Waterkoeling
erik
type motor is een 40pk Mercedes diesel in een stalen boot 7,6m. De oude
motor kreeg zijn koeling d.m.v. buitenwater wat rondgepompt werd en weer
uit de boot gespuugd werd. Er is mij verteld dat dit systeem niet zo
goed is omdat als het water in de motor te warm wordt dat er dan teveel
kalkafzetting plaats zou vinden ? Is dit het enige nadeel? Wie weet hier
meer van? Op zich geloof ik dit verhaaltje wel maar ik zou hier toch
graag het fijne van weten.
Als ik het inbouwen dan toch goed wil doen dan ook maar een ander
(gesloten) koelsysteem inbouwen. Van dezelfde persoon heb ik ook gehoord
dat een doodgewone huis-tuin-keuken c.v.- radiator prima dienst kan doen
als koelelement. Eventueel kan ik er dan als luxe nog een
thermostaatkraan op monteren ook. Het idee spreekt mij erg aan omdat het
installeren een fluitje van een cent is en de kosten ook nog heel erg
laag zijn. U begrijpt mijn vraag; heeft iemand hier ervaring mee? Of kan
iemand mij de eventuele nadelen opnoemen die ik op dit moment over het
hoofd zie?
In ieder geval zal ik erg blij zijn met eventuele reacties, bij voorbaat
dank hiervoor,
Erik
Alex
Het makkelijkste is om gewoon een paar pijpen op het vlak te lassen en
daar het koelwater door te laten lopen. Dan kun je je koelsysteem ook
gewoon met koelvloeistof vullen.
Vergeet niet om een expansie vaatje te plaatsen ;-)
Succes, Alex
erik
> On Sun, 28 Nov 1999 15:41:51 +0100, erik <er...@casema.net> wrote:
>
> >Op dit moment ben ik bezig een nieuwe motor in mijn boot te bouwen. Het
>
> >dank hiervoor,
> >
> >Erik
> >
>
> Het makkelijkste is om gewoon een paar pijpen op het vlak te lassen en
> daar het koelwater door te laten lopen. Dan kun je je koelsysteem ook
> gewoon met koelvloeistof vullen.
> Vergeet niet om een expansie vaatje te plaatsen ;-)
>
> Succes, Alex
Beste Alex,
Bedankt voor je reactie. Ik denk dus dat een c.v.-radiator makkelijker is dan
een hoop pijp-werk, vandaar dat ik vroeg of die c.v.-radiator geschikt is
hiervoor. Je tip over een expansievat vind ik in ieder geval een hele goede
waar ik zelf nog niet op gekomen was,
Erik
Daan & Fransje
Aan de binnenzijde van het schip een dubbele bodem makenen daartussen het
koelwater laten lopen. De buitenzijde van deze ruimte wordt gekoeld door het
water waar de boot in ligt dus als je in warm water vaart moet je er wel
voor zorgen dat er voldoende koelopperval is. Niet zo moeilijk met een schip
van 6M+ dus.
Het grote voordeel is dat je het systeem kunt vullen met een goeie antivries
waardoor de motor geen kalk afzetting meer heeft, je het systeem s'winters
niet hoeft af te tappen, je krijgt een huid doorvoer minder onder de
waterlijn en je bent voor het milieu ook beter bezig omdat je geen water
meer door je uitlaat naar buiten spuugt en daarmee schadelijke stoffen in
het water . Nadeel is dat je de watergekoelde uitlaat ook moet aanpassen.
Succes
Daan
"
knip....................................
"
erik heeft geschreven in bericht <38417F18...@casema.net>...
>Alex schreef:
>
>> On Sun, 28 Nov 1999 15:41:51 +0100, erik <er...@casema.net> wrote:
>>
>> >Op dit moment ben ik bezig een nieuwe motor in mijn boot te bouwen. Het
>>
>> >dank hiervoor,
>> >
>> >Erik
>> >
>>
>> Het makkelijkste is om gewoon een paar pijpen op het vlak te lassen en
>> daar het koelwater door te laten lopen. Dan kun je je koelsysteem ook
>> gewoon met koelvloeistof vullen.
>> Vergeet niet om een expansie vaatje te plaatsen ;-)
>>
>> Succes, Alex
>
"
pijpen direct omhoog naar binnen.
