stuurautomaat Raymarine ST4000
G.Dijkstra
vervanging van mijn oude Autohelm1000. Vanaf het begin presteerde de ST4000
waardeloos. Of hij overcompenseert waardoor de boot begint te slingeren of
hij reageert veel te traag. Alle combinaties van instellingen heb ik al
geprobeerd maar de juiste zit er niet bij. Natuurlijk vraag je je af of het
aan de automaat ligt of aan jezelf maar gisteren sprak ik op Terschelling
iemand met ook zo'n ding en die had exact dezelfde problemen. Waaruit ik dan
weer concludeer dat het probleem niet bij mij ligt maar bij de automaat.
Graag zou ik meer ervaringen met deze stuurautomaat willen horen. Zowel
positieve (als die er zijn) en negatieve. Gedeelde smart is halve smart en
heel misschien weet iemand nog een oplossing.
m.vr.gr. gerard.
Meindert Sprang
news:casvpl$ssu$1...@reader13.wxs.nl...
> Begin vorig jaar heb ik een stuurautomaat gekocht Raymarine ST4000 ter
> vervanging van mijn oude Autohelm1000. Vanaf het begin presteerde de
ST4000
> waardeloos. Of hij overcompenseert waardoor de boot begint te slingeren of
> hij reageert veel te traag. Alle combinaties van instellingen heb ik al
> geprobeerd maar de juiste zit er niet bij.
Heb je al eens contact gezocht met Holland Nautic, de importeur van
Raymarine? Over het algemeen zijn ze daar erg behulpzaam.
Meindert
Paulus P Pietsma
Paulus
"Meindert Sprang" <mhsp...@NOcustomSPAMware.nl> wrote in message
news:10d44u2...@corp.supernews.com...
Gerard van Toornenberg
Vraag advies of laat de ST4000 controleren door een van de gecertificeerde
technische dealers b.v.
Rimare in Sneek, Medemblik Jachtservice in Medemblik of Tijssen Electro
Zeeland in Wemeldingen.
Mvg, Gerard
www.gpspossmart.nl
"G.Dijkstra" <ger...@verwijderdit.hetnet.nl> schreef in bericht
news:casvpl$ssu$1...@reader13.wxs.nl...
Hans Fix
(Ik ben ook maar van de kok wel hebben horen fluiten maar weet ook niet
waar de lepel hangt hoor)
Hans Fix
Jaap Kos
heeft. Wat spelen met de instellingen (o.a. demping) geeft wel verbetering
maar het wordt (meestal) nooit echt optimaal. Het enige dat afdoende helpt
is een inderdaad een roerstandgever. Die is als extra accessoire
verkrijgbaar en kan je zo aansluiten op de ST4000. Dit is DE oplossing.
Vooropgesteld natuurlijk dat er niet iets defect is natuurlijk.
Jaap
"Hans Fix" <hans...@hotmail.com> wrote in message
news:cau1og$u4p$1...@news5.tilbu1.nb.home.nl...
Aart Koelewijn
Ik heb ook een ST4000 (+?) en hetzelfde probleem. Ik vermoed dat bij mij
(een deel van) de oorzaak gezocht moet worden in vering en wat speling in
de overbrenging van het stuurwiel naar het roer. Deze heb ik al zoveel
mogelijk verminderd maar dat heeft niet voldoende geholpen.
Ik ben hierover bij Holland Nautic gaan praten (woon er dichtbij) en zij
gaven de roerstandaanwijzer als mogelijke oplossing. Gezien
inbouwproblemen hiervan en kosten heb ik die (nog) niet aangeschaft.
Bovendien heb ik op de binnenbesturing nog een Autohelm 3000 zitten die
het wel redelijk doet alleen veel lastiger in en uit te schakelen en in te
stellen is. De binnenbesturing werkt iets directer (minder vering in de
overbrenging) dan de buitenbesturing, dat kan een reden zijn waarom het
daar beter gaat.
