Iemand vertelde mij, dat met een lichte boot het mogelijk is de standaard
schroef te vervangen door een met een grotere spoed. Weet iemand daar meer
van?
Tanx
Sosumi
De meeste watersporters zijn niet blij met jouw soort figuren Sosumi, want die
zitten er voor de rust.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Bausie ,indien meneer een vaarbewijs heeft en snel wil varen dan mag
hij dat toch,of gaan we tegen iedereen met een snelvarende boot zeggen
dat ze niet populair zijn bij anderen ?
Enkel zij die snelvaren waar dat niet past veroorzaken overlast toch ?
Wat het opvoeren van een 4pk betreft ,wanneer je de term nieuwe 4takt
gebruikt pas dan op voor garantie en over de wederverkoopwaarde
zwijgen we al helemaal.
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar omdat er voor velen hun gevoel ook zeer
velen zijn die zich nu juist niet aan de regels houden is Bausies opmerking
begrijpelijk.
En ook al houden ze zich wel aan de regels, snelvaren binnen het toegewezen
gebied, dan zijn die soms zomaar overtreden.
Voorbeeld.
Vorig jaar 15 september varen we richting haven. Windkracht 6 voor op de
kop, jawel PM kanaal. Aan de Westkant van het Snekermeer is een hardvaar
zone. Er komt zo'n snelle jongen op ons af, wel binnen de tonnen en pal
naast ons, het snelvaar gebied raakt tot aan het PM kanaal, keert hij met
volle snelheid. Nou toen lag dat deel van de huisraad die niet sjorvast zat
dus door de hele boot. Kijk en dat zijn nu van die mensen die je een hekel
doen krijgen aan snelvaarders. Je realiseert je dat je dat vele anderen niet
mag aanrekenen, maar toch.
Een zelfde gevoel zal diegene hebben die hier een vraag over veren heeft
gesteld. Probleem gebroken landvasten door figuren die zich niet aan de
regels willen houden en gewoon doen waar ze zin in hebben met hun snelle
boot.
Nog een extreem voorbeeld.
Voor drie jaar terug voeren een ouder echtpaar met een kano over de Luts in
Balk.
Er komt een blaag van een jaar of 16 met een meisje aan boord zeer snel door
de Luts gevaren. De Kano's sloegen bijna om. De man spreekt de jongeman aan
op zijn asociale gedrag. Er verschijnt een stuk ketting in de jongeman zijn
handen en de oudere man wordt hier even mee bewerkt. Het snelle bootje
verdwijnt daarna richting Slotermeer. De oudere man en zijn vrouw gaan in
Balk aangifte doen bij de politie. Na enige tijd verschijnt daar een meneer
met een puber, jawel dezelfde als van het incident. En de man wil aangifte
doen van diefstal van een buitenboord motor. Ter zijde heeft er verder
nauwelijks iets mee te maken, de man kwam uit Hilversum. Wat bleek ze lagen
in de jachthaven van Balk en de blaag was ook daar al zo vervelend bezig
geweest. Enkele anderen hadden daarop besloten de buitenboordmotor maar eens
van het bootje te halen en zo rust af te dwingen.
Kijk en als ze zo te pas komen dan moet ik tevreden glimlachen. Overigens de
jongeman had dus wel een procesverbaal aan z'n broek voor mishandeling en
kon hierover dan ook ter plekke worden verhoord.
Roelf
>De meeste watersporters zijn niet blij met jouw soort figuren Sosumi, want die
>zitten er voor de rust.
En daar ga jij over denk je? haha
<knip lang verhaal over nare indicenten>
Er is duidleijk sprake van een kleine groep die de rest een slechte
naam geeft. De voorbeelden die je noemt vind ik ook echt schandalig
gedrag. Maar er zijn ook veel mensen die van hun speedboot genieten en
zich keurig aan de regels houden, rekening houden met zeilboten, ruim
om andere boten heenvaren etc..
Zelfs op het drukke Loosdrecht waar ik vaar is er ruimte zat om
niemand lastig te vallen en toch je snelvaarvergunning te gebruiken.