De contructie was wel wat verstevigd, zodat het schip erop kon liggen en er
ook niets tussen het schip en radiator kan komen.
J. Koopmans
Daan & Fransje <da...@ketelaar.demon.nl> schreef in berichtnieuws
943822321.18992....@news.demon.nl...
Laat dat koelwater dan eerst door een radiator en/of boiler lopen. Dan heb
je er ook nog wat aan. Warmte genoeg...:-) Ik krijg met een 30 PK Aggregaat
een kompleet schip warm en heb daarnaast altijd warm (gratis) water aan
boord. Mijn geiser heb ik allang overboord gegooid!
Groetjes Jan
Bastiaan Bergman
zo'n motor is niet gemaakt voor zeewater koeling dus daar MOET je wel een
gesloten koeling maken. Zij hadden dat gedaan door een pijp van 8m heen en
8m terug aan de zijkant van het schip te lassen, dat was genoeg voor een 150
PK motor. Als je een radiator gebruikt moet je even oppassen, die zijn zo
gemaakt dat als je hem rechtop gebruikt (zoals normaal in huis) stroomt aan
de uitlaat kant het koudste water eruit als er aan de invoer nieuw warm
water instroomd (gewoon door natuurlijke convectie). Als je een radiator
horizontaal of erger schuin achterover plaatst werkt dat niet meer of zelfs
tegengesteld (het meest warme water stroomt eruit). Als je oppervlak maar
groot genoeg is maakt dat niet meer uit, het is alleen wat inefficient.
Dit probleem heb je in sterkere mate met het dubbele bodem idee. Je tapt het
retour water (het water dat dus enigsinds afgekoeld moet zijn en de motor
weer ingaat) uit de bovenkant van je reservoir waardoor het heetste water
eruitkomt. En daarbij vormt het koudste water een soort isolerende laag bij
je buitenoppervlak (onderkant van de boot). Maar ook hier is het niet erg
als je maar een groot genoeg oppervlak hebt (groter dan in het ideale geval
nodig zou zijn) wordt het wel koud genoeg.
...Thermostaat knop,... Ik hoop dat je niet van plan bent de radiator binnen
te plaatsen want dan zal hij ten eerste waarschijnlijk te klein zijn en ten
tweede heb je dan een varende sauna (zolang hij vaart).
....Antivries in de dubbele bodem..... Helpt dat tegen kalk? wist ik niet.
Tegen bevriezing heb je het in elkgeval niet nodig zolang het schip in het
water ligt lijkt me.
Nadeel van een gesloten koelsysteem is, zoals al eerder opgemerkt, dat je je
uitlaat niet kan koelen. En ik weet uit ervaring dat daarmee het hele
achterschip behoorlijk warm kan worden (met alleen de warmte die de dus
loeihete uitlaat uitstraalt).
Dat je goed voor het milieu bent door je uitlaat gassen niet met water te
mengen is een sterk verhaal. Alleen als uitlaat gassen in de lucht minder
kwalijk zijn dan in het water is daarvoor wat te zeggen.
Groet,
Bastiaan
erik
>
>
> Nadeel van een gesloten koelsysteem is, zoals al eerder opgemerkt, dat je je
> uitlaat niet kan koelen. En ik weet uit ervaring dat daarmee het hele
> achterschip behoorlijk warm kan worden (met alleen de warmte die de dus
> loeihete uitlaat uitstraalt).
>
>
>
> Groet,
>
> Bastiaan
Hallo,
Nadelen die je opnoemt voor cv-radiator wegen toch wel erg zwaar. Terug naar
open koelsysteem of toch niet? Ik zit te twijfelen. Ik ben nu bezig nieuwe motor
in te bouwen waar een watergekoeld uitlaatspruitstuk op zit. Zoals ik uit je
opmerking kan opmaken is dus een open koelsysteem aan te bevelen, klopt dat?
Van iemand anders hoorde ik weer dat als het koelwater hoger gestookt wordt dan
40 graden celsius (wat wel aan te bevelen is i.v.m. bedrijfstemperatuur motor)
dat er dan teveel kalkafzetting in de motor zou optreden. Weet iemand hier meer
van?
