we die niet in een
> chemisch toilet rondklotsen.
Hmm, ja. Ik heb noig steeds een onderwatertoilet. En geen ruimte voor
een vuilwatertank. Is het echt zo erg met dat rondklotsen in een
chemisch toilet? Ik ken mensen die een chemisch toilet verkiezen boven
een onderwatertoilet. Een emmer is wel pragmatisch, maar veel
vrouwelijke bemanning is er minder enthousiast over, ben ik bang. Je
moet ook niet struikelen als je met emmer en inhoud op weg bent naar
buiten.
> De kuip is niet open dat vinden wij inderdaad ook prettiger en de omgekeerde
> spiegel is bijvoorbeeld bij zwemmen en na stevig biergebruik erg handig.
Is de kuip niet open? Want de uitvoering met 'open' achterkant is ook
wat ik me herinner. Zijn er verschillen tussen de verachillende
jaargangen?
> De hefkiel is zeer praktisch, zowel qua bediening als bereikbaarheid, en de
> tuigage ook, alles in de kuip.
Beweegt de hefkiel in z'n behuizing tijdens het varen? Geen overmatig
gerammel? Wel eens met een vaartje aan de grond gelopen met de kiel
neer? Kan de constructie dat een beetje aan?
> Anders dan vele anderen is volgens ons de
> moderne buitenboordmotor een prima hulpmotor, die in opgeklapte toestand
> niet afremt, en neergeklapt niet uit het water is gekomen. Voeg daarbij de
> gemakkelijke bereikbaarheid, de bescheiden investering, en het gemak van het
> wegbrengen als er iets mocht zijn, dan nemen we die iets duurdere benzine
> graag voor lief.
Dat ben ik helemaal met je eens. Zeker de moderne kleine viertakt
buitenboord-motoren paren een grote betrouwbaarheid aan een minimaal
benzine-verbruik. Een inbouw-diesel is in boten van deze maat een veel
te grote investering. Of de motor uit het water komt tijdens zeegang is
enigszins te beinvloeden door de plaatsing. De motor moet
vanzelfsprekend zo laag mogelijk geplaatst worden. Ik krijg wel eens de
indruk dat sommige zeilers de motor zodanig plaatsen dat hij voldoet aan
de criteria voor een snelle motorboot: cavitatieplaat gelijk met het
vlak van de boot. Dat is voor een zeilboot te hoog.
> Droogvallen gaan we volgend jaar doen.
> Tenslotte: hij is goed gebouwd en afgewerkt, en een stuk gezelliger van
> binnen als vele van zijn nog modernere collega's. De opmerking van Hans Fix
> over de trekstangen begrijpen wij niet, die zitten bij ons absoluut niet in
> de weg, omdat ze bij ons vrij hoog aan het hoofdspant zijn bevestigd.
Er zijn dus kennelijk nog meer verschillen.
> Kortom, wij zijn er blij mee, als je op zoek bent naar een goed zeilend,
> goed gebouwd scheepje, voor zowel de Waddenzee als de kleinste Friese
> poelen, dat qua onderhoud en exploitatie te overzien is, is dit een
> aantrekkelijk scheepje. Wij zijn er nog steeds hardstikke blij mee.....
Nou, klinkt goed. Ik moet er toch maar eens een gaan huren, geloof ik.
--
schippertje
Hans Fix
> Hans Fix <hans...@worldonline.nl> wrote:
>
> [Clever 23]
>
> > Van meezeil ervaringen:
> > Mwahh, de spiegel van de modellen van begin negentig hellen wel erg
> > veel,
> > je hebt continue het gevoel dat je in't water glijdt. Ook vind ik de
> > kuip wat aan de krappe kant, vooral als je er zo'n tentje (sprayhood)
> > op hebt.
>
> Kuipen kunnen niet klein genoeg zijn. Er moet redelijk ruime zijn voor
> twee mensen. Als er genoeg lengte op de banken is om met je rug tegen
> het schot met uitgestrekte benen te kunnen zitten is het goed. Een tukje
> doe ik wel in de hut.
>
cm te kort om helemaal languit te liggen.
> [hefkiel]
>
> > Een groot wiel waar een lijn oprolt op een as waar een staaldraad
> > oprolt.