Leven en laten leven, ofzo ;)
Groeten,
Jeroen
> On Thu, 31 Mar 2005 11:46:32 +0200, "Roelf van Bergen"
> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>
> <knip lang verhaal over nare indicenten>
>
> Er is duidleijk sprake van een kleine groep die de rest een slechte
> naam geeft. De voorbeelden die je noemt vind ik ook echt schandalig
> gedrag. Maar er zijn ook veel mensen die van hun speedboot genieten en
> zich keurig aan de regels houden, rekening houden met zeilboten, ruim
> om andere boten heenvaren etc..
>
> Zelfs op het drukke Loosdrecht waar ik vaar is er ruimte zat om
> niemand lastig te vallen en toch je snelvaarvergunning te gebruiken.
>
>
Vertel toch geen sprookje Jeroen, want zolang de politieboot in het zicht is,
dan liggen de schijnheilige speedters haast stil, maar Owee als die er niet is!
Ik vertel geen sprookje. Er zijn drie politieboten op Loosdrecht, dus
de pakkans (als je vaart zonder ontheffing) is behoorlijk groot. Maar
heb jij er dan zo veel last van als er hard gevaren wordt? Zolang er
afstand gehouden wordt toch niet? Ik heb zelf ook veel gezeild op
Loosdrecht, dus ik weet precies hoe irritant het is als iemand vlak
langs je vaart, maar zo vaak heb ik dat nou ook niet gehad. Ik betaal
om snel te mogen varen op Loosdrecht (en dan met name voor het
wakeboarden) en vind dat dat mijn goed recht is. Ik val daar naar
mijn mening niemand mee lastig.
>Ik vertel geen sprookje. Er zijn drie politieboten op Loosdrecht
verrek, dat bausewaus dat nog niet opgevallen is.
terwijl hij beweert bij nacht & ontij de Loosdrechtse plassen te
bevaren.
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
Nacht & ontij voor de pliesie? Zijn die dan niet onderweg naar de
afsluitdijk/Madurodam of Parijs om foto's te maken ??? :')
--
mvg, A.K.
Hilversum 3 bestond nog niet.
Ik ben het helemaal met je eens.
Maar, zoals je zegt de kleine groep veroorzaakt vaak zoveel overlast, dat de
andere watersporters de vele anderen nog nauwelijks opmerken.
Op Loosdrecht mogen dan 3 politieboten varen, in heel Friesland varen er
naar ik meen 3 snelle Politieboten, meer dan 80 km/h, en die kunnen binnen
dat gebied natuurlijk vaker ver weg zijn dan dichtbij.
Men heeft hier het beleid gehad om betrapte illegale snelvaarders, een
vaarontzegging van 3 weken en een boete van ik meen 125 euro, op te leggen
en het gedurende die tijd in beslag nemen van een essentieel onderdeel,
bijvoorbeeld de carburateur. Dat leek enig succes op te leveren. Helaas kwam
de officier van justitie tot de conclusie dat dat het werderrechtelijk
toe-eigenen was van eigendommen. Dus dat technisch onmogelijk maken van
varen was van de baan. En dus is het voor sommigen weer spurten geblazen
daar waar het niet kan en mag. De boete schijnt geen enkele indruk te maken
en met zo weinig politie is de pak kans wel heel klein. Het meest vervelende
is dat dit soort types er ook geen been inzien om voor eigen rechter te
spelen, bij klachten van andere watersporters 's nachts terug komen en de
landvasten doorsnijden, heb ik, gelukkig niet persoonlijk, meegemaakt op de
Noorderoudvaart. Intimidatie en agressief gedrag komt veel voor, de politie
komt immers toch niet. Kortom, dit vrij vaak voorkomende gedrag geeft alle
snelvaarders een slechte naam. Vele mensen associėren snelle boten dan ook
met agressief gedrag, helaas, hoewel ik beter moet weten, ik ook.
Roelf
<knip>
> Intimidatie en agressief gedrag komt veel voor, de politie
>komt immers toch niet. Kortom, dit vrij vaak voorkomende gedrag geeft alle
>snelvaarders een slechte naam. Vele mensen associėren snelle boten dan ook
>met agressief gedrag, helaas, hoewel ik beter moet weten, ik ook.