Dus nu, korte stukken voor b.v. hijsen en strijken van de zeilen (solo)
met de 4000 en lange stukken op plaatsen waar ik ruimte heb en ver van te
voren kan zien wanneer ik b.v. moet uitwijken met de 3000.
--
Aart
http://www.xs4all.nl/~mtack/
flightless steaming duck
instelbaar gebied waarbinnen de piloot niet reageerd op de roerstand
aangever.
Een dergelijk functie maakt een piloot erg rustig met versleten
roerinstallaties.
(SIMRAD 50)
Aart Koelewijn a écrit
Aart Koelewijn
> Bij duurdere piloten kan je de z.g. "deadband" instellen, dit is een
> instelbaar gebied waarbinnen de piloot niet reageerd op de roerstand
> aangever.
> Een dergelijk functie maakt een piloot erg rustig met versleten
> roerinstallaties.
> (SIMRAD 50)
>
Alleen zou in mijn geval de roerstandaanwijzer op het kwadrant komen
waaraan de vork zit waartussen het roerblad opgehaald kan worden. De
speling zit tussen die vork en het roerblad. Het gevolg zou dus zijn dat
de roerstandaanwijzer zelf al die "deadband" krijgt. De vering zit in de
kabeloverbrenging van dat kwadrant naar de twee stuurwielen. Bij het
kwadrant kan ik de kabels strak krijgen, maar als de kabels zo strak staan
dat het binnenstuurwiel wat zwaarder gaat draaien staan die naar het
buitenstuurwiel nog te slap. Het punt waar de stuurkabels zich splitsen en
waar wellicht de kabels naar het buitenstuurwiel apart strak te zetten
zijn zit vrijwel onbereikbaar achter betimmering.
--
Aart
http://www.xs4all.nl/~mtack/
G.Dijkstra
roerstandaangever. Om deze nu aan te schaffen voel ik niet zo veel voor, de
automaat was al duur genoeg. Waarschijnlijk kan ik de roerstandaangeveer wel
zelf maken. Misschien weet iemand hoe die werkt. b.v. een potmeter in een
bereik van zoveel ohm? Of werkt hij digitaal en geeft pulsen af, een soort
up/down counter.
m.vr.gr. Gerard.
"G.Dijkstra" <ger...@verwijderdit.hetnet.nl> schreef in bericht
news:casvpl$ssu$1...@reader13.wxs.nl...
flightless steaming duck
en achterlijke werven.
Aart, jij kunt daar niets aan doen dat het schip zo gebouwd is, maar de
jachtbouw industrie begrijpt niet veel van duurzame technieken.
Je bedoeld eigenlijk dat het armpje tussen kwadrant en gever speling
heeft? Vreemd, dit moet juist spelingvrij gebouwd zijn, anders wordt
het sturen nooit iets.
Aart Koelewijn a écrit
Aart Koelewijn
> Sturen met staalkabels is reeds ver uit de tijd, iets voor te zuinige
> en achterlijke werven.
>
> Aart, jij kunt daar niets aan doen dat het schip zo gebouwd is, maar de
> jachtbouw industrie begrijpt niet veel van duurzame technieken.
>
> Je bedoeld eigenlijk dat het armpje tussen kwadrant en gever speling
> heeft? Vreemd, dit moet juist spelingvrij gebouwd zijn, anders wordt
> het sturen nooit iets.
Ach, ik heb heel bewust voor deze boot gekozen. En ja, ze heeft haar
sterke punten maar ook haar kuren, heeft me er weer van overtuigd dat een
schip echt vrouwelijk is ;-)
Het is een zeilboot met binnen- en buitenbesturing (sommigen zouden het
een motorsailor noemen) met ophaalbaare kiel en roer (diepgang 2,00 m -
0,65 m) waarmee uitstekend is droog te vallen. En nee, ik zou een gever
zou kunnen aanbrengen (heb er nu geen) dat er geen speling is tussen
kwadrant en gever. Maar aan het kwadrant zit een soort vork waartussen het
roerblad opgehaald kan worden om die geringe diepgang te kunnen bereiken
en tussen dat kwadrant en het roerblad zit wat speling. Op sommige foto's
op mijn home-page is dat wat onduidelijk te zien.
