Onderhoud gietijzeren kiel
Alex
onder mijn polyester valkje zit een gietijzeren kiel. Deze is redelijk
aan het roesten, en moet een goede beurt krijgen. Er zit nog een restant
zilverkleurige verf op (geen idee wat, iets aluminum-houdends?), maar
dat blijkt niet voldoende te zijn geweest.
Met een haakse slijper met afbraamschijf krijg ik heb wel redelijk
schoon en glad (een stukje geprobeerd), maar dan... wat moet er op?
Ik dacht dat het toch wel een makkelijke vraag was, maar bij diverse
watersportzaken nagevraagd en nog steeds geen echt antwoord gekregen.
Ook op internet en in de nieuwsgroepen maar weinig gevonden.
Daarom een vraag in de nieuwsgroep!
Ik dacht zelf aan de volgende hoofdlagen:
1. roestwerende laag (een soort onderwatermenie?)
2. conserverende laag (bijv. 1 comp. verf)
3. laag zelfslijpende antifouling (zelfde als op de rest van het
onderwaterschip)
Het liefst ook nog ergens een keer wat plamuur om de kiel wat gladder te
maken (minder aanhechtingspunten voor algen en mosselen, en natuurlijk
een iets betere stroomlijn), maar dit is niet noodzakelijk. Ook
moeten alle lagen wel goed op elkaar hechten.
Wie doet mij goede tips en producten aan de hand?
Hartelijk dank alvast!
met vriendelijke groet,
Alex Hekstra
Capolavoro
> Hallo allen,
>
> onder mijn polyester valkje zit een gietijzeren kiel. Deze is redelijk
> aan het roesten, en moet een goede beurt krijgen. Er zit nog een restant
> zilverkleurige verf op (geen idee wat, iets aluminum-houdends?), maar
> dat blijkt niet voldoende te zijn geweest.
>
- echt kaal en blinkend maken, alle roest moet eraf
- dan een epoxy primer voor staal erop (poly-pox primer van
Polyservice)
- daarna het model in vorm brengen met verdikte epoxy-lijm (Poly-pox
700 met glasbolletjes)
- dat een paar keer herhalen tot je tevreden bent met de vorm (ook
schuren natuurlijk...)
- en dan antifouling.
dat aluminiumkleurtje zal wel Primocon van International zijn. Dat
helpt niet....
groet
t
PieterW <pieterw4809
<alex.ha...@hekstra.spamisjunk.org> wrote:
>Hallo allen,
>
>onder mijn polyester valkje zit een gietijzeren kiel. Deze is redelijk
>aan het roesten, en moet een goede beurt krijgen. Er zit nog een restant
>zilverkleurige verf op (geen idee wat, iets aluminum-houdends?), maar
>dat blijkt niet voldoende te zijn geweest.
>
>Met een haakse slijper met afbraamschijf krijg ik heb wel redelijk
>schoon en glad (een stukje geprobeerd), maar dan... wat moet er op?
>
>Ik dacht dat het toch wel een makkelijke vraag was, maar bij diverse
>watersportzaken nagevraagd en nog steeds geen echt antwoord gekregen.
>Ook op internet en in de nieuwsgroepen maar weinig gevonden.
>
>Daarom een vraag in de nieuwsgroep!
>
>
>Ik dacht zelf aan de volgende hoofdlagen:
>1. roestwerende laag (een soort onderwatermenie?)
>2. conserverende laag (bijv. 1 comp. verf)
kijk es op sites van fabrikanten voor een systeem voor staal/ijzer
onder water.
voor conservering heb je heavycoat of pantsercoat (what's in the
name?)
>3. laag zelfslijpende antifouling (zelfde als op de rest van het
>onderwaterschip)
ik moet je zeggen dat ik tot nu toe goede ervaring heb met een paar
lagen heavycoat met (West) coppercompound erdoor.
Zit er al twee jaar op en eventuele aangroei veeg je of vaar je er zo
af.
het voordeel is, dat je nauwelijks emissie hebt, de koperpoeder zit in
een harde kunsthars matrix. En het wordt mooi strak.
>Het liefst ook nog ergens een keer wat plamuur om de kiel wat gladder te
>maken (minder aanhechtingspunten voor algen en mosselen, en natuurlijk
>een iets betere stroomlijn), maar dit is niet noodzakelijk.
dat lijkt me wel dus.
zeer noodzakelijk, 2 componenten epoxyplamuur en strak plamuren die
kiel.
je wilt toch alle andere valken voorbijknetteren? ;-)
en als je toch bezig gaat.....
>Ook
>moeten alle lagen wel goed op elkaar hechten.
>
>Wie doet mij goede tips en producten aan de hand?