>
>Roelf
Hoi Roelf, intimidatie en agressief gedrag heb ik zelf nog nooit
meegemaakt op het water (gelukkig, kom er voor m'n lol), maargoed ik
vaar tot nu toe echt alleen op Loosdrecht, en daar gaat het allemaal
gemoedelijk voor zover ik het kan beoordelen. Door jouw verhaal kan ik
je associatie wel begrijpen. Erg jammer. Ik weet ook heel goed dat er
bepaalde niet nader te noemen types met veel te grote speedboten
rondvaren, en dat is nou net het slag volk waar je geen ruzie mee
wilt.
Ik blijf er echter bij dat er zat mensen zijn die gewoon gaan voor de
kick van de snelheid en de kick van het waterskien/wakeboarden en zich
verder gedragen zoals dat hoort.
>De nieuwe 4 takt Suzuki's hebben elektronische ontsteking met een ingebouwde
>toerental begrenzer. Is dat net zo iets als een begrenzer op snelle auto?
>Kun je die 'uitzetten' of is dat onmogelijk?
Hij kan er vast af, maar hij zal er niet voor niets op zitten. Hij zit
er niet om je snelheid te begrenzen, maar om het toerental (ja ok, is
ook snelheid) te begrenzen ter bescherming van je motor. Ik denk dat
die geen lang leven heeft als je die begrensing eraf haalt. Vraag het
anders even in ons forum, daar zitten zat specialisten.
>Iemand vertelde mij, dat met een lichte boot het mogelijk is de standaard
>schroef te vervangen door een met een grotere spoed. Weet iemand daar meer
>van?
De spoed zou ik niet zo snel veranderen. Je zou wel van een drie blads
schroef naar een 4 blad kunnen gaan, of nog beter een high five
schroef. Dan heb meer trekkracht onderin het toerengebied (dus sneller
in plane).
Gr. Jeroen
Rob
"Roelf van Bergen" <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote in message
news:d2gui2$tah$1...@news3.zwoll1.ov.home.nl...
er staat niet eens bij waar hij vaart!
zal ik je eens laten schrikken? ik heb 10x zoveel pk's als hij.
Roger
Hallo Jeroen en alle anderen.
Voor alle duidelijkheid:
Ik ben bezig met de invoer van een nieuwe aluminium boot. Deze moet op alle
mogelijke manieren getest worden. Door zijn vorm heeft hij vrijwel geen last
van hek of boeg golven. Zelfs met een 15 PK bij 42 km/u (GPS) vrijwel geen
golven.
Uiteraard heb ik mijn vaarbewijs. En ik moet toegeven, dat toen een
speedboot op dezelfde dag met zijn 175 PK voorbij kwam racen, ik een beetje
moeite had met de golven toen ik volgas draaide....
Gevaar was er geen moment: er waren nog 1 zeilboot en 1 motorboot aanwezig
op het hele meer.
Verder heb ik hem ook getest met een 2.2 PK Suzuki (12 km/u) en met de
roeiriemen, ;-) dat ging wat minder snel.
Overigens heb ik zo'n 34 jaar ervaring met varen. Vooral zeilen; heerlijk
dobberen of snel met harde wind en toch geen gebrom. Maar af en toe even uit
je dak gaan geeft wel een enorme kick!
Waterskien en met zo'n band er achter: dan vergeet je even alle zorgen.
Nog even voor diegenen die last hebben van de golven in de buurt van een
snelvaar zone: bedenk dat deze mensen al zo beperkt worden in hun sport, dat
een beetje geven en nemen gewoon nodig is.
En anders kun je gewoon ergens anders gaan liggen...toch?
Groetjes,
Sosumi
Oh ja, we hebben hier wel eens een linkje gehad naar foto's van die
Loosdrechtse koddebeiersboten.
Nou ja, koddebeiers.... De heren hebben de grootste motoren van het hele
gebied achter hun bootjes hangen.
Zoveel PK's hangen ze nog niet eens achter een RIB hier op de rivieren.
Groet, Ronald
maakt in elk geval meer indruk dan hun sabel en zwarte dienstfiets.
roger ;-)
> On Thu, 31 Mar 2005 15:39:02 +0200, "Roelf van Bergen"
> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>
> <knip>
>
>>Intimidatie en agressief gedrag komt veel voor, de politie
>>komt immers toch niet. Kortom, dit vrij vaak voorkomende gedrag geeft alle
>>snelvaarders een slechte naam. Vele mensen associëren snelle boten dan ook
>>met agressief gedrag, helaas, hoewel ik beter moet weten, ik ook.
