snelheid in ondiep water
W. Riepma
langsamer vaart dan in diep water.
We kwamen niet veel verder dan wat algemeenheden zoals golfvorming onder
water enz.
Is er iemand die hier iets ""wetenschappelijk verantwoords"" :-) over kan
vertellen?
b.v.d wiebe
p.s. iedereen een heel goed 2003 toegewenst
jb
schip door in de diepte weg naar de plaats achter je schip.
Als de diepte ontbreekt moet je eigen water verplaatsing echter
aan weerszijde van je schip langs, dit vormt dan een "tegenstroom"
waardoor je snelheid geremd wordt.
In een groot schip in klein kanaaltje of in een sluis ben je dan
ook alleen maar bezig om het water van voor je schip met redelijk
geweld weg te persen en het naar de achter zijde verplaatsen.
Hierbij moet het zich langs je schip persen tegen de vaartrichting
in.
Als je met een groot schip in een redelijk passende sluis vaart,
hoeft je ook minder af te stoppen, door de ophoping van het water
voor je kop rem je al sterk.
Als je in een klein kanaal ook vol gas zou geven, "trek" dmv. je
schroef ook het restant water onder je schip vandaan, waardoor het
schip wegzakt naar beneden.
"W. Riepma" <w.ri...@chello.nl> schreef in bericht
news:TdAQ9.739065$e%3.29726598@Flipper...
Cees
"jb" <branda...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1041425704.591012@cache1...
> Normaal op diep water kan je eigen waterverplaatsing onder je
> schip door in de diepte weg naar de plaats achter je schip.
> Als de diepte ontbreekt moet je eigen water verplaatsing echter
> aan weerszijde van je schip langs, dit vormt dan een "tegenstroom"
> waardoor je snelheid geremd wordt.
> In een groot schip in klein kanaaltje of in een sluis ben je dan
> ook alleen maar bezig om het water van voor je schip met redelijk
> geweld weg te persen en het naar de achter zijde verplaatsen.
> Hierbij moet het zich langs je schip persen tegen de vaartrichting
> in.
> Als je met een groot schip in een redelijk passende sluis vaart,
> hoeft je ook minder af te stoppen, door de ophoping van het water
> voor je kop rem je al sterk.
> Als je in een klein kanaal ook vol gas zou geven, "trek" dmv. je
> schroef ook het restant water onder je schip vandaan, waardoor het
> schip wegzakt naar beneden.
Dit is een uitstekende uitleg! Niets aan toe te voegen.
gr. Cees
Wim Blankenstijn
news:3e12ed93$0$2229$e4fe...@dreader6.news.xs4all.nl...
> "jb" <branda...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:1041425704.591012@cache1...
> > Als je met een groot schip in een redelijk passende sluis vaart,
> > hoeft je ook minder af te stoppen, door de ophoping van het water
> > voor je kop rem je al sterk.
> Dit is een uitstekende uitleg! Niets aan toe te voegen.
Nou, nog een kleinigheidje dan...
We kwamen een paar jaar geleden met de "Succes" (www.faim.nl) maar
nauwelijks door de sluis in Weesp. Tot het moment dat we er echt doorheen
waren en er een bijna-lancering volgde. De boot schoot opeens vooruit.
Het was een mooie demonstratie van wat "jb" beschreef.
--
Vaar ze,
Wim Blankenstijn [Aquamarijn]
Kees Lieben
Waterverplaatsing vindt plaats in alle rchtingen, dus ook naar
beneden. Wanneer daar geen ruimte voor is omdat de bodem dat tegen
houdt dan moet de ontstane druk ergens anders naar toe. Het schip zal
die extra druk moeten overwinnen dus extra energie moeten gebruiken.
Grtz Kees
"W. Riepma" <w.ri...@chello.nl> wrote in message news:<TdAQ9.739065$e%3.29726598@Flipper>...
Wim Blankenstijn
"Kees Lieben" <c.li...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:a63d0fa5.03010...@posting.google.com...
> Volgens mij heeft het te maken met de waterverplaatsing van een schip.
> beneden. Wanneer daar geen ruimte voor is omdat de bodem dat tegen
> houdt dan moet de ontstane druk ergens anders naar toe. Het schip zal
> die extra druk moeten overwinnen dus extra energie moeten gebruiken.