In ieder geval wil ik iedereen bedanken voor de reacties op de eerste vraag.
Bij voorbaat dank voor reacties op deze twee vragen,
groeten Erik
neerbos@dds.nl Frans
Wat nou als je een interkoeler erop zet met een warmtewisselaar? Ik heb
gelezen dat je dan de impeller van de motor gebruikt om het buitenwater
rond te pompen en een electromotor voor het rondpompen van de koelvloeistof
door de motor. Je kunt dan het water dat uit de warmtewisselaar komt via de
uitlaat naar buiten laten lopen voor de nodige koeling daar. Ik zou alleen
wel wat controle lampjes en toeters en bellen aanbrengen om de werking van
de electromotor in de gaten te houden.
Zou dit een oplossing zijn?
Frans.
"
Frans > heeft geschreven in bericht <01bf3c99$e8b804a0$d0068418@frans>...
erik
> Even brainstormen, dus gaarne reacties hierop:
>
> Wat nou als je een interkoeler erop zet met een warmtewisselaar? Ik heb
> gelezen dat je dan de impeller van de motor gebruikt om het buitenwater
> rond te pompen en een electromotor voor het rondpompen van de koelvloeistof
> door de motor. Je kunt dan het water dat uit de warmtewisselaar komt via de
> uitlaat naar buiten laten lopen voor de nodige koeling daar. Ik zou alleen
> wel wat controle lampjes en toeters en bellen aanbrengen om de werking van
> de electromotor in de gaten te houden.
>
> Zou dit een oplossing zijn?
>
> Frans.
Hallo Frans,
Ik moest 'm 3x opnieuw lezen voor ik 'm snapte. Het zou wel werken. Waarom
toeters en bellen? Originele koelwatertemperatuurmeter kan toch gewoon behouden
blijven? Dat is dan het enige wat echt interessant is. Verder vind ik jou
oplossing te ingewikkeld of had je dat zelf ook al bedacht?
Blijft de vraag; Wat zijn de nadelen van een open koelsysteem? Ik zie ze
namelijk niet, behalve dan de kalkafzetting in de motor, als dat verhaal waar
is.
Heeft iemand hier het antwoord op?
B.v.d. groeten Erik
neerbos@dds.nl Frans
reageerde op het probleem van een te hete uitlaat.
Een voordeel van indirecte koeling is dat je 's winters niet je blok met
koelvloeistof hoeft te vullen wat in de lente weer de plomp ingaat.
erik <er...@casema.net> schreef in artikel <3846BCCD...@casema.net>...
tebuwil
is? Je schrikt je rot,partij roest en slib echt niet normaal.
Vooral roest bij de koelkanalen in de cylinder is erg.
Heb misschien nog een leuke oplossing voor een warmtewisselaar.
Kennis van mij heeft bij de sloop een warmtewisselaar gekocht van
een auto-airconditioning,en deze in een afgesloten bak geplaatst
Zitten vier pijpjes aan,2 verbind je met elkaar door,en door de resterende 2
laat je het buitenwater in en uit stromen.
koelvloeistof van de motor laat je door de bak heen lopen.
Werkt perfekt!
Kees
erik <er...@casema.net> wrote in message news:3846BCCD...@casema.net...
erik
> Wel eens een motor opengehaald die altijd direct gekoeld geweest
> is? Je schrikt je rot,partij roest en slib echt niet normaal.
> Vooral roest bij de koelkanalen in de cylinder is erg.
> Heb misschien nog een leuke oplossing voor een warmtewisselaar.
> Kennis van mij heeft bij de sloop een warmtewisselaar gekocht van
> een auto-airconditioning,en deze in een afgesloten bak geplaatst
> Zitten vier pijpjes aan,2 verbind je met elkaar door,en door de resterende 2
> laat je het buitenwater in en uit stromen.
> koelvloeistof van de motor laat je door de bak heen lopen.
> Werkt perfekt!
>
> Kees
Hallo Kees,
Gesloten systeem dus, ik ben bij deze overtuigd. Nu ben ik dan nog op zoek naar
het allersimpelste en allergoedkoopste systeem. Ik kan natuurlijk naar een
bootmotoren-winkel lopen, veel geld uitgeven en me een goed systeem aanschaffen,
makkelijkste oplossing, ook de duurste.