> > (Alles van alumilium, behalve de staalkabel, inderdaad, de alu as is
> > al een keer vervangen) 't Is hetzelfde principe als de ns bij de
> > bovenleiding gebruikt.
>
> Dat wiel is dus de hele vertraging die erop zit? Eén op hoeveel draait
> dat?
De trommel is ongeveer 30-40cm, de alumilium buis waar 't oprolt
ongeveer 30mm dus een op 10 heb je minstens. De as van de trommel zit
door de kielkast, en kan van binnenuit makkelijk worden verwijderd.
>
> > Op zich gaat dat hijsen best wel goed. Al varend in een wedstrijdje,
> > trek je hem zo even op.
>
> Nou, die vertraging is dus voldoende om niet tot teveel inspanning te
> worden gedwongen. Etap 22 zeilers klagen er vaak over. Maar dat is ook
> een ander principe (draadspindel).
> Heeft varen met opgehaalde kiel overigens enig merkbaar effect qua
> stabilteit?
>
Ja, maar meer nog dan stabiliteitsvermindering heb je natuurlijk last
van het verlijeren.
> > Iets lanzamer dan mijn T7 (LWL is 6.00 T7.LWL is 6.30)
> > Voor de rest wel redelijk vergelijkbaar geloof ik.
>
> Mwah. Vergeet niet dat die romplengte alleen maar interessant wordt als
> je ook rompsnelheid kan varen. Bij licht weer vaar ik vaak veel langere
> schepen eruit.
Ik ken het fenomeen, vooral als je een beetje oplettend zeilt, zeilen
op tijd bijtrimt en, wat bij ons op de IJssel ook vaak helpt, optimaal
gebruik maken van de stroming (kribbetjes pikken). Net als de T7 loopt
de Clever bij licht weer ook vrij snel.
Hans Fix
J.W. van Wijngaarden
prettiger, en omdat zij mijn meest betrouwbare bemanningslid is discussieer
ik daar nooit over en gaat er een reef in.
In de praktijk is dat bij windsterkten waarbij anderen ook reven. Met de fok
staat er 22 m2 zeil op. Met genua tegen de 30 schat ik. Overigens ik denk
dat hij toch een stuk sneller is als een Victoire, dat heb ik dit weekeinde
nog vastgesteld op Loosdrecht, en op die Victoire stond een perfect tuig,
het was een zeer fraai exemplaar waar duidelijk aandacht aan was besteed..
Vier kooien is volgens mij geen onzin, het staat je toe op een weekend een
nachtje weg te blijven met vier personen, met z'n vieren op vakantie zie ik
ook niet zitten. Dan zit je elkaar te dicht op de lip. Niet voor niets
worden dit soort scheepjes ook wel weekendsailers genoemd. Trouwens er
zitten twee heel behoorlijke bakskisten in. Onze genuarails zitten eigenlijk
helemaal niet zo ver naar binnen. Dat klotsen heb ik nooit vastgesteld, maar
ik vind het gewoon geen prettig idee om met je boodschappen te blijven
rondvaren, zodoende. Zo'n chemisch toilet zal best aardig werken, maar ik
houd er niet van.
Seakindness: ik vond hem met harde wind op het IJsselmeer prima zeilen.en
niet hakken of overdreven buizen. Met windkracht zes aan de wind kon je
horen dat de kiel een beetje bewoog maar niet verontrustend. Dat was de
enige keer dat je kon horen dat er een optrekbare kiel in zit, verder heb ik
er nooit iets van gemerkt. Blijft charmant dat je ballast op 1.40 meter zit
en dus erg effectief is, en dat als je vastloopt even aan het lijntje boven
de kajuitingang trekt en gewoon verder kunt.
Dat mechaniek moet wel stevig zijn, anders hebben ze die schepen niet in de
verhuur.
Er is volgens mij in ieder geval een oude en een nieuwe editie, de oude
heeft een spitsere kont en een andere opbouw, ook de achterpreekstoel is
anders. De kuip is niet open, maar is dicht tot en met de hoogte van de
kuipbank. Hoe dat in andere uitvoeringen zit weet ik niet. Praktisch van
deze hoogte is dat je makkelijk bij de bubo kunt.