Polyservice, de IJssel, International......ze hebben allemaal een
gelijkwaardig systeem.
Cheers, Pieter
--
Vernuft is een sublimatie van domheid.©
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>- en dan antifouling.
voor jou, als notoire snelheidsmaniak, had ik eigenlijk verwacht dat
jij koperfolie op je onderwaterschip zou hebben. Kost even een paar
centen, maar ze geven zeker 10 jaar garantie. En veel minder emissie
dan antifouling.
Capolavoro
>
> voor jou, als notoire snelheidsmaniak, had ik eigenlijk verwacht dat
> jij koperfolie op je onderwaterschip zou hebben. Kost even een paar
> centen, maar ze geven zeker 10 jaar garantie. En veel minder emissie
> dan antifouling.
>
heb een harde (polijstbare) antifouling (Nautix).
Geen emissie want niet zelfslijpend, toch?
groet
t
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>On 26 nov, 11:27, PieterW <pieterw4809<zonderdit>@live.nl> wrote:
>
>>
>> voor jou, als notoire snelheidsmaniak, had ik eigenlijk verwacht dat
>> jij koperfolie op je onderwaterschip zou hebben. Kost even een paar
>> centen, maar ze geven zeker 10 jaar garantie. En veel minder emissie
>> dan antifouling.
>>
>heb een harde (polijstbare) antifouling (Nautix).
A4 TSpeed?
dat is dus hetzelfde als mijn recept.
>Geen emissie want niet zelfslijpend, toch?
klopt, koper in een harde matrix.
wat betaal je voor een busje?
Capolavoro
>
> A4 TSpeed?
> dat is dus hetzelfde als mijn recept.
>
inderdaad A4 T Speed.
Haal ik in belgie bij de Spirit werf, uit mn hoofd 60 eur per pot van
0,75 l
Is vrij dik dus met verdunnen doe je veel m2, ik doe mijn hele 36 voet
incl kiel en roer met 1,5 pot.
groet
t
Alex
> mijn gietijzeren kiel (spirit 36) heb ik als volgt gedaan:
> - echt kaal en blinkend maken, alle roest moet eraf
Dat is dus mijn probleem: dat blinkend maken. Ik heb een klein stukje
geprobeerd, en een blinkend vlak met ontelbare zwarte pikjes
(luchtbelletjes van het gietproces? of koolstofbrokjes?) was het
resultaat. Ik verwacht dat de rest niet beter zal zijn. Al die putjes
zijn allemaal weer bronnen van roest... toch?
Is er geen primer of coating met chemicaliën er in die de roest weer
reduceren tot ijzer en iets onschuldigs? (wat menie en bijv. Hammerite
doen)
groeten,
Alex
Alex
>>1. roestwerende laag (een soort onderwatermenie?)
>>2. conserverende laag (bijv. 1 comp. verf)
>
> kijk es op sites van fabrikanten voor een systeem voor staal/ijzer
> onder water.
ze verlangen allemaal een schone ondergrond zonder roest (in een of
andere schoonheidsklasse), en in mijn gietijzer zitten allemaal kleine
pikjes, en in de diepere vast ook nog wat roest. Kan dat kwaad?
> voor conservering heb je heavycoat of pantsercoat (what's in the
> name?)
>
>>3. laag zelfslijpende antifouling (zelfde als op de rest van het
>>onderwaterschip)
>
> ik moet je zeggen dat ik tot nu toe goede ervaring heb met een paar
> lagen heavycoat met (West) coppercompound erdoor.
> Zit er al twee jaar op en eventuele aangroei veeg je of vaar je er zo
> af.
Klinkt goed, heb je merk en typenaam voor mij?
> je wilt toch alle andere valken voorbijknetteren? ;-)
Dat verlangt meer dan alleen een strakke kiel :-)
thanks,
Alex
p-a=X
Dit heb ik 4 jaar geleden gedaan met mijn kiel
gewoon met een bandschuurmachine ( grofste korrel ) redelijk glad maken dan
menie van de gama erop na een dag of 3 weer met de bandschuurmachine nu met
een fijner korrel en weer de zelfde verf erop dan met de hand glad maken
korrel 120 en de laatste laag menie en klaar is kees.
in het voorjaar normaal aangroeiwerende verf er op .
Bij mijn zit het nu na 4 jaar er mooi op ik zie niets bijzonders.
Ton
CeesS
p-a=X
>
> CeesS
IJsselmeer en wadden
Ik weet dat het op de wadden zout is, of het IJsselmeer zoet is weet ik
niet.
want als ik buiswater over krijg proef ik op de wadden echt zout , maar op
het IJsselmeer geen suiker.