Wat die druk betreft, hebt je gelijk.
Maar voor die verplaatsing niet helemaal, Kees.
Stel de boot vaart één scheepslengte vooruit. Wat is er dan aan water
verplaatst.
De plek waar de boot eerst lag, daar was geen water en is achteraf wél
water.
De plek waar de boot naar afloop ligt, daar is achteraf géén water.
Kortom, dat water is verplaatst van voor naar achter (en niet "in alle
richtingen").
Als er weinig ruimte onder (en om) de boot is, dan stroomt het water zelfs
erg hard naar achter.
In die sluis in Weesp kon je dat heel erg goed zien.
Die stroming geeft wrijving. Hoe meer wrijving hoe meer de boot afgeremd
wordt.
jb
draaiend doet met geduld!
"Wim Blankenstijn" <wim.DITWEG....@xs4all.nl> schreef in
bericht news:3e12f62c$0$148$e4fe...@news.xs4all.nl...
PIM
<knip duidelijk verhaal over zuiging>
Daarnaast speelt ook de golfmakende weerstand een rol.
In ondiep water gaan golven langzamer als in diep water;
(De golftoppen hebben als het ware geen ruimte om naar beneden te zakken,
en de golfdalen hebben een water om golftop te worden.
Je kunt dit het beste zien aan het strand waar de golven dichter bij het
strand dan ook steeds dichter op elkaar zitten.)
Als de golven langzamer gaan wordt ook de "rompsnelheid" lager.
Anders gezegd: als de golven lanzamer gaan versterkt de boeggolf al bij een
lagere snelheid de hekgolf.
In ondiep water maak je dus meer golven bij dezelfde snelheid, en steek je
dus meer vermogen in
golven maken.
Fanatieke wedstrijdzeilers proberen dan ook in zo diep mogelijk water te
varen als het verderest "niet uitmaakt" waar je vaart.
Meer over rompsnelheid op mijn site:
http://members.lycos.nl/pworules/weerstand.html#golf
De beste wensen voor 2003 van PIM
H.P.Hermans
"Wim Blankenstijn" <wim.DITWEG....@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3e12f62c$0$148$e4fe...@news.xs4all.nl...
Eind jaren 70 en begin jaren 80 heb ik regelmatig gevaren gevaren op de MD3,
een van de torpedistenschokkers. De schipper, Henk Hortensius, vertelde op
een bepaald moment, dat een zeilschip het beste loopt op water met een
diepte, die minimaal gelijk is aan de lengte van het schip.
Vr groeten
Peter Hermans
Cees
"H.P.Hermans" <h.her...@chello.nl> schreef in bericht
news:yXlR9.842132$e%3.34384649@Flipper...
uitleg! Niets aan toe te voegen.
> >
> >
> Eind jaren 70 en begin jaren 80 heb ik regelmatig gevaren gevaren op de
MD3,
> een van de torpedistenschokkers. De schipper, Henk Hortensius, vertelde
op
> een bepaald moment, dat een zeilschip het beste loopt op water met een
> diepte, die minimaal gelijk is aan de lengte van het schip.
>
> Vr groeten
> Peter Hermans
>
Een schip met een waterlijn van 9m en een kiel van pakweg 1.40 zou dus pas
echt lekker varen op water van 9m diep?
Valt er weinig te zeilen op de binnenwateren ;-)
gr. Cees
jb
Ik was dus ooit een collega van Henk en voer op de KL-26.
Wij zeggen dat tenminste 10x de diepgang nodig is om weinig last
te hebben van zuiging en 30x de diepgang om volledig vrij te zijn.
"H.P.Hermans" <h.her...@chello.nl> schreef in bericht | Nog een
jb
"Cees" <ce...@kijkbijvaartips.nl> schreef in bericht
news:3e15ef41$0$149$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl...
Dirk Barends
om de zgn. rompsnelheid te behalen ongeveer de helft van de lengte van de waterlijn?
Dirk
Cees
"Dirk Barends" <dbar...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:3e16dceb$0$49112$e4fe...@news.xs4all.nl...
Een vrachtvaarder van 100m zou dan als meest gunstige diepte 50m moeten
hebben? Misschien een leuke regel voor kleine schepen.
De relatie diepgang/diepte lijkt wel aanwezig, maar de door vorige posters
opgegeven waarden lijken me erg hoog.