Succes
Jan Willem
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1fiobar.1d3ebat19ryazmN%aje...@xs4all.nl...
schippertje
> Reven: vanaf een goede windkracht vier vind mijn lieve partner een reef
> prettiger, en omdat zij mijn meest betrouwbare bemanningslid is discussieer
> ik daar nooit over en gaat er een reef in.
Dat is ongeveer dezelfde windsterkte waarbij ik het de eerste reef trek
op de V22. Tussen 4 en 5 bft. Mijn grootzeil heeft een onderlijkstrekker
en een speciale 'broek', waardoor het volle grootzeil wat vlakker kan
worden getrimd, en waardoor ik het bij toenemende wind wat langer kan
uitzingen dan bij het oude zeil. Maar bij 5 bft zit die reef er zonder
meer in.
> In de praktijk is dat bij windsterkten waarbij anderen ook reven. Met de fok
> staat er 22 m2 zeil op. Met genua tegen de 30 schat ik.
De folder die ik een paar jaar geleden bij Lebbink (de importeur)
aanvroeg, geeft het grootzeil als 13,5 m2 en de fok als 8,5 m2. Dat is
inderdaad 22 m2. In de 'extra's lijst' wordt een genua van 12,5 m2
genoemd. Dat zou met het grootzeil 26 m2 opleveren.
> Overigens ik denk
> dat hij toch een stuk sneller is als een Victoire, dat heb ik dit weekeinde
> nog vastgesteld op Loosdrecht, en op die Victoire stond een perfect tuig,
> het was een zeer fraai exemplaar waar duidelijk aandacht aan was besteed.
Heheh. Als ie sneller is, is ie sneller hoor; geen probleem.
Mijn V22 heeft met grootzeil (dat iets groter is dan het originele, 11
m2, oorspr. 9.75 m2) en de genua (12m2) 23 m2 zeil. De boot weegt echter
leeg al 1100 kg, de Clever 980 kg). Voert de Clever een genua, i.p.v. de
fok, dan liggen de verhoudingen al aardig scheef.
Op wat voor koers (t.o.v. de wind) liep je die V22 voorbij, trouwens?
> Vier kooien is volgens mij geen onzin, het staat je toe op een weekend een
> nachtje weg te blijven met vier personen, met z'n vieren op vakantie zie ik
> ook niet zitten. Dan zit je elkaar te dicht op de lip.
Misschien ben ik wat a-sociaal, maar met vier mensen een weekend lang op
een 22 - 23 voeter (zelfs op een Clever 23) vind ik al teveel gevraagd.
Die vier mensen brengen allemaal een tas met wat kleren en persoonlijke
spullen mee. Op een V22 is de enige plek voor al die barang de vloer in
het midden van de hut. Als je kooien vrij wilt houden, tenminste.
Het punt is dat z'n boot zover prettiger kan worden ingericht als het
aantal kooien tot 2 á 3 beperkt blijft. Wat ik het meest mis op de V22
is bergruimte. Er is bijvoorbeeld geen fatsoenlijke plek om je kleren op
te bergen. Een plek om binnen te navigeren is er alleen als het blad
tussen de twee kastjes aan weerskanten wordt uitgeschoven. En dat is nog
behelpen, want als je wilt zitten bij het navigeren zit je er scheef
voor.
De Clever 23 pakt met z'n hogere boorden en 30 cm meer breedte
aanzienlijk ruimer uit, maar met vier mensen aan boord slapen lijkt me
nog steeds een benauwde bedoening.
Maar mogelijk hang ik wat meer aan luxe en ruimte dan jij, want na een
open boot biedt elke kajuitboot natuurlijk een paradijselijke omgeving.
> Niet voor niets
> worden dit soort scheepjes ook wel weekendsailers genoemd. Trouwens er
> zitten twee heel behoorlijke bakskisten in.
Ja, dat heb ik gezien. Uiteindelijk heb ik ze er op de V22 zelf
ingebouwd. Dat neemt niet weg dat die vier kooien daardoor wat dichter
naar elkaar toe zijn geschoven. Maar veel oudere 22 voeters hebben ze
niet, juist door die 2 hondekooien.
> Onze genuarails zitten eigenlijk
> helemaal niet zo ver naar binnen.
Op fotootjes in de folder zie ik twee sets rails. Die voor de fok zitten
in een typische positie voor een HA-fok; klem tegen het hutje. Dat is
een feature die de meeste 22-voeters uit de jaren zeventig missen.