Mijn oplossing van cv-radiator valt af wegens eerder in deze tread genoemde
bezwaren. Buizen langs de romp zit ik over te twijfelen;
- Weet iemand de benodigde diameter en lengte?
- Expansievat nodig? Eventueel van autosloop?
- In verband met hoeveelheid werk, is kunststof buis van c.v.-installaties in
nieuwbouwhuizen ook geschikt? (Lijkt mij van wel namelijk. Erg makkelijk ook,
zakje ty-rapjes en klaar is klara).
Oplossing met warmtewisselaar spreekt mij ook wel aan, roept echter enige vragen
op nl.;
- Moet de bak een waterdicht deksel hebben, of halverwege de waterlijn staan?
- Wat voor een soort buitenwaterpompje is geschikt ?
- Gewone koelradiateur onderdompelen in water en als warmtewisselaar gebruiken?
Lijkt mij nl. veiliger i.v.m. capaciteit van het systeem.
In ieder geval weer iedereen bedankt voor vorige en eventuele nieuwe reacties,
ik ben al een stuk verder met mijn probleempje,
groeten,
Erik
Bastiaan Bergman
Er zijn ook voordelen. Met kalk e.t.c. heb ik geen ervaring, je zou zeggen
dat scheepsmotoren daar op berekend zijn... dat kalk zich misschien wel
afzet maar door het trillen gewoon weer los-slaat voordat het een
verstopping
kan veroorzaken (klinkt geloofwaardig vind ik). In elk geval heb je met een
gesloten systeem geen gezooi meer met wierpotten enzo (wel weer met een
expansie vat natuurlijk).
Risico is dat je koelsysteem ondergedimensioneerd is (makkelijk aan je
temperatuur meter te zien), dat de boot er dus weer uit moet en dat je er
nog een radiator bij moet lassen. Als het aantal radiatoren onder je boot
groter wordt dan je lief is zou je een gewone buis eens moeten overwegen, je
weet daarvan hoe het water zal stromen (gewoon laminair) en kunt dan met
andere boten die ook een gesloten koeling hebben de lengte per pK
vergelijken. Zoals ik al eerder zei een boot waar ik wel eens mee gevaren
heb had voor 150 pk 16 meter.
De uitlaat zou je ook kunnen koelen met een extra koelsysteem (al dan niet
gesloten) of zoals elders voorgesteld met een warmte wisselaar. Let wel op
als je met heet water koelt (zie noot), een uitlaat koelt velen malen beter
af als het water er los ingespoten wordt (en er dus met de rook samen gewoon
uitloopt) dan wanneer je er een buis oid omheenwikkeld waar het water
doorheen stroomt. Dat komt doordat water dat los in de uitlaat ligt kan
verdampen en daarmee veel meer warmte opneemt dan water dat enkele graden in
temperatuur stijgt:
Q = 4180 Joule per graad temperatuur stijging per kilogram
Q = 2260000 Joule per kilogram verdampt water
Het is natuurlijk niet duidelijk hoeveel water er daadwerkelijk verdampt
maar om een idee te krijgen van het verschil (een factor 2000).
noot:
Bij een open koelsysteem is het gebruikelijk dat het buitenwater eerst door
de motor heen gaat en dan bij de uitlaatgassen wordt gespoten. Zodoende komt
dus heet water in de uitlaat, dat die laatste toch nog gekoelt wordt komt
ten eerste doordat hij heter is dan het hete koelwater maar ook doordat het
water in de uitlaat kan verdampen. Bij een gesloten systeem kan je het
misschien omdraaien, eerst rond je uitlaat wikkelen en dan de motor
in...(?)
Dan: (schiet mij nu pas tebinnen) is het niet zo dat het water in je
(speciaal daarvoor ontworpen uitlaat) ook nog een dempende werking heeft?
(ik denk maar wat).
Hoeveel schepen hebben een gesloten koelsysteem? Ik ben op enkele kameleon
look a like's nog nooit een tegen gekomen. (Als je een automotor oid aan het
inbouwen bent, moet je niet verder discussieren maar direct je systeem
gesloten maken). Hebben die allemaal last van kalk in hun koeling?? Ik denk
dat het simpele statement: 'niemand doet het dus waarom jij wel' voor deze
enkele keer wel geldig is.