Ton
PieterW <pieterw4809
<alex.ha...@hekstra.spamisjunk.org> wrote:
>ze verlangen allemaal een schone ondergrond zonder roest (in een of
>andere schoonheidsklasse), en in mijn gietijzer zitten allemaal kleine
>pikjes, en in de diepere vast ook nog wat roest. Kan dat kwaad?
mja, zoals ton opmerkte zou je menie kunnen gebruiken.
zelf zou ik blanke owatrol gebruiken, daarna schuren en het systeem
opzetten.
>> ik moet je zeggen dat ik tot nu toe goede ervaring heb met een paar
>> lagen heavycoat met (West) coppercompound erdoor.
>> Zit er al twee jaar op en eventuele aangroei veeg je of vaar je er zo
>> af.
>Klinkt goed, heb je merk en typenaam voor mij?
het koperpoeder is van West Systems.
ik heb coating van de IJssel gebruikt.
je kan natuurlijk ook de A4 T Speed nemen die Capo gebruikt.
Jan
daarom dus niet op onderwaterschip mag toegepast worden en bij jou zit
het er 4 jaar op?
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>On 26 nov, 11:37, PieterW <pieterw4809<zonderdit>@live.nl> wrote:
>
>>
>> A4 TSpeed?
>> dat is dus hetzelfde als mijn recept.
>>
>
>inderdaad A4 T Speed.
heb jij wel gezien dat dat voor schepen is die sneller kunnen dan 20
knopen? ;-)
p-a=X
de menie van nu is iets anders.
Iniedergeval vonder lood
To
"Jan" <be...@tiscali.be> schreef in bericht
news:fiegad$1e8d$1...@nl-news.euro.net...
Alex
>>ze verlangen allemaal een schone ondergrond zonder roest (in een of
>>andere schoonheidsklasse), en in mijn gietijzer zitten allemaal kleine
>>pikjes, en in de diepere vast ook nog wat roest. Kan dat kwaad?
>
> mja, zoals ton opmerkte zou je menie kunnen gebruiken.
> zelf zou ik blanke owatrol gebruiken, daarna schuren en het systeem
> opzetten.
Dat spul was ik ook al tegengekomen. Dus na de owatrol direct de
heavycoat met het coppercompound als addditief?
> je kan natuurlijk ook de A4 T Speed nemen die Capo gebruikt.
Hieha! Een valkje die 20+ knopen doet!! :-)
Alex
Lodewijk Stegman
news:qk6lk3pup6tdk6nnn...@4ax.com
> ik moet je zeggen dat ik tot nu toe goede ervaring heb met een paar
> lagen heavycoat met (West) coppercompound erdoor.
> Zit er al twee jaar op en eventuele aangroei veeg je of vaar je er zo
> af.
> het voordeel is, dat je nauwelijks emissie hebt, de koperpoeder zit in
> een harde kunsthars matrix. En het wordt mooi strak.
Het zit weliswaar in een kunststofmatrix, zoals je dat zo mooi zegt, maar
ik zou toch eerst één of meerdere lagen pure epoxy op de kiel zetten voor
je dat spul met die coppercompound erop zet. Dat koper wil je isoleren van
het gietijzer. Ik wel tenminste.
Koper en gietijzer zijn geen prettige combinatie, onderwater.
Mijn eigen kiel (ook gietijzer) staat in de Primocon. Werkt prima. Het
enige probleem zijn de beschadigingen. Iets raken onderwater, regelmatig
met de kiel door de modder of het zand schuren, enz. Af en toe gaan er wel
eens twee seizoenen voorbij zonder dat ik iets aan de kiel hoef te doen.
Maar vroeg of laat is er weer wat te lappen. Zo'n enorm karwei is dat nu
ook weer niet, trouwens.
Ik weet niet wat het vaargebied is van de OP, maar negen van tien keer komt
er met een Valk geen zout water aan te pas.
Koperhoudende antifouling is dan eigenlijk een slecht advies in combinatie
met een gietijzeren kiel. Chloorrubber van Sikkens doet het perfect op zoet
water. Geen koper, dus geen vette opgezwollen roestbobbels als je eens een
beschadiging hebt aan de coating van de kiel. Bovendien is het harde
antifouling dus je kunt borstelen, als je dat nodig vindt.
HTH
--
Lodewijk
Alex
geweldig!
Wat ik nu van plan ben:
- ontroesten m.b.v. haakse slijper met braamschijf, daarna
bandschuurmachine korrel 40 en daarna 60.