Schip met diepgang b.v. 1.80 vaart pas optimaal in 18m diepte? Of zoals JB
suggereerde: 30x, dus 54 meter??
gr. Cees
henk
Overigens moet ik zeggen dat voor mijn gevoel het varen altijd lekkerder gaat
als de dieptemeter dubbele cijfers weergeeft.
Maar dat kan natuurlijk ook een psychologische effect zijn. (>
Henk
jb
kieltje naruurlijk.
"Cees" <ce...@kijkbijvaartips.nl> schreef in bericht
news:3e16f860$0$75627$e4fe...@dreader3.news.xs4all.nl...
PIM
> Als ik het me goed herinner, is de benodigde diepte
> om de zgn. rompsnelheid te behalen ongeveer de helft van de lengte van de waterlijn?
> Dirk
In ondiep water gaan de golven langzamer, je rompsnelheid wordt dus
lager, en je haalt hem dus juist makkelijker.
Hoe diep moet het dan zijn?
Als je op rompsnelheid vaart maak je een golf die even lang is als je
schip.
Een golf heeft echt last van de bodem als de bodem dichterbij is als
ca de helft van de golflengte.
Dit betekent dus dat een boot van 9m lang die op rompsnelheid vaart
(13,5 km/u)
geen last heeft van langzamere golven als het minimaal 4,5m diep is.
Vaart dezelfde boot 70% van zijn rompsnelheid, (9,5 km/u)dan maakt hij
een golf die half zo kort is en heeft hij nog maar 2,25m nodig om geen
last te hebben van de ondiepte voor wat betreft golven.
Niet zozeer de diepgang of de lengte is dus van belang, maar meer de
snelheid van het schip, want die bepaalt hoe lang de golven zijn die
je maakt.
In sluizen en krappe slootjes geld natuurlijk het zuigingsverhaal:
het water moet langs je schip naar achter.
Hier geld als vuistregeldat het doorsneeoppervlak van de sloot veel
groter moet zijn dan je doorsneeoppervlak van je spant om geen last te
hebben van zuiging.
Hoeveel groter weet ik niet.
Het klopt dus dat je snelheid op de nederlandse binnenwateren bijna
altijd wordt beinvloed door de diepte.
Vandaar dat binnenvaarders ook graag fatsoenlijk diepe kanalen willen
hebben, ondiep en smal water kost ze snelheid of brandstof.
Ook op de ondiepe noordzee hebben grote, snelle jachten (groter dan
40m) vaak niet genoeg diepte om hun volle snelheid te behalen.
Groet van PIM
Dirk Barends
>hebben? Misschien een leuke regel voor kleine schepen.
Om circa 45 km per uur te kunnen halen, inderdaad.
Dirk
Dirk Barends
haalbare snelheid aangeeft bij een bepaalde lengte van een
waterverplaatsend vaartuig. In de praktijk ligt het echter allemaal
veel ingewikkelder en klopt het ook niet helemaal* -- met name omdat
de natuur zich nu eenmaal niet wil houden aan onze natuurkunde :-)
In algemene zin kun je toch stellen dat varen op water dat
ten opzichte van de waterlijnlengte en diepgang van een vaartuig
ondiep te noemen is, meer energie kost, dan wel langzamer gaat.
Dirk
* Vaartuigen met een bijzonder lage Waterverplaatsing/Lengte
verhouding, zoals bv. wedstrijdkano's/kajaks, zijn al een
uitzondering op deze regel, en die kunnen dan ook veel harder dan
hun theoretische rompsnelheid aangeeft.
Muurling
lopen als ze op de Texelstroom komen. Het is daar zo'n 17 meter diep. Hier
hebben ze eindelijk wat minder last van de bodem
Evert Jan
"jb" <branda...@hotmailANTISPAM.com> schreef in bericht
news:1041631300.146262@cache1...
PIM
> De zgn. rompsnelheid is een theoretische waarde die de maximaal
> haalbare snelheid aangeeft bij een bepaalde lengte van een
> waterverplaatsend vaartuig.
Nee hoor, de rompsnelheid is de snelheid waarbij de golf die het schip
maakt even lang is als het schip.
Daar hoort een grote golfmakende weerstand bij, die schepen met een
"normaal" vermogen niet kunnen overwinnen.