>>
>>Roelf
>
>
> Hoi Roelf, intimidatie en agressief gedrag heb ik zelf nog nooit
> meegemaakt op het water (gelukkig, kom er voor m'n lol), maargoed ik
> vaar tot nu toe echt alleen op Loosdrecht, en daar gaat het allemaal
> gemoedelijk voor zover ik het kan beoordelen.
Ben jij dan soms die persoon met die groten stereo installatie aan boord, die de
rust van de hele plas verpest Jeroen?
Want daar varen er ook nog een paar van :-(
>Jeroen schreef:
>
>> On Thu, 31 Mar 2005 15:39:02 +0200, "Roelf van Bergen"
>> <roelf_van...@trashhotmal.com> wrote:
>>
>> <knip>
>>
>>>Intimidatie en agressief gedrag komt veel voor, de politie
>>>komt immers toch niet. Kortom, dit vrij vaak voorkomende gedrag geeft alle
>>>snelvaarders een slechte naam. Vele mensen associėren snelle boten dan ook
>>>met agressief gedrag, helaas, hoewel ik beter moet weten, ik ook.
>>>
>>>Roelf
>>
>>
>> Hoi Roelf, intimidatie en agressief gedrag heb ik zelf nog nooit
>> meegemaakt op het water (gelukkig, kom er voor m'n lol), maargoed ik
>> vaar tot nu toe echt alleen op Loosdrecht, en daar gaat het allemaal
>> gemoedelijk voor zover ik het kan beoordelen.
>
>Ben jij dan soms die persoon met die groten stereo installatie aan boord, die de
>rust van de hele plas verpest Jeroen?
>Want daar varen er ook nog een paar van :-(
Jahoor dat ben ik, ga maar lekker verder generaliseren en pas op met
het paralel schakelen van je accu's wat dat is levensgevaarlijk hehehe
(op onze Pampus hadden we trouwens ook al zo'n machtige hifi set met
subwoofer).
Dag Waussi :D
>De meeste watersporters zijn niet blij met jouw soort figuren Sosumi,
>want die zitten er voor de rust.
DAT lijkt me een misverstand, aangezien de meeste mensen blijkbaar
aan een luidruchtige (buitenboord)motor de voorkeur geven in plaats
van te roeien, peddelen of zeilen.
Zelfs 'natuur'organisaties heb ik gezien die met een luidruchtige
motorschuit excursies organiseerden in de natuur...
>het paralel schakelen van je accu's wat dat is levensgevaarlijk
zou bausie al eens dodelijk zijn verongelukt toen hij dit deed?
"Sosumi" <sos...@weg.home.nl> schreef in bericht
news:d2hjv8$jr1$1...@news6.zwoll1.ov.home.nl...
Roelf
"marcel" <mar...@cybite.nl> schreef in bericht
news:d2jvs5$l99$1...@reader08.wxs.nl...
> Zijn alle zeilers nu van die over het paard getilde lieden die denken dat
> alleen zij recht hebben op het water of is alleen baussie zo'n
> kortzichtig, generaliserend mannetje die uitmaakt wat watersport is?
Helaas voor jou denken zeer vele motorboot vaarders er ook zo over en dat
heeft niets met kortzichtigheid te maken maar alles met de grote regelmaat
waarmee watersporters ernstig worden gehinderd of benadeelt in hun zoektocht
naar rust of zelfs schade aan hun materieel door snelvaarders.
Roelf
De logica achter die redenatie kan ik niet doorgronden. "Omdat men zich niet
aan de regels houdt moeten de snelvaargebieden maar weg"?
Dat heeft veel weg van op de stoel van justitie gaan zitten.
Het snoeien in de snelvaarmogelijkheden zal overlast eerder in de hand
werken dan het omgekeerde.
Meer blauw op het water en een strikte handhaving lijkt mij beter dan
"landjepik"-achtig beleid.
Groet, Ronald
"Belerion II iae.nl>" <Belerio@<REMOVE_THIS> schreef in bericht
news:rTW2e.5212$Sc7...@amsnews05.chello.com...
Daar zit heel wat in. Door steeds meer snelvaargebieden weg te halen, werk
je juist in de hand, dat mensen snel gaan varen in gebieden waar dat niet
mag (of wel: bijna nergens meer).