- owatrol C.I.P. (evt. 2 lagen)
- 1 laag epoxy coating (bijv. IJmopox HB coating)
- m.b.v. epoxy-plamuur vlakmaken en vormen, vijlen en schuren (korrel
120 tot 240)
- 2 à 3 lagen epoxy coating (bijv. IJmopox HB coating)
- 2 lagen zelfslijpende antifouling (zit de rest van het bootje ook
onder, en ik vaar alleen op zoet water...)
Mijn gedachte is dat epoxyplamuur het beste hecht op een laagje epoxy,
dus dat ik het beste eerst 1 laag epoxy coating over de owatrol heen
aanbreng. Correct?
Verder bezin ik me nog op een alternatief in 1-componentsysteem (werkt
toch wat makkelijker voor de hobbyist). Tips?
Als jullie nog meer tips hebt, hoor ik het graag.
Capolavoro
>
> - ontroesten m.b.v. haakse slijper met braamschijf, daarna
> bandschuurmachine korrel 40 en daarna 60.
> - owatrol C.I.P. (evt. 2 lagen)
> - 1 laag epoxy coating (bijv. IJmopox HB coating)
Ik zie geen nut voor owatrol onder de epoxy, eerder een risico; even
googelen geeft dit:
op http://watersport.net/forum/forum_posts.asp?TID=1163
quote
De owatrol verzwakt de hechting en de werking van de epoxy coating.
Wanneer owatrol de coating zou verbeteren dan was het wel
voorgeschreven bij het conserveren van bruggen,
zeeschepen, boorplatfoms enz.
Ik ken geen enkel verfbestek waarin de opdrachtgever owatrol (onder
epoxy) voorschrijft.
unquote
dus gewoon de epoxyprimer op het gietijzer.
groet t
Lodewijk Stegman
news:Xns99F4D2997F...@194.134.0.61
> Verder bezin ik me nog op een alternatief in 1-componentsysteem (werkt
> toch wat makkelijker voor de hobbyist). Tips?
Zoals ik al zei: ik heb er zelf Primocon (International) opzitten.
Maar als ik eerlijk ben zou ik, als de kiel nu kaal was, er zelf ook een
epoxycoating opzetten, denk ik.
Primocon moet er ook in een flink aantal lagen worden opgezet (5 - 6).
Een epoxycoating is waarschijnlijk/misschien slijtvaster en
stootbestendiger.
--
Lodewijk
Alex
news:790954f5-a420-49a2...@g30g2000hsb.googlegroups.com:
>> - ontroesten m.b.v. haakse slijper met braamschijf, daarna
>> bandschuurmachine korrel 40 en daarna 60.
>> - owatrol C.I.P. (evt. 2 lagen)
>> - 1 laag epoxy coating (bijv. IJmopox HB coating)
>
> Ik zie geen nut voor owatrol onder de epoxy, eerder een risico;
Mijn idee was dat ik geen 100% roestvrije ondergrond heb, en die
verlangen de meeste primers wel.
> De owatrol verzwakt de hechting en de werking van de epoxy coating.
[knip]
> dus gewoon de epoxyprimer op het gietijzer.
Klinkt wel zo prettig. Ik ga maar eens uitzoeken hoe schoon die
ondergrond echt moet zijn.
Voorlopig is het toch nog te koud voor epoxy :-)
Thanks,
Alex
Lodewijk Stegman
49a2-b135-3...@g30g2000hsb.googlegroups.com
Dat onderschrijf ik. Je moet geen olieprodukten en epoxy gaan combineren,
naar mijn idee.
Als je iets zoekt dat een beetje "zuigt" en in de poriën van het gietijzer
trekt, dan kun je beter een zo dun mogelijke epoxy (injecteer-epoxy)als
eerste laag gebruiken.
Jammer genoeg is de viscositeit van veel epoxies enigszins
temperatuurgevoelig. Vroeg in het voorjaar is dus niet ideaal, als de epoxy
zich echt naar binnen moet zuigen.
--
Lodewijk
Alex
>> - ontroesten m.b.v. haakse slijper met braamschijf, daarna
>> bandschuurmachine korrel 40 en daarna 60.
>> - owatrol C.I.P. (evt. 2 lagen)
>> - 1 laag epoxy coating (bijv. IJmopox HB coating)
>
> Ik zie geen nut voor owatrol onder de epoxy, eerder een risico;
overigens, het is niet de standaard owatrol (olie), maar de CIP versie
(lijkt gewoon op menie), zie http://www.owachem.nl/indexcip.htm
[quote]
OwatrolŽ C.I.P. is bij uitstek geschikt als primer voor urethane
verfsystemen, epoxy, chloorrubber, synthetische autolakken, e.d.
[/quote]
Waarschijnlijk dus een ander spul dan het op het door jou genoemde
forum?