Vaak kunnen schepen makkelijk een stukje harder als de rompsnelheid,
dan zijn ze als het ware hun eigen boeggolf aan het beklimmen, wel
neemt dan het benodigde motorvermogen flink toe, waardoor men dit
zelden doet.
Rompsnelheid is dus geen maximum snelheid ofzo.
Wel is het zo dat topsnelheid van een waterverplaatsend schip meestal
in de buurt ligt van de rompsnelheid.
>In de praktijk ligt het echter allemaal
> veel ingewikkelder en klopt het ook niet helemaal* -- met name omdat
> de natuur zich nu eenmaal niet wil houden aan onze natuurkunde :-)
De natuur klopt inderdaad niet als je rompsnelheid ziet als een
maximum snelheid.
> In algemene zin kun je toch stellen dat varen op water dat
> ten opzichte van de waterlijnlengte en diepgang van een vaartuig
> ondiep te noemen is, meer energie kost, dan wel langzamer gaat.
Nou, die waterlijnlengte heeft eigenlijk niks te maken met de invloed
van een ondiepte.
Nogmaals, het gaat om de scheepssnelheid! (als we naar het golfpatroon
kijken)
Nogmaals, het gaat om de scheepssnelheid! (als we naar het golfpatroon
kijken)
Nu is het zo dat de meeste schepen een maximum snelheid hebben in de
buurt van de rompsnelheid, die o.a. afhankelijk is van de
waterlijnlengte,
Dus indirect is de waterlijnlengte wel van belang.
> * Vaartuigen met een bijzonder lage Waterverplaatsing/Lengte
> verhouding, zoals bv. wedstrijdkano's/kajaks, zijn al een
> uitzondering op deze regel, en die kunnen dan ook veel harder dan
> hun theoretische rompsnelheid aangeeft.
Wedstrijdkanos hebben zo weinig scheepsronding in langsrichting dat ze
nauwelijks golven maken in verhouding tot een "normaal" schip.
daarentegen hebben ze een relatief groot huidoppervlakte, met het
daarbij behorende wrijvingsweerstand.
Een wedstrijdkano heeft daardoor in verhouding tot een normaal schip
geen duidelijke piek in de weerstand bij de rompsnelheid, de
golfmakende weerstand wordt overschaduwd door de wrijvingsweerstand!
Samenvatting van mijn mening over weerstand in ondiep water:
1 De golfmakende weerstand van een boot begint te veranderen als het
water ondieper is als de helft van de gemaakte golflengte.
Extra golfmakende weerstand door ondiepte is dus afhankelijk van de
snelheid van het schip, en niet van de lengte!
2 Zuiging, het effect dat het water door het spleetje onder en langs
het schip naar achter moet, begint een rol te spelen als dat spleetje
in verhouding tot de dwarsdoorsnede van het schip klein is. zuiging
speelt dus geen rol als het spleetje veel groter is als de
dwarsdoorsnede van het schip.
Voor degene die natuurkunde formules leuk vinden:
golfsnelheid:
c=wortel(g*Lw/2pi)
waarin;
c=golfsnelheid [m/s]
g=zwaartekrachtversnelling [m/s^2] (9,8 in Nederland)
Lw=golflengte [m]
rompsnelheid: golflengte gelijk aan lengte romp in het water
(zie ook op mijn site
http://members.lycos.nl/pworules/weerstand.html#golf )
golfsnelheid in ondiep water:
c=wortel((g*Lw/2pi)*tanh(h2pi/Lw))
waarin:
c=golfsnelheid [m/s]
g=zwaartekrachtversnelling [m/s^2] (9,8 in Nederland)
Lw=golflengte [m]
h=waterdiepte [m]
(let op dat er tanh staat, tangenshyperbolicus dus, en geen tan, en
alle snelheden etc standaard eenheden hebben, om van m/s naar km/h te
komen moet je dus nog met 3,6 vermenigvuldigen.)
Groet van PIM
soml...@soml.nl
> langsamer vaart dan in diep water.
> We kwamen niet veel verder dan wat algemeenheden zoals golfvorming onder
> water enz.
> b.v.d wiebe
>
> p.s. iedereen een heel goed 2003 toegewenst
Disclaimer <http://soml.nl/helpdesk/disclaimer.html>