> Dat klotsen heb ik nooit vastgesteld, maar
> ik vind het gewoon geen prettig idee om met je boodschappen te blijven
> rondvaren, zodoende. Zo'n chemisch toilet zal best aardig werken, maar ik
> houd er niet van.
Ja, dat is een persoonlijke keus.
> Seakindness: ik vond hem met harde wind op het IJsselmeer prima zeilen.en
> niet hakken of overdreven buizen. Met windkracht zes aan de wind kon je
> horen dat de kiel een beetje bewoog maar niet verontrustend.
Dat is een goed teken. Met windkracht 6 aan de wind gaat er altijd wel
iets bewegen, tenslotte. Als is het maar de inventaris.
> Dat was de
> enige keer dat je kon horen dat er een optrekbare kiel in zit, verder heb ik
> er nooit iets van gemerkt. Blijft charmant dat je ballast op 1.40 meter zit
> en dus erg effectief is,
Hij is nog effectiever als er een bulb aan zou zitten. Dan had misschien
met 1.20 diepgang kunnen worden volstaan. Maar in dat geval betaal je de
prijs dat de kiel niet volledig kan worden ingetrokken. Een compromis
dus.
> en dat als je vastloopt even aan het lijntje boven
> de kajuitingang trekt en gewoon verder kunt.
> Dat mechaniek moet wel stevig zijn, anders hebben ze die schepen niet in de
> verhuur.
Eigenlijk geef ik nog steeds de voorkeur aan een 'swingkiel' omdat die
omhoogdraaien bij aan de grond lopen en dus geen grote krachten op de
zwaardkast opleveren.
Maar je verhalen klinken bemoedigend; zolang je niks hards raakt zal het
ook loslopen, denk ik.
> Er is volgens mij in ieder geval een oude en een nieuwe editie, de oude
> heeft een spitsere kont en een andere opbouw, ook de achterpreekstoel is
> anders. De kuip is niet open, maar is dicht tot en met de hoogte van de
> kuipbank. Hoe dat in andere uitvoeringen zit weet ik niet. Praktisch van
> deze hoogte is dat je makkelijk bij de bubo kunt.
Bovendien bestaat de mogelijkheid om de motor er lekker laag in te
hangen. De motorplankjes zoals ik ze op de foto's zie zijn nog aan de
hoge kant. Althans: bij het oude model met open achterkant. Dat kan nog
minstens 10 cm lager. Zijn de bakskisten aan de achterkant nog steeds
afgeschuind om de motor goed bereikbaar te maken?
--
schippertje
J.W. van Wijngaarden
>
> Dat is ongeveer dezelfde windsterkte waarbij ik het de eerste reef trek
> op de V22. Tussen 4 en 5 bft. Mijn grootzeil heeft een onderlijkstrekker
> en een speciale 'broek', waardoor het volle grootzeil wat vlakker kan
> worden getrimd, en waardoor ik het bij toenemende wind wat langer kan
> uitzingen dan bij het oude zeil. Maar bij 5 bft zit die reef er zonder
> meer in.
>
dat een cunningham hole niet meer van deze tijd is, dus heb ik het zonder
gedaan en dat ging best. Met mijn spanker vroeger gebruikte ik dat veel, om
de boel rechtop te houden met harde wind.
> > In de praktijk is dat bij windsterkten waarbij anderen ook reven. Met de
fok
> > staat er 22 m2 zeil op. Met genua tegen de 30 schat ik.
>
het opvouwen is het een enorme lap.
> De folder die ik een paar jaar geleden bij Lebbink (de importeur)
> aanvroeg, geeft het grootzeil als 13,5 m2 en de fok als 8,5 m2. Dat is
> inderdaad 22 m2. In de 'extra's lijst' wordt een genua van 12,5 m2
> genoemd. Dat zou met het grootzeil 26 m2 opleveren.
>
> > Overigens ik denk
> > dat hij toch een stuk sneller is als een Victoire, dat heb ik dit
weekeinde
> > nog vastgesteld op Loosdrecht, en op die Victoire stond een perfect
tuig,
> > het was een zeer fraai exemplaar waar duidelijk aandacht aan was
besteed.