Alex
Wout van Groenestijn
mvg Wout
"Jan" <be...@tiscali.be> schreef in bericht
news:fiegad$1e8d$1...@nl-news.euro.net...
Capolavoro
>
> [quote]
> Owatrol(R) C.I.P. is bij uitstek geschikt als primer voor urethane
> verfsystemen, epoxy, chloorrubber, synthetische autolakken, e.d.
> [/quote]
>
> Waarschijnlijk dus een ander spul dan het op het door jou genoemde
> forum?
dat weet ik niet, of het anders is. Maar het is vast iets vettigs,
want het is owatrol tenslotte.
En natuurlijk zegt Owatrol dat ze de ideale primer voor alles en nog
wat zijn!
Vraag anders eens bij Polyservice (ff bellen), die weten dat wel.
Wat betreft plamuur en 1 of 2 component:
het nadeel van epoxyplamuur is dat het erg snel hard wordt en je de
harder met een paar %% moet toevoegen.
Ook is het onder water officieel wel bruikbaar, maar niet zo goed als
gewone epoxy (teveel vulstoffen).
Daarom heb ik epoxy-lijm gebruikt, dat is 2 delen lijm op 1 deel
harder, kan je met een weegschaaltje of zelfs op het oog doen. En het
blijft een uur (of langer bij 10-15gr) prima verwerkbaar. Ik heb bij
mijn kiel een 2 centimeter dikke laag (aan de voorkant) in een keer
opgebracht en met plastic keukenfolie erover on model gekneed. Het is
net klei, in een bepaalde fase van de uitharding. Is echt niet
lastiger dan 1-component!
groet
t
Norbert Koster
> On 26 nov, 21:24, Alex <alex.hatess...@hekstra.spamisjunk.org> wrote:
>> [quote]
>> Owatrol(R) C.I.P. is bij uitstek geschikt als primer voor urethane
>> verfsystemen, epoxy, chloorrubber, synthetische autolakken, e.d.
>> [/quote]
>>
>> Waarschijnlijk dus een ander spul dan het op het door jou genoemde
>> forum?
>
> dat weet ik niet, of het anders is. Maar het is vast iets vettigs,
> want het is owatrol tenslotte.
> En natuurlijk zegt Owatrol dat ze de ideale primer voor alles en nog
> wat zijn!
> Vraag anders eens bij Polyservice (ff bellen), die weten dat wel.
Vergeet alle roestmiddelen als Owatrol, kaal halen met een Perago schijf
1 of 2 lagen epoxy coating erop, eventueel gladplamuren met epoxy
plamuur en afwerken met 3 lagen epoxycaoting. daarna nog een laagje
anti-fouling en klaar. De truuk is voldoende laagdikte opbouwen, kleine
roestplekken is geen probleem als je het maar goed opsluit. bij mij op
de werf worden alle oude schepen zo nabewerkt en ik heb er nog geeneen
terug zien komen met roest.
> Wat betreft plamuur en 1 of 2 component:
> het nadeel van epoxyplamuur is dat het erg snel hard wordt en je de
> harder met een paar %% moet toevoegen.
> Ook is het onder water officieel wel bruikbaar, maar niet zo goed als
> gewone epoxy (teveel vulstoffen).
Zijn we niet in de war met polyester? Epoxy plamuren (ook de
zelfgemaakte) zijn prima toe te paseen onder water.
groet,
Norbert
Lodewijk Stegman
4c24-b561-c...@e25g2000prg.googlegroups.com
> On 26 nov, 21:24, Alex <alex.hatess...@hekstra.spamisjunk.org> wrote:
>>
>> [quote]
>> Owatrol(R) C.I.P. is bij uitstek geschikt als primer voor urethane
>> verfsystemen, epoxy, chloorrubber, synthetische autolakken, e.d.
>> [/quote]
>>
>> Waarschijnlijk dus een ander spul dan het op het door jou genoemde
>> forum?
>
> dat weet ik niet, of het anders is. Maar het is vast iets vettigs,
> want het is owatrol tenslotte.
Bij alles wat het is: Owatrol is niet vettig. Met dingen als lijnolie
o.i.d. heeft het niks te maken. Het is een aardolie of steenkoolprodukt,
niet plantaardig, ofzo.
Ik heb het zelf een beetje gehad met Owatrol.
Het grootse voordeel is het penetrerend vermogen. Het is vrij dun spul.
Ik heb jarenlang gewerkt met D1 en D2. Alle andere Owatrols zijn
varianten op dat thema.
Het zal misschien niet echt ruineus zijn in combinatie met 2-
componentenspul, maar echt compatibel is het ook niet, denk ik. Het
droogt bijvoorbeeld heel traag.