Maar goed, als je met alles rekening houdt moet het prima kunnen. Je zal
niet alles gewoon kunnen kopen omdat het niet echt gebruikelijk is maar als
je een beetje kunt klussen...
> opmerking kan opmaken is dus een open koelsysteem aan te bevelen, klopt
dat?
Tja, ik zou het niet doen, heel veel gedoe en minstens evenveel nieuwe
problemen als er oude zijn opgelost. Maar mischien denk ik er wel anders
over als ik je kalk probleem ken (?) .....
Veel plezier, Groeten
Bastiaan Bergman.
tebuwil
die kunnen een komplete ombouwset leveren.Expansievat,warmtewisselaar en
elektropompje in een unit
samengebouwd.Kost zo rond de 900 piek geloof ik.
Kees
erik <er...@casema.net> wrote in message
news:38481757...@casema.net...
Bastiaan Bergman
Martijn Tholen
op neer.
Buitenboord water koeling (open systeem) kan heeft volgende nadelen
het water kan niet behandeld worden, hetgeen dus inderdaad kalk, (zout, als je
op zee gaat varen) alg en roestvorming niet tegengaat, integendeel zelfs. Het
grote nadeel hiervan is dat je koelleidingen in de motor met name de kleinere
(zoals die langs de cylinderwand) dicht kunnen slibben. Er ontstaat dus een
sliblaagje of kalklaagje in de motor die de overdracht van warmte belemmerd.
I.e. de koeling van de motor verslechterd.
Geen enkele motor, voor maritiem gebruik is hiervoor gemaakt, dat ze er voor
worden gebruikt is een tweede verhaal. Maar het is te allen tijde beter een
gesloten koelsysteem aan te leggen, met name voor de levensduur van de motor en
de bedrijfstemperatuur e.d.
In geval van gesloten koelsysteem heb je de volgende mogelijkheden
Gesloten systeem buitenom
I.e. een pijp (of pijpen) aan de buitenzijde van je schip, gebruik hiervoor geen
PVC of dergelijke ,materialen want deze zijn a, te kwetsbaar, b, ze zijn bedoeld
om een isolerende werking te hebben hetgeen je juist niet wilt...
Het voordeel van zo'n systeem is dat het relatief eenvoudig aan te leggen is en
er geen extra pompen nodig zijn om het geheel te laten werken.
Nadeel, meer koelwater in het systeem, en een verstoring van je lateraal
oppervlak hetgeen uiteraard de snelhied beīnvloed.
Mocht er onverhoopt een gat in komen, loop je het risico dat er aslnog
buitenboor water door je motor gaat lopen doordat deze aangezogen wordt door je
pomp. In dit geval zou dat alleen te zien zijn aan je niveau in je
expansietank....
Gesloten systeem, pijpen- of platen koeler intern (meest toegepast in de
professionele scheepvaart)
Bij dit systeem heb je echter een hoop meer nodig. Namelijk een warmtewisselaar
waar buitenboordwater doorheen stroomt van voldoende capaciteit, een extra pomp
(welke ik overigens gewoon met een V-snaar op de motor zou bouwen, ipv een
electrische pomp) Grote voordeel hiervan is echter dat dit systeem een erg grote
capaciteit kan hebben zonder veel ruimte in beslag te nemen en zonder kwetsbare
delen aan de buitenzijde van je schip. Zorg er dan wel voor dat er een
thermostaat klep in zit welke je koelwatertemp op ongeveer 80 grad houdt. Deze
klep moet dan wel een by-pass vormen over je koeler, als je wilt kan ik je wel
een schema mailen.
Andere mogelijkheid is een koeler (meestal platenkoeler) ingebouwd in een bun,
zgn beun koeling.
Is op zich een mooi systeem omdat de beun een gesloten systeem is in de huid van
het schip (soort zeekast) waarin je koeler hangt. Nadeel is dat het nogal een
grote constructie wordt waar niet altijd plaats voor is, tevens als je lang
ergens stil ligt met draaiende motor. (denk in uren niet in minuten) dan loop je
het risico dat je beunwater te warm wordt waardoor de koelende werking dus
afneemt. (doordat je geen vaart loopt heb je geen verversing in de beun...)