Als ik 100 km moet rijden om een plekje van 100 x 80 meter te vinden waar ik
officieel snel mag varen.... nou, vergeet het maar. Dan neem ik het risico
op een bekeuring wel.
Dat is exact wat er nu gebeurt. Burgerlijke ongehoorzaamheid. Het gros van
de mensen zijn die overheidsbetutteling meer dan zat. Ze zitten hier niet in
een politiestaat (hoewel?) of in de voormalige USSR.
Zelf ben ik vandaag ook weer verschrikkelijk ongehoorzaam geweest: ik stond
in de file waarvan het gros rechtdoor ging van Groningen naar Duitsland. Ik
moest echter linksaf de ringweg op. Die afslag lag nog een behoorlijk eind
voor me en was nagenoeg leeg. Ik dacht met de huidige strook zeker nog 3
keer voor het stoplicht te moeten wachten. Dus om het milieu te sparen, ben
ik over de witte streep met 2 wielen in de middenberm linksaf geslagen!
Niemand die zich kennelijk ergerde (zoals de politie ons vaak doet geloven).
In tegendeel: al snel volgden anderen mijn voorbeeld.
Een poos geleden heeft de regering ook al besloten de maximum snelheid voor
vrachtverkeer op gewone wegen te verhogen van 60 naar 80 km/u. Die reden had
niets te maken met veiligheid of milieu, maar alleen met het feit dat de
chauffeurs het massaal aan hun laars lapten!
Ooit een trekker chauffeur gezien die bekeurd werd voor het overtreden van
de maximum snelheid van 25 km met 150 %??? En, werd zijn bevoegdheid
afgenomen en de trekker in beslag genomen?
Hetzelfde enkele jaren geleden: omdat de brommers bijna allemaal opgevoerd
zijn en daarom gevaarlijk voor het fietspad, besloot de regering wederom in
al zijn wijsheid ze te verplaatsen naar de hoofdrijbaan.
Laten we eerlijk zijn: we hebben gewoon niet allemaal dezelfde smaak en dat
is maar goed ook. De een wil dobberen, de ander houdt van actie. Soms schiet
de overheid wel behoorlijk naast de boeg.
Als ik een bootje heb van 4 meter die 25 km/u kan heb ik een vaarbewijs
nodig. MAAR als ik een ZEILschip heb van 35 meter die wel 50 km/u kan halen
(OK, een aluminium trimaran), heb ik helemaal niets nodig. Wie zou
gevaarlijker zijn? Of wendbaarder?
Dan nog maar te zwijgen van economische balans: veel 'snelvaarders',
waterskiërs geven een behoorlijk vermogen uit aan snelle boten en motoren.
De overheid pakt daar een behoorlijke brok van mee, maar verbiedt ze
vervolgens om er redelijk gebruik van te kunnen maken.
Het lijkt een omgedraaide wereld te worden die zijn gelijk krijgt: misschien
moeten de snelle jongens gewoon overal (mits veilig) snel gaan varen, al is
het voor een paar dagen. Wellicht dat we dan een stukje terugwinnen. Want
minder kan gewoon niet. Genoeg is genoeg.
Denk bijvoorbeeld eens aan de watersport leveranciers. De meeste verkopen
allerlei soorten boten; van langzaam tot supersnel. Die wil je als koper wel
even testen, toch? Hoe snel kom hij in planee, wat is de top, hoe gaat hij
in de bocht, enzovoort.
Als je dan de klant moet vertellen, dat hij 100 km verder de boot pas kan
testen...maak het verhaal af en kleur de plaatjes.
En wat de golven betreft: als er een flink vrachtschip de IJssel afkomt,
geeft die echt wel wat meer golfslag dan een bootje van 4 meter bij 25 km/u.
Groetjes,
Sosumi
Dan heb je dit bericht gemist:
http://groups-beta.google.com/group/nl.sport.varen/msg/93d5a99b4020db9a
luid en duidelijk toch.
--
Richard
>On Fri, 01 Apr 2005 11:06:48 +0200, Jeroen <jvm4...@hotmail.com>
>wrote:
>
>>het paralel schakelen van je accu's wat dat is levensgevaarlijk
>
>zou bausie al eens dodelijk zijn verongelukt toen hij dit deed?