>
> Heheh. Als ie sneller is, is ie sneller hoor; geen probleem.
> Mijn V22 heeft met grootzeil (dat iets groter is dan het originele, 11
> m2, oorspr. 9.75 m2) en de genua (12m2) 23 m2 zeil. De boot weegt echter
> leeg al 1100 kg, de Clever 980 kg). Voert de Clever een genua, i.p.v. de
> fok, dan liggen de verhoudingen al aardig scheef.
> Op wat voor koers (t.o.v. de wind) liep je die V22 voorbij, trouwens?
Het ging mij er beslist niet om om vervelend te doen, ik was alleen
aangenaam verrast door de snelheid van het scheepje. Ik vind voor wat
betreft de snelheid de op de KNWV-site na te zoeken SW-factor altijd
veelzeggend.
Overigens het foldertje van de Clever spreekt van ledig gewicht 980 kg,
ballast 280 kg, samen zou dat dus 1260 kg zijn. Dat kan ook nauwelijks
anders met een bredere en hogere romp, dat is allemaal massa, het moet
ergens vandaan komen
Het was aan de wind.
>
> > Vier kooien is volgens mij geen onzin, het staat je toe op een weekend
een
> > nachtje weg te blijven met vier personen, met z'n vieren op vakantie zie
ik
> > ook niet zitten. Dan zit je elkaar te dicht op de lip.
>
> Misschien ben ik wat a-sociaal, maar met vier mensen een weekend lang op
> een 22 - 23 voeter (zelfs op een Clever 23) vind ik al teveel gevraagd.
Ik heb ze zelfs met vijf man zien overnachten en vare.... Die moeten
vaardigheden hebben die ik mis....
> Die vier mensen brengen allemaal een tas met wat kleren en persoonlijke
> spullen mee. Op een V22 is de enige plek voor al die barang de vloer in
> het midden van de hut. Als je kooien vrij wilt houden, tenminste.
>
> Het punt is dat z'n boot zover prettiger kan worden ingericht als het
> aantal kooien tot 2 á 3 beperkt blijft. Wat ik het meest mis op de V22
> is bergruimte. Er is bijvoorbeeld geen fatsoenlijke plek om je kleren op
> te bergen. Een plek om binnen te navigeren is er alleen als het blad
> tussen de twee kastjes aan weerskanten wordt uitgeschoven. En dat is nog
> behelpen, want als je wilt zitten bij het navigeren zit je er scheef
> voor.
> De Clever 23 pakt met z'n hogere boorden en 30 cm meer breedte
> aanzienlijk ruimer uit, maar met vier mensen aan boord slapen lijkt me
> nog steeds een benauwde bedoening.
Vier mensen is inderdaad benauwd, en bergruimte is inderdaad niet
overvloedig, toch hadden we al onze kleren in het kastje in de punt onder
dek Dan heb je nog een forse ruimte onder de voorkooi, en het kastje onder
de bakboord kuipbank. Een weekeind is te doen, maar dan moet je inderdaad
wel mooi weer hebben. Overigens navigeer ik altijd vooraf en maak een
schetsje en een streeplijstje, ik heb nooit zoveel begrepen van al die
kaartentafels in die wat grotere schepen.
>
> Maar mogelijk hang ik wat meer aan luxe en ruimte dan jij, want na een
> open boot biedt elke kajuitboot natuurlijk een paradijselijke omgeving.
>
> > Niet voor niets
> > worden dit soort scheepjes ook wel weekendsailers genoemd. Trouwens er
> > zitten twee heel behoorlijke bakskisten in.
>
> Ja, dat heb ik gezien. Uiteindelijk heb ik ze er op de V22 zelf
> ingebouwd. Dat neemt niet weg dat die vier kooien daardoor wat dichter
> naar elkaar toe zijn geschoven. Maar veel oudere 22 voeters hebben ze
> niet, juist door die 2 hondekooien.
>
> > Onze genuarails zitten eigenlijk
> > helemaal niet zo ver naar binnen.
>
> Op fotootjes in de folder zie ik twee sets rails. Die voor de fok zitten
> in een typische positie voor een HA-fok; klem tegen het hutje. Dat is
> een feature die de meeste 22-voeters uit de jaren zeventig missen.