Die overbrenging met staalkabels is inderdaad niet ideaal, ook het sturen
met de hand vraagt gewenning, maar gezien de bouw van de boot,
achterhut, middenkuip, binnen- en buitenbesturing is een andere oplossing
heel lastig. Misschien zou een hydraulische besturing een mogelijkheid
zijn, maar nu heb ik nog een beetje gevoel op het stuurwiel, wat het
sturen met de hand wel zo makkelijk maakt, en voorzover mij bekend is dat
bij hydraulische besturing helemaal weg.
--
Aart
http://www.xs4all.nl/~mtack/
flightless steaming duck
> op mijn home-page is dat wat onduidelijk te zien.
Leuke foto's, herkenbaar op het duitse wad, als je daar dus net geweest
bent :-)
>
> Die overbrenging met staalkabels is inderdaad niet ideaal, ook het sturen
> met de hand vraagt gewenning, maar gezien de bouw van de boot,
> achterhut, middenkuip, binnen- en buitenbesturing is een andere oplossing
> heel lastig. Misschien zou een hydraulische besturing een mogelijkheid
> zijn, maar nu heb ik nog een beetje gevoel op het stuurwiel, wat het
> sturen met de hand wel zo makkelijk maakt, en voorzover mij bekend is dat
> bij hydraulische besturing helemaal weg.
Dat is dus een zeer hardnekkige fabel, met een hydraulisch stuurwerk
behoud je gewoon je gevoel op het roer.
Het gevoel is alleen iets anders, maar blijft zeker.
Voor Bausie nu weer reageerd: ik heb erg veel gestuurd met broodwagens
en hydrauliek in m'n leven en geef mij maar hydrauliek.
Ook de arbodienst verplicht je vaak tot hydrauliek i.v.m. te zware
lichamelijke krachten bij te grote spelingen.
Meindert Sprang
news:84544$40d6214d$d549ea4c$23...@news.multikabel.nl...
> Aart Koelewijn a écrit
> > heel lastig. Misschien zou een hydraulische besturing een mogelijkheid
> > zijn, maar nu heb ik nog een beetje gevoel op het stuurwiel, wat het
> > sturen met de hand wel zo makkelijk maakt, en voorzover mij bekend is
dat
> > bij hydraulische besturing helemaal weg.
>
> Dat is dus een zeer hardnekkige fabel, met een hydraulisch stuurwerk
> behoud je gewoon je gevoel op het roer.
> Het gevoel is alleen iets anders, maar blijft zeker.
Ik kan dit geheel onderschrijven. Toen ik onze boot kocht, zat daar een
kabelbesturing in (bowdenkabel). De boot liep verschrikkelijk uit de koers
en slingerde. Ik heb toen een hydraulische besturing ingebouwd. De
slingering door de speling was verdwenen, maar de boot loop nog steeds uit
koers en je ziet het stuurwiel meedraaien. Ook voel ik de 'klappen' die de
schroef maakt in het stuurwiel, ondieptes maken het roer 'zwaar' etc. Dus je
hebt wel degelijk gevoel met een hydraulisch systeem.
Meindert
PieterW
wrote:
>Het is een zeilboot met binnen- en buitenbesturing (sommigen zouden het
>een motorsailor noemen)
heel dom hoor, want het is toch een echte zeilboot de Southerly.
>met ophaalbaare kiel en roer (diepgang 2,00 m -
>0,65 m) waarmee uitstekend is droog te vallen.
mooie foto's Aart.
loopt de kiel op als je op ondiep water komt of moet je die tijdig
zelf opkrikken?
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
bausie.