Ik dacht meer aan hersenletsel...
Greetz,
Jeroen
>On Fri, 01 Apr 2005 18:44:59 +0200, PieterW <D.T.C.> wrote:
>
>>On Fri, 01 Apr 2005 11:06:48 +0200, Jeroen <jvm4...@hotmail.com>
>>wrote:
>>
>>>het paralel schakelen van je accu's wat dat is levensgevaarlijk
>>
>>zou bausie al eens dodelijk zijn verongelukt toen hij dit deed?
>
>Ik dacht meer aan hersenletsel...
hmmm...cognitieve lysdectie....zit wat in :-)
precies.
Gezien de verkoop van sportboten is er een duidelijke behoefte aan snelle
watersport. De overheid kan dus op z'n vingers natellen dat die gashandel
opengetrokken wordt.
Overigens, ik moet altijd wel glimlachen om zeilers die hartgrondelijk lopen
te kankeren op snelvaarders.
Maar al te vaak heb ik al meegemaakt dat ze hartelijk genoten van een snel
tochtje over de rivier aan boord van mijn RIB.
Evenzo het omgekeerde: menig motorbootman/vrouw met lijntjesvrees en de
indruk dat zeilen zo'n gedoe is blijkt na een dagje aan boord van ons
zeiljachtje ineens heel anders te denken over zeilen.
Het is opvallend hoe vaak het gemis aan motorgeronk als positief ervaren
wordt. En met dat "gedoe met die lijntjes" blijkt het achteraf altijd dik
mee te vallen.
> Laten we eerlijk zijn: we hebben gewoon niet allemaal dezelfde smaak en
> dat
> is maar goed ook. De een wil dobberen, de ander houdt van actie.
Dat denk is dus niet. Een speedbooteigenaar wil ook wel eens dobberen en een
toerzeiler wil ook wel eens waterskiën.
Wat we echter met z'n allen NIET willen is overlast van elkaar.
En op de een of andere manier zijn Nederlandsers ook een stel waanzinnige
generalisten. Als je eens overlast hebt gehad van 1 binnenvaartschip, dan
zijn alle schippers horken. Enzovoort.
> Als ik een bootje heb van 4 meter die 25 km/u kan heb ik een vaarbewijs
> nodig. MAAR als ik een ZEILschip heb van 35 meter die wel 50 km/u kan
> halen
> (OK, een aluminium trimaran), heb ik helemaal niets nodig. Wie zou
> gevaarlijker zijn? Of wendbaarder?
Volgens mij moet je nu zelf heel rap gaan studeren.
Vraagje: wanneer moet je ook alweer een vaarbewijs hebben? Juist ja: als je
motorbootje harder kan varen dan 20 kilometer per uur en/of als je bootje
(zowel zeil als motor) langer is dan xx meter. Hoeveel was die xx ook
alweer?
> En wat de golven betreft: als er een flink vrachtschip de IJssel afkomt,
> geeft die echt wel wat meer golfslag dan een bootje van 4 meter bij 25
> km/u.
Maar geen overlast. Immers: de IJssel is nou net een van die wateren waar
snelvaren over bijna de gehele rivier toegstaan is. Bovendien een
verkeersader voor de beroepsvaart en (zeker de bovenloop) een van de snelst
stromende rivieren van Nederland. Lijkt me nou niet bepaald een vaarwater om
als voorbeeld te nemen.
Groet, Ronald
Dat is wel een beetje de zaak door elkaar halen.
De waterbeheerder kan regels stellen en doet dat dus ook.
Opsporingsambtenaren (justitie) zijn er om te handhaven en stellen geen
regels.
>
> Het snoeien in de snelvaarmogelijkheden zal overlast eerder in de hand
> werken dan het omgekeerde.
> Meer blauw op het water en een strikte handhaving lijkt mij beter dan
> "landjepik"-achtig beleid.
>
> Groet, Ronald
>
Met dat laatste ben ik het eens een betere controle en lik op stuk werk
zeker effectiever.
Alleen zoals ik ook al schreef een deel van dat lik op stuk is dus in het
water gevallen, volgens justitie dus wederrechtelijk toe eigenen van
eigendommen door opsporings ambtenaren.
Roelf