Ja ook ik heb vaker gehoord dat het naar binnen zetten van het schootoog de
aan de windse eigenschappen verbeterd.
> Hij is nog effectiever als er een bulb aan zou zitten. Dan had misschien
> met 1.20 diepgang kunnen worden volstaan. Maar in dat geval betaal je de
> prijs dat de kiel niet volledig kan worden ingetrokken. Een compromis
> dus.
>
Klopt, helemaal mee eens.
Weet je wat het bezwaar van zo'n swingkiel is? dan heb je een draaipunt
onder water, een vriend van mij heeft heel hard moeten puzzelen om de
swingkiel van een Albin 570 dicht te krijgen. Bij een mij bekende Randmeer
lekt dat draaipunt vermoedelijk ook en dan heb je water tussen de schalen,
dat is erg vervelend. Deze constructie heeft dat niet, en je kunt er
gemakkelijk bij. Ik ga er vanuit dat het stevig is, anders zou het niet in
de verhuur varen.
De bakskisten zijn bij ons schip niet afgeschuind, de motor zou wat mij
betreft ook niet lager moeten hangen.
Tot zover mijn reactie,
succes, en als je in de buurt bent kun je wel eens komen kijken.
Jan Willem
schippertje
> Schippertje, even wat antwoorden op je reactie.
> >
> > Dat is ongeveer dezelfde windsterkte waarbij ik het de eerste reef trek
> > op de V22. Tussen 4 en 5 bft. Mijn grootzeil heeft een onderlijkstrekker
> > en een speciale 'broek', waardoor het volle grootzeil wat vlakker kan
> > worden getrimd, en waardoor ik het bij toenemende wind wat langer kan
> > uitzingen dan bij het oude zeil. Maar bij 5 bft zit die reef er zonder
> > meer in.
> >
> Ik zet de achterstag door, dat helpt goed. Zojuist heb ik in zeilen geleerd
> dat een cunningham hole niet meer van deze tijd is, dus heb ik het zonder
> gedaan en dat ging best.
Dat 'Zeilen' beweert dat een cunningham-hole niet meer van deze tijd is,
moet dan misschien ook betekenen dat men een torentuig niet meer van
deze tijd vindt? Want alleen bij een 3/4 of 7/8 verstaging heeft het
doorzetten van de achterstag effect, natuurlijk.
Mijn onderlijkstrekker is niet hetzelfde als een cunningham-hole, voor
alle duidelijkheid.
> Overigens het foldertje van de Clever spreekt van ledig gewicht 980 kg,
> ballast 280 kg, samen zou dat dus 1260 kg zijn. Dat kan ook nauwelijks
> anders met een bredere en hogere romp, dat is allemaal massa, het moet
> ergens vandaan komen
De vraag is natuurlijk of 'ledig gewicht' het gewicht zonder ballast is.
De V22 weegt 1100 kg, maar daarvan is 400 kg ballast. Romp en tuigage
wegen dus 700 kg. En de V22 is een zwaar gebouwd bootje (uit de tijd dat
men het materiaal nog niet zo goed kende; de spiegel is 20 mm dik).
> Overigens navigeer ik altijd vooraf en maak een
> schetsje en een streeplijstje, ik heb nooit zoveel begrepen van al die
> kaartentafels in die wat grotere schepen.
Ook als je het navigeren vooraf doet is het prettig om een plek te
hebben waar je je kaart kunt neerleggen en er dan comfortabel voor kan
zitten. Maar goed, dat navigeren is niet het grootste probleen, hoor.
> > Op fotootjes in de folder zie ik twee sets rails. Die voor de fok zitten
> > in een typische positie voor een HA-fok; klem tegen het hutje. Dat is
> > een feature die de meeste 22-voeters uit de jaren zeventig missen.
> Ja ook ik heb vaker gehoord dat het naar binnen zetten van het schootoog de
> aan de windse eigenschappen verbeterd.
Bij rails bedoeld voor zeilen die aan de wind tot achter de verstaging
reiken, vormt diezelfde verstaging altijd grens tot hoever je kunt gaan,
bij het naar binnen plaatsen van de rails. Een HA-fok blijft in principe
geheel voor de mast. Die railtjes kun je dus het verst naar binnen
zetten.