Nog wat algemene informatie, welk koelsysteem je ook aan gaat leggen, denk eraan
dat het warme water (zoveel mogelijk) tegen het koude koelwater instroomt, dit
verhoogt je warmte overdracht.
in geval van buitenkoeling: veel kleine pijpjes hebben dezelfde doorlaat als een
grote maar hebben een veel groter koelend oppervlak (maar zijn ook kwetsbaarder)
probeer altijd overcapaciteit te hebben zodat als de buitenboord temperatuur
stijgt je niet meteen in de problemen komt.
Monteer altijd een thermostaat klep, zodat je de bedrijftemperatuur (tussen de
75 en 85 graden) kunt houden ook in koud water.
Koelvloeistof is speciaal behandeld, het heeft bepaalde eigenschappen die
bijvoorbeeld de koelkanalen in je motor schoon houden, het heeft een (iets)
hoger kookpunt dan gewoon water wat in geval van oververhitting dus niet meteen
tot schade leidt. Er zijn chemicalien aan toegevoegd welke het water een grotere
warmtecapaciteit geven, hetgeen dus meer koeling oplevert. Tevens is het
behandeld zodat Nitriet en chloride niveau's in de motor op een acceptabel
niveau blijven (na verloop van tijd is dit overigens wel uitgewerkt)
Dit laatste is echter bij kleinere motoren niet zo van belang maar kan evengoed
even bij stil gestaan worden, niet zo belang betekend niet dat het er niet
is....
Als laatste kun je overwegen als je een gesloten systeem neemt, gewoon
gedestilleerd water te gebruiken, en daar chemicalien aan toe te voegen in de
juiste hoeveelheid!!! Het water krijgt dan sommige eigenschappen van
koelvloeistof maar niet helemaal.
Ikzelf zou in jouw geval, een gesloten koelsysteem inbouwen met een interne
koeler, systeem gevuld met koelvloeistof. Dit is wellicht de duurste, maar you
get what you pay for...., kortom het is ook het beste...
Hoop het een en ander duidelijk gemaakt te hebben
Met vriendelijke groet Martijn
erik
> Nou heb ik zo'n beetje de hele thread doorgelezen en het komt in het kort hier
> op neer.
>
> Gesloten systeem, pijpen- of platen koeler intern (meest toegepast in de
> professionele scheepvaart)
>
> Bij dit systeem heb je echter een hoop meer nodig. Namelijk een warmtewisselaar
> waar buitenboordwater doorheen stroomt van voldoende capaciteit, een extra pomp
> (welke ik overigens gewoon met een V-snaar op de motor zou bouwen, ipv een
> electrische pomp) Grote voordeel hiervan is echter dat dit systeem een erg grote
> capaciteit kan hebben zonder veel ruimte in beslag te nemen en zonder kwetsbare
> delen aan de buitenzijde van je schip. Zorg er dan wel voor dat er een
> thermostaat klep in zit welke je koelwatertemp op ongeveer 80 grad houdt. Deze
> klep moet dan wel een by-pass vormen over je koeler, als je wilt kan ik je wel
> een schema mailen.
>
>
>
> Met vriendelijke groet Martijn
Beste Martijn,
De optie die hierboven staat beschreven is mijn definitieve keuze geworden omdat hij
in mijn situatie zo lekker makkelijk te monteren is, kwestie van een paar uurtjes
knutselen.
De warmtewisselaar wordt gemaakt van een oude oliekoeler die ik nog heb liggen. Deze
oliekoeler is een pot van ongeveer 40 cm hoog en 20 cm diameter met een hele hoop
buisjes erin. Tijdens de eerste uren varen de temperatuur goed in de gaten houden,
eventueel een andere warmtewisselaar.
De werking van de klep begrijp ik ook, dus het schema is overbodig, ( had ik
trouwens zelf niet aan gedacht).
De v-snaar aangedreven pomp wordt denk ik toch een elektrische, ook alweer omdat dat
zo lekker makkelijk is. Als ik nog tijd over heb voor het nieuwe seizoen begint maak
ik nog een zoemertje o.i.d..
Bedankt voor de reactie,
groeten Erik