> Vraag anders eens bij Polyservice (ff bellen), die weten dat wel.
Is aan te raden.
> Wat betreft plamuur en 1 of 2 component:
> het nadeel van epoxyplamuur is dat het erg snel hard wordt en je de
> harder met een paar %% moet toevoegen.
Epoxy plamuur (van Polyservice) werkt volgens mij ook gewoon met 2 : 1
verhouding. Hardt net zo snel uit als normale hars met de normale harder
(potlife ongeveer 25 min. bij 20 graden)
> Ook is het onder water officieel wel bruikbaar, maar niet zo goed als
> gewone epoxy (teveel vulstoffen).
> Daarom heb ik epoxy-lijm gebruikt, dat is 2 delen lijm op 1 deel
> harder, kan je met een weegschaaltje of zelfs op het oog doen. En het
> blijft een uur (of langer bij 10-15gr) prima verwerkbaar. Ik heb bij
> mijn kiel een 2 centimeter dikke laag (aan de voorkant) in een keer
> opgebracht en met plastic keukenfolie erover on model gekneed. Het is
> net klei, in een bepaalde fase van de uitharding. Is echt niet
> lastiger dan 1-component!
Als we het bij produkten van Polyservice houden: lijm 700 is geen goed
idee als plamuur. Het schuurt belabberd slecht.
Als je zelf een een plamuur wilt samenstellen die goed schuurbaar is en
net zo snel uithardt als een normaal epoxymengsel, dik dan gewone
lamineerhars in met glassbubbles (stuift ontzettend, trouwens;
voorzichtig mee omgaan). Kun je de viscositeit helemaal zelf regelen.
Maar zoals ik al zei: wat Polyservice verkoopt als epoxyplamuur werkt net
zo makkelijk.
--
Lodewijk
PieterW <pieterw4809
<thomasten...@gmail.com> wrote:
>Ik zie geen nut voor owatrol onder de epoxy, eerder een risico;
het komt alleen in de roestputjes.
nadat de owatrol droog is eerst weer schuren.
Alex zou de kiel ook kunnen laten stralen als hij die toch loshaalt.
Alex
> Vergeet alle roestmiddelen als Owatrol, kaal halen met een Perago
> schijf 1 of 2 lagen epoxy coating erop, eventueel gladplamuren met
> epoxy plamuur en afwerken met 3 lagen epoxycaoting. daarna nog een
> laagje anti-fouling en klaar. De truuk is voldoende laagdikte
> opbouwen, kleine roestplekken is geen probleem als je het maar goed
> opsluit.
Dank je voor deze tip! Ik had nog nooit van een Perago gehoord. Ik heb
het ding via internet uitgebreid bekeken, en hoewel het wel veel
langzamer lijkt te gaan dan stralen, zit het resultaat er wel goed uit!
Dan hoef ik me ook niet te veel zorgen te maken over achterblijvende
roestdeeltjes, dat zullen er niet veel zijn.
Ik heb nagevraagd bij verfleveranciers wat die reinheidsklassen nu
inhouden, en Herman van de Berg van De IJssel Coatings beschreef het
als volgt (met dank, Herman):
[quote]
ISO Sa 2 1/2 is een internationale standaard voor de kwaliteit van
gestraald staal. De kwaliteit wordt beoordeeld aan de hand van
voorbeeld stalen. Sa 2 1/2 komt overeen met een reinheidsgraad waarbij
circa 98% van corrosieproducten zijn verwijderd tot een oppervlak van
“near white metal” ontstaat. De hoogte norm is Sa 3, “white metal”.
[/quote]
Dus als zij voor hun primer Sa2 1/2 vereisen, dan is dit wel te doen,
zelfs met de putjes in mijn gietijzer. Als er maar geen zuurstof *en*
water ingesloten wordt, dan zal dat wel goed gaan....
Met zo'n perago-schijf moet het lukken, denk ik. En verder inderdaad
geduldig zijn en voldoende lagen opbrengen. Het zal wel zoiets worden
als "voldoende kopen, en net zo lang doorgaan totdat de potten leeg
zijn"... :-)
Alle helpende NG'ers hartelijk bedankt voor de tips, ik zal in de
kerstvakantie eens een begin maken met dit projectje!
Als laatste nog een vraagje over epoxy:
Weet iemand hoe dat bij epoxy zit: worden dunne lagen sterker dan
dikke?
Ik zit even praktisch te denken: ik zal voor elke laat moeten
inschatten hoeveel ik nodig heb, dit afwegen, mengen en aanbrengen. Als
ik nu wat over blijk te houden, is het dan slim om de verse laag
proberen aan te dikken, of juist niet?
met vriendelijke groet,
Alex
Capolavoro
wrote:
>
> Weet iemand hoe dat bij epoxy zit: worden dunne lagen sterker dan
> dikke?