> > Hij is nog effectiever als er een bulb aan zou zitten. Dan had misschien
> > met 1.20 diepgang kunnen worden volstaan. Maar in dat geval betaal je de
> > prijs dat de kiel niet volledig kan worden ingetrokken. Een compromis
> > dus.
> >
> Klopt, helemaal mee eens.
> Weet je wat het bezwaar van zo'n swingkiel is? dan heb je een draaipunt
> onder water, een vriend van mij heeft heel hard moeten puzzelen om de
> swingkiel van een Albin 570 dicht te krijgen. Bij een mij bekende Randmeer
> lekt dat draaipunt vermoedelijk ook en dan heb je water tussen de schalen,
> dat is erg vervelend.
Ja, daar zit in veel gevallen ook wel weer wat in, waarschijnlijk. En
als het draaipunt lekvrij is uitgevoerd, is het misschien moeilijker te
bereiken.
> Deze constructie heeft dat niet, en je kunt er
> gemakkelijk bij. Ik ga er vanuit dat het stevig is, anders zou het niet in
> de verhuur varen.
Dat je er makkelijk bij kunt is een geweldige pre. Het is op zich niet
erg als de constructie enigszins onderhouds-gevoelig is, als mankementen
maar makkelijk kunnen worden verholpen
> succes, en als je in de buurt bent kun je wel eens komen kijken.
Bedankt voor het aanbod. Als de ligplaats niet ver uit mijn buurt is, is
dat misschien wel wat. Waar lig je? Ik woon in Dordrecht.
--
schippertje
J.W. van Wijngaarden
ging jou om de onderlijkstrekker, daar doe ik eerlijk gezegd weinig mee,
anders dan bij echt harde wind hem iets verder doorzetten. Vroeger op de
spanker had ik dat allemaal veel strakker, maar ik geloof niet dat dat zo
bij deze boot vreselijk veel zin heeft. Dat een toren tuig niet van deze
tijd is lijkt me niet juist..
Het verhaal in zeilen herinner ik me niet exact maar volgens mij was hun
stelling dat een cunningham hole in het verleden met de tuigen en materialen
van toen een zwaar middel was om de boel toch bij harde wind hanteerbaar te
houden, maar dat dat met de spullen van vandaag leidt tot erg negatieve
effecten op de vorm van het zeil, en dat de nadelen groter zijn dan de
voordelen, en ik dacht op dat moment, daar kan ik me wel wat bij
voorstellen.
Voor wat betreft de gewichten:: in de map die ik bij het schip kreeg staat:
ledig gewicht: 980 kg
hefkiel: 200 kg
ballast in romp 80 kg
gezamenlijk gewicht vol beladen 1260 kg.
Dat vol beladen is mij wat onduidelijk ik ga er vanuit dat het om het
totaal gewicht gaat.
"schippertje" <aje...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:1fiwwg4.5df9831ne12i7N%aje...@xs4all.nl...
Bootje ligt opLoosdrecht.
> --
> schippertje
schippertje
> Sorry, je hebt gelijk, ik dacht dat je de cunningham hole bedoelde, maar het
> ging jou om de onderlijkstrekker, daar doe ik eerlijk gezegd weinig mee,
> anders dan bij echt harde wind hem iets verder doorzetten. Vroeger op de
> spanker had ik dat allemaal veel strakker, maar ik geloof niet dat dat zo
> bij deze boot vreselijk veel zin heeft.
Bij mij heeft de effectiviteit ervan veel te maken met manier waarop het
grootzeil gesneden is. Bij opvieren van de onderlijkstrekker ontstaat
een soort 'zak' onderin het grootzeil, door sommige zeilmakers ook wel
een 'eindplaat' genoemd. Bij een opgevierd onderlijk ziet 't eruit als
een zeil met een losse broek (zoals op platbodems vaak wordt gebruikt),
waarbij de ruimte tussen giek en onderlijk wordt afgesloten door een
strook dunner doek. Na het aantrekken van het onderlijk loopt dit
vrijwel in rechte lijn van de mast naar de schoothoek. Het onderste deel
van het grootzeil is dan veel vlakker.
> Dat een toren tuig niet van deze
> tijd is lijkt me niet juist..
Nou ja, ik weet niet. Feit is wel dat heel veel kajuitzeiljachten
tegenwoordig fractioneel getuigd zijn.