>
> Die overbrenging met staalkabels is inderdaad niet ideaal, ook het sturen
> met de hand vraagt gewenning, maar gezien de bouw van de boot,
> achterhut, middenkuip, binnen- en buitenbesturing is een andere oplossing
> heel lastig. Misschien zou een hydraulische besturing een mogelijkheid
> zijn, maar nu heb ik nog een beetje gevoel op het stuurwiel, wat het
> sturen met de hand wel zo makkelijk maakt, en voorzover mij bekend is dat
> bij hydraulische besturing helemaal weg.
>
kan hem dan ook met een vinger sturen, iets wat bij tochten van zo'n 24
uur en meer wel heel prettig is.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/
Aart Koelewijn
In theorie zou de kiel vanzelf op kunnen klappen, hij is aan de voorkant
gelagerd en zwaait naar achteren en omhoog. Gezien het gewicht van ca. 700
kg denk ik echter dat dat niet zonder slag of stoot zal gebeuren. Ik ben
nog nooit met de kiel helemaal naar beneden ergens opgelopen, wel met de
kiel voor 1/2 -2/3 opgehaald en voorzichtig varend. De boot ligt dan snel
stil zonder dat de kiel vanzelf omhoog komt.
Wel 1x op het Duitse wad, wat laat in het tij, een wantij genomen met de
kiel bijna helemaal omhoog, het roer omhoog en zeilend op de dubbele bolle
jan, dus op zeer ruime koers. Af en toe voel je dan dat de boot de grond
raakt (kiel dat kleine stukje uit om het eerste klapje op te vangen) maar
het zeil sleurde de boot zo over de ondieptes heen. Dat was even kicken.
Vastlopen is niet erg, dan val je gewoon droog en wacht op het volgende
tij. De bestuurbaarheid van de boot is dan trouwens beperkt, nauwelijks
zijdelings oppervlak en nog maar een klein stukje roer in het water.
--
Aart
http://www.xs4all.nl/~mtack/
G.Dijkstra
euro en een paar uurtjes knutselwerk. Hij is nu inderdaad goed. Het blijft
vreemd dat ze de stuurautomaat verkopen zonder de roerstandaanwijzer en er
niet bij zeggen dat deze absoluut noodzakelijk is.
gr. Gerard.
"Syrinx" <Syr...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:4140ba65$0$765$3a62...@reader10.nntp.hccnet.nl...
> Ik had het probleem ook.
> Na het installeren van een roerstandmelder werkt alles perfect.
> Ook op zee met lastige golven stuurt de automaat een keurige koers.
> De roerstandmelder is best prijzig maar zonder dit onderdeel had ik niets
> aan de stuurautomaat.
>
> groeten Nico Hoek
>
>
> "G.Dijkstra" <ger...@verwijderdit.hetnet.nl> schreef in bericht
> news:casvpl$ssu$1...@reader13.wxs.nl...
flightless steaming duck
de stuurcomputer,
een z.g. Rudder Feedback Unit.
Vaak kan je dan de roerstand aflezen op de bedieningsklok, de
informatie is hier immers toch al aanwezig!
Zo niet is het systeem onvolledig en niet capabel.
G.Dijkstra a écrit
G.Dijkstra
vorige automaat, een Autohelm 3000, had ook geen roerstandaanwijzer maar
stuurde toch behoorlijk. En ook de helmstokautomaten hebben intern geen
terugmelding.
gr. gerard.
"flightless steaming duck" <brandaris400@hotmail_com> schreef in bericht
news:a6438$4142b7d0$d549ea4c$17...@news.multikabel.nl...
Evert
van het systeem: de fluxgate sensor. Plaatsing hiervan is best wel
kritisch, zeker op stalen schepen. Een mogelijke oplossing voor op
stalen schepen welke prima werkt is de volgende:
monteer met wat smeltlijm oid de Autohelm/Raymarine fluxgatespoel vlak
(liggend) in de behuizing en monteer de behuizing boven (of onder) het
magnetisch kompas. De fluxgate zal nu het gestabiliseerde magnetisch
veld van het kompas opnemen en veel rustiger reageren op bewegingen
van het schip. Bovenstaande gaat perfect bij Sestrel Moore kompassen.
Bij golfhoogtes op de Noordzee van anderhalve tot twee meter nog een
perfecte koers.
Evert
flightless steaming duck
effect van het schip hoort.
Ook kan een goede piloot de speling in het stuurwerk meten (deadband),
dit kan een piloot tot 95% rustiger maken.
Het voordeel van een roerterugkoppeling is dat je kan instellen hoe ver
het roer maximaal op de piloot mag uitslaan, of zelfs kan voorkomen
dat je roer tegen de mechanische aanslag uit komt.
Kortom veel mechanische voordelen en mogelijk finacieel nadeel.
G.Dijkstra a écrit
VMK
wat voor potmeter precies en wat voor eventuele verder electronica, wat waar
aangesloten etc
is misschien handig voor een volgende keer...
"G.Dijkstra" <ger...@verwijderdit.hetnet.nl> wrote in message
news:cht70v$h9q$1...@reader11.wxs.nl...
Aart Koelewijn
> kan je hier wat meer over vertellen?
> wat voor potmeter precies en wat voor eventuele verder electronica, wat waar
> aangesloten etc
> is misschien handig voor een volgende keer...
Ik zal ook aan een roerstandaanwijzer moeten en ben dus ook geinteresseerd
in een doe-het-zelf oplossing. Wellicht een schemaatje + foto ergens op
internet?
Aart
G.Dijkstra
Het is een potmeter van
5K lineair die meedraait met de as van het roer. Met een parallelmechaniekje
kun je zoiets wel maken. Bij de Fabory en ook bij Conrad kun je
kniegewrichtjes kopen met M5 schroefdraad. In de handleiding van de ST4000
staat een tekeningetje hoe zoiets er uit kan zien. Ik heb een draadgewonden
potmeter gebruikt maar deze gaf na 100 vaaruren problemen. Dus volgend jaar
zet ik er een betere kwaliteit in. De kleuren van de draden kun je ook uit
de handleiding halen. Er staat dat je 2 draden om moet draaien als het
display verkeerd om aanwijst. Dus deze kleuren zijn de twee buitenste 2 van
de potmeter. En geel is (zo uit het hoofd) massa en die overblijft de
middenpoot.
Als je dit gemaakt hebt en de automaat ziet de roerstandaanwijzer niet dan
moet je hem , in de dealers setup, programmeren als een ST5000. Dan ziet hij
hem wel en daarna zet je hem weer terug naar een ST4000. Als iemand nog meer
wil weten kan mij wel mailen.
gr. Gerard.
"Aart Koelewijn" <aa...@mtack.xsforall.invalid> schreef in bericht
news:pan.2004.09.15....@mtack.xsforall.invalid...
Jan
aan een potmeter zitten toch maar drie pootjes.
Waar zit de massa dan aan vast?
Mvgr Jan
"G.Dijkstra" <ger...@verwijderdit.hetnet.nl> schreef in bericht
news:cia9o1$kea$1...@reader13.wxs.nl...
G.Dijkstra
potmeter solderen. Dit is echter niet nodig want zonder werkt hij ook prima.
"Jan" <geen...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:cid5kb$dmh$1...@reader10.wxs.nl...
flightless steaming duck
spanningsdeler van maakt.
Met een stroombron heb je maar 2 draadjes nodig.
Jan a écrit
hnnug...@gmail.com
Alle instellingen geprobeerd maar hij blijft slingeren tijdens het zeilen. Varen met motor gaar wel goed.
Wim Bl
> Alle instellingen geprobeerd maar hij blijft slingeren tijdens het zeilen. Varen met motor gaar wel goed.
>
Gain? Response?