> Ik zit even praktisch te denken: ik zal voor elke laat moeten
> inschatten hoeveel ik nodig heb, dit afwegen, mengen en aanbrengen. Als
> ik nu wat over blijk te houden, is het dan slim om de verse laag
> proberen aan te dikken, of juist niet?
>
epoxy hardt door en door uit, dus dikke lagen worden net zo sterk als
dunne denk ik zo.
je kan meestal binnen 24 uur zonder schuren de volgende laag
aanbrengen, dan krijg je alsnog een chemische hechting (het wordt een
(1) laag). Als je langer tussen de lagen hebt zitten moet je grof
schuren (80) voor een mechanische hechting.
Dus misschien is dik wel beter! Maar je kunt het niet te gek maken,
zelfs verdikte epoxy (met glasbolletjes) is hooguit zo dik als
bulgaarse yoghurt, en loopt van een vertikaal vlak langzaam uit. Kiel
plat neerleggen?
Als je bij een beetje prettige temperatuur werkt (15-20 gr) dan gaat
de harding zo snel dat je misschien een overblijvend restje nog net
(voor het zelf ook hard wordt....) kan wegwerken.
Bedenk wel dat een pot aangemaakte epoxy (hars en harder) warm wordt
door de reactie, en die warmte versnelt het uitharden! een grote pot
kan ineens (2 minuten!) erg warm en hard worden, en sneller hard zijn
dan de al verwerkte epoxy op de kiel.....
groet
t
Norbert Koster
> On 29 nov, 21:03, "Alex" <alex.hatess...@hekstra.spamisjunk.org>
> wrote:
>> Weet iemand hoe dat bij epoxy zit: worden dunne lagen sterker dan
>> dikke?
>> Ik zit even praktisch te denken: ik zal voor elke laat moeten
>> inschatten hoeveel ik nodig heb, dit afwegen, mengen en aanbrengen. Als
>> ik nu wat over blijk te houden, is het dan slim om de verse laag
>> proberen aan te dikken, of juist niet?
>>
>
> epoxy hardt door en door uit, dus dikke lagen worden net zo sterk als
> dunne denk ik zo.
> je kan meestal binnen 24 uur zonder schuren de volgende laag
> aanbrengen, dan krijg je alsnog een chemische hechting (het wordt een
> (1) laag). Als je langer tussen de lagen hebt zitten moet je grof
> schuren (80) voor een mechanische hechting.
> Dus misschien is dik wel beter! Maar je kunt het niet te gek maken,
> zelfs verdikte epoxy (met glasbolletjes) is hooguit zo dik als
> bulgaarse yoghurt, en loopt van een vertikaal vlak langzaam uit. Kiel
> plat neerleggen?
> Als je bij een beetje prettige temperatuur werkt (15-20 gr) dan gaat
> de harding zo snel dat je misschien een overblijvend restje nog net
> (voor het zelf ook hard wordt....) kan wegwerken.
Als de epoxy 'tacky' is kan je er al weer een nieuwe laag op aanbrengen
(nat in nat werken) en dat kan je best wel lang volhouden. En inderdaad
binnen 24 uur nieuwe laag en je hoeft niet te schuren.
> Bedenk wel dat een pot aangemaakte epoxy (hars en harder) warm wordt
> door de reactie, en die warmte versnelt het uitharden! een grote pot
> kan ineens (2 minuten!) erg warm en hard worden, en sneller hard zijn
> dan de al verwerkte epoxy op de kiel.....
Klopt! Daarom nooit teveel aanmaken (bijmaken is zo gedaan). Eventueel
de pot overgieten in een platte schaal en die weer in koud water zetten,
geeft je wat meer verwerkingstijd. Ik heb wel eens een pot epoxy zo hard
zien reageren dat het kookte en als een bruistablet omhoog kwam en
overal rondvloog.
groet,
Norbert
Norbert Koster
> Norbert Koster wrote:
>
>
>> Vergeet alle roestmiddelen als Owatrol, kaal halen met een Perago
>> schijf 1 of 2 lagen epoxy coating erop, eventueel gladplamuren met
>> epoxy plamuur en afwerken met 3 lagen epoxycaoting. daarna nog een
>> laagje anti-fouling en klaar. De truuk is voldoende laagdikte
>> opbouwen, kleine roestplekken is geen probleem als je het maar goed
>> opsluit.
>
> Dank je voor deze tip! Ik had nog nooit van een Perago gehoord. Ik heb
> het ding via internet uitgebreid bekeken, en hoewel het wel veel
> langzamer lijkt te gaan dan stralen, zit het resultaat er wel goed uit!