> Het verhaal in zeilen herinner ik me niet exact maar volgens mij was hun
> stelling dat een cunningham hole in het verleden met de tuigen en materialen
> van toen een zwaar middel was om de boel toch bij harde wind hanteerbaar te
> houden, maar dat dat met de spullen van vandaag leidt tot erg negatieve
> effecten op de vorm van het zeil, en dat de nadelen groter zijn dan de
> voordelen, en ik dacht op dat moment, daar kan ik me wel wat bij
> voorstellen.
Ja, er wordt natuurlijk wel erg hard aan voor- er onderlijk getrokken.
Er is meestal een takeltje voor nodig om de c.-hole naar beneden te
trekken.
Misschien doelde 'Zeilen' o.a. ook wel op oplossingen zoals op mijn
grootzeil. De zeilmaker waar het vandaan komt (Scaldis, in Middelburg)
levert het tegenwoordig standaard op elk grootzeil. En hij zal niet de
enige zijn.
> Voor wat betreft de gewichten:: in de map die ik bij het schip kreeg staat:
> ledig gewicht: 980 kg
> hefkiel: 200 kg
> ballast in romp 80 kg
> gezamenlijk gewicht vol beladen 1260 kg.
Ik heb vanmiddag nog even wat websites afgestroopt en ik geloof dat wat
je map zegt aardig klopt.
Op de site van Skrzat (de ontwerper;
www.skrzat-design.pl/strony/sp680.html
wordt het gewicht opgegeven als 1150 kg, waarvan 225 kg ballast. De
diepgang is volgens hem, met kiel neer 1.30 m. Dat is dus 10 cm minder
diep dan het eerdere type. Over binnenballast spreekt deze site niet.
Maar op een Engelse site waar de Sportina 680 wordt beschreven rept men
er wel over.
Dat betekent indirect dat het polyesterwerk van de Clever 23/Sportina
680 niet veel lichter is uitgevoerd dan dat van de V22. Wat ik
persoonlijk tamelijk gerustellend vind.
> Dat vol beladen is mij wat onduidelijk ik ga er vanuit dat het om het
> totaal gewicht gaat.
Het sommetje 980+200+80 telt keurig op tot 1260 kg, dus dat lijkt me het
correcte antwoord. Overigens lijkt het erop dat er dus boten zonder en
met binnenballast zijn.
> Bootje ligt opLoosdrecht.
Dat is niet zo ver weg. Als ik in de buurt dreig te komen, zal ik
contact met je opnemen.
--
schippertje
Leov
<tri...@zonnet.nl> wrote:
>Het verhaal in zeilen herinner ik me niet exact maar volgens mij was hun
>stelling dat een cunningham hole in het verleden met de tuigen en materialen
>van toen een zwaar middel was om de boel toch bij harde wind hanteerbaar te
>houden, maar dat dat met de spullen van vandaag leidt tot erg negatieve
>effecten op de vorm van het zeil, en dat de nadelen groter zijn dan de
>voordelen, en ik dacht op dat moment, daar kan ik me wel wat bij
>voorstellen.
Hmm, ik denk dat dat verhaal opgaat voor moderne race zeiltjes, zoals
Cuben Fiber, 3dl etc.
Die zeilen zijn zo stijf dat je ze in ligt wind van bakboord naar
stuurboord moet duwen bij een overstag ;*)
Maar bij dacron etc zou ik er nog steeds mee spelen.
Greot Leo V.
Marc de Vries
Het lijkt mij dat dat soort zeilen die ongeschikt zijn voor een
cunningham hole het dan ook niet hebben, en dat wanneer je wel een
cunningham hole in je zeil hebt dat je het rustig kunt gebruiken.
Zijn ze in het artikel dan zeilen tegengekomen die wel een cunningham
oog hebben dat je niet moet gebruiken, of was het gewoon de uitleg van
de zeilmaker waarom bepaalde zeilen geen cunningham hole meer hebben?
Overigens, een cunningham hole mag een zwaar middel zijn, maar reefen
is dat ook. De onderlijkstrekker is een minder zwaar middel, maar
heeft ook minder effect.
Op open boten kun je ook heel goed de mast meer kromming geven bij
harde wind, maar dat gebeurd op kajuitboten minder geloof ik?
Marc