> Dan hoef ik me ook niet te veel zorgen te maken over achterblijvende
> roestdeeltjes, dat zullen er niet veel zijn.
Verkijk je er niet op een Perago gaat best wel snel. Ik zou een 1
schijfs exemplaar nemen, daarmee krijg je makkelijk een kiel kaal. Tip:
niet te hard drukken anders slaan de tanden uit het rubber.
groet,
Norbert
Evert Jan
brengen en laten stralen en behandelen. Je krijgt hem zelf nooit zo mooi als
dat het ze daar lukt. Als er veel putten in zitten helemaal. Daar kom je met
een perago niet in. Elk stukje achterblijvende roest in een putje zal
onherroepelijk tot problemen leiden op je net opnieuw behandelde kiel.
Evert Jan
PieterW <pieterw4809
<ejmuu...@dusniethotmail.com> wrote:
>Als je je kiel los van de romp hebt kan je hem beter naar een straalbedrijf
>brengen en laten stralen en behandelen. Je krijgt hem zelf nooit zo mooi als
>dat het ze daar lukt. Als er veel putten in zitten helemaal. Daar kom je met
>een perago niet in. Elk stukje achterblijvende roest in een putje zal
>onherroepelijk tot problemen leiden op je net opnieuw behandelde kiel.
mja...dat denk ik ook.
Alex
> Als je je kiel los van de romp hebt kan je hem beter naar een
> straalbedrijf brengen en laten stralen en behandelen. Je krijgt hem
> zelf nooit zo mooi als dat het ze daar lukt.
Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar de totale kosten moeten ook wel
in verhouding staan tot de rest van de boot... het lijkt me dat laten
stralen en behandelen toch al snel vele honderden eurootjes of meer
gaat kosten? Geen idee trouwens wat dat precies gaat kosten, ga ik nog
wel uitzoeken. Ook of er wel een bedrijf in de buurt zit die dat doet...
> Als er veel putten in
> zitten helemaal. Daar kom je met een perago niet in.
De meeste putjes die ik gezien heb, zijn < 2 mm doorsnee, 0.3 tot 2 mm
diep. Porien en de minder ijzerachtige delen van gietijzer, denk ik. Er
zijn wel wat grotere en diepere roestputten, maar daar ga ik wel met de
haakse slijper door.
> Elk stukje
> achterblijvende roest in een putje zal onherroepelijk tot problemen
> leiden op je net opnieuw behandelde kiel.
Tja, dan kom ik weer terug bij mijn oorspronkelijke plan: eerst een
roestverwerkende (oplossende) laag, vergelijkbaar met een menie.
Owatrol C.I.F. dus? (niet de gewone Owatrol, maar de C.I.F. variant...)
Bedankt,
Alex
Evert Jan
mijn kiel smeren. Als je het zelf wil doen moet je volgens mij de kiel eerst
met de perago kaal halen. De plekken zoals je zelf al zei met de flex. Dan
de hele kiel met een lamellenschijf. Nog een keertje ontvetten en flink in
de epoxy. Bij voorkeur natuurlijk wel met de kiel eraf. Hiermee is de kans
het kleinst dat je nog ellende krijgt.
Als je een groot straalbedrijf in de buurt hebt is de kans er ook nog wel
dat je kiel bij de grote hoop meekan. Zo is mijn fokkeboom (6x 0,3 m) laatst
voor 50 euri gestraald en gecoat.
Evert Jan
PieterW <pieterw4809
<ejmuu...@dusniethotmail.com> wrote:
> Zo is mijn fokkeboom (6x 0,3 m) laatst
>voor 50 euri gestraald en gecoat.
wordt het niet es tijd voor een carbon paaltje EJ?
Norbert Koster
> Als je je kiel los van de romp hebt kan je hem beter naar een straalbedrijf
> brengen en laten stralen en behandelen. Je krijgt hem zelf nooit zo mooi als
> dat het ze daar lukt. Als er veel putten in zitten helemaal. Daar kom je met
> een perago niet in. Elk stukje achterblijvende roest in een putje zal
> onherroepelijk tot problemen leiden op je net opnieuw behandelde kiel.
Vergeef mij, maar hier ben ik het niet mee eens. Indien er kleine
roestputten aanwezig zijn en deze worden door voldoende laagdikte epoxy
afgedekt dan zal er geen nieuwe roestvorming optreden.
groet,
Norbert
Evert Jan
Gewichtsbesparing is toch niet echt het ding op 200 ton.
Evert Jan
"PieterW @live.nl>" <pieterw4809<zonderdit> schreef in bericht
news:69l0l3llhldo88qar...@4